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History版 - 岳飞熟读史书,为啥不懂得效仿郭子仪?
相关主题
将粉唐进行到底兼欢送booker退休-英雄传说:郭子仪郭子仪
韩信李靖郭子仪岳飞俺来解读一下孙承宗诗《闻袁自如被逮》
看精忠岳飞最希望看到岳飞喊出的口号是我觉得中国历史上最有眼光的人是独孤九剑的开创者独孤信
再谈关于岳飞是否想反和如何生存的问题独角兽是李白的坐骑还是郭子仪的坐骑?
赵构每天都在想让茶马司多搞些好马最被低估的皇帝,基本是他了吧
安史之乱中的安西军 (2) 中中华历史上的完美人生——郭子仪篇
唐朝对契丹战争败多胜少 军力不比北宋强多少其实曹丕不篡汉更好
Re: 土蕃占领过长安?中国古代三大军事家
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话题: 岳飞话题: 郭子仪话题: 史书话题: 明哲保身话题: 卵子
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n*******w
发帖数: 6708
1
历史上说,岳飞除了喜欢读兵书,还喜欢读史书,还说读史可以使人明智
既然岳大帅读了那么多史书,应该中兴唐朝的郭子仪,他应该有所了解吧
郭子仪为了免除皇帝的怀疑,能了不少金银财宝,
把府第搞得富丽堂皇,还娶了N多房姨太太,
皇帝要收到他的兵权,一点脾气都没有,不像岳飞又赌气辞职什么的
至于皇帝是要和谈,还是立谁作太子,郭子仪更是从不干涉,
连皇帝身边的太监,刚一开始对郭子仪不爽,后来跟过处的关系都不错。
岳飞既然是个心怀天下,心怀大志之人,为啥不以郭子仪为榜样,韬光养晦也好,掩人
耳目也好,岳飞是个习武之人,应该会比高宗长寿,
到时,孝宗时,北伐的就是岳飞了
北伐甚至都有可能大大提前,因为绍兴和议后不久,金国就撕毁合同, 要是岳飞还活着
后来的采石叽大战估计也不用虞允文出手了,岳大帅估计直接就把金国人给打回去了
可惜金庸同学的几步武侠小说就丧失线索了,呵呵
w*******U
发帖数: 256
2
性格决定命运,若是能改性格就能改命运。性格的改变需要读书和历练,人生就是不停
的经历然后提升自己,扯远了。其实武将的命运和皇帝也有关系。而且岳的战功比不上
郭吧,岳只是其中一路,而郭是总司令,并且在军中声威非常高。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 历史上说,岳飞除了喜欢读兵书,还喜欢读史书,还说读史可以使人明智
: 既然岳大帅读了那么多史书,应该中兴唐朝的郭子仪,他应该有所了解吧
: 郭子仪为了免除皇帝的怀疑,能了不少金银财宝,
: 把府第搞得富丽堂皇,还娶了N多房姨太太,
: 皇帝要收到他的兵权,一点脾气都没有,不像岳飞又赌气辞职什么的
: 至于皇帝是要和谈,还是立谁作太子,郭子仪更是从不干涉,
: 连皇帝身边的太监,刚一开始对郭子仪不爽,后来跟过处的关系都不错。
: 岳飞既然是个心怀天下,心怀大志之人,为啥不以郭子仪为榜样,韬光养晦也好,掩人
: 耳目也好,岳飞是个习武之人,应该会比高宗长寿,
: 到时,孝宗时,北伐的就是岳飞了

n*******w
发帖数: 6708
3
岳飞的军功也不小啊
而且早期高宗对岳飞还真是很重视,几乎可算是破格提拔
把岳飞看成心腹的啊
此外高宗也并不是那种天生就心狠手辣的主,
从后来,他能传位孝宗来看,人还是不错的
岳飞的性格也不是不懂变通的吧,金庸笔下的岳飞,简直是一代完人啊,

【在 w*******U 的大作中提到】
: 性格决定命运,若是能改性格就能改命运。性格的改变需要读书和历练,人生就是不停
: 的经历然后提升自己,扯远了。其实武将的命运和皇帝也有关系。而且岳的战功比不上
: 郭吧,岳只是其中一路,而郭是总司令,并且在军中声威非常高。

S***p
发帖数: 19902
4
这个就像,虽然 你看了很多A片,爱情电视剧,言情小说,被女人耍了你还是会很不淡
定~
n*******w
发帖数: 6708
5
岳飞应该不至于,
我老当年没看A片,A片,爱情电视剧,言情小说,被女人耍了,都一样淡定
岳武穆怎么应该比我沉得住气啊

【在 S***p 的大作中提到】
: 这个就像,虽然 你看了很多A片,爱情电视剧,言情小说,被女人耍了你还是会很不淡
: 定~

S***p
发帖数: 19902
6
岳飞是农民出身~~

【在 n*******w 的大作中提到】
: 岳飞应该不至于,
: 我老当年没看A片,A片,爱情电视剧,言情小说,被女人耍了,都一样淡定
: 岳武穆怎么应该比我沉得住气啊

S***p
发帖数: 19902
7
郭子仪是58岁发迹,老狐狸了, 岳飞28岁发迹怎么可能效仿得了

【在 n*******w 的大作中提到】
: 岳飞应该不至于,
: 我老当年没看A片,A片,爱情电视剧,言情小说,被女人耍了,都一样淡定
: 岳武穆怎么应该比我沉得住气啊

C***Y
发帖数: 1323
8
岳元帅不是出自世家,而是农民泥腿子起于行伍,彭大元帅那样的。所以看来历史书读
的不多,要不连部兵法阵图还要宗泽推荐他看(可见以前小时候没见过阵图),
还不服气:阵而后战,兵之常法,运用之妙,存乎一心。
郭子仪估计也就是说书里听过吧。耿脖子一个,明哲保身就更不会了。
正规科班教出来的,不论是用兵打仗还是存亡之道,都考虑的比较中规中举,
比如伏龙芝军校出来的刘元帅,胜利后主动辞去兵权去学校教书。
n*******w
发帖数: 6708
9
郭子仪28岁时,混得也还行啊
BTW, 你说郭58岁才发迹, 难道郭58岁才考的武状元?

【在 S***p 的大作中提到】
: 郭子仪是58岁发迹,老狐狸了, 岳飞28岁发迹怎么可能效仿得了
O****X
发帖数: 24292
10
高宗还是很牛的啊
只看一边是不行的
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安史之乱中的安西军 (2) 中郭子仪
唐朝对契丹战争败多胜少 军力不比北宋强多少俺来解读一下孙承宗诗《闻袁自如被逮》
Re: 土蕃占领过长安?我觉得中国历史上最有眼光的人是独孤九剑的开创者独孤信
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x****o
发帖数: 29677
11
再怎么也不行,唐朝和宋朝不一样
宋朝抑制武将,岳飞是武将就注定他要悲剧
最聪明的做法就是应该养寇自重,他把金兵打的太狠了,应该稍微给人家一点希望,这
样山高皇帝远的能凑合下来
m******t
发帖数: 3041
12
兄弟,很多事现实比历史精彩的。
比如刘伯温,
岂知是熟识历史,简直有诸葛所不及。
他看清楚了自己需要急流勇退,而且也殚精竭虑这么去做了,依然不能如愿所终。
n*******w
发帖数: 6708
13
岳飞要是有刘伯温的见地,绝对可以善终
宋高宗比朱元璋还是善良很多的
朱元璋的凶残程度都超过了毛泽东

【在 m******t 的大作中提到】
: 兄弟,很多事现实比历史精彩的。
: 比如刘伯温,
: 岂知是熟识历史,简直有诸葛所不及。
: 他看清楚了自己需要急流勇退,而且也殚精竭虑这么去做了,依然不能如愿所终。

m******t
发帖数: 3041
14

真有见地,还是匹夫之勇,
现在谁都不知了。
有时,
朱元璋的做法,不能归于凶残,
比如剥皮塞草,这是一种开创君主的爱民洁癖。
这个很多人要发对这说法了。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 岳飞要是有刘伯温的见地,绝对可以善终
: 宋高宗比朱元璋还是善良很多的
: 朱元璋的凶残程度都超过了毛泽东

v*****s
发帖数: 20290
15
每个人的性格都不一样,你怎么不叫李光弼去学郭子仪呢?
韩世忠倒是有点郭子仪的味道。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 历史上说,岳飞除了喜欢读兵书,还喜欢读史书,还说读史可以使人明智
: 既然岳大帅读了那么多史书,应该中兴唐朝的郭子仪,他应该有所了解吧
: 郭子仪为了免除皇帝的怀疑,能了不少金银财宝,
: 把府第搞得富丽堂皇,还娶了N多房姨太太,
: 皇帝要收到他的兵权,一点脾气都没有,不像岳飞又赌气辞职什么的
: 至于皇帝是要和谈,还是立谁作太子,郭子仪更是从不干涉,
: 连皇帝身边的太监,刚一开始对郭子仪不爽,后来跟过处的关系都不错。
: 岳飞既然是个心怀天下,心怀大志之人,为啥不以郭子仪为榜样,韬光养晦也好,掩人
: 耳目也好,岳飞是个习武之人,应该会比高宗长寿,
: 到时,孝宗时,北伐的就是岳飞了

v*****s
发帖数: 20290
16
武穆28岁的时候已经建节了。郭老令公58岁的时候还在和李光弼在安思顺面前勾心斗角
呢。要不是正好赶上安思顺是安禄山的同族,也没老令公什么事了。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 郭子仪28岁时,混得也还行啊
: BTW, 你说郭58岁才发迹, 难道郭58岁才考的武状元?

n*******w
发帖数: 6708
17
郭子仪在安史之乱20年前,
就已经是一方的部队首长了,

【在 v*****s 的大作中提到】
: 武穆28岁的时候已经建节了。郭老令公58岁的时候还在和李光弼在安思顺面前勾心斗角
: 呢。要不是正好赶上安思顺是安禄山的同族,也没老令公什么事了。

p********a
发帖数: 6437
18
搞笑的吧?
形势上看,岳飞比郭牛逼多了,作用大多了。这也是他们处理方法区别的原因之一吧。

【在 w*******U 的大作中提到】
: 性格决定命运,若是能改性格就能改命运。性格的改变需要读书和历练,人生就是不停
: 的经历然后提升自己,扯远了。其实武将的命运和皇帝也有关系。而且岳的战功比不上
: 郭吧,岳只是其中一路,而郭是总司令,并且在军中声威非常高。

n*********e
发帖数: 180
19

郭子仪这个人非常会做人,超级谨慎。这一点一般人很难做到的。司马光好像评论过,
说他当将军从来不违抗朝廷的命令,要他今天走绝对不拖到第二天。其实皇帝也担心他
拥兵自重谋反,但是他做的太到位了,让朝廷很放心。举一个例子,他爸的坟被人盗了
,地方官花了很长时间也没抓到盗墓贼,结果朝廷大臣都害怕他要以此为借口造反。结
果他上表给皇帝说自己过去管教不严,手下士兵经常盗墓捞外快,现在自己家的墓也被
盗了,是自己的报应,不怪其他人。然后大家心里石头都落了地。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 历史上说,岳飞除了喜欢读兵书,还喜欢读史书,还说读史可以使人明智
: 既然岳大帅读了那么多史书,应该中兴唐朝的郭子仪,他应该有所了解吧
: 郭子仪为了免除皇帝的怀疑,能了不少金银财宝,
: 把府第搞得富丽堂皇,还娶了N多房姨太太,
: 皇帝要收到他的兵权,一点脾气都没有,不像岳飞又赌气辞职什么的
: 至于皇帝是要和谈,还是立谁作太子,郭子仪更是从不干涉,
: 连皇帝身边的太监,刚一开始对郭子仪不爽,后来跟过处的关系都不错。
: 岳飞既然是个心怀天下,心怀大志之人,为啥不以郭子仪为榜样,韬光养晦也好,掩人
: 耳目也好,岳飞是个习武之人,应该会比高宗长寿,
: 到时,孝宗时,北伐的就是岳飞了

n*******w
发帖数: 6708
20
岳飞那么牛,收复了多少领土?
首都开封都没进去过吧?
离开封20里的朱仙镇都被大书特书
又为何死得那么惨?宋高宗还真不是那么狠毒的人

【在 p********a 的大作中提到】
: 搞笑的吧?
: 形势上看,岳飞比郭牛逼多了,作用大多了。这也是他们处理方法区别的原因之一吧。

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独角兽是李白的坐骑还是郭子仪的坐骑?其实曹丕不篡汉更好
最被低估的皇帝,基本是他了吧中国古代三大军事家
中华历史上的完美人生——郭子仪篇历史上第二成功的北伐?
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m*******3
发帖数: 1275
21
岳飞是南人意淫神话了的。 本身就是个挫胖子。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 岳飞那么牛,收复了多少领土?
: 首都开封都没进去过吧?
: 离开封20里的朱仙镇都被大书特书
: 又为何死得那么惨?宋高宗还真不是那么狠毒的人

n*******w
发帖数: 6708
22
虽然岳飞的功绩或者本领有很大程度的夸大和意淫
但是俺不得不说,岳飞是河南人, 真不是南方人

【在 m*******3 的大作中提到】
: 岳飞是南人意淫神话了的。 本身就是个挫胖子。
a***k
发帖数: 563
23
呵呵
见卢杞才说明问题呢

【在 n*********e 的大作中提到】
:
: 郭子仪这个人非常会做人,超级谨慎。这一点一般人很难做到的。司马光好像评论过,
: 说他当将军从来不违抗朝廷的命令,要他今天走绝对不拖到第二天。其实皇帝也担心他
: 拥兵自重谋反,但是他做的太到位了,让朝廷很放心。举一个例子,他爸的坟被人盗了
: ,地方官花了很长时间也没抓到盗墓贼,结果朝廷大臣都害怕他要以此为借口造反。结
: 果他上表给皇帝说自己过去管教不严,手下士兵经常盗墓捞外快,现在自己家的墓也被
: 盗了,是自己的报应,不怪其他人。然后大家心里石头都落了地。

C*******r
发帖数: 10345
24
读过郭子仪,应该也知道桓温。岳武穆被人当成桓温,自己还不知道,一看就是史书读
得不够的。也不奇怪,年轻时代就戎马倥偬,有时间也就读读兵书而已,史书估计不曾
读。其实学学石勒,教人连给他听也好些。
m******e
发帖数: 2515
25
岳飞的信仰是:“文官不贪财,武官不畏死”。你那个为韬光养晦,而同流合污去敛财
的郭子仪,岳飞肯定打心里看不起,怎么可能去效仿?
在这个世界上,有的人把自己的性命看得最重,而有的人,则宁愿舍生取义。岳飞就是
后一种人,所以岳飞的精神才能光芒万丈,千古传扬。
人固有一死,或轻于鸿毛,或重于泰山。炎黄子孙中,有谁不知岳飞的?又有几个人记
得郭子仪的?
让岳飞去学郭子仪?楼主的价值观勘忧啊。
h***i
发帖数: 89031
26
你装作敬仰岳飞有用么?
把你放到明末,崇祯敲鼓的时候,你会站出来么?

【在 m******e 的大作中提到】
: 岳飞的信仰是:“文官不贪财,武官不畏死”。你那个为韬光养晦,而同流合污去敛财
: 的郭子仪,岳飞肯定打心里看不起,怎么可能去效仿?
: 在这个世界上,有的人把自己的性命看得最重,而有的人,则宁愿舍生取义。岳飞就是
: 后一种人,所以岳飞的精神才能光芒万丈,千古传扬。
: 人固有一死,或轻于鸿毛,或重于泰山。炎黄子孙中,有谁不知岳飞的?又有几个人记
: 得郭子仪的?
: 让岳飞去学郭子仪?楼主的价值观勘忧啊。

a***k
发帖数: 563
27
哈哈
偶估计你被人叫海公公
就是因为老是提崇祯敲鼓
有蛋的都没来

【在 h***i 的大作中提到】
: 你装作敬仰岳飞有用么?
: 把你放到明末,崇祯敲鼓的时候,你会站出来么?

h***i
发帖数: 89031
28
你说你自己有蛋,有用么?

【在 a***k 的大作中提到】
: 哈哈
: 偶估计你被人叫海公公
: 就是因为老是提崇祯敲鼓
: 有蛋的都没来

a***g
发帖数: 2402
29
读一读别人的传记就能都学会?那这个世界上得有多少比尔盖茨和乔布斯啊

【在 n*******w 的大作中提到】
: 历史上说,岳飞除了喜欢读兵书,还喜欢读史书,还说读史可以使人明智
: 既然岳大帅读了那么多史书,应该中兴唐朝的郭子仪,他应该有所了解吧
: 郭子仪为了免除皇帝的怀疑,能了不少金银财宝,
: 把府第搞得富丽堂皇,还娶了N多房姨太太,
: 皇帝要收到他的兵权,一点脾气都没有,不像岳飞又赌气辞职什么的
: 至于皇帝是要和谈,还是立谁作太子,郭子仪更是从不干涉,
: 连皇帝身边的太监,刚一开始对郭子仪不爽,后来跟过处的关系都不错。
: 岳飞既然是个心怀天下,心怀大志之人,为啥不以郭子仪为榜样,韬光养晦也好,掩人
: 耳目也好,岳飞是个习武之人,应该会比高宗长寿,
: 到时,孝宗时,北伐的就是岳飞了

n**********r
发帖数: 21
30
说得好啊!燕雀焉知鸿鹄之志也!

【在 m******e 的大作中提到】
: 岳飞的信仰是:“文官不贪财,武官不畏死”。你那个为韬光养晦,而同流合污去敛财
: 的郭子仪,岳飞肯定打心里看不起,怎么可能去效仿?
: 在这个世界上,有的人把自己的性命看得最重,而有的人,则宁愿舍生取义。岳飞就是
: 后一种人,所以岳飞的精神才能光芒万丈,千古传扬。
: 人固有一死,或轻于鸿毛,或重于泰山。炎黄子孙中,有谁不知岳飞的?又有几个人记
: 得郭子仪的?
: 让岳飞去学郭子仪?楼主的价值观勘忧啊。

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刘裕的optimal strategy是什么?韩信李靖郭子仪岳飞
古时候的拼爹看精忠岳飞最希望看到岳飞喊出的口号是
将粉唐进行到底兼欢送booker退休-英雄传说:郭子仪再谈关于岳飞是否想反和如何生存的问题
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k***r
发帖数: 13724
31
你这话就是说的好听而已,郭子仪不韬光养晦被主上做掉了然后中原继续被人轮暴。
你在其位,有能力,一定要舍生取义了让后人来瞻仰,结果孝宗北伐没人用,自己同时
代的同胞被蹂躏,很好。

【在 m******e 的大作中提到】
: 岳飞的信仰是:“文官不贪财,武官不畏死”。你那个为韬光养晦,而同流合污去敛财
: 的郭子仪,岳飞肯定打心里看不起,怎么可能去效仿?
: 在这个世界上,有的人把自己的性命看得最重,而有的人,则宁愿舍生取义。岳飞就是
: 后一种人,所以岳飞的精神才能光芒万丈,千古传扬。
: 人固有一死,或轻于鸿毛,或重于泰山。炎黄子孙中,有谁不知岳飞的?又有几个人记
: 得郭子仪的?
: 让岳飞去学郭子仪?楼主的价值观勘忧啊。

C***Y
发帖数: 1323
32
在北宋末期,南宋初年那个纸醉金迷、青外青山楼外楼的时期,大宋有卵子的男人不多
了,朝廷六贼当道,(江湖人物方腊被梁山灭,梁山好汉基本被张叔夜灭掉,张叔夜死
在金兵的俘虏队里)能打仗的武官如狄青等早被皇帝忌恨而死,所以说打金兵冒出来的
岳飞算是难得的宝贝了,可是赵官家还不知道珍惜,武穆想要报靖康耻,却报国无门。
《射雕英雄传》就是反映这个时代背景写就的一部小说,从牛家村两个草莽豪杰的口里
把故事展开...
现在的国人中也不能说就没有这种他妈的软蛋的男人,林子大了什么样的男人女人没有
f****r
发帖数: 5118
33
岳武穆就是被剁掉了,所以就变黄继光了,如果不被剁掉,等高宗死后,孝宗肯定控制
不住他,至少也是毛文龙的性格
h****a
发帖数: 3114
34
这是历史版,还是武侠小说版?

【在 C***Y 的大作中提到】
: 在北宋末期,南宋初年那个纸醉金迷、青外青山楼外楼的时期,大宋有卵子的男人不多
: 了,朝廷六贼当道,(江湖人物方腊被梁山灭,梁山好汉基本被张叔夜灭掉,张叔夜死
: 在金兵的俘虏队里)能打仗的武官如狄青等早被皇帝忌恨而死,所以说打金兵冒出来的
: 岳飞算是难得的宝贝了,可是赵官家还不知道珍惜,武穆想要报靖康耻,却报国无门。
: 《射雕英雄传》就是反映这个时代背景写就的一部小说,从牛家村两个草莽豪杰的口里
: 把故事展开...
: 现在的国人中也不能说就没有这种他妈的软蛋的男人,林子大了什么样的男人女人没有
: 。

m******e
发帖数: 2515
35
中原被人轮暴就是因为像岳飞这样有卵子的太少了,而越来越多的人学郭子仪这样的没
卵子的去韬光养晦了。
有卵子的岳飞死了,激励了后世千百年来向他学习有卵子。中国如果有朝一日灭亡,肯
定是因为人人都去学没了卵子的郭子仪而明哲保身去了。
没了卵子而明哲保身的人脑子里是不可能有“天下兴亡,匹夫有责”的。

【在 k***r 的大作中提到】
: 你这话就是说的好听而已,郭子仪不韬光养晦被主上做掉了然后中原继续被人轮暴。
: 你在其位,有能力,一定要舍生取义了让后人来瞻仰,结果孝宗北伐没人用,自己同时
: 代的同胞被蹂躏,很好。

m******e
发帖数: 2515
36
"你在其位,有能力",但永远把自己看得比天下兴亡更重要,这样明哲保身的人有何用
,能为国家做出牺牲?

【在 k***r 的大作中提到】
: 你这话就是说的好听而已,郭子仪不韬光养晦被主上做掉了然后中原继续被人轮暴。
: 你在其位,有能力,一定要舍生取义了让后人来瞻仰,结果孝宗北伐没人用,自己同时
: 代的同胞被蹂躏,很好。

M********t
发帖数: 588
37
大宋能有文官高于武官的制度和之前的五代之乱也大有关系。换你到赵大的位置也不见
得能做得更好
狄青..怎么也不能算北宋末期吧,靖康之耻的时候狄青如果活着都100多岁了……
再说射雕都南宋中后期了吧……

【在 C***Y 的大作中提到】
: 在北宋末期,南宋初年那个纸醉金迷、青外青山楼外楼的时期,大宋有卵子的男人不多
: 了,朝廷六贼当道,(江湖人物方腊被梁山灭,梁山好汉基本被张叔夜灭掉,张叔夜死
: 在金兵的俘虏队里)能打仗的武官如狄青等早被皇帝忌恨而死,所以说打金兵冒出来的
: 岳飞算是难得的宝贝了,可是赵官家还不知道珍惜,武穆想要报靖康耻,却报国无门。
: 《射雕英雄传》就是反映这个时代背景写就的一部小说,从牛家村两个草莽豪杰的口里
: 把故事展开...
: 现在的国人中也不能说就没有这种他妈的软蛋的男人,林子大了什么样的男人女人没有
: 。

k***r
发帖数: 13724
38
你完全没明白我说的什么意思....

【在 m******e 的大作中提到】
: 中原被人轮暴就是因为像岳飞这样有卵子的太少了,而越来越多的人学郭子仪这样的没
: 卵子的去韬光养晦了。
: 有卵子的岳飞死了,激励了后世千百年来向他学习有卵子。中国如果有朝一日灭亡,肯
: 定是因为人人都去学没了卵子的郭子仪而明哲保身去了。
: 没了卵子而明哲保身的人脑子里是不可能有“天下兴亡,匹夫有责”的。

O****X
发帖数: 24292
39
高总为哈不效法汉高,崇祯为啥不效法洪武
E******u
发帖数: 3920
40
效法桓温刘寄奴岂不是更好
相关主题
再谈关于岳飞是否想反和如何生存的问题唐朝对契丹战争败多胜少 军力不比北宋强多少
赵构每天都在想让茶马司多搞些好马Re: 土蕃占领过长安?
安史之乱中的安西军 (2) 中郭子仪
进入History版参与讨论
E******u
发帖数: 3920
41
李光弼早死早超生,想让李学郭子仪学不来吧,年纪不够。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 每个人的性格都不一样,你怎么不叫李光弼去学郭子仪呢?
: 韩世忠倒是有点郭子仪的味道。

n*******w
发帖数: 6708
42
岳飞是沾了后来宋孝宗,想北伐,必须树立个典型的光,
后来也沾了,评书和武侠小说的光
可就实际作用来讲,郭子仪对国人的贡献远强于岳飞.
这种有名对个人有好处,所谓悲情英雄对国家民族没啥贡献,只不过为国人增添了意淫
的素材
中华民族要想振兴,富强,还是多谢干实事的好, 悲情英雄还是不要的好

【在 m******e 的大作中提到】
: 岳飞的信仰是:“文官不贪财,武官不畏死”。你那个为韬光养晦,而同流合污去敛财
: 的郭子仪,岳飞肯定打心里看不起,怎么可能去效仿?
: 在这个世界上,有的人把自己的性命看得最重,而有的人,则宁愿舍生取义。岳飞就是
: 后一种人,所以岳飞的精神才能光芒万丈,千古传扬。
: 人固有一死,或轻于鸿毛,或重于泰山。炎黄子孙中,有谁不知岳飞的?又有几个人记
: 得郭子仪的?
: 让岳飞去学郭子仪?楼主的价值观勘忧啊。

c*****c
发帖数: 564
43
小样安禄山,可算等到你造反了。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 郭子仪28岁时,混得也还行啊
: BTW, 你说郭58岁才发迹, 难道郭58岁才考的武状元?

n*******w
发帖数: 6708
44
如果不是封常青,高仙芝被杀
歌叔翰被俘,
郭子仪,李光弼估计也没机会走上前台

【在 c*****c 的大作中提到】
: 小样安禄山,可算等到你造反了。
n*******w
发帖数: 6708
45
张居正通过贿赂太监,交好太后,爬到高位,之后施行一条鞭法,切实减缓了老百姓的
剥削,也缓和了明朝财政危机
海瑞刚正廉洁,对谁都又臭又硬,除了给自己能了个清官的大帽子,给老百姓做了什么
大实事?
郭子仪和张居正类似
岳飞和海瑞差不多
你说哪种价值观才正确,才对国家,民族,百姓更有裨益,而不是只对自己的虚名有好
处?

【在 m******e 的大作中提到】
: 岳飞的信仰是:“文官不贪财,武官不畏死”。你那个为韬光养晦,而同流合污去敛财
: 的郭子仪,岳飞肯定打心里看不起,怎么可能去效仿?
: 在这个世界上,有的人把自己的性命看得最重,而有的人,则宁愿舍生取义。岳飞就是
: 后一种人,所以岳飞的精神才能光芒万丈,千古传扬。
: 人固有一死,或轻于鸿毛,或重于泰山。炎黄子孙中,有谁不知岳飞的?又有几个人记
: 得郭子仪的?
: 让岳飞去学郭子仪?楼主的价值观勘忧啊。

m*******3
发帖数: 1275
46
这里的南北是政治概念, 不同时代也不同,当时就是金宋对立。而现代中国的南北观
念更多源于 金 宋对峙。现代人对岳飞的吹捧源于 清末民初,南人煽动民族仇恨 以达
到政治目的的需要。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 虽然岳飞的功绩或者本领有很大程度的夸大和意淫
: 但是俺不得不说,岳飞是河南人, 真不是南方人

C***Y
发帖数: 1323
47

实际上一些正史很多都是当权者篡改,有的还不如野史真实。水浒、金庸小说,都是从
一些侧面反映、揭露史实,喻史于小说。展现了当时的民风、民情。
所以还是不要太纠结所谓正史还是小说才能真实反映历史。
宋代的狸猫换太子、烛光斧影,还有近代的吕四娘和雍正无头案、
慈禧毒杀光绪(最近发现光绪的遗发里汞超标),在正史里都不会记载。但是民间
却可以在小说里口碑盛传。

【在 h****a 的大作中提到】
: 这是历史版,还是武侠小说版?
C***Y
发帖数: 1323
48

这还是最终归于体制问题。中国朝代的体制,探索了千年,付出的代价不可谓不少。
唐朝武人专权、宋朝的重文抑武。
宋亡后,这个当年经济世界第一的王朝就像昨日黄花逝去,人民被北方的蛮族奴役,
文化(比如宋词、宋窑)科学(沈括的很多著作、指北车、一些数学、医药的书籍也随
着这个王朝最后在伶仃洋的永沉海底。)
然后人类文明在西方崛起。。。

【在 M********t 的大作中提到】
: 大宋能有文官高于武官的制度和之前的五代之乱也大有关系。换你到赵大的位置也不见
: 得能做得更好
: 狄青..怎么也不能算北宋末期吧,靖康之耻的时候狄青如果活着都100多岁了……
: 再说射雕都南宋中后期了吧……

m******e
发帖数: 2515
49
你那张居正,郭子仪做的“一条鞭”和所谓“大实事",有谁能感受到?你感受到了么
?而岳飞的精神却激励了千万人,万古流传。
再者,你找个张居正和郭子仪这少数两个历史名人来说明明哲保身的人“才对国家,民
族,百姓更有裨益”,有代表性吗?凡明哲保身的人才“对国家,民族,百姓更有裨益
”?凡岳飞,海瑞这样刚正不阿的就一定无所作为,不干实事?你不仅价值观堪忧,方
法论也堪忧啊。
这个世界从来不缺明哲保身,随波逐流,贪污腐败的人,缺的是岳飞和海瑞。你能指望
任何时候把个人利益看得高于国家社会利益的人,在内忧外患面前,能够牺牲小我挺身
而出?这样的人再有能力,最终不过是袁世凯和汪精卫尔。
没有正确的价值观,你空有满腹历史知识,又有何用?

【在 n*******w 的大作中提到】
: 张居正通过贿赂太监,交好太后,爬到高位,之后施行一条鞭法,切实减缓了老百姓的
: 剥削,也缓和了明朝财政危机
: 海瑞刚正廉洁,对谁都又臭又硬,除了给自己能了个清官的大帽子,给老百姓做了什么
: 大实事?
: 郭子仪和张居正类似
: 岳飞和海瑞差不多
: 你说哪种价值观才正确,才对国家,民族,百姓更有裨益,而不是只对自己的虚名有好
: 处?

n*******w
发帖数: 6708
50
没有张居正的“一条鞭”,明朝提前灭亡50年,当时的百姓肯定可以切身的得到好处,
而不仅仅是精神榜样。
按你逻辑
邓世昌不更激励你爱国,为国家献身。
但是历史要是让中国老百姓来选,宁愿不要邓世昌这样的榜样,也希望甲午海战的胜利
属于中国。
你说南宋百姓是更希望一个可以真的横扫金国,收复北宋河山,以及燕云十六州,而直
捣黄龙府的将军呢,还是岳飞这样所谓激励人心的悲情英雄?
再说个比较形象的类比吧
把1万百姓饿上一周, 你说是给他们每人马上发4个馒头有用呢, 还是不停给大家宣传
饿死是小,失节是大的精神榜样有用呢?
饥饿的百姓需要的是货真价实的馒头,尽管这些馒头可能是通过所谓不道德的手段获得
的,甚至是偷,是抢的

【在 m******e 的大作中提到】
: 你那张居正,郭子仪做的“一条鞭”和所谓“大实事",有谁能感受到?你感受到了么
: ?而岳飞的精神却激励了千万人,万古流传。
: 再者,你找个张居正和郭子仪这少数两个历史名人来说明明哲保身的人“才对国家,民
: 族,百姓更有裨益”,有代表性吗?凡明哲保身的人才“对国家,民族,百姓更有裨益
: ”?凡岳飞,海瑞这样刚正不阿的就一定无所作为,不干实事?你不仅价值观堪忧,方
: 法论也堪忧啊。
: 这个世界从来不缺明哲保身,随波逐流,贪污腐败的人,缺的是岳飞和海瑞。你能指望
: 任何时候把个人利益看得高于国家社会利益的人,在内忧外患面前,能够牺牲小我挺身
: 而出?这样的人再有能力,最终不过是袁世凯和汪精卫尔。
: 没有正确的价值观,你空有满腹历史知识,又有何用?

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A*******1
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51

明朝要是提前灭亡50年有什么不好吗? 说不定就不会有后边的闭关锁国,说不定就真
的“火烧白金汉宫了”呢。 脑子里一堆浆糊啊。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 没有张居正的“一条鞭”,明朝提前灭亡50年,当时的百姓肯定可以切身的得到好处,
: 而不仅仅是精神榜样。
: 按你逻辑
: 邓世昌不更激励你爱国,为国家献身。
: 但是历史要是让中国老百姓来选,宁愿不要邓世昌这样的榜样,也希望甲午海战的胜利
: 属于中国。
: 你说南宋百姓是更希望一个可以真的横扫金国,收复北宋河山,以及燕云十六州,而直
: 捣黄龙府的将军呢,还是岳飞这样所谓激励人心的悲情英雄?
: 再说个比较形象的类比吧
: 把1万百姓饿上一周, 你说是给他们每人马上发4个馒头有用呢, 还是不停给大家宣传

n*******w
发帖数: 6708
52
明朝早灭亡50年,中国人早就灭种了,还火烧白金汉宫, 做梦呢
看出来了,你脑子里不是浆糊,全是一坨坨的。

【在 A*******1 的大作中提到】
:
: 明朝要是提前灭亡50年有什么不好吗? 说不定就不会有后边的闭关锁国,说不定就真
: 的“火烧白金汉宫了”呢。 脑子里一堆浆糊啊。

kx
发帖数: 16384
53
楼主是希望找到保岳飞命的可能性
你是希望岳飞能死的更早点就更好了

【在 m******e 的大作中提到】
: 岳飞的信仰是:“文官不贪财,武官不畏死”。你那个为韬光养晦,而同流合污去敛财
: 的郭子仪,岳飞肯定打心里看不起,怎么可能去效仿?
: 在这个世界上,有的人把自己的性命看得最重,而有的人,则宁愿舍生取义。岳飞就是
: 后一种人,所以岳飞的精神才能光芒万丈,千古传扬。
: 人固有一死,或轻于鸿毛,或重于泰山。炎黄子孙中,有谁不知岳飞的?又有几个人记
: 得郭子仪的?
: 让岳飞去学郭子仪?楼主的价值观勘忧啊。

o**4
发帖数: 35028
54
岳飞是个性格耿直的农民,
不愿意玩、也不会玩那些处事的花花肠子吧,这也是岳飞比郭子仪更出名的原因吧
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