z******a
发帖数: 5381 | 1 比较有意思的是很多人都是军阀出身。而最后的境遇有决然不同
比如李宗仁，阎锡山都比较牛，不但一开始就成功融入主流社会，就算是后来有过造反
情形，也都能让蒋介石容的下他们
而另外一些，比如韩复渠等等，就完全不同了。
这里面有什么区别？韩复渠等军阀如果想保持势力怎么办？有无良策？ |
S*******r
发帖数: 11017 | 2 出道时间根本不同
韩复渠还是冯玉祥的马仔的时候
李阎二人已经跟冯平起平坐
各自独领一方集团军了
到了韩复渠后来卖主求荣
可以独霸一方的时候
日本人来了
只能怪他生不逢时 |
a***n
发帖数: 3633 | 3 韩跟你说的其他人根本就不是同一代领导集体的，属于革命晚辈。
按民国时的情形，李阎的行为不能算造反，得要戴笠这样的人反蒋才能算造反。
【在 z******a 的大作中提到】
: 比较有意思的是很多人都是军阀出身。而最后的境遇有决然不同
: 比如李宗仁，阎锡山都比较牛，不但一开始就成功融入主流社会，就算是后来有过造反
: 情形，也都能让蒋介石容的下他们
: 而另外一些，比如韩复渠等等，就完全不同了。
: 这里面有什么区别？韩复渠等军阀如果想保持势力怎么办？有无良策？
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 最大的问题还是韩把自己的地盘丢了，李宗仁，白崇禧丢了地盘去台湾以后也没比韩强
多少，一个外逃，一个被暗杀。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 出道时间根本不同
: 韩复渠还是冯玉祥的马仔的时候
: 李阎二人已经跟冯平起平坐
: 各自独领一方集团军了
: 到了韩复渠后来卖主求荣
: 可以独霸一方的时候
: 日本人来了
: 只能怪他生不逢时
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z******a
发帖数: 5381 | 5 日本人来了，先过阎锡山的地盘，再过韩复渠的地盘。
各大军阀都有保存势力的心，日本因素也都是一样的。
可是韩复渠被黑了。阎锡山没事，为何？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 出道时间根本不同
: 韩复渠还是冯玉祥的马仔的时候
: 李阎二人已经跟冯平起平坐
: 各自独领一方集团军了
: 到了韩复渠后来卖主求荣
: 可以独霸一方的时候
: 日本人来了
: 只能怪他生不逢时
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z******a
发帖数: 5381 | 6 太原失陷之后，阎锡山的本钱也不多了，怎么没见老蒋整他？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 最大的问题还是韩把自己的地盘丢了，李宗仁，白崇禧丢了地盘去台湾以后也没比韩强
: 多少，一个外逃，一个被暗杀。
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d*****0
发帖数: 68029 | 7 为啥要整姐夫？
【在 z******a 的大作中提到】
: 太原失陷之后，阎锡山的本钱也不多了，怎么没见老蒋整他？
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z******a
发帖数: 5381 | 8 李白在49年联手反蒋，可惜没有美国支持，最后资源被中共打光之后
李比较聪明，可惜白还对蒋有幻想。所以就悲剧了。这个属于他自找不痛快
【在 s*****e 的大作中提到】
: 最大的问题还是韩把自己的地盘丢了，李宗仁，白崇禧丢了地盘去台湾以后也没比韩强
: 多少，一个外逃，一个被暗杀。
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z******a
发帖数: 5381 | 9 我老对这段时间的历史没有任何研究，纯粹是不懂
大牛说的这个典故没听说过
能否给个出处？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为啥要整姐夫？
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S*******r
发帖数: 11017 | 10 校长之前奉行攘外必先安内
结果全国上下一片激愤
TG和其他各路诸侯也纷纷借题发挥
搞得自己差点在华清池丢掉性命
这个时候要搞阎老西这样坚决抗日的根本没有条件
人家毕竟在忻口几乎拼光了晋绥军
而且校长也杀了一个李服膺
韩复渠情况不同
首先辈份和阎老西差远了
其次按照校长的说法是消极避战丧师失地
而且又不是汤恩伯刘峙这样的铁杆嫡系
又在徐州会战大幕拉开之前
种种因素结合起来
不拿他开刀拿谁开刀?
【在 z******a 的大作中提到】
: 日本人来了，先过阎锡山的地盘，再过韩复渠的地盘。
: 各大军阀都有保存势力的心，日本因素也都是一样的。
: 可是韩复渠被黑了。阎锡山没事，为何？
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z******a
发帖数: 5381 | 11 韩复渠要想保存一点势力，有没有良策？
他自己连民团加起来只有10w兵，装备不良，让他一个人抵御日军两个师团，其中板垣
刚刚以5w大破阎锡山30w.按开战以来的火力对比，韩复渠就算自己兵力能 x5也绝无胜
算。没有重炮守黄河，这不是以卵击石么。笑长也太搞笑了吧。
韩复渠既然被bully到了一个墙角，不知道有没有什么良策，能忽悠一下保留一些势力？
我老感觉以禁毒，搞教育著称的韩复渠被笑长杀鸡骇猴有点冤呐。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 校长之前奉行攘外必先安内
: 结果全国上下一片激愤
: TG和其他各路诸侯也纷纷借题发挥
: 搞得自己差点在华清池丢掉性命
: 这个时候要搞阎老西这样坚决抗日的根本没有条件
: 人家毕竟在忻口几乎拼光了晋绥军
: 而且校长也杀了一个李服膺
: 韩复渠情况不同
: 首先辈份和阎老西差远了
: 其次按照校长的说法是消极避战丧师失地
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D***e
发帖数: 48486 | 12 韩治下的山东，连如厕都要交税的
力？
【在 z******a 的大作中提到】
: 韩复渠要想保存一点势力，有没有良策？
: 他自己连民团加起来只有10w兵，装备不良，让他一个人抵御日军两个师团，其中板垣
: 刚刚以5w大破阎锡山30w.按开战以来的火力对比，韩复渠就算自己兵力能 x5也绝无胜
: 算。没有重炮守黄河，这不是以卵击石么。笑长也太搞笑了吧。
: 韩复渠既然被bully到了一个墙角，不知道有没有什么良策，能忽悠一下保留一些势力？
: 我老感觉以禁毒，搞教育著称的韩复渠被笑长杀鸡骇猴有点冤呐。
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z******a
发帖数: 5381 | 13 韩被笑长收编的时候，笑长承诺每月60w大洋军费。
尽管说“君无戏言”可惜后来根本没有兑现的迹象，然后韩就接管了税务。这个跟笑长
有共识说清楚了的。笑长又要马儿跑，又要马儿不吃草？汤恩伯的军想从来没亏过，汤
在河南神马名声？
感觉韩不是好咚咚，这个先不必争议。现在想说如果你穿越到他的位置上，其该怎么走？
【在 D***e 的大作中提到】
: 韩治下的山东，连如厕都要交税的
:
: 力？
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D***e
发帖数: 48486 | 14 韩和汤不好比吧
韩毕竟还是山东省政府主席吧，汤驻军河南，但不是河南省政府主席吧
韩想活命同时保留一定实力，只能跟阎老西学吧，跑到山东一日寇不光顾的地方躲着
走？
【在 z******a 的大作中提到】
: 韩被笑长收编的时候，笑长承诺每月60w大洋军费。
: 尽管说“君无戏言”可惜后来根本没有兑现的迹象，然后韩就接管了税务。这个跟笑长
: 有共识说清楚了的。笑长又要马儿跑，又要马儿不吃草？汤恩伯的军想从来没亏过，汤
: 在河南神马名声？
: 感觉韩不是好咚咚，这个先不必争议。现在想说如果你穿越到他的位置上，其该怎么走？
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S*******r
发帖数: 11017 | 15 韩复渠一点都不冤
真正冤的是李服膺
和后面长沙战役里的廖龄奇
真正该杀的唐生智
黄杰桂永清
还有汤恩伯
因为种种原因都活的好好的
摊上校长这样靠撒钱统一全国的领袖只能是命苦
力？
【在 z******a 的大作中提到】
: 韩复渠要想保存一点势力，有没有良策？
: 他自己连民团加起来只有10w兵，装备不良，让他一个人抵御日军两个师团，其中板垣
: 刚刚以5w大破阎锡山30w.按开战以来的火力对比，韩复渠就算自己兵力能 x5也绝无胜
: 算。没有重炮守黄河，这不是以卵击石么。笑长也太搞笑了吧。
: 韩复渠既然被bully到了一个墙角，不知道有没有什么良策，能忽悠一下保留一些势力？
: 我老感觉以禁毒，搞教育著称的韩复渠被笑长杀鸡骇猴有点冤呐。
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z******a
发帖数: 5381 | 16 愿闻祺祥，为何不冤，
李服膺怎么冤
廖龄奇是不是得罪薛岳的那个？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 韩复渠一点都不冤
: 真正冤的是李服膺
: 和后面长沙战役里的廖龄奇
: 真正该杀的唐生智
: 黄杰桂永清
: 还有汤恩伯
: 因为种种原因都活的好好的
: 摊上校长这样靠撒钱统一全国的领袖只能是命苦
:
: 力？
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S*******r
发帖数: 11017 | 17 李服膺死守阵地不退
最后阎长官给他发了撤退电报才退
结果事后校长追究太原会战失利责任
阎老西怕中央军借此机会进晋
只好拿李出来当替罪羊
傅作义都为之喊冤
廖龄奇请了婚假离开部队去结婚
结果战事紧急回到部队
战事失利后被当作临阵脱逃枪决
事后校长都说杀错了
赶紧送进南岳忠烈伺
有个P用
相比之下
韩主席一点都不冤吧
【在 z******a 的大作中提到】
: 愿闻祺祥，为何不冤，
: 李服膺怎么冤
: 廖龄奇是不是得罪薛岳的那个？
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z******a
发帖数: 5381 | 18 相比之下韩总司令是有些不冤。
可是还是有点冤，不是最冤
他当时如果想不死，并且保存一些势力，有没有什么办法？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 李服膺死守阵地不退
: 最后阎长官给他发了撤退电报才退
: 结果事后校长追究太原会战失利责任
: 阎老西怕中央军借此机会进晋
: 只好拿李出来当替罪羊
: 傅作义都为之喊冤
: 廖龄奇请了婚假离开部队去结婚
: 结果战事紧急回到部队
: 战事失利后被当作临阵脱逃枪决
: 事后校长都说杀错了
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h**k
发帖数: 3368 | 19 廖龄奇当时是74军58师师长，张灵甫是他的副师长。他离队前后两次，一次是二次长沙
战役前，他请婚假并回湖南祁阳老家省亲。战役开始后，74军奉命增援，他赶回部队。
结果74军在行军中被日军侧袭，全军于一日内溃败，58师伤亡尤其惨痛。廖龄奇收拾残
军，退往株州。然后他自己又跑回老家，继续省亲了。
这第二次离队就给了王耀武(74军军长)接口，说他临阵脱逃，把他当成打败的替罪羊了。
总的说来，廖龄奇在败军之即私自离队，确实有错，要是土共这边还有可能算是逃兵。
在国军里就不算什么，更罪不致死。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 李服膺死守阵地不退
: 最后阎长官给他发了撤退电报才退
: 结果事后校长追究太原会战失利责任
: 阎老西怕中央军借此机会进晋
: 只好拿李出来当替罪羊
: 傅作义都为之喊冤
: 廖龄奇请了婚假离开部队去结婚
: 结果战事紧急回到部队
: 战事失利后被当作临阵脱逃枪决
: 事后校长都说杀错了
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a**9
发帖数: 879 | 20 他唯一出路就是当汉奸了，保留实力，然后日本灭亡选择投靠国军或者共军
【在 z******a 的大作中提到】
: 相比之下韩总司令是有些不冤。
: 可是还是有点冤，不是最冤
: 他当时如果想不死，并且保存一些势力，有没有什么办法？
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D******n
发帖数: 2965 | 21 你说说校长和冯玉祥哪个厉害？偶觉得冯玉祥的个人能力上甩校长几条街，要是把这两
人放在其他文化背景下，估计校长绝对做不了一个团队的领袖，而冯玉祥估计当个师团
长没啥问题。
校长这样的领袖，只有在中国这种尔虞我诈的文化环境下才能出头。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 韩复渠一点都不冤
: 真正冤的是李服膺
: 和后面长沙战役里的廖龄奇
: 真正该杀的唐生智
: 黄杰桂永清
: 还有汤恩伯
: 因为种种原因都活的好好的
: 摊上校长这样靠撒钱统一全国的领袖只能是命苦
:
: 力？
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b*******n
发帖数: 8420 | 22 冯玉祥也就只能做个军阀混战时代的师长军长
他被常公玩得溜溜转，比常公差得远了，更别提同时代的精明人士了
【在 D******n 的大作中提到】
: 你说说校长和冯玉祥哪个厉害？偶觉得冯玉祥的个人能力上甩校长几条街，要是把这两
: 人放在其他文化背景下，估计校长绝对做不了一个团队的领袖，而冯玉祥估计当个师团
: 长没啥问题。
: 校长这样的领袖，只有在中国这种尔虞我诈的文化环境下才能出头。
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O****X
发帖数: 24292 | 23 校长砍韩是坏了江湖规矩的
这个不用辩解什么合理性了
根本是坏了潜规则 |
z******a
发帖数: 5381 | 24 当时的江湖规矩是啥？坏了有没有后果？
【在 O****X 的大作中提到】
: 校长砍韩是坏了江湖规矩的
: 这个不用辩解什么合理性了
: 根本是坏了潜规则
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a****a
发帖数: 5763 | 25 对阿
汤恩伯只是驻军河南，河南四害都能是水旱蝗汤
【在 D***e 的大作中提到】
: 韩和汤不好比吧
: 韩毕竟还是山东省政府主席吧，汤驻军河南，但不是河南省政府主席吧
: 韩想活命同时保留一定实力，只能跟阎老西学吧，跑到山东一日寇不光顾的地方躲着
:
: 走？
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t******i
发帖数: 2688 | 26 他的上策是做一些适度的抵抗，损失个一两万人后撤退，别撤太远。另外撤退的时候要
校长的命令。这样才能保全性命和名声
【在 z******a 的大作中提到】
: 比较有意思的是很多人都是军阀出身。而最后的境遇有决然不同
: 比如李宗仁，阎锡山都比较牛，不但一开始就成功融入主流社会，就算是后来有过造反
: 情形，也都能让蒋介石容的下他们
: 而另外一些，比如韩复渠等等，就完全不同了。
: 这里面有什么区别？韩复渠等军阀如果想保持势力怎么办？有无良策？
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z******a
发帖数: 5381 | 27 他已经适度抵抗了。但是他没有武器，所以都是白白送死的。
然后，校长就是要让他拼死，当然不会给他命令撤退。 每过一地，校长必然有10w火急
电报
让他就地死守， 基本就是让他等待日军精锐板垣师团还有另外一个师团，以钳形攻势
消灭
他的部队。
韩复渠在接受了守黄河的任务后，要求第五战区司令长官李宗仁配发三十门重炮在黄河
南岸，李宗仁满口答应，重炮旅到位。然而当蒋介石得知后，心中却不以为然，竟将已
到位的重炮旅调走了。
当时韩复渠主力已经在黄河南岸狙击位置就位了。说他没有抗日的心，是真冤。
可是经历了这个所谓“撤炮”事件，
韩复渠也不忍看手下只有步枪没有重炮的山东子弟无端牺牲，就只好先撤再说了。毕竟
保住士兵，最差还可以做铁道邮寄队抗日。
这种情形，如何保全？有无良策？
【在 t******i 的大作中提到】
: 他的上策是做一些适度的抵抗，损失个一两万人后撤退，别撤太远。另外撤退的时候要
: 校长的命令。这样才能保全性命和名声
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O****X
发帖数: 24292 | 28 潜规则是不能杀的
坏了的结果不好说，大概像李宗仁这样的不去台湾就是之一
【在 z******a 的大作中提到】
: 当时的江湖规矩是啥？坏了有没有后果？
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z******a
发帖数: 5381 | 29 大牛如果穿越回去，应该如何保全自己和手下兄弟？
【在 O****X 的大作中提到】
: 潜规则是不能杀的
: 坏了的结果不好说，大概像李宗仁这样的不去台湾就是之一
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O****X
发帖数: 24292 | 30 韩运气不好
运气这种事不是人力能乱干涉的
【在 z******a 的大作中提到】
: 大牛如果穿越回去，应该如何保全自己和手下兄弟？
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w*********n
发帖数: 1975 | 31 也是小便5毛，大便一块？
开来也不仅仅只有共产党会赚这个屎尿钱，还有前辈呐。
【在 D***e 的大作中提到】
: 韩治下的山东，连如厕都要交税的
:
: 力？
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w*********n
发帖数: 1975 | 32 后果就是紧随其后台儿庄会战时，各路军阀不惜血本和老命，拼死冲杀，终于打出个像
样的大胜仗，虽然对战局影响不大，但对鼓舞军民士气，坚定抗战决心还是意义重大。
【在 z******a 的大作中提到】
: 当时的江湖规矩是啥？坏了有没有后果？
|
w*********n
发帖数: 1975 | 33 是不是就是那个传说中的叫彭叫驴子（彭春荣）湘西土匪的给送情报那一回？此人还有
两个头衔：华南特委书记，同时效力特高课。
第2次长沙会战，日军得到华南特委的准确情报，及时准确的伏击捕捉到了移动中的国
军74军主力，重创了74军，差点让74军全部被歼灭。
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豫湘桂战役时期为日军带路的中共华南特委负责人惯匪彭春荣
如果有人看过潇湘战史丛书一定会对《八千男儿血》（常德），《落日孤城》（衡阳）
，《长沙会战》里都记载的一个外号叫彭叫驴子的汉奸土匪头目感兴趣，彭叫驴子这厮
有3个身份，1，湖南哥老会的大档头，黑社会头目，土匪头目，毒品走私团伙毒枭。2
，日本军陆军特高科华南特别军事情报组组长。3，中共华南特委负责人。
彭叫驴子这汉奸的下场是被国军捕获枪毙，不过这厮一直没有招出其掌握的打入国军内
部的间谍网，当时国军不知道它的第3个身份所以就把它宰了，要是知道它的第3个身份
，那就不会那么快宰它了。这汉奸于1950年被中共追认为革命烈士。
潇湘战史丛书是续《雪白血红》后又一部军内人员编写的战史，但编写时只记得查军史
没有翻党史，暴光了一个彭叫驴子出来，闹了个大水冲了龙王庙。
日军与八路军在1939年实际就开始勾勾搭搭了。中共深知敌人的敌人就是朋友这个道理
，而日军同样也知道。双方通过情报系统（日军的特高科，中共的华东特委新四军杨帆
潘汉年和华南特委彭春荣）很快就为双方高层建立起了沟通热线。日军在正面战场作战
非常需要中共的情报系统给予配合，尤其是武汉会战结束以后，日军战线拉长兵力不足
，日军对国军情报的掌握需求大增，而中共的情报系统则可以为日军提供及时准确的国
军情报，所以双方最先出现的就是情报交流合作。 中共的华南特委华东特委成了日军
特高科情报网中一个独立的情报节点。战争后期，日军特高科里中共的地下党成群接队
，都在拼死为日军效力，巴不得日军刹那间就打进四川推翻国民政府。
而中共的情报对日军的帮助作用究竟达到了什么程度呢？
可以参看以下战例：
第2次长沙会战，日军得到中共华南特委的准确情报，及时准确的伏击捕捉到了移动中
的国军74军主力，重创了74军，差点让74军全部被歼灭。
第3次长沙会战日军11军在关键时刻得到了中共华南特委的通报，掌握了国军各部队的
准确位置与移动方向，得以当机立断及时后退避免了被国军合围全灭的下场，该情报的
重要性与及时性达到了这样的程度，如果这情报晚送到48小时那么日军11军将全灭，如
果晚24小时则日军第3师团全灭，由此可见中共对日军的帮助有多大。
常德战役，横山勇指挥日军第3、第13、第39、第68、第116师团，以及配属的重炮、战
车、飞机、特殊战队（毒气部队）、工兵分队，等部向常德进攻。横山勇之所以信心十
足，不仅仅是他手下的日军精兵良械，而且他的手中还握有一张王牌！那就是他得到了
人称彭叫驴子的湘西惯匪帮助。此人熟悉湖南滨湖地域复杂的水文地况，他会使日军占
尽地利之势。事实上横山勇的判断没错，彭叫驴子不但本人亲自到达日军第11军司令部
配合制订作战计划。还将几百名手下分属到日军各个攻击部队充当向导。
雪峰山会战时，日军被围，幸亏中共华南特委打入国军内部的间谍，利用国军的派系斗
争实施反间计，使国军包围圈开了个口，日军主力得以突围逃跑，否则日军20军100%会
全灭。
了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 廖龄奇当时是74军58师师长，张灵甫是他的副师长。他离队前后两次，一次是二次长沙
: 战役前，他请婚假并回湖南祁阳老家省亲。战役开始后，74军奉命增援，他赶回部队。
: 结果74军在行军中被日军侧袭，全军于一日内溃败，58师伤亡尤其惨痛。廖龄奇收拾残
: 军，退往株州。然后他自己又跑回老家，继续省亲了。
: 这第二次离队就给了王耀武(74军军长)接口，说他临阵脱逃，把他当成打败的替罪羊了。
: 总的说来，廖龄奇在败军之即私自离队，确实有错，要是土共这边还有可能算是逃兵。
: 在国军里就不算什么，更罪不致死。
|
z******a
发帖数: 5381 | 34 台儿庄主力以嫡系为主。take credit 也主要是李和汤
唯一跟韩复渠类似的就是孙连仲，可是孙连仲投蒋后，跟蒋的关系不同，
校长对他拉拢，然后是剿匪，手下人起义，再剿匪，尤其是对共党的策反全然不予理会
，所以尽管屡败屡战，还是赢得了校长的信任。
孙连仲不惜血本和老命，早在杀韩之前。抗战开始之后，孙手下的部队在河北，山西娘
子关，河南战场死了两遍。每次都是打光了之后由笑长拨款在豫东、鲁西一带募兵，并
在许昌设立干部训练所，充实下级军官。所以孙连仲的待遇，跟嫡系是接近的。所以他
的忠诚度，根本就不能跟“各路军阀”相提并论。
外地赶来的援军有少量川军，滇军，像韩复渠这种自己地盘上想保留实力的没有。
说杀韩复渠对台儿庄起到了杀鸡骇猴的作用，这个说法太牵强了。台儿庄是在校长看准
了机会要take credit的战役。当然主要靠嫡系。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 后果就是紧随其后台儿庄会战时，各路军阀不惜血本和老命，拼死冲杀，终于打出个像
: 样的大胜仗，虽然对战局影响不大，但对鼓舞军民士气，坚定抗战决心还是意义重大。
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d*********2
发帖数: 48111 | 35 李也是晚辈， 黄是蒋阎一代．
不应该算代， 而应该算派系头目． 张也晚一辈， 但是派系头目
【在 a***n 的大作中提到】
: 韩跟你说的其他人根本就不是同一代领导集体的，属于革命晚辈。
: 按民国时的情形，李阎的行为不能算造反，得要戴笠这样的人反蒋才能算造反。
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r***e
发帖数: 10135 | 36 孙连仲的手下为嘛不停地投共？
他对手下不好？
【在 z******a 的大作中提到】
: 台儿庄主力以嫡系为主。take credit 也主要是李和汤
: 唯一跟韩复渠类似的就是孙连仲，可是孙连仲投蒋后，跟蒋的关系不同，
: 校长对他拉拢，然后是剿匪，手下人起义，再剿匪，尤其是对共党的策反全然不予理会
: ，所以尽管屡败屡战，还是赢得了校长的信任。
: 孙连仲不惜血本和老命，早在杀韩之前。抗战开始之后，孙手下的部队在河北，山西娘
: 子关，河南战场死了两遍。每次都是打光了之后由笑长拨款在豫东、鲁西一带募兵，并
: 在许昌设立干部训练所，充实下级军官。所以孙连仲的待遇，跟嫡系是接近的。所以他
: 的忠诚度，根本就不能跟“各路军阀”相提并论。
: 外地赶来的援军有少量川军，滇军，像韩复渠这种自己地盘上想保留实力的没有。
: 说杀韩复渠对台儿庄起到了杀鸡骇猴的作用，这个说法太牵强了。台儿庄是在校长看准
|
z******a
发帖数: 5381 | 37 孙手下一直有两派意见
一是保存实力，苟全于乱世
另外派意见是死地后生，换血换基因换DNA跟着校长混然后成为嫡系或者半嫡系。
孙自身属于要第二类，一再跟笑长表态，要彻底放弃军阀思想，校命党国，校命领袖，
肝脑涂地，重新做人。
共军主要靠拉拢，恐吓第一类的。然后剿匪确实是有一段时间是兵拼光没有补充，所以
有人怕了。就起义了。
校长其实也没有霸王那么厉害，所有的降将都要杀。（注意这里是夸张的修辞手法）
关键是这些军阀武装里面，共党太多，中级以上军官投机分子太多，都没有经历过三民
主义的革命考验，所以校长的路数狠清楚，就是你真打光了，而且又能为领袖办事，分
忧的话，还是会给你补充的。这个过程，你要先信任领袖，把赌本押上。否则就容易悲
剧。
这个跟封建社会的 君仁臣忠，君仁在先臣忠在后，有所不同，不过狠多从北洋系衍生
出来的地方军阀对这个思路，脑子转不过弯来。
【在 r***e 的大作中提到】
: 孙连仲的手下为嘛不停地投共？
: 他对手下不好？
|
S*******r
发帖数: 11017 | 38 冯玉祥政治能力太弱了
能在民国初年挤入全国四大军阀之列
全靠西北军历来就有的强悍战力
秦军吃饷少善打恶战苦战的传统
从晚明开始就有了
冯只不过是借助了手下将士的光
他个人的政治手腕比起其他三大军阀蒋李阎
根本不是一个数量级上的
天涯上有个贴子讲正面战场抗战
从30年代中原大战讲起
说了一个很有意思的现象:
西北军战斗力冠绝全国
但是特别容易被钱收买
中原大战是这样
后来抗战了当伪军的也是西北军最多
而且是成建制的
可能也是因为穷苦惯了的原因
【在 D******n 的大作中提到】
: 你说说校长和冯玉祥哪个厉害？偶觉得冯玉祥的个人能力上甩校长几条街，要是把这两
: 人放在其他文化背景下，估计校长绝对做不了一个团队的领袖，而冯玉祥估计当个师团
: 长没啥问题。
: 校长这样的领袖，只有在中国这种尔虞我诈的文化环境下才能出头。
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D******n
发帖数: 2965 | 39 你说的政治手腕，那是在中国当时尔虞我诈的文化背景下，这种玩法恐怕算不上什么高
明。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 冯玉祥政治能力太弱了
: 能在民国初年挤入全国四大军阀之列
: 全靠西北军历来就有的强悍战力
: 秦军吃饷少善打恶战苦战的传统
: 从晚明开始就有了
: 冯只不过是借助了手下将士的光
: 他个人的政治手腕比起其他三大军阀蒋李阎
: 根本不是一个数量级上的
: 天涯上有个贴子讲正面战场抗战
: 从30年代中原大战讲起
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z******a
发帖数: 5381 | 40 比较有意思的是很多人都是军阀出身。而最后的境遇有决然不同
比如李宗仁，阎锡山都比较牛，不但一开始就成功融入主流社会，就算是后来有过造反
情形，也都能让蒋介石容的下他们
而另外一些，比如韩复渠等等，就完全不同了。
这里面有什么区别？韩复渠等军阀如果想保持势力怎么办？有无良策？ |
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S*******r
发帖数: 11017 | 41 出道时间根本不同
韩复渠还是冯玉祥的马仔的时候
李阎二人已经跟冯平起平坐
各自独领一方集团军了
到了韩复渠后来卖主求荣
可以独霸一方的时候
日本人来了
只能怪他生不逢时 |
a***n
发帖数: 3633 | 42 韩跟你说的其他人根本就不是同一代领导集体的，属于革命晚辈。
按民国时的情形，李阎的行为不能算造反，得要戴笠这样的人反蒋才能算造反。
【在 z******a 的大作中提到】
: 比较有意思的是很多人都是军阀出身。而最后的境遇有决然不同
: 比如李宗仁，阎锡山都比较牛，不但一开始就成功融入主流社会，就算是后来有过造反
: 情形，也都能让蒋介石容的下他们
: 而另外一些，比如韩复渠等等，就完全不同了。
: 这里面有什么区别？韩复渠等军阀如果想保持势力怎么办？有无良策？
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s*****e
发帖数: 16824 | 43 最大的问题还是韩把自己的地盘丢了，李宗仁，白崇禧丢了地盘去台湾以后也没比韩强
多少，一个外逃，一个被暗杀。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 出道时间根本不同
: 韩复渠还是冯玉祥的马仔的时候
: 李阎二人已经跟冯平起平坐
: 各自独领一方集团军了
: 到了韩复渠后来卖主求荣
: 可以独霸一方的时候
: 日本人来了
: 只能怪他生不逢时
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z******a
发帖数: 5381 | 44 日本人来了，先过阎锡山的地盘，再过韩复渠的地盘。
各大军阀都有保存势力的心，日本因素也都是一样的。
可是韩复渠被黑了。阎锡山没事，为何？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 出道时间根本不同
: 韩复渠还是冯玉祥的马仔的时候
: 李阎二人已经跟冯平起平坐
: 各自独领一方集团军了
: 到了韩复渠后来卖主求荣
: 可以独霸一方的时候
: 日本人来了
: 只能怪他生不逢时
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z******a
发帖数: 5381 | 45 太原失陷之后，阎锡山的本钱也不多了，怎么没见老蒋整他？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 最大的问题还是韩把自己的地盘丢了，李宗仁，白崇禧丢了地盘去台湾以后也没比韩强
: 多少，一个外逃，一个被暗杀。
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d*****0
发帖数: 68029 | 46 为啥要整姐夫？
【在 z******a 的大作中提到】
: 太原失陷之后，阎锡山的本钱也不多了，怎么没见老蒋整他？
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z******a
发帖数: 5381 | 47 李白在49年联手反蒋，可惜没有美国支持，最后资源被中共打光之后
李比较聪明，可惜白还对蒋有幻想。所以就悲剧了。这个属于他自找不痛快
【在 s*****e 的大作中提到】
: 最大的问题还是韩把自己的地盘丢了，李宗仁，白崇禧丢了地盘去台湾以后也没比韩强
: 多少，一个外逃，一个被暗杀。
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z******a
发帖数: 5381 | 48 我老对这段时间的历史没有任何研究，纯粹是不懂
大牛说的这个典故没听说过
能否给个出处？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为啥要整姐夫？
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S*******r
发帖数: 11017 | 49 校长之前奉行攘外必先安内
结果全国上下一片激愤
TG和其他各路诸侯也纷纷借题发挥
搞得自己差点在华清池丢掉性命
这个时候要搞阎老西这样坚决抗日的根本没有条件
人家毕竟在忻口几乎拼光了晋绥军
而且校长也杀了一个李服膺
韩复渠情况不同
首先辈份和阎老西差远了
其次按照校长的说法是消极避战丧师失地
而且又不是汤恩伯刘峙这样的铁杆嫡系
又在徐州会战大幕拉开之前
种种因素结合起来
不拿他开刀拿谁开刀?
【在 z******a 的大作中提到】
: 日本人来了，先过阎锡山的地盘，再过韩复渠的地盘。
: 各大军阀都有保存势力的心，日本因素也都是一样的。
: 可是韩复渠被黑了。阎锡山没事，为何？
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z******a
发帖数: 5381 | 50 韩复渠要想保存一点势力，有没有良策？
他自己连民团加起来只有10w兵，装备不良，让他一个人抵御日军两个师团，其中板垣
刚刚以5w大破阎锡山30w.按开战以来的火力对比，韩复渠就算自己兵力能 x5也绝无胜
算。没有重炮守黄河，这不是以卵击石么。笑长也太搞笑了吧。
韩复渠既然被bully到了一个墙角，不知道有没有什么良策，能忽悠一下保留一些势力？
我老感觉以禁毒，搞教育著称的韩复渠被笑长杀鸡骇猴有点冤呐。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 校长之前奉行攘外必先安内
: 结果全国上下一片激愤
: TG和其他各路诸侯也纷纷借题发挥
: 搞得自己差点在华清池丢掉性命
: 这个时候要搞阎老西这样坚决抗日的根本没有条件
: 人家毕竟在忻口几乎拼光了晋绥军
: 而且校长也杀了一个李服膺
: 韩复渠情况不同
: 首先辈份和阎老西差远了
: 其次按照校长的说法是消极避战丧师失地
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D***e
发帖数: 48486 | 51 韩治下的山东，连如厕都要交税的
力？
【在 z******a 的大作中提到】
: 韩复渠要想保存一点势力，有没有良策？
: 他自己连民团加起来只有10w兵，装备不良，让他一个人抵御日军两个师团，其中板垣
: 刚刚以5w大破阎锡山30w.按开战以来的火力对比，韩复渠就算自己兵力能 x5也绝无胜
: 算。没有重炮守黄河，这不是以卵击石么。笑长也太搞笑了吧。
: 韩复渠既然被bully到了一个墙角，不知道有没有什么良策，能忽悠一下保留一些势力？
: 我老感觉以禁毒，搞教育著称的韩复渠被笑长杀鸡骇猴有点冤呐。
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z******a
发帖数: 5381 | 52 韩被笑长收编的时候，笑长承诺每月60w大洋军费。
尽管说“君无戏言”可惜后来根本没有兑现的迹象，然后韩就接管了税务。这个跟笑长
有共识说清楚了的。笑长又要马儿跑，又要马儿不吃草？汤恩伯的军想从来没亏过，汤
在河南神马名声？
感觉韩不是好咚咚，这个先不必争议。现在想说如果你穿越到他的位置上，其该怎么走？
【在 D***e 的大作中提到】
: 韩治下的山东，连如厕都要交税的
:
: 力？
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D***e
发帖数: 48486 | 53 韩和汤不好比吧
韩毕竟还是山东省政府主席吧，汤驻军河南，但不是河南省政府主席吧
韩想活命同时保留一定实力，只能跟阎老西学吧，跑到山东一日寇不光顾的地方躲着
走？
【在 z******a 的大作中提到】
: 韩被笑长收编的时候，笑长承诺每月60w大洋军费。
: 尽管说“君无戏言”可惜后来根本没有兑现的迹象，然后韩就接管了税务。这个跟笑长
: 有共识说清楚了的。笑长又要马儿跑，又要马儿不吃草？汤恩伯的军想从来没亏过，汤
: 在河南神马名声？
: 感觉韩不是好咚咚，这个先不必争议。现在想说如果你穿越到他的位置上，其该怎么走？
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S*******r
发帖数: 11017 | 54 韩复渠一点都不冤
真正冤的是李服膺
和后面长沙战役里的廖龄奇
真正该杀的唐生智
黄杰桂永清
还有汤恩伯
因为种种原因都活的好好的
摊上校长这样靠撒钱统一全国的领袖只能是命苦
力？
【在 z******a 的大作中提到】
: 韩复渠要想保存一点势力，有没有良策？
: 他自己连民团加起来只有10w兵，装备不良，让他一个人抵御日军两个师团，其中板垣
: 刚刚以5w大破阎锡山30w.按开战以来的火力对比，韩复渠就算自己兵力能 x5也绝无胜
: 算。没有重炮守黄河，这不是以卵击石么。笑长也太搞笑了吧。
: 韩复渠既然被bully到了一个墙角，不知道有没有什么良策，能忽悠一下保留一些势力？
: 我老感觉以禁毒，搞教育著称的韩复渠被笑长杀鸡骇猴有点冤呐。
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z******a
发帖数: 5381 | 55 愿闻祺祥，为何不冤，
李服膺怎么冤
廖龄奇是不是得罪薛岳的那个？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 韩复渠一点都不冤
: 真正冤的是李服膺
: 和后面长沙战役里的廖龄奇
: 真正该杀的唐生智
: 黄杰桂永清
: 还有汤恩伯
: 因为种种原因都活的好好的
: 摊上校长这样靠撒钱统一全国的领袖只能是命苦
:
: 力？
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S*******r
发帖数: 11017 | 56 李服膺死守阵地不退
最后阎长官给他发了撤退电报才退
结果事后校长追究太原会战失利责任
阎老西怕中央军借此机会进晋
只好拿李出来当替罪羊
傅作义都为之喊冤
廖龄奇请了婚假离开部队去结婚
结果战事紧急回到部队
战事失利后被当作临阵脱逃枪决
事后校长都说杀错了
赶紧送进南岳忠烈伺
有个P用
相比之下
韩主席一点都不冤吧
【在 z******a 的大作中提到】
: 愿闻祺祥，为何不冤，
: 李服膺怎么冤
: 廖龄奇是不是得罪薛岳的那个？
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z******a
发帖数: 5381 | 57 相比之下韩总司令是有些不冤。
可是还是有点冤，不是最冤
他当时如果想不死，并且保存一些势力，有没有什么办法？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 李服膺死守阵地不退
: 最后阎长官给他发了撤退电报才退
: 结果事后校长追究太原会战失利责任
: 阎老西怕中央军借此机会进晋
: 只好拿李出来当替罪羊
: 傅作义都为之喊冤
: 廖龄奇请了婚假离开部队去结婚
: 结果战事紧急回到部队
: 战事失利后被当作临阵脱逃枪决
: 事后校长都说杀错了
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h**k
发帖数: 3368 | 58 廖龄奇当时是74军58师师长，张灵甫是他的副师长。他离队前后两次，一次是二次长沙
战役前，他请婚假并回湖南祁阳老家省亲。战役开始后，74军奉命增援，他赶回部队。
结果74军在行军中被日军侧袭，全军于一日内溃败，58师伤亡尤其惨痛。廖龄奇收拾残
军，退往株州。然后他自己又跑回老家，继续省亲了。
这第二次离队就给了王耀武(74军军长)接口，说他临阵脱逃，把他当成打败的替罪羊了。
总的说来，廖龄奇在败军之即私自离队，确实有错，要是土共这边还有可能算是逃兵。
在国军里就不算什么，更罪不致死。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 李服膺死守阵地不退
: 最后阎长官给他发了撤退电报才退
: 结果事后校长追究太原会战失利责任
: 阎老西怕中央军借此机会进晋
: 只好拿李出来当替罪羊
: 傅作义都为之喊冤
: 廖龄奇请了婚假离开部队去结婚
: 结果战事紧急回到部队
: 战事失利后被当作临阵脱逃枪决
: 事后校长都说杀错了
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a**9
发帖数: 879 | 59 他唯一出路就是当汉奸了，保留实力，然后日本灭亡选择投靠国军或者共军
【在 z******a 的大作中提到】
: 相比之下韩总司令是有些不冤。
: 可是还是有点冤，不是最冤
: 他当时如果想不死，并且保存一些势力，有没有什么办法？
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D******n
发帖数: 2965 | 60 你说说校长和冯玉祥哪个厉害？偶觉得冯玉祥的个人能力上甩校长几条街，要是把这两
人放在其他文化背景下，估计校长绝对做不了一个团队的领袖，而冯玉祥估计当个师团
长没啥问题。
校长这样的领袖，只有在中国这种尔虞我诈的文化环境下才能出头。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 韩复渠一点都不冤
: 真正冤的是李服膺
: 和后面长沙战役里的廖龄奇
: 真正该杀的唐生智
: 黄杰桂永清
: 还有汤恩伯
: 因为种种原因都活的好好的
: 摊上校长这样靠撒钱统一全国的领袖只能是命苦
:
: 力？
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b*******n
发帖数: 8420 | 61 冯玉祥也就只能做个军阀混战时代的师长军长
他被常公玩得溜溜转，比常公差得远了，更别提同时代的精明人士了
【在 D******n 的大作中提到】
: 你说说校长和冯玉祥哪个厉害？偶觉得冯玉祥的个人能力上甩校长几条街，要是把这两
: 人放在其他文化背景下，估计校长绝对做不了一个团队的领袖，而冯玉祥估计当个师团
: 长没啥问题。
: 校长这样的领袖，只有在中国这种尔虞我诈的文化环境下才能出头。
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O****X
发帖数: 24292 | 62 校长砍韩是坏了江湖规矩的
这个不用辩解什么合理性了
根本是坏了潜规则 |
z******a
发帖数: 5381 | 63 当时的江湖规矩是啥？坏了有没有后果？
【在 O****X 的大作中提到】
: 校长砍韩是坏了江湖规矩的
: 这个不用辩解什么合理性了
: 根本是坏了潜规则
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a****a
发帖数: 5763 | 64 对阿
汤恩伯只是驻军河南，河南四害都能是水旱蝗汤
【在 D***e 的大作中提到】
: 韩和汤不好比吧
: 韩毕竟还是山东省政府主席吧，汤驻军河南，但不是河南省政府主席吧
: 韩想活命同时保留一定实力，只能跟阎老西学吧，跑到山东一日寇不光顾的地方躲着
:
: 走？
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t******i
发帖数: 2688 | 65 他的上策是做一些适度的抵抗，损失个一两万人后撤退，别撤太远。另外撤退的时候要
校长的命令。这样才能保全性命和名声
【在 z******a 的大作中提到】
: 比较有意思的是很多人都是军阀出身。而最后的境遇有决然不同
: 比如李宗仁，阎锡山都比较牛，不但一开始就成功融入主流社会，就算是后来有过造反
: 情形，也都能让蒋介石容的下他们
: 而另外一些，比如韩复渠等等，就完全不同了。
: 这里面有什么区别？韩复渠等军阀如果想保持势力怎么办？有无良策？
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z******a
发帖数: 5381 | 66 他已经适度抵抗了。但是他没有武器，所以都是白白送死的。
然后，校长就是要让他拼死，当然不会给他命令撤退。 每过一地，校长必然有10w火急
电报
让他就地死守， 基本就是让他等待日军精锐板垣师团还有另外一个师团，以钳形攻势
消灭
他的部队。
韩复渠在接受了守黄河的任务后，要求第五战区司令长官李宗仁配发三十门重炮在黄河
南岸，李宗仁满口答应，重炮旅到位。然而当蒋介石得知后，心中却不以为然，竟将已
到位的重炮旅调走了。
当时韩复渠主力已经在黄河南岸狙击位置就位了。说他没有抗日的心，是真冤。
可是经历了这个所谓“撤炮”事件，
韩复渠也不忍看手下只有步枪没有重炮的山东子弟无端牺牲，就只好先撤再说了。毕竟
保住士兵，最差还可以做铁道邮寄队抗日。
这种情形，如何保全？有无良策？
【在 t******i 的大作中提到】
: 他的上策是做一些适度的抵抗，损失个一两万人后撤退，别撤太远。另外撤退的时候要
: 校长的命令。这样才能保全性命和名声
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O****X
发帖数: 24292 | 67 潜规则是不能杀的
坏了的结果不好说，大概像李宗仁这样的不去台湾就是之一
【在 z******a 的大作中提到】
: 当时的江湖规矩是啥？坏了有没有后果？
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z******a
发帖数: 5381 | 68 大牛如果穿越回去，应该如何保全自己和手下兄弟？
【在 O****X 的大作中提到】
: 潜规则是不能杀的
: 坏了的结果不好说，大概像李宗仁这样的不去台湾就是之一
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O****X
发帖数: 24292 | 69 韩运气不好
运气这种事不是人力能乱干涉的
【在 z******a 的大作中提到】
: 大牛如果穿越回去，应该如何保全自己和手下兄弟？
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w*********n
发帖数: 1975 | 70 也是小便5毛，大便一块？
开来也不仅仅只有共产党会赚这个屎尿钱，还有前辈呐。
【在 D***e 的大作中提到】
: 韩治下的山东，连如厕都要交税的
:
: 力？
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w*********n
发帖数: 1975 | 71 后果就是紧随其后台儿庄会战时，各路军阀不惜血本和老命，拼死冲杀，终于打出个像
样的大胜仗，虽然对战局影响不大，但对鼓舞军民士气，坚定抗战决心还是意义重大。
【在 z******a 的大作中提到】
: 当时的江湖规矩是啥？坏了有没有后果？
|
w*********n
发帖数: 1975 | 72 是不是就是那个传说中的叫彭叫驴子（彭春荣）湘西土匪的给送情报那一回？此人还有
两个头衔：华南特委书记，同时效力特高课。
第2次长沙会战，日军得到华南特委的准确情报，及时准确的伏击捕捉到了移动中的国
军74军主力，重创了74军，差点让74军全部被歼灭。
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豫湘桂战役时期为日军带路的中共华南特委负责人惯匪彭春荣
如果有人看过潇湘战史丛书一定会对《八千男儿血》（常德），《落日孤城》（衡阳）
，《长沙会战》里都记载的一个外号叫彭叫驴子的汉奸土匪头目感兴趣，彭叫驴子这厮
有3个身份，1，湖南哥老会的大档头，黑社会头目，土匪头目，毒品走私团伙毒枭。2
，日本军陆军特高科华南特别军事情报组组长。3，中共华南特委负责人。
彭叫驴子这汉奸的下场是被国军捕获枪毙，不过这厮一直没有招出其掌握的打入国军内
部的间谍网，当时国军不知道它的第3个身份所以就把它宰了，要是知道它的第3个身份
，那就不会那么快宰它了。这汉奸于1950年被中共追认为革命烈士。
潇湘战史丛书是续《雪白血红》后又一部军内人员编写的战史，但编写时只记得查军史
没有翻党史，暴光了一个彭叫驴子出来，闹了个大水冲了龙王庙。
日军与八路军在1939年实际就开始勾勾搭搭了。中共深知敌人的敌人就是朋友这个道理
，而日军同样也知道。双方通过情报系统（日军的特高科，中共的华东特委新四军杨帆
潘汉年和华南特委彭春荣）很快就为双方高层建立起了沟通热线。日军在正面战场作战
非常需要中共的情报系统给予配合，尤其是武汉会战结束以后，日军战线拉长兵力不足
，日军对国军情报的掌握需求大增，而中共的情报系统则可以为日军提供及时准确的国
军情报，所以双方最先出现的就是情报交流合作。 中共的华南特委华东特委成了日军
特高科情报网中一个独立的情报节点。战争后期，日军特高科里中共的地下党成群接队
，都在拼死为日军效力，巴不得日军刹那间就打进四川推翻国民政府。
而中共的情报对日军的帮助作用究竟达到了什么程度呢？
可以参看以下战例：
第2次长沙会战，日军得到中共华南特委的准确情报，及时准确的伏击捕捉到了移动中
的国军74军主力，重创了74军，差点让74军全部被歼灭。
第3次长沙会战日军11军在关键时刻得到了中共华南特委的通报，掌握了国军各部队的
准确位置与移动方向，得以当机立断及时后退避免了被国军合围全灭的下场，该情报的
重要性与及时性达到了这样的程度，如果这情报晚送到48小时那么日军11军将全灭，如
果晚24小时则日军第3师团全灭，由此可见中共对日军的帮助有多大。
常德战役，横山勇指挥日军第3、第13、第39、第68、第116师团，以及配属的重炮、战
车、飞机、特殊战队（毒气部队）、工兵分队，等部向常德进攻。横山勇之所以信心十
足，不仅仅是他手下的日军精兵良械，而且他的手中还握有一张王牌！那就是他得到了
人称彭叫驴子的湘西惯匪帮助。此人熟悉湖南滨湖地域复杂的水文地况，他会使日军占
尽地利之势。事实上横山勇的判断没错，彭叫驴子不但本人亲自到达日军第11军司令部
配合制订作战计划。还将几百名手下分属到日军各个攻击部队充当向导。
雪峰山会战时，日军被围，幸亏中共华南特委打入国军内部的间谍，利用国军的派系斗
争实施反间计，使国军包围圈开了个口，日军主力得以突围逃跑，否则日军20军100%会
全灭。
了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 廖龄奇当时是74军58师师长，张灵甫是他的副师长。他离队前后两次，一次是二次长沙
: 战役前，他请婚假并回湖南祁阳老家省亲。战役开始后，74军奉命增援，他赶回部队。
: 结果74军在行军中被日军侧袭，全军于一日内溃败，58师伤亡尤其惨痛。廖龄奇收拾残
: 军，退往株州。然后他自己又跑回老家，继续省亲了。
: 这第二次离队就给了王耀武(74军军长)接口，说他临阵脱逃，把他当成打败的替罪羊了。
: 总的说来，廖龄奇在败军之即私自离队，确实有错，要是土共这边还有可能算是逃兵。
: 在国军里就不算什么，更罪不致死。
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z******a
发帖数: 5381 | 73 台儿庄主力以嫡系为主。take credit 也主要是李和汤
唯一跟韩复渠类似的就是孙连仲，可是孙连仲投蒋后，跟蒋的关系不同，
校长对他拉拢，然后是剿匪，手下人起义，再剿匪，尤其是对共党的策反全然不予理会
，所以尽管屡败屡战，还是赢得了校长的信任。
孙连仲不惜血本和老命，早在杀韩之前。抗战开始之后，孙手下的部队在河北，山西娘
子关，河南战场死了两遍。每次都是打光了之后由笑长拨款在豫东、鲁西一带募兵，并
在许昌设立干部训练所，充实下级军官。所以孙连仲的待遇，跟嫡系是接近的。所以他
的忠诚度，根本就不能跟“各路军阀”相提并论。
外地赶来的援军有少量川军，滇军，像韩复渠这种自己地盘上想保留实力的没有。
说杀韩复渠对台儿庄起到了杀鸡骇猴的作用，这个说法太牵强了。台儿庄是在校长看准
了机会要take credit的战役。当然主要靠嫡系。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 后果就是紧随其后台儿庄会战时，各路军阀不惜血本和老命，拼死冲杀，终于打出个像
: 样的大胜仗，虽然对战局影响不大，但对鼓舞军民士气，坚定抗战决心还是意义重大。
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d*********2
发帖数: 48111 | 74 李也是晚辈， 黄是蒋阎一代．
不应该算代， 而应该算派系头目． 张也晚一辈， 但是派系头目
【在 a***n 的大作中提到】
: 韩跟你说的其他人根本就不是同一代领导集体的，属于革命晚辈。
: 按民国时的情形，李阎的行为不能算造反，得要戴笠这样的人反蒋才能算造反。
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r***e
发帖数: 10135 | 75 孙连仲的手下为嘛不停地投共？
他对手下不好？
【在 z******a 的大作中提到】
: 台儿庄主力以嫡系为主。take credit 也主要是李和汤
: 唯一跟韩复渠类似的就是孙连仲，可是孙连仲投蒋后，跟蒋的关系不同，
: 校长对他拉拢，然后是剿匪，手下人起义，再剿匪，尤其是对共党的策反全然不予理会
: ，所以尽管屡败屡战，还是赢得了校长的信任。
: 孙连仲不惜血本和老命，早在杀韩之前。抗战开始之后，孙手下的部队在河北，山西娘
: 子关，河南战场死了两遍。每次都是打光了之后由笑长拨款在豫东、鲁西一带募兵，并
: 在许昌设立干部训练所，充实下级军官。所以孙连仲的待遇，跟嫡系是接近的。所以他
: 的忠诚度，根本就不能跟“各路军阀”相提并论。
: 外地赶来的援军有少量川军，滇军，像韩复渠这种自己地盘上想保留实力的没有。
: 说杀韩复渠对台儿庄起到了杀鸡骇猴的作用，这个说法太牵强了。台儿庄是在校长看准
|
z******a
发帖数: 5381 | 76 孙手下一直有两派意见
一是保存实力，苟全于乱世
另外派意见是死地后生，换血换基因换DNA跟着校长混然后成为嫡系或者半嫡系。
孙自身属于要第二类，一再跟笑长表态，要彻底放弃军阀思想，校命党国，校命领袖，
肝脑涂地，重新做人。
共军主要靠拉拢，恐吓第一类的。然后剿匪确实是有一段时间是兵拼光没有补充，所以
有人怕了。就起义了。
校长其实也没有霸王那么厉害，所有的降将都要杀。（注意这里是夸张的修辞手法）
关键是这些军阀武装里面，共党太多，中级以上军官投机分子太多，都没有经历过三民
主义的革命考验，所以校长的路数狠清楚，就是你真打光了，而且又能为领袖办事，分
忧的话，还是会给你补充的。这个过程，你要先信任领袖，把赌本押上。否则就容易悲
剧。
这个跟封建社会的 君仁臣忠，君仁在先臣忠在后，有所不同，不过狠多从北洋系衍生
出来的地方军阀对这个思路，脑子转不过弯来。
【在 r***e 的大作中提到】
: 孙连仲的手下为嘛不停地投共？
: 他对手下不好？
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S*******r
发帖数: 11017 | 77 冯玉祥政治能力太弱了
能在民国初年挤入全国四大军阀之列
全靠西北军历来就有的强悍战力
秦军吃饷少善打恶战苦战的传统
从晚明开始就有了
冯只不过是借助了手下将士的光
他个人的政治手腕比起其他三大军阀蒋李阎
根本不是一个数量级上的
天涯上有个贴子讲正面战场抗战
从30年代中原大战讲起
说了一个很有意思的现象:
西北军战斗力冠绝全国
但是特别容易被钱收买
中原大战是这样
后来抗战了当伪军的也是西北军最多
而且是成建制的
可能也是因为穷苦惯了的原因
【在 D******n 的大作中提到】
: 你说说校长和冯玉祥哪个厉害？偶觉得冯玉祥的个人能力上甩校长几条街，要是把这两
: 人放在其他文化背景下，估计校长绝对做不了一个团队的领袖，而冯玉祥估计当个师团
: 长没啥问题。
: 校长这样的领袖，只有在中国这种尔虞我诈的文化环境下才能出头。
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D******n
发帖数: 2965 | 78 你说的政治手腕，那是在中国当时尔虞我诈的文化背景下，这种玩法恐怕算不上什么高
明。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 冯玉祥政治能力太弱了
: 能在民国初年挤入全国四大军阀之列
: 全靠西北军历来就有的强悍战力
: 秦军吃饷少善打恶战苦战的传统
: 从晚明开始就有了
: 冯只不过是借助了手下将士的光
: 他个人的政治手腕比起其他三大军阀蒋李阎
: 根本不是一个数量级上的
: 天涯上有个贴子讲正面战场抗战
: 从30年代中原大战讲起
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o*****h
发帖数: 2082 | 79 白被暗杀？有没有搞错？白死的时候已经73岁，而且毫无实权（白当时担任一个打酱油
的战略顾问委员和一个扯淡的回教理事长），蒋暗杀他不是扯嘛
坊间传言，都说白死于马上风，也算牡丹花下死了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 最大的问题还是韩把自己的地盘丢了，李宗仁，白崇禧丢了地盘去台湾以后也没比韩强
: 多少，一个外逃，一个被暗杀。
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g******t
发帖数: 18158 | 80 “良策”只有吴化文的办法，先投日，再投汪，再投TG，最后享齐人福得善终
吴化文在投汪前还投过蒋，韩就是从蒋那边来的，可以省略这一步
【在 z******a 的大作中提到】
: 孙手下一直有两派意见
: 一是保存实力，苟全于乱世
: 另外派意见是死地后生，换血换基因换DNA跟着校长混然后成为嫡系或者半嫡系。
: 孙自身属于要第二类，一再跟笑长表态，要彻底放弃军阀思想，校命党国，校命领袖，
: 肝脑涂地，重新做人。
: 共军主要靠拉拢，恐吓第一类的。然后剿匪确实是有一段时间是兵拼光没有补充，所以
: 有人怕了。就起义了。
: 校长其实也没有霸王那么厉害，所有的降将都要杀。（注意这里是夸张的修辞手法）
: 关键是这些军阀武装里面，共党太多，中级以上军官投机分子太多，都没有经历过三民
: 主义的革命考验，所以校长的路数狠清楚，就是你真打光了，而且又能为领袖办事，分
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D******n
发帖数: 2965 | 81 白要说没被暗杀才笑话呢。
李宗仁的心腹之言不听，这样不知好歹的”诸葛“， 死了也活该。
【在 o*****h 的大作中提到】
: 白被暗杀？有没有搞错？白死的时候已经73岁，而且毫无实权（白当时担任一个打酱油
: 的战略顾问委员和一个扯淡的回教理事长），蒋暗杀他不是扯嘛
: 坊间传言，都说白死于马上风，也算牡丹花下死了
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z******a
发帖数: 5381 | 82 求细节。李的心腹之言是什么？
白有怎么不知好歹了？ 求展开
【在 D******n 的大作中提到】
: 白要说没被暗杀才笑话呢。
: 李宗仁的心腹之言不听，这样不知好歹的”诸葛“， 死了也活该。
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D******n
发帖数: 2965 | 83 李宗仁和他讲的最后一句话，据说讲完后还泪别。你说这样的话你会听吗？ 结果回头
在几万两黄金面前就忘个精光。去台湾给人当猴耍。
【在 z******a 的大作中提到】
: 求细节。李的心腹之言是什么？
: 白有怎么不知好歹了？ 求展开
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z******a
发帖数: 5381 | 84 李跟他说什么？
去台湾狠唯险这个不需诸葛，普通智慧中人之资的都知道阿
估计白相信笑长会对他不错，所以笑长的手段还是蛮高明的
【在 D******n 的大作中提到】
: 李宗仁和他讲的最后一句话，据说讲完后还泪别。你说这样的话你会听吗？ 结果回头
: 在几万两黄金面前就忘个精光。去台湾给人当猴耍。
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t***h
发帖数: 5601 | 85 因为冯玉祥自己就是二五仔, 所以他的手下也出了很多二五仔.
第二次直奉大战的时候, 冯玉祥在吴佩孚手下带兵. 但却暗地里勾结张作霖, 反戈一击
, 结果吴佩孚惨败, 张作霖占领北京.
后来在大革命时期, 冯玉祥开始也是得到了苏联的援助, 他的儿子也去莫斯科留学. 但
4/12政变后, 冯玉祥又摇身一变, 支持“清党”, 与苏联割断关系.
再加上冯玉祥对部下经常辱骂, 难怪蒋介石用官职金钱作诱饵, 韩复榘马上就投靠过去
了.
【在 S*******r 的大作中提到】
: 冯玉祥政治能力太弱了
: 能在民国初年挤入全国四大军阀之列
: 全靠西北军历来就有的强悍战力
: 秦军吃饷少善打恶战苦战的传统
: 从晚明开始就有了
: 冯只不过是借助了手下将士的光
: 他个人的政治手腕比起其他三大军阀蒋李阎
: 根本不是一个数量级上的
: 天涯上有个贴子讲正面战场抗战
: 从30年代中原大战讲起
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a**u
发帖数: 7128 | 86 TG 有這一手？
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2
【在 w*********n 的大作中提到】
: 是不是就是那个传说中的叫彭叫驴子（彭春荣）湘西土匪的给送情报那一回？此人还有
: 两个头衔：华南特委书记，同时效力特高课。
: 第2次长沙会战，日军得到华南特委的准确情报，及时准确的伏击捕捉到了移动中的国
: 军74军主力，重创了74军，差点让74军全部被歼灭。
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: 豫湘桂战役时期为日军带路的中共华南特委负责人惯匪彭春荣
: 如果有人看过潇湘战史丛书一定会对《八千男儿血》（常德），《落日孤城》（衡阳）
: ，《长沙会战》里都记载的一个外号叫彭叫驴子的汉奸土匪头目感兴趣，彭叫驴子这厮
: 有3个身份，1，湖南哥老会的大档头，黑社会头目，土匪头目，毒品走私团伙毒枭。2
: ，日本军陆军特高科华南特别军事情报组组长。3，中共华南特委负责人。
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