w***u
发帖数: 17713 | 1 去随便翻一本语言学基础，或者音韵学基础书看，不就明白个大概了？服了你们。起码
不会拿着个简化版的汉语拼音方案吵架。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 2 哎呀，大家来bbs不就是指着有达人能够简单明确的给大家科普科普么。您老不要吝惜
笔墨，多写一些基本的，省得大家翻书嘛。 |
c*****h
发帖数: 14923 | 3 哎哟，你终于出现了。。。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 w***u 的大作中提到】
: 去随便翻一本语言学基础，或者音韵学基础书看，不就明白个大概了？服了你们。起码
: 不会拿着个简化版的汉语拼音方案吵架。
|
h***i
发帖数: 89031 | 4 简化版的汉语拼音就是以北方方言为主
就是将来的方向
南方人不服，悲愤也没有用，出来造谣说南方方言是汉语正宗也没有用
【在 w***u 的大作中提到】
: 去随便翻一本语言学基础，或者音韵学基础书看，不就明白个大概了？服了你们。起码
: 不会拿着个简化版的汉语拼音方案吵架。
|
w***u
发帖数: 17713 | 5 没有这说法吧，无论南北，都是古汉语的直接后裔（就像进化树上猴子不是人的祖先，
阿米巴虫也不是人的祖先一样），各有不同的发展路径，保留不同特点而已，南方方言
多，山区比较封闭，所以各方言存古的特点综合起来多些而已。也没有哪们方言全部保
留的，比如入声音尾，浊声，-m等等等等。但否定这些是古汉语遗存，甚至认为汉语音
韵学是外国鬼子搞出来，显然也是不对的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 简化版的汉语拼音就是以北方方言为主
: 就是将来的方向
: 南方人不服，悲愤也没有用，出来造谣说南方方言是汉语正宗也没有用
|
h***i
发帖数: 89031 | 6 首先
古代就没有方言的巨大差异了么？
如果唐代的长安话和岭南话的差异比今天还大，你的这个古汉语的发音算古代长安话还
是古代岭南话？
【在 w***u 的大作中提到】
: 没有这说法吧，无论南北，都是古汉语的直接后裔（就像进化树上猴子不是人的祖先，
: 阿米巴虫也不是人的祖先一样），各有不同的发展路径，保留不同特点而已，南方方言
: 多，山区比较封闭，所以各方言存古的特点综合起来多些而已。也没有哪们方言全部保
: 留的，比如入声音尾，浊声，-m等等等等。但否定这些是古汉语遗存，甚至认为汉语音
: 韵学是外国鬼子搞出来，显然也是不对的。
|
w***u
发帖数: 17713 | 7 没有录音机，现在的研究只能局限于文献喽，韵书诗词之类，算当时广为接受的通用语
言，再对照现在各个方言。从古以来的小学，虽未像经史成为显学，但并不是空穴来风
或建立在沙滩上的，虽离完全差很远，但也能发现某些一致性，规律和流变。当然西学
的引进也给音韵学带来新鲜空气。
【在 h***i 的大作中提到】
: 首先
: 古代就没有方言的巨大差异了么？
: 如果唐代的长安话和岭南话的差异比今天还大，你的这个古汉语的发音算古代长安话还
: 是古代岭南话？
|
h***i
发帖数: 89031 | 8 首先要确认一点
讲现代汉语的发音，这个说法纯属扯淡，没有什么东西叫做现代汉语的发音。
只有现代汉语北方方言的发音，吴方言赣方言粤方言客家方言等等这些现代方言的发音
和现代普通话的发音
其次要明确一点
没有任何证据说明古代各地方言的差异要比今天小
所以结论是，古代含义发音这个概念，属于纯粹扯淡的概念
【在 w***u 的大作中提到】
: 没有录音机，现在的研究只能局限于文献喽，韵书诗词之类，算当时广为接受的通用语
: 言，再对照现在各个方言。从古以来的小学，虽未像经史成为显学，但并不是空穴来风
: 或建立在沙滩上的，虽离完全差很远，但也能发现某些一致性，规律和流变。当然西学
: 的引进也给音韵学带来新鲜空气。
|
w***u
发帖数: 17713 | 9 你第一点第二点都正确，不知道结论怎么来的。古代有通用语，士子都学的，官话都还
挺接近的。而且有韵书参考。现在看历史音变不是完全无规律的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 首先要确认一点
: 讲现代汉语的发音，这个说法纯属扯淡，没有什么东西叫做现代汉语的发音。
: 只有现代汉语北方方言的发音，吴方言赣方言粤方言客家方言等等这些现代方言的发音
: 和现代普通话的发音
: 其次要明确一点
: 没有任何证据说明古代各地方言的差异要比今天小
: 所以结论是，古代含义发音这个概念，属于纯粹扯淡的概念
|
h***i
发帖数: 89031 | 10 韵书可以用广东话来读，也可以用山西话来读，都可以自成体系。
古代官话跟今天的普通话完全不同的概念，不是一个发音准则
【在 w***u 的大作中提到】
: 你第一点第二点都正确，不知道结论怎么来的。古代有通用语，士子都学的，官话都还
: 挺接近的。而且有韵书参考。现在看历史音变不是完全无规律的。
|
|
|
w***u
发帖数: 17713 | 11 无论现代广东的广府话还是客家话或者潮汕话，或者还是山西的中原官话还是晋语，都
不能保证其自成体系，一个简单例子，这两地都没有浊音了。更别说现在有多少方言能
区分一东二冬里面的字了。要说绝对的标音，好在利玛窦碰巧做过些，他的体系也没说
明现在和不太古的明朝就自洽。
【在 h***i 的大作中提到】
: 韵书可以用广东话来读，也可以用山西话来读，都可以自成体系。
: 古代官话跟今天的普通话完全不同的概念，不是一个发音准则
|
h***i
发帖数: 89031 | 12 都成不了完美体系，各成互不相干的体系
利玛窦的水平，比给马普研究审核封面的汉学家要高么？
【在 w***u 的大作中提到】
: 无论现代广东的广府话还是客家话或者潮汕话，或者还是山西的中原官话还是晋语，都
: 不能保证其自成体系，一个简单例子，这两地都没有浊音了。更别说现在有多少方言能
: 区分一东二冬里面的字了。要说绝对的标音，好在利玛窦碰巧做过些，他的体系也没说
: 明现在和不太古的明朝就自洽。
|
w***u
发帖数: 17713 | 13 都没有完美体系，说明南北方方言都演化得很快。别拿一个杂志的封面做例子否定汉学
家，像高本汉罗杰瑞这些人的汉字水平不是一般大学中文系的能比的。汉语语言学开一
代先河的赵元任王力李方桂者流得益于西方汉学研究不浅。至于利玛窦，语言水平不是
那么容易否定的吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 都成不了完美体系，各成互不相干的体系
: 利玛窦的水平，比给马普研究审核封面的汉学家要高么？
|
h***i
发帖数: 89031 | 14 你只要发现一个质子衰变的个例，完全可以否定整个核物理学
根科学比起来，语言学与其算作科学，不如算作扯淡
首先有基准，才能说演化，才能说快慢
根本没有基准的事情
活化石还有一些，你看看东干人的口音演化了多少，根本没有演化
【在 w***u 的大作中提到】
: 都没有完美体系，说明南北方方言都演化得很快。别拿一个杂志的封面做例子否定汉学
: 家，像高本汉罗杰瑞这些人的汉字水平不是一般大学中文系的能比的。汉语语言学开一
: 代先河的赵元任王力李方桂者流得益于西方汉学研究不浅。至于利玛窦，语言水平不是
: 那么容易否定的吧。
|
w***u
发帖数: 17713 | 15 一块U235的衰变还是统计量呢。你发现某个语言不表达任何意义，也可以否定语言学了
。历史语言学不能说完全没有基准，汉语还是有很多历史材料的。不能老以自然科学牛
顿力学的决定性要求社会学科，系统一复杂，完全的知识就不太可能了，化学和生物学
就没有牛顿力学那么容易预测。清末的东干语再保守，也从周围俄语突厥语中吸收了很
多词汇。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你只要发现一个质子衰变的个例，完全可以否定整个核物理学
: 根科学比起来，语言学与其算作科学，不如算作扯淡
: 首先有基准，才能说演化，才能说快慢
: 根本没有基准的事情
: 活化石还有一些，你看看东干人的口音演化了多少，根本没有演化
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 除了这些名词，发音没有什么改变。
质子还就是不会衰变，哈哈
【在 w***u 的大作中提到】
: 一块U235的衰变还是统计量呢。你发现某个语言不表达任何意义，也可以否定语言学了
: 。历史语言学不能说完全没有基准，汉语还是有很多历史材料的。不能老以自然科学牛
: 顿力学的决定性要求社会学科，系统一复杂，完全的知识就不太可能了，化学和生物学
: 就没有牛顿力学那么容易预测。清末的东干语再保守，也从周围俄语突厥语中吸收了很
: 多词汇。
|
w***u
发帖数: 17713 | 17 清末到现在才多少年啊？而且这还印证了那句话，边缘文化的保守性比较强，中国找不
到的风俗也许在旧金山旧唐街还找得到。地皮大些交流多些，即使封闭如四川，清朝的
移民的客湘方言也变得面目全非了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 除了这些名词，发音没有什么改变。
: 质子还就是不会衰变，哈哈
|
h***i
发帖数: 89031 | 18 边缘文化的保守性强
这个的科学性连日心说都够不上阿
【在 w***u 的大作中提到】
: 清末到现在才多少年啊？而且这还印证了那句话，边缘文化的保守性比较强，中国找不
: 到的风俗也许在旧金山旧唐街还找得到。地皮大些交流多些，即使封闭如四川，清朝的
: 移民的客湘方言也变得面目全非了。
|
w***u
发帖数: 17713 | 19 靠，你是准备搞个严格的初始条件和边界条件，弄个通解出来。以后一套这个放之四海
而皆准的普适方程，bingo! I told you so. 历史决定论还是历史的终结？
【在 h***i 的大作中提到】
: 边缘文化的保守性强
: 这个的科学性连日心说都够不上阿
|
h***i
发帖数: 89031 | 20 赫赫
语言学终究是扯淡阿
【在 w***u 的大作中提到】
: 靠，你是准备搞个严格的初始条件和边界条件，弄个通解出来。以后一套这个放之四海
: 而皆准的普适方程，bingo! I told you so. 历史决定论还是历史的终结？
|
|
|
w***u
发帖数: 17713 | 21 现在用脚这个边界条件不能导出脸的清晰图像来，生物学也是伪科学。
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 语言学终究是扯淡阿
|
h***i
发帖数: 89031 | 22 你用黄瓜基因种出一颗蚕豆来，偶算生物学伪科学
【在 w***u 的大作中提到】
: 现在用脚这个边界条件不能导出脸的清晰图像来，生物学也是伪科学。
|
h***i
发帖数: 89031 | 23 所谓科学嘛，就是一个反例就可以彻底推翻的
搞几个例子就扯结论，就是伪科学
【在 h***i 的大作中提到】
: 你用黄瓜基因种出一颗蚕豆来，偶算生物学伪科学
|
w***u
发帖数: 17713 | 24 按波普的定义，可以证伪的都是科学。语言学当然也算，你尽管可以推翻任何一个结论
，并因此重新架构语言学。归纳和演绎不算合适的逻辑结构？
【在 h***i 的大作中提到】
: 所谓科学嘛，就是一个反例就可以彻底推翻的
: 搞几个例子就扯结论，就是伪科学
|
w***u
发帖数: 17713 | 25 例子虽然很极端，但还是不能算伪科学。生物学推翻原来结论的事情不少了，可证伪性
恰恰是一个学科不是宗教的原因，也是其发展的动力。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你用黄瓜基因种出一颗蚕豆来，偶算生物学伪科学
|
a*****o
发帖数: 209 | 26 Positron emission or beta plus decay (β+ decay) is a particular type of
radioactive decay, called beta decay, in which a proton is converted to a
neutron, and it releases a positron and a neutrino.
【在 h***i 的大作中提到】
: 除了这些名词，发音没有什么改变。
: 质子还就是不会衰变，哈哈
|
h***i
发帖数: 89031 | 27 说的就是怎么证伪，举出一个反例，是证伪的充分条件
【在 w***u 的大作中提到】
: 按波普的定义，可以证伪的都是科学。语言学当然也算，你尽管可以推翻任何一个结论
: ，并因此重新架构语言学。归纳和演绎不算合适的逻辑结构？
|
h***i
发帖数: 89031 | 28 要衰变也是产生正电子和pi芥子阿
在压力下成为中子不叫座衰变阿
【在 a*****o 的大作中提到】
: Positron emission or beta plus decay (β+ decay) is a particular type of
: radioactive decay, called beta decay, in which a proton is converted to a
: neutron, and it releases a positron and a neutrino.
|
w***u
发帖数: 17713 | 29 未来研究历史的，看到大量2012年11月的证据都指向习近平当选总书记，提出习近平当
总书记的假说，某日扫描买买提军版帖子，发现有名为海打油发的“祝贺薄熙来当选总
书记”一帖，大吃一惊，历史重写。
在现有的浩如烟海的韵书和诗词前面，还有不厌其烦的计算机，加上方言调查，隋以后
的通用汉语语音应该不是什么大问题了，更别说要给这个带个伪科学的帽子。其实历史
语音学在语言学里也不是啥重要分支，中古及以后的音韵最多的活就是修修补补，热门
而且地基很成问题的方向倒是很多。
【在 h***i 的大作中提到】
: 说的就是怎么证伪，举出一个反例，是证伪的充分条件
|
h***i
发帖数: 89031 | 30 扯淡阿
偶在买买提发一篇文章说观察到了质子衰变，核物理学就要改写了么？
说习近平当书记，不是预报，是土共内部故意漏出的风声
政治学就是扯淡的
【在 w***u 的大作中提到】
: 未来研究历史的，看到大量2012年11月的证据都指向习近平当选总书记，提出习近平当
: 总书记的假说，某日扫描买买提军版帖子，发现有名为海打油发的“祝贺薄熙来当选总
: 书记”一帖，大吃一惊，历史重写。
: 在现有的浩如烟海的韵书和诗词前面，还有不厌其烦的计算机，加上方言调查，隋以后
: 的通用汉语语音应该不是什么大问题了，更别说要给这个带个伪科学的帽子。其实历史
: 语音学在语言学里也不是啥重要分支，中古及以后的音韵最多的活就是修修补补，热门
: 而且地基很成问题的方向倒是很多。
|
|
|
f**********4
发帖数: 2617 | 31 然则你在这里发篇帖子说你的美国朋友分不清越南语和粤语，于是广东人和越南人就是
亲戚了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 偶在买买提发一篇文章说观察到了质子衰变，核物理学就要改写了么？
: 说习近平当书记，不是预报，是土共内部故意漏出的风声
: 政治学就是扯淡的
|
w***u
发帖数: 17713 | 32 其实海公公提出了个很好的问题，tone，stress，rhythm，melody。这些让第三方人得
到第一感觉的东西，也是我们中国口音很难改变又在学习中容易忽略的东西。俺五音不
全也没留意过这方面的比较研究，有没有这方面的分类。毕竟现在画家谱树都还是完全
依赖于语法、词汇、语音，这些方面越南语和粤语相距很远。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 然则你在这里发篇帖子说你的美国朋友分不清越南语和粤语，于是广东人和越南人就是
: 亲戚了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 33 赫赫
有些人把毫不沾边的北方话和蒙古话啦在一起，自己也不觉得恶心
【在 f**********4 的大作中提到】
: 然则你在这里发篇帖子说你的美国朋友分不清越南语和粤语，于是广东人和越南人就是
: 亲戚了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 34 这是很显然的
很早以前，想把语言学当作一个客观对象来研究的，发现缺少工具对于语调，力度，节
奏和质感这些语言的重要表达方式加以定性或者量化的描述，于是只能从语法和词义来
入手
就算语法和词义，其实也因为比c++复杂很多倍的重复定义和多意搞得超出了定性和定量
研究的能力
就算严格合乎语法的书面语里，丰富的表达方式都超出了定性定量手段可以描述的例子
，马普研究封面的笑话不是一个偶然事件，恰恰说明了对于词义都搞不懂，更不要说词
义之外的声音所包含的巨大信息量了
【在 w***u 的大作中提到】
: 其实海公公提出了个很好的问题，tone，stress，rhythm，melody。这些让第三方人得
: 到第一感觉的东西，也是我们中国口音很难改变又在学习中容易忽略的东西。俺五音不
: 全也没留意过这方面的比较研究，有没有这方面的分类。毕竟现在画家谱树都还是完全
: 依赖于语法、词汇、语音，这些方面越南语和粤语相距很远。
|
w***u
发帖数: 17713 | 35 远没你举马普封面的那么不堪啦，现在基于你所说的伪科学所发展的自然语音理解的技
术到了可用的程度了。相比其他和人相关的学科，语言学可以说发展得相当健康。
定量
【在 h***i 的大作中提到】
: 这是很显然的
: 很早以前，想把语言学当作一个客观对象来研究的，发现缺少工具对于语调，力度，节
: 奏和质感这些语言的重要表达方式加以定性或者量化的描述，于是只能从语法和词义来
: 入手
: 就算语法和词义，其实也因为比c++复杂很多倍的重复定义和多意搞得超出了定性和定量
: 研究的能力
: 就算严格合乎语法的书面语里，丰富的表达方式都超出了定性定量手段可以描述的例子
: ，马普研究封面的笑话不是一个偶然事件，恰恰说明了对于词义都搞不懂，更不要说词
: 义之外的声音所包含的巨大信息量了
|
h***i
发帖数: 89031 | 36 可用？
给语音识别机口述一个指令，让机器完成一个动作
和给情人一个表达，来赢得伊的欢欣
这还差10万八千里阿
【在 w***u 的大作中提到】
: 远没你举马普封面的那么不堪啦，现在基于你所说的伪科学所发展的自然语音理解的技
: 术到了可用的程度了。相比其他和人相关的学科，语言学可以说发展得相当健康。
:
: 定量
|
