i*****s 发帖数: 15215 | 1 新浪环球地理讯 北京时间11月13日消息,据美国国家地理网站报道,保加利亚考古学
家近日宣称,他们在一处色雷斯人遗址中发掘出大量数千年前黄金饰物,这些饰物的精
美程度令人咂舌,其中包括有:精美的黄金马头、黄金胸针、黄金头饰等。
保加利亚考古学家在一处色雷斯人古墓中发现了一个金质的马头饰物。这个金质的马头
饰物是一个有着2400多年历史的马嚼子的一部分。色雷斯部族由一群贵族武士统治着。
色雷斯人在多瑙河口采集了大量的黄金,这些黄金是当时社会上流通黄金的主要来源。
色雷斯人本身也善于贸易,他们北交西塞亚人,南访希腊人。这些历史特征都在色雷斯
艺术作品中得到了充分的体现。美国考古学家弗雷德里克-海博特介绍说,“色雷斯艺
术作品和色雷斯黄金饰物中体现了大量的西赛亚、希腊和地中海文化元素,当然主要的
特征还是色雷斯人本身的文化特征。保加利亚人有着很长的冶金历史,在保加利亚海岸
线处发现的许多遗址都显示,保加利亚人比很多其他文明在重大仪式上使用黄金制品的
历史要长很多。”例如在1972年,一名工人在保加利亚城市瓦尔纳附近发现了一座6000
年前的大型墓地,发掘人员在那里发现了大量已知最古老的黄金制品。
这些新出土的公元前三世纪的黄金制品包括一些黄金马头饰物、黄金耳环、一枚胸针和
一些残破的夫人肖像,这些肖像上似乎还装饰有一些衣物。海博特介绍说,“你们看到
的这些都是金匠为贵族们精心制作的物件。这些物件都非常精美,而且可以看出,这些
工艺品都受到了一些别的文化的影响。”这些工艺品都是在色雷斯“哥特遗址”150个
墓冢中最大的一处中出土的。考古队领队戴安娜-杰哥娃说,“这些是在‘哥特遗址’
里最精彩的考古发现,从我们目前已经发掘出的文物可以推断,这些东西很有可能与第
一位哥特统治者哥瑟拉斯有关。” “哥特遗址”的另一个墓穴,也就是被列进联合国
世界遗产名录的斯维什塔里色雷斯人墓,也因其中的壁画与出土的半植物半人的肖像而
闻名世界。
与其他一些新出土的宝藏不同,这些黄金耳环或者胸针看上去有着浓浓的古希腊风格,
这也是因为色雷斯人与希腊人之间有着频繁的贸易往来。图中所展示的黄金饰物也很有
可能是马鞍的扣件。海博特说,“这件物品不看它的后面无法判断它到底是干什么用的
。”斯维什塔里的其他墓穴从很早之前就开始受到盗墓者的洗劫,不过这次新发现的宝
藏却很走运地被保存到现在。在这个地区有数以百计的墓穴,而且这些墓穴都是地下墓
穴,之所以被建造在地下,也是当时的建造者们为了让这些墓穴免受盗墓者的摧残而有
意为之。所有的墓穴都被掩盖起来,而且所有的装饰物都呈现在其内部。
在这些新出土的文物中,有一个黄金头饰(或者项链)显得异常的吸引人眼球。这个黄
金头饰上镌刻着惟妙惟肖的狮子和其他的动物肖像,看起来精妙极了。海博特说,“这
个头饰实在是太漂亮了,它类似于一种叫做金丝项圈的饰品,不过对我来说它看起来并
不像是典型的头饰。”海博特认为,色雷斯文明并没有得到世人对他们应有的认可程度
。他说,“通过众多的好莱坞电影,人们熟知了亚历山大大帝或亚马逊人,而我现在多
么期盼有一部大片可以讲述色雷斯文明的故事。”(彬彬)
链接:
http://slide.geo.sina.com.cn/slide_29_16805_18572.html |
n*****n 发帖数: 5277 | |
j****c 发帖数: 19908 | |
z******a 发帖数: 5381 | 4 炼金比炼铁容易太多了
【在 j****c 的大作中提到】 : 两千多年前是怎么炼金的?
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E****D 发帖数: 43 | 5 LOOKS FAKE
GOLD TOO BRIGHT
【在 i*****s 的大作中提到】 : 新浪环球地理讯 北京时间11月13日消息,据美国国家地理网站报道,保加利亚考古学 : 家近日宣称,他们在一处色雷斯人遗址中发掘出大量数千年前黄金饰物,这些饰物的精 : 美程度令人咂舌,其中包括有:精美的黄金马头、黄金胸针、黄金头饰等。 : 保加利亚考古学家在一处色雷斯人古墓中发现了一个金质的马头饰物。这个金质的马头 : 饰物是一个有着2400多年历史的马嚼子的一部分。色雷斯部族由一群贵族武士统治着。 : 色雷斯人在多瑙河口采集了大量的黄金,这些黄金是当时社会上流通黄金的主要来源。 : 色雷斯人本身也善于贸易,他们北交西塞亚人,南访希腊人。这些历史特征都在色雷斯 : 艺术作品中得到了充分的体现。美国考古学家弗雷德里克-海博特介绍说,“色雷斯艺 : 术作品和色雷斯黄金饰物中体现了大量的西赛亚、希腊和地中海文化元素,当然主要的 : 特征还是色雷斯人本身的文化特征。保加利亚人有着很长的冶金历史,在保加利亚海岸
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f**********4 发帖数: 2617 | 6 这光泽好像没什么问题。
不过查国家地理杂志原文:
http://www.reuters.com/article/2012/11/08/uk-bulgaria-ancient-g
http://news.nationalgeographic.com/news/2012/11/pictures/121109
不难发现楼主原文翻译错误相当多。
首先,“保加利亚人有着很长的冶金历史”是个令人产生混淆的论断。保加利亚这个地
理名词是古保加尔人在6世纪左右迁入色雷斯地区后才慢慢形成的。一般提保加利亚人
都是现代概念上,其源流是来自欧亚草原的操突厥语系的保加尔人和斯拉夫人的混合。
该出土文物的主人色雷斯人与之毫无关系。实际上原文为“Bulgaria has a long
history of gold metallurgy.”
其次,译文中很诡异的出现了“哥特人”“哥特遗址”的字眼。日耳曼族的哥特人在色
雷斯文明鼎盛的前4世纪还老老实实的在他们的老家斯堪地纳维亚半岛上吹着北风流鼻
涕哩,距离他们加入民族大迁徙席卷欧亚草原和巴尔干半岛还有五六百年的时间。实际
上原文中对应“哥特”的是“Getae”这么个名词,而不是真正的哥特“Goth”。“
Getae”是希腊人给色雷斯人中比较靠北的部落取得名字,和罗马尼亚人的先祖达西亚
人(Dacian)关系较深。用“革泰”或者“戈泰”作译名比较合适。呵呵,这也是国内
记者对西方一知半解凡事想当然态度的一种体现吧。
最后,文中所提“西塞亚人”(Scythian)也令人困惑。实际上已有的中文史书比较常
采用的是“西徐亚”或者“斯基泰”两种音译。
【在 E****D 的大作中提到】 : LOOKS FAKE : GOLD TOO BRIGHT
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M******8 发帖数: 10589 | 7 其实金子一般都不是炼出来的,而是从沙子里淘出来的。
整块的金子也有时可以捡到。 |
a****g 发帖数: 8131 | 8 纯金可以天然存在
【在 j****c 的大作中提到】 : 两千多年前是怎么炼金的?
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k***i 发帖数: 462 | 9 西方史书上说,亚历山大的老爸在巴尔干把斯基泰人的王给搞死了。后来亚历山大东征
的时候,斯基泰人为了报复,在锡尔河(今天的塔什干附近)和亚历山大干了一仗。
说实话,这有点难以置信呀。斯基泰能中央集权,控制从巴尔干到中亚,居然没在历史
上留下很多记载?是不是希腊人在自己脸上贴金呀。
【在 f**********4 的大作中提到】 : 这光泽好像没什么问题。 : 不过查国家地理杂志原文: : http://www.reuters.com/article/2012/11/08/uk-bulgaria-ancient-g : http://news.nationalgeographic.com/news/2012/11/pictures/121109 : 不难发现楼主原文翻译错误相当多。 : 首先,“保加利亚人有着很长的冶金历史”是个令人产生混淆的论断。保加利亚这个地 : 理名词是古保加尔人在6世纪左右迁入色雷斯地区后才慢慢形成的。一般提保加利亚人 : 都是现代概念上,其源流是来自欧亚草原的操突厥语系的保加尔人和斯拉夫人的混合。 : 该出土文物的主人色雷斯人与之毫无关系。实际上原文为“Bulgaria has a long : history of gold metallurgy.”
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f**********4 发帖数: 2617 | 10 欧亚草原上的游牧民族联合形成一个大“帝国”但同时保持着文化上的野蛮状态缺乏记
载好像是一代代持续发生的事情。这种“帝国”也往往只是一时间的部落联盟。要不是
阿提拉大帝席卷欧洲和罗马人多有接触,他庞大的从中亚到中欧的匈人帝国恐怕也没有
多少人清楚底细。即便有罗马人的记载襄助,匈人帝国的来龙去脉也只是一个模糊的影
子。斯基泰人对文明世界的影响又要小不少,记载更少也不奇怪吧。
【在 k***i 的大作中提到】 : 西方史书上说,亚历山大的老爸在巴尔干把斯基泰人的王给搞死了。后来亚历山大东征 : 的时候,斯基泰人为了报复,在锡尔河(今天的塔什干附近)和亚历山大干了一仗。 : 说实话,这有点难以置信呀。斯基泰能中央集权,控制从巴尔干到中亚,居然没在历史 : 上留下很多记载?是不是希腊人在自己脸上贴金呀。
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e*******r 发帖数: 481 | 11 大概在十年前,有一期国家地理讲得是在外蒙西部发现得一个斯基泰古墓,里面有些东
西跟这个类似。
【在 k***i 的大作中提到】 : 西方史书上说,亚历山大的老爸在巴尔干把斯基泰人的王给搞死了。后来亚历山大东征 : 的时候,斯基泰人为了报复,在锡尔河(今天的塔什干附近)和亚历山大干了一仗。 : 说实话,这有点难以置信呀。斯基泰能中央集权,控制从巴尔干到中亚,居然没在历史 : 上留下很多记载?是不是希腊人在自己脸上贴金呀。
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e*******r 发帖数: 481 | 12 大概在十年前,有一期国家地理讲得是在外蒙西部发现得一个斯基泰古墓,里面有些东
西跟这个类似。
【在 k***i 的大作中提到】 : 西方史书上说,亚历山大的老爸在巴尔干把斯基泰人的王给搞死了。后来亚历山大东征 : 的时候,斯基泰人为了报复,在锡尔河(今天的塔什干附近)和亚历山大干了一仗。 : 说实话,这有点难以置信呀。斯基泰能中央集权,控制从巴尔干到中亚,居然没在历史 : 上留下很多记载?是不是希腊人在自己脸上贴金呀。
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k***i 发帖数: 462 | 13 俺是不怎么相信的。斯基泰人没有文字,语言和塞种人不同,文化类似。外蒙那儿更可
能是塞种人的地盘。中国古书上把斯基泰人和塞种人混称,其实斯基泰人说类似伊朗语
,塞种人的语言根据龟兹文等考古发现,与伊朗语差异很大。所以什么巴尔干到中亚的
斯基泰国家草原帝国,其实糊涂账一笔。后起的匈人更像高加索民族。
【在 e*******r 的大作中提到】 : 大概在十年前,有一期国家地理讲得是在外蒙西部发现得一个斯基泰古墓,里面有些东 : 西跟这个类似。
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T***E 发帖数: 996 | 14 恩,记得,很多纯金饰品,很精美。那时候看了觉得游牧民族也么有那么落后啊
【在 e*******r 的大作中提到】 : 大概在十年前,有一期国家地理讲得是在外蒙西部发现得一个斯基泰古墓,里面有些东 : 西跟这个类似。
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a*****n 发帖数: 80 | 15 阿尔泰山在突厥语里的意思就是"金山". 以阿尔泰山为中心, 斯基太人创造了灿烂的"
金文化". 哈萨克斯坦的国徽上面有一个金人, 就是斯基太文物.
斯基太人的文化从东欧草原一直到大兴安岭辽东半岛一带. 这些地区都发掘出有相似特
征的墓葬: 石棺或者木棺, 古尸一条腿蜷起来, 墓穴内有马牛羊陪葬, 战士的墓葬内还
有箭镞刀剑盔甲等等. 保加利亚挖掘出的这些金饰物明显受到斯基太文化的影响.
【在 T***E 的大作中提到】 : 恩,记得,很多纯金饰品,很精美。那时候看了觉得游牧民族也么有那么落后啊
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a*****n 发帖数: 80 | 16 斯基太人对世界文明的影响你根本就想不到:
1. 马, 在人类历史上极其重要的作用. 有了马, 人类才会有了短时间长途迁徙的可能
性. 马, 给人带来了便利, 也带了战争. 距今6000-5000年, 生活在今天哈萨克斯坦草
原上的斯基太人(塞种人)驯化了马.
2. 骑马的民族发明了裤子. 你明天早上起床穿裤子的时候, 应该感谢斯基太人.
单单就这两点, 就使得人类社会和以前大不相同.
【在 f**********4 的大作中提到】 : 欧亚草原上的游牧民族联合形成一个大“帝国”但同时保持着文化上的野蛮状态缺乏记 : 载好像是一代代持续发生的事情。这种“帝国”也往往只是一时间的部落联盟。要不是 : 阿提拉大帝席卷欧洲和罗马人多有接触,他庞大的从中亚到中欧的匈人帝国恐怕也没有 : 多少人清楚底细。即便有罗马人的记载襄助,匈人帝国的来龙去脉也只是一个模糊的影 : 子。斯基泰人对文明世界的影响又要小不少,记载更少也不奇怪吧。
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f**********4 发帖数: 2617 | 17 这个俺当然是是知道的。那么换个说法吧,斯基泰人对古代文明操笔杆子的文化界影响
太小,所以没有知识分子臭老九愿意把他们写下来,满意了么?
【在 a*****n 的大作中提到】 : 斯基太人对世界文明的影响你根本就想不到: : 1. 马, 在人类历史上极其重要的作用. 有了马, 人类才会有了短时间长途迁徙的可能 : 性. 马, 给人带来了便利, 也带了战争. 距今6000-5000年, 生活在今天哈萨克斯坦草 : 原上的斯基太人(塞种人)驯化了马. : 2. 骑马的民族发明了裤子. 你明天早上起床穿裤子的时候, 应该感谢斯基太人. : 单单就这两点, 就使得人类社会和以前大不相同.
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a*****n 发帖数: 80 | 18 既然你喜欢抬杠, 那我也来:
现在世界上有很多很多人对中国文化一无所知. 但是世界上没有多少人不穿裤子. 你说
说看, 谁对世界的影响更大?
【在 f**********4 的大作中提到】 : 这个俺当然是是知道的。那么换个说法吧,斯基泰人对古代文明操笔杆子的文化界影响 : 太小,所以没有知识分子臭老九愿意把他们写下来,满意了么?
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a*****n 发帖数: 80 | 19 斯基太人对欧洲历史的影响是巨大的. 罗马帝国就是在阿提拉的"神鞭"下被摧毁的. |
w***u 发帖数: 17713 | 20 金是少见的以单质存在的元素,没有什么冶金水平。谁炼铁炼得好,就是正二八经的冶
金水平高了。 |
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f**********4 发帖数: 2617 | 21 很奇怪为什么你会觉得我在抬扛。
我原帖只是想给为什么斯基泰人的“帝国”缺乏记载提供一个解释。斯基泰人也许发明
了裤子,影响了你我的生活,这很棒,但他们缺乏自己的文字记载,缺乏自己的臭老九
传承历史,这也很遗憾。更遗憾的是他们和拥有臭老九阶层的希腊,波斯的互动又没足
够到让他们有兴趣和渠道去记载自己的历史的地步。今天大家都穿上了裤子,是要有感
恩的心,不过你去问问有几个人知道裤子是斯基泰人发明的?或者有几个人知道斯基泰
人这个名词本身呢?做好事不一定非要有臭老九,可是要把好事记下来还真得有臭老九
才行,这一点被今人传颂的希腊罗马自然是占了大便宜。这么一个意思,你一定要断章
取义的抓住一个“影响大”的论断来展开,不知算不算“抬扛”。
以下才是真的抬扛:
你最后提出来的问题写完整的话,是不是这样:中国和斯基泰谁对世界的影响大?
【在 a*****n 的大作中提到】 : 既然你喜欢抬杠, 那我也来: : 现在世界上有很多很多人对中国文化一无所知. 但是世界上没有多少人不穿裤子. 你说 : 说看, 谁对世界的影响更大?
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f**********4 发帖数: 2617 | 22 这里又有两个真杠要和你抬。
阿提拉的匈人帝国是一个巨大的各族联邦,欧亚草原的先住民斯基泰人无疑也是组成部
分之一,不过直接把阿提拉算做斯基泰人,这个也超出我的知识范围了。莫非这就是某
位朋友说的斯基泰是个筐,什么都可以装?凡是从欧亚草原奔过来的“野蛮”民族都是
斯基泰人?如果是这样的话,日耳曼人也是斯基泰人了。
(西)罗马帝国的灭亡,匈人的入侵当然是原因之一,但实在算不上是主要原因。阿提
拉的两次大规模远征,第一次的主要打击对象是位于高卢已经事实独立的西哥特王国,
荼毒了高卢的几个重要城市,但在沙隆被决定性击败。第二次对意大利北部的进攻本来
是要罗马好看的,但是本人又“马上风”猝死帐中,嘎然而止。其对意大利的破坏远比
不上后来查士丁尼的“光复”战争。罗马帝国的灭亡,从外敌上讲,实在还是日耳曼人
占了8成以上的功劳。
【在 a*****n 的大作中提到】 : 斯基太人对欧洲历史的影响是巨大的. 罗马帝国就是在阿提拉的"神鞭"下被摧毁的.
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a*****n 发帖数: 80 | 23 你正好说出了我想说的话. 有文字记载的就一定算影响大的吗?
中国古代历史影响力最大的时候也就是唐朝, 达到今天哈萨克斯坦的七河流域. "怛罗
斯之战"唐朝军队全军覆没, 败给了阿拉伯和西突厥联军. 自此之后中国汉人建立的朝
代影响力一直局限于中原. 直到1870年代太平天国动乱之后才改变. 连中国人引以自豪
的四大发明之一的火药也是通过蒙古以及其他游牧民族西征传到西方的.
反之, 欧亚内陆的游牧民族对世界历史的影响力要远远大得多. 远古时期马的驯化暂且
不说. 近期阿提拉摧毁罗马帝国, 中亚钦察人拜巴尔建立的埃及麻穆留客王朝和欧洲十
字军的恶战, 就不要再提后来蒙古联军对整个欧亚大陆的颠覆. 游牧民族对世界的影响
力远远比你知道的要大得多.
【在 f**********4 的大作中提到】 : 很奇怪为什么你会觉得我在抬扛。 : 我原帖只是想给为什么斯基泰人的“帝国”缺乏记载提供一个解释。斯基泰人也许发明 : 了裤子,影响了你我的生活,这很棒,但他们缺乏自己的文字记载,缺乏自己的臭老九 : 传承历史,这也很遗憾。更遗憾的是他们和拥有臭老九阶层的希腊,波斯的互动又没足 : 够到让他们有兴趣和渠道去记载自己的历史的地步。今天大家都穿上了裤子,是要有感 : 恩的心,不过你去问问有几个人知道裤子是斯基泰人发明的?或者有几个人知道斯基泰 : 人这个名词本身呢?做好事不一定非要有臭老九,可是要把好事记下来还真得有臭老九 : 才行,这一点被今人传颂的希腊罗马自然是占了大便宜。这么一个意思,你一定要断章 : 取义的抓住一个“影响大”的论断来展开,不知算不算“抬扛”。 : 以下才是真的抬扛:
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f**********4 发帖数: 2617 | 24 你兴致这么高,我也很替你高兴。只是我不得不再提醒你一句,我自打一开始就没打算
给游牧文明和定居文明定个高下,我只是想指出游牧文明缺乏历史记载令后人难以摸索
来龙去脉也是个遗憾的事实。你那么热心的想要我补一补游牧文明的伟大,我还是心领
的。
【在 a*****n 的大作中提到】 : 你正好说出了我想说的话. 有文字记载的就一定算影响大的吗? : 中国古代历史影响力最大的时候也就是唐朝, 达到今天哈萨克斯坦的七河流域. "怛罗 : 斯之战"唐朝军队全军覆没, 败给了阿拉伯和西突厥联军. 自此之后中国汉人建立的朝 : 代影响力一直局限于中原. 直到1870年代太平天国动乱之后才改变. 连中国人引以自豪 : 的四大发明之一的火药也是通过蒙古以及其他游牧民族西征传到西方的. : 反之, 欧亚内陆的游牧民族对世界历史的影响力要远远大得多. 远古时期马的驯化暂且 : 不说. 近期阿提拉摧毁罗马帝国, 中亚钦察人拜巴尔建立的埃及麻穆留客王朝和欧洲十 : 字军的恶战, 就不要再提后来蒙古联军对整个欧亚大陆的颠覆. 游牧民族对世界的影响 : 力远远比你知道的要大得多.
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f**********4 发帖数: 2617 | 25 现在说说文字记载的影响力:你就是一个好例子。你把所有来自欧亚草原的游牧民族都
叫做斯基泰人,如你在另一个帖子里所说,这是因为希腊史家是这么用的,完全无视了
这些游牧民族中操伊朗语种,突厥语种,蒙古语种的区别。后来罗马史家沿用此道,把
阿提拉的麾下也全都叫做斯基泰人,其实这里面很多都是根本并非游牧民族的日耳曼人
。文字记载的影响力就在这里了。
【在 a*****n 的大作中提到】 : 你正好说出了我想说的话. 有文字记载的就一定算影响大的吗? : 中国古代历史影响力最大的时候也就是唐朝, 达到今天哈萨克斯坦的七河流域. "怛罗 : 斯之战"唐朝军队全军覆没, 败给了阿拉伯和西突厥联军. 自此之后中国汉人建立的朝 : 代影响力一直局限于中原. 直到1870年代太平天国动乱之后才改变. 连中国人引以自豪 : 的四大发明之一的火药也是通过蒙古以及其他游牧民族西征传到西方的. : 反之, 欧亚内陆的游牧民族对世界历史的影响力要远远大得多. 远古时期马的驯化暂且 : 不说. 近期阿提拉摧毁罗马帝国, 中亚钦察人拜巴尔建立的埃及麻穆留客王朝和欧洲十 : 字军的恶战, 就不要再提后来蒙古联军对整个欧亚大陆的颠覆. 游牧民族对世界的影响 : 力远远比你知道的要大得多.
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a*****n 发帖数: 80 | 26 "其实这里面很多都是根本并非游牧民族的日耳曼人"这句话的证据在哪里?
我把前面的斯基太人全部换成欧亚内陆草原的游牧民族, 你满意了么?
【在 f**********4 的大作中提到】 : 现在说说文字记载的影响力:你就是一个好例子。你把所有来自欧亚草原的游牧民族都 : 叫做斯基泰人,如你在另一个帖子里所说,这是因为希腊史家是这么用的,完全无视了 : 这些游牧民族中操伊朗语种,突厥语种,蒙古语种的区别。后来罗马史家沿用此道,把 : 阿提拉的麾下也全都叫做斯基泰人,其实这里面很多都是根本并非游牧民族的日耳曼人 : 。文字记载的影响力就在这里了。
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f**********4 发帖数: 2617 | 27
日耳曼扈从军是匈人军事力量中至关重要的组成部分。实际上,后世史家推测在匈人帝
国中,日耳曼人的影响力甚至已经超过主体民族匈人,连阿提拉这个名字其实都带有日
耳曼化的味道。有一段由罗马使节记录的探访阿提拉营地的长文据信非常原汁原味,里
面记载宴会上阿提拉的左右手全都是宇下日耳曼诸族(格皮德,东哥特,吕根等……)
的酋长。后来阿提拉猝死,日耳曼诸族起来推翻匈人宗主,发生了影响历史走向的奈道
之战(可惜,因为没有罗马参与,缺乏文字记载),实现了中欧东欧的又一次日耳曼化。
关于这段历史,推荐你如下链接,Bury的晚期罗马帝国史:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/BUR
其中有罗马使节的记载全文。
满意了。
【在 a*****n 的大作中提到】 : "其实这里面很多都是根本并非游牧民族的日耳曼人"这句话的证据在哪里? : 我把前面的斯基太人全部换成欧亚内陆草原的游牧民族, 你满意了么?
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a*****n 发帖数: 80 | 28 阿提拉还是起主要作用, 不是么?
化。
【在 f**********4 的大作中提到】 : : 日耳曼扈从军是匈人军事力量中至关重要的组成部分。实际上,后世史家推测在匈人帝 : 国中,日耳曼人的影响力甚至已经超过主体民族匈人,连阿提拉这个名字其实都带有日 : 耳曼化的味道。有一段由罗马使节记录的探访阿提拉营地的长文据信非常原汁原味,里 : 面记载宴会上阿提拉的左右手全都是宇下日耳曼诸族(格皮德,东哥特,吕根等……) : 的酋长。后来阿提拉猝死,日耳曼诸族起来推翻匈人宗主,发生了影响历史走向的奈道 : 之战(可惜,因为没有罗马参与,缺乏文字记载),实现了中欧东欧的又一次日耳曼化。 : 关于这段历史,推荐你如下链接,Bury的晚期罗马帝国史: : http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/BUR : 其中有罗马使节的记载全文。
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f**********4 发帖数: 2617 | 29 领导当然是主要的,但我想说的是斯基泰这个筐还是要慎用。
【在 a*****n 的大作中提到】 : 阿提拉还是起主要作用, 不是么? : : 化。
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a*****n 发帖数: 80 | 30 我反反复复说, 古希腊人把黑海以东的欧亚内陆的游牧民族称为"斯基太"人. 说了几遍
你怎么就无视呢?
【在 f**********4 的大作中提到】 : 领导当然是主要的,但我想说的是斯基泰这个筐还是要慎用。
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f**********4 发帖数: 2617 | 31 这就是传说中的回帖不看帖么?看来没有必要浪费口舌了。
【在 a*****n 的大作中提到】 : 我反反复复说, 古希腊人把黑海以东的欧亚内陆的游牧民族称为"斯基太"人. 说了几遍 : 你怎么就无视呢?
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