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History版 - 中华历史上的完美人生——郭子仪篇
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将粉唐进行到底兼欢送booker退休-英雄传说:郭子仪蒙古人既然愿意作中华的皇帝,蒙人汉人就是一家人
Re: 土蕃占领过长安?咱唐朝也很像移民国家啊,好多名将名臣是老外
古时候的拼爹西夏的兴起是北宋姑息养奸的结果
“打金枝”故事与唐代名将郭子仪(转载)茅于轼:把毛泽东还原成人 (转载)
郭子仪关于茅的文章的真实性
俺来解读一下孙承宗诗《闻袁自如被逮》问一个避讳的问题
从唐太宗的“华夷一体”说起独角兽是李白的坐骑还是郭子仪的坐骑?
蒙古灭西夏的过程有没有记载?韩信李靖郭子仪岳飞
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话题: 郭子仪话题: 回纥话题: 怀恩话题: 吐蕃话题: 皇帝
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中国人眼中什么才是完美的人生呢?福、禄、寿,只有在这三个方面都具备了,而且身
后还能留下美名的,才能称之为完美。
当然,世界上总不会有十全十美的事情,但是看史书的时候,常常会读到一些命运好得
让我们几乎要抓狂的人来,他们几乎把江湖上那些算面先生能想到的一切好事都摊到自
己身上去了,从现在开始,我们就了解一下有那些人的一生可以作为完美人生的模板吧。
先看一份档案:
姓名:郭子仪
性别:男
民族:汉
藉贯:陕西华县
学历:举人
职业:天下兵马副元帅、汾阳王、尚父等
家庭出身:干部
主要社会关系:
父亲:郭敬之(刺史)
儿子:郭暖(驸马)
孙女:郭氏(太皇太后)(找了半天,好像新、旧唐书里面都没有她的名字)
曾孙:李恒(皇帝)
纵观郭子仪同志的一生,是战斗的一生。他先后在以唐肃宗、唐代宗为核心的唐
帝国政府领导下,与李光弼同志一道,在形势极为被动的情况下,率领政府军与安禄山
、史思明***武装展开了顽强的斗争,并收复了包括首都长安在内的大片领土,为政府
军最终的胜利作出了杰出的贡献,期间还独立担任方面军首脑,抗击了以吐蕃为首的多
国部队的多次入侵,为唐帝国中兴打下了坚实的基础。
纵观郭子仪同志的一生,是忠诚的一生。作为政府主要官员,他曾经祀奉过唐玄
宗、唐肃宗、唐代宗及唐德宗等四位君主,期间担任天下兵马副元帅、关内副元帅等职
,任劳任怨,不计较个人得失,处处以国家利益为重,即便在遭人陷害,祖坟被挖的情
况下,依然坚持在对敌斗争第一线上,以自己的实际行动,获得了皇帝的信任和敌人的
尊敬,最终使所有对他有偏见的人都改变了自己的看法,真正地团结了各条战线。
纵观郭子仪同志的一生,是教育的一生。在长期艰苦的对敌斗争中,他不忘对自
己子女地教育和对下属的培养。在他的细心教导之下,八个儿子和七个女婿都在唐帝国
政府中担任要职,他的曾孙李恒同志,也就是唐穆宗还曾担任过唐帝国的最高首脑——
皇帝一职。而与他长期一同战斗的幕府参谋六十余人,也都成为了唐帝国政府的主要官
员。
后人对郭子仪同志的评价是:权倾天下而朝不忌,功盖一世而上不疑,侈穷人欲
而议者不之贬。可谓前无古人,后无来者,不愧为中华历史上最完美的名人。
郭子仪拥有一个美好的童年,他父亲就长期担任各地的刺史,而他长相也可以说
是非常的帅,旧唐书上就说他“体貌秀杰”,可以说是属于潇洒倜傥,玉树临风的钻石
级公子,在他人生的前58年里,作为边防军区的高级指战员,在平静的生活中渡过了自
己的上半生,如果没有安史之乱的话,那么他的一生将会是富贵而乏味的。但是,天宝
十四年,安禄山反于范阳,彻底改变了郭子仪的一生,他先是被任命为朔方节度使,与
李光弼一道,作为平叛的主力,与安禄山和后来的史思明叛军进行了多次战斗,并收复
了包括京城长安在内的大片领土。此外,他还多次率军击败了吐蕃、吐谷浑等的军队,
使他们想趁唐朝内乱而大捞一把的企图化作了泡影。最夸张的一次,唐永泰元年,公元
765年,叛将仆固怀恩(真不知道他名字里面怀恩两个字,怀的是谁的恩)耸恿吐蕃、
回纥、常项、羌、浑、奴剌等族的军队一共三十万,偷袭长安。那个时候由于主力都在
外面打仗,整个长安只剩下一万的卫戍部队,把皇帝吓了个半死,赶忙把郭子仪叫来商
量对策。这个时候,郭子仪的大无畏精神和在胡人(少数民族)中崇高的地位得到了充
分的展示,他带了几十个小兵跑到回纥人的部队那里去,一见面就指责回纥人说:“我
们好歹也是共过患难的人了,现在为什么受了人家的一点引诱就把以前的友谊都给抛在
脑后了呢?”,回纥人一见郭子仪来了,忙丢下兵器,下马见礼说道:“果然是我们敬
爱的老爷子来了啊!”,双方立即相互敬酒,发誓要像以前那样站在同一战线上。(子
仪以数十骑出,免胄见其大酋曰:「诸君同艰难久矣,何忽亡忠谊而至是邪?」回纥舍
兵下马拜曰:「果吾父也。」子仪即召与饮,遗锦彩结欢,誓好如初。)吐蕃见回纥人
已经加入唐朝阵营,便吓得跑掉了,于是郭子仪指示唐军联合回纥部队追击,大破吐蕃。
郭子仪作战英勇,但在处理人际关系上也有独到的一面。由于他长期掌握兵权,
有几个大臣对此很是妒忌,便常常在皇帝面前说他坏话,于是皇帝便暂时免了他的兵权
。有一次,一个叫鱼朝恩的大太监派人挖了他的祖坟(不知道这属不属于心理变态)。
郭子仪听到消息马上跑回了京城,大家心里都嘀咕着他可不要被逼得造反哦。皇帝见了
郭子仪,先是表现出了无比的同情和对其先人表达了无限的哀思,郭子仪没等皇帝戏演
完,便嚎啕大哭,说道:“我长时间带兵,在外面经常会出现士兵挖其他人祖坟的情况
,而我都没办法制止,现在我家的祖坟也被别人挖了,这不是有人故意要害我,而是在
是上天的报应啊!”(帝唁之,即号泣曰:「臣久主兵,不能禁士残人之墓,人今发先
臣墓,此天谴,非人患也。」)当时皇帝听完,就再也不对郭子仪起任何疑心了。后来
,那个鱼朝恩心里有鬼,怕郭子仪知道挖祖坟的事情是他指使的,便约郭子仪出来吃饭
,亲信们都劝郭子仪不要去,因为鱼朝恩一定会设法陷害他,谁知道郭子仪毫不畏惧,
只带了十几个家僮就赴宴去了,鱼朝恩很是惊奇,问道:“您怎么就带了这么几个人啊
?”郭子仪就说了一大通,串门做客,不用这么排场,否则大家以为我们互相猜忌,暗
自提防对方之类的话,把大太监给感动得痛哭流涕,从此再也不跟郭子仪过不去了。可
见,一个人在社会上,除了实际的能力以外,建立一个良好的人际关系网也是你顺利开
展工作的有力保障。像岳飞一样,就算他有天大的本事,最后还是免不了受小人的暗算
,而冤死在风波亭,到死还不知道自己是做错了什么。
郭子仪不但自己各方面能力超强,在教育后代方面也是一流,生了八个儿子,招
了七个女婿,个个都是人中龙凤。(在这点上,杨令公和他有得一比,不过杨家将最后
死的死,跑的跑,结局很是悲凉,而郭家将却是兴旺发达,到郭子仪老的时候,已经有
几十个孙子,连他自己都认不全了)被人一直传颂至今的是他儿子跟升平公主两口子吵
架的故事,,他知道儿子打了公主后,把儿子绑了起来到皇帝那里去认罪,这时唐代宗
说了一句处理婆媳(翁媳)关系的至理名言:“不聋不昏,不作家翁。”想想,要是现
在家庭里老的,少的都多装点糊涂,那离婚率得下降多少啊!
纵观郭子仪的一生,无论是在个人修养,还是在传宗接代方面,无论是在指挥部
队,还是在待人接物方面,无论是在专心工作,还是在享受生活方面,都堪称得心应手
,事事顺心。史书上评价他是:权倾天下而朝不忌,功盖一世而上不疑,侈穷人欲而议
者不之贬。也就是说他大权在握,而同事们都心服口服。功劳大得除了让他当天子外,
皇帝都想不出有什么东西可以赏赐他了,但也对他没起半点疑心。吃饱了,喝足了,他
还享尽了人间的乐趣,(这位老英雄晚年在家里养老的时候还养了一堆美女祀奉他,不
由得让人赞叹他的精力),而知道的人都不觉得这样太过分。(相信很多贪官们开始羡
慕起郭子仪来了,不过羡慕之前先对照一下自己和郭大叔的功劳和能力)。因此,郭子
仪堪称中国历史上的完美人物。
威名赫赫汾阳王--郭子仪
据说,郭子仪当兵的时候,有一次得罪了上司,被判死刑,往刑场走的路上,竟然昂首
阔步,毫不慌乱。这一幕正好被大诗人李白看到了,李白为他的英雄气概所折服,叹息
道:"这是人才啊,杀掉真是太可惜了。"马上找其上司说情,把郭子仪救了下来。后来
,大约是在天宝元年(公元742年)的时候,郭子仪参加武举考试,考中武状元,从此
走上政治舞台。
郭子仪(公元697~781年)是唐朝著名将领,祖籍山西汾阳,一说是华州郑县(今
陕西华县)。郭子仪是名副其实的军人,一生戎马,功盖天下,对于大唐王朝来讲,实
有再造之功。史书上说:"天下以其身为安危殆30年。"也就是说,唐朝有好几次处于危
难之际,都是他出面解除了危机。
一次是平定安史之乱。天宝十四年(公元755年)十一月,安禄山在范阳(今北京
附近)起兵,反叛朝廷,兵锋所指,势如破竹,唐军兵败如山倒,洛阳、长安相继落入
叛军之手。玄宗皇帝仓惶逃往四川,一时之间,大厦将倾。叛乱一开始,郭子仪被调任
为朔方(驻灵武,在今宁夏灵武西)节度使,奉命进击叛军。他不负众望,天宝十五年
(公元756年)六月,在嘉山(在今河北曲阳县东)大败叛军另一主将史思明。接着,
他指挥大军,收复了洛阳、长安,又经过几年艰苦的征战,终于平定了叛乱,使朝廷转
危为安。因此,当郭子仪返回长安的时候,新继位的肃宗皇帝亲自到长安东郊相迎,拉
着郭子仪的手说:"国家再造,都是你的功劳啊。"
一次是反击吐蕃等少数民族的侵扰。在唐军全力东讨叛军之际,吐蕃(公元7世纪
初至9世纪中叶,藏族在青藏高原建立的边疆民族政权)、党项(公元6至14世纪,活跃
于我国西北地区的羌族的一支,居今四川西北至青海河曲一带)等乘关中空虚,进兵东
犯。广德元年(公元763年)十月,长安被吐蕃军队占领,代宗逃往陕州(今属河南)
。惶急之下,只好请出郭子仪,当时郭子仪因为被人诬陷,早被夺了兵权,在家歇了好
一段日子了,接到命令的时候,他手里已没有多少士兵,但毫不迟疑,只带二十余骑出
发。他一边派人去商州招抚溃散士兵,一边又调武关防兵出蓝田(今陕西蓝田县),向长
安进发,他虚张声势,设疑兵扰乱吐蕃军心,让百姓传呼:"郭令公从商州调集大军,
来攻长安了。"吐蕃兵将听到郭子仪到来非常害怕,连夜撤出长安。代宗皇帝回到长安
后,感慨地对郭子仪说:"用卿不早,故及于此。"
再有一次是平定仆固怀恩的叛乱。这个事件很有戏剧性,颇能体现出郭子仪的智慧
、威望和忠于国家,值得我们细细的看一看。陇右(今甘肃东南)节度使仆固怀恩原来是
郭子仪部下猛将,在平定安史之乱中,功劳很大,但朝廷的封赏令他不满意,又因为被
人构陷,于是起兵反叛。怀恩是当世猛将,朝中无人可敌,只好请郭子仪前去平叛。怀
恩的部下都曾经跟随过郭子仪,听到郭子仪要来,发生了分化,互相攻杀,军队大乱,
仆固怀恩无奈,只好率300亲兵逃往灵州(今宁夏灵武西南)。郭子仪到达汾州(今山西
汾阳县),怀恩的部下纷纷归顺,河东局势安定。
仆固怀恩心中不服,于是向吐蕃、回纥(维吾尔族及其他民族的前身)借来10万大
军,从灵州向长安进攻。朝中文武百官,又是一筹莫展,皇帝惴惴不安,立即让郭子仪
率军出镇奉天(今陕西乾县)。仆固怀恩率领10万大军,横冲直撞,旁若无人,来到奉
天,只听战鼓咚咚,杀声震天,奉天城外,唐军摆成一字阵势,非常严整,当中竖着一
面帅旗,随风飘扬,旗上大书一个"郭"字。吐蕃、回纥兵一听郭令公的大名,都吓得丢
盔卸甲,四散逃跑。仆固怀恩只好带领残兵败将,退回灵州,郭子仪不战而胜。
仆固怀恩哪能咽下这口气啊,于是,公元765年,他欺骗吐蕃、回纥、吐谷浑(鲜卑
族的一支,唐时居今甘肃、青海间)的首领说,郭子仪已经死了,朝中无人,可以不费
吹灰之力就攻占长安城。首领们信以为真,便又发兵十万,再次进犯长安。半道上,仆
固怀恩得病而亡。吐蕃、回纥大军继续进军,包围了长安北面的泾阳(今陕西泾阳县)。
此时镇守泾阳的郭子仪,仅有两万多人,根本无法对抗骁勇善战、数倍于己的吐蕃、回
纥精兵。这个时候,郭子仪上演了一连串单人匹马,迫退十万雄兵的精彩镜头。他对将
士们说:"敌强我弱,实力相差悬殊,很难用武力战胜。过去朝廷和回纥曾订立过互不
侵扰盟约,现在让我亲自去说服他们退兵。"将士们担心他的安全,准备选拔500名精锐
骑兵随身保护他。郭子仪坚决拒绝,说:"这样做,反而会把事情弄糟。"上马就准备出
发,他的儿子郭唏大惊,拉住郭子仪的马缰说:"父亲是国家的元帅,怎能轻易冒着生
命危险,去回纥军营谈判呢?"郭子仪说:"如果打起来,咱们有败无胜。这样,国家的
命运就很危险了。如果国家保不住,个人还有存身的地方吗?与其坐着等死,不如去同
回纥王谈判,以理服人。万一不成功,我就捐躯报国,来实现我平生的大志。"说着扬
起鞭子和几个骑兵闯出军营。
郭子仪出了军营,叫人连声高喊:"郭令公来了,郭令公来了!"回纥的统帅药葛罗(
回纥王的弟弟)立即拿起弓箭,准备应战。只见郭子仪来到回纥军营门前,不慌不忙地
翻身下马,摘掉头盔,脱去铁甲,放下刀枪,向回纥营中走去。回纥将士一见,说:"
果然是郭令公。"药葛罗赶忙放下弓箭,走来迎接。郭子仪握着药葛罗的手,责备他们
违背盟约。药葛罗连忙道歉解释,说是上了仆固怀恩的当了,答应马上退兵,同时叫人
摆出酒席,同郭子仪同饮共欢。药葛罗要试一下郭子仪是否有诚意,请他举杯发誓,郭
子仪对着众多将士说:"大唐天子万岁!回纥可汗万岁!两家结为友好,谁若违背誓言,
就叫他死在阵前,家族灭绝!"药葛罗也照样发了誓。吐蕃王听到这个消息,连夜逃走
了。
郭子仪屡次为朝廷立了大功,因此在唐上元二年(公元761年),郭子仪被封为"汾阳
郡王"。后来他的官越做越大,然而终其一生,却"功盖天下而主不疑,位极人臣而众不
嫉",做人做事都相当成功,堪称是军人、大臣的楷模。这与他性格宽厚,忠心耿耿,
处事谨慎,不居功自傲,不以势压人,凡事以国事为重很有关系。大历二年(公元767年
),当时另一个大臣鱼朝恩指使手下盗挖了郭子仪祖坟。祖坟被盗,在封建社会是极其
严重的事情。因此事情发生后,朝廷内外气氛十分紧张,担心他不会就此了结,甚至可
能发动政变。当代宗皇帝提起此事向郭子仪道歉的时候,他流着泪说:"我长期带兵,
对士卒管束不严,有时就发生部众盗掘坟墓的事。如今我祖坟被盗,这是应得的报应,
与他人无关。"盗墓之事才不了了之。
郭子仪治军宽厚,待部下非常好,颇受士兵爱戴;又足智多谋,威震四方,敌人都
很害怕他;朝廷中手握重兵的将领,对他也是尊重异常。节度使田承嗣图谋不轨,骄纵
蛮横,但是见到郭子仪派去的使者,即西向而拜,并指着自己的膝盖说:"我这膝盖不
向人下跪已经多年了,现在要为郭令公下跪。"将军李灵曜盘踞在汴州(今河南开封),
不管公私财物,只要经过汴州,一律扣押。只有郭子仪的粮饷、武器,不但不敢抢掠,
还派人护送过境。
郭子仪有权有势,可是他律己甚严,不徇私情。有一次,郭子仪夫人的奶妈的儿子
犯了军法,被一个军官按军法杀了。郭子仪的几个儿子都到父亲面前告状,说这个军官
连他们母亲的面子都不给,根本不把郭家的人放在眼里,还认为郭子仪对国家贡献很大
,应该有特殊的待遇。郭子仪听了,把儿子们痛斥一番,说:"你们只知道包庇自己家
里的人,却不懂得维护军队的纪律。如果自恃有功就可以凌驾于国法之上,那天下岂不
大乱?"儿子们听了,都不再吭声了。
唐建中二年(公元781年),85岁的郭子仪病逝。德宗皇帝为之五天不上朝,还令文
武百官前往吊唁。安葬之日,德宗皇帝亲率朝臣到安福门送别,这在封建社会是极其隆
重的礼遇。
r***l
发帖数: 9084
2
re
郭子仪对朔方军治军是很宽厚,不过也形成了朔方军只听郭子仪的风气。邺城之败后,
李光弼接管朔方军都不敢白天进军营,半夜进入朔方军大营,早上时候朔方军一起床发
现军营旌旗变色,才知道新任主帅。即使李光弼手腕很硬,仍然要拉拢取得仆固怀恩的
支持,并且杀了朔方军的一个迟到晋见的将领立威,才管住朔方军。李光弼和郭子仪治
军完全不同两种风格,李光弼治军很严的
n*******w
发帖数: 6708
3
这说明郭子仪人格魅力比较强,不需要特别严格的纪律
而李光弼就要靠纪律
评书中, 郭子仪的外号叫 赛孟长似专诸小善人

【在 r***l 的大作中提到】
: re
: 郭子仪对朔方军治军是很宽厚,不过也形成了朔方军只听郭子仪的风气。邺城之败后,
: 李光弼接管朔方军都不敢白天进军营,半夜进入朔方军大营,早上时候朔方军一起床发
: 现军营旌旗变色,才知道新任主帅。即使李光弼手腕很硬,仍然要拉拢取得仆固怀恩的
: 支持,并且杀了朔方军的一个迟到晋见的将领立威,才管住朔方军。李光弼和郭子仪治
: 军完全不同两种风格,李光弼治军很严的

v*****s
发帖数: 20290
4
瞎扯,去看李广和程不识的比较就知道了。
郭主要是官二代,花花肠子多,又是汉人,真论军事才能,他差李一条街吧。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 这说明郭子仪人格魅力比较强,不需要特别严格的纪律
: 而李光弼就要靠纪律
: 评书中, 郭子仪的外号叫 赛孟长似专诸小善人

f**********4
发帖数: 2617
5
咳咳,刚从西西河回来?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 瞎扯,去看李广和程不识的比较就知道了。
: 郭主要是官二代,花花肠子多,又是汉人,真论军事才能,他差李一条街吧。

n*******w
发帖数: 6708
6
这牛不牛的,也不是靠自己和文人吹的
后代名将都说要效法卫青霍去病
没几个说要效法李广的
你现在也可以讲, 邓小平打仗比林彪强,只是毛没给他重用的机会而已

【在 v*****s 的大作中提到】
: 瞎扯,去看李广和程不识的比较就知道了。
: 郭主要是官二代,花花肠子多,又是汉人,真论军事才能,他差李一条街吧。

a***k
发帖数: 563
7
卫霍逢时不数奇
能建大功
后世为将期功者多归之
多半都是希望主子能以武帝待卫霍待之
话说回来
卫青这个舅子无过人之处
不然武帝不会让他总兵
后来武帝还挺霍飘摇制衡他
霍一时意气风发
匈奴不灭何以家为
行军用兵之道
远不及李广这种职业将门为天下人望所系
真要比将
还得比李程
哪位吧西汉的卫尉一一列出来比比
还有
李郭岳为将
时代背景很不同

【在 n*******w 的大作中提到】
: 这牛不牛的,也不是靠自己和文人吹的
: 后代名将都说要效法卫青霍去病
: 没几个说要效法李广的
: 你现在也可以讲, 邓小平打仗比林彪强,只是毛没给他重用的机会而已

v*****s
发帖数: 20290
8
哎呀,这也被发现了。
西西河的春秋史话板块水平还是高些,你看那个帖子底下的回复基本都很在点子。
不过小西庇阿的评论对飞将军还是稍苛了些。我比较同意另外那个id说的飞将军如果当
个武工队长就完美了。

【在 f**********4 的大作中提到】
: 咳咳,刚从西西河回来?
C*******r
发帖数: 10345
9
俺不喜欢老郭。更喜欢曹操,刘裕,桓温这些。
v*****s
发帖数: 20290
10
我说的是郭子仪打仗比李光弼差一条街,这个基本是公论。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 这牛不牛的,也不是靠自己和文人吹的
: 后代名将都说要效法卫青霍去病
: 没几个说要效法李广的
: 你现在也可以讲, 邓小平打仗比林彪强,只是毛没给他重用的机会而已

相关主题
俺来解读一下孙承宗诗《闻袁自如被逮》蒙古人既然愿意作中华的皇帝,蒙人汉人就是一家人
从唐太宗的“华夷一体”说起咱唐朝也很像移民国家啊,好多名将名臣是老外
蒙古灭西夏的过程有没有记载?西夏的兴起是北宋姑息养奸的结果
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v*****s
发帖数: 20290
11
我倒不这么觉得。李广那样的治兵,不出问题才奇怪呢。
卫青还是很牛的,沉稳冷静,当总司令绝对没问题。霍的骑兵战术能力应该是天下无敌
,对他的诟病主要是集中在不体恤士兵上。
其实汉家对匈奴的仗也不是那么好打的,除了卫霍以外,苏建,赵信,李广,公孙敖,
张骞,赵食其,到后来的李陵,李广利,全军覆没的,失期不至的比比皆是,以军功封
侯而能不以军法失之的寥寥无几。

【在 a***k 的大作中提到】
: 卫霍逢时不数奇
: 能建大功
: 后世为将期功者多归之
: 多半都是希望主子能以武帝待卫霍待之
: 话说回来
: 卫青这个舅子无过人之处
: 不然武帝不会让他总兵
: 后来武帝还挺霍飘摇制衡他
: 霍一时意气风发
: 匈奴不灭何以家为

a***k
发帖数: 563
12
在党支部还没建到连上
士兵多半稀里糊涂是在为大汉卖命还是在给李将军卖命的时候
李将军的做法是优于程将军的做法的
特别是对付游牧民族
更特别是在自己部队被打残了以后仍然保持相当的战斗力
司马光的评论让偶想起他的本事就是砸破一缸子

【在 v*****s 的大作中提到】
: 哎呀,这也被发现了。
: 西西河的春秋史话板块水平还是高些,你看那个帖子底下的回复基本都很在点子。
: 不过小西庇阿的评论对飞将军还是稍苛了些。我比较同意另外那个id说的飞将军如果当
: 个武工队长就完美了。

a***k
发帖数: 563
13
汉武举天下事匈奴
挑战度估计就今后事毛子有得一比了
卫青以近亲节制诸将
总司令是好当的
霍将骑绝漠,一是年少气盛,身后有武帝和全盛的汉朝挺着

【在 v*****s 的大作中提到】
: 我倒不这么觉得。李广那样的治兵,不出问题才奇怪呢。
: 卫青还是很牛的,沉稳冷静,当总司令绝对没问题。霍的骑兵战术能力应该是天下无敌
: ,对他的诟病主要是集中在不体恤士兵上。
: 其实汉家对匈奴的仗也不是那么好打的,除了卫霍以外,苏建,赵信,李广,公孙敖,
: 张骞,赵食其,到后来的李陵,李广利,全军覆没的,失期不至的比比皆是,以军功封
: 侯而能不以军法失之的寥寥无几。

n*******w
发帖数: 6708
14
你的观点好像就是卫青,霍去病是运气好(逢时)
而李广运气不好,
这个我真的不敢苟同
这个好比打牌, 打一把或者即把,你可以把输赢归为运气
但是打了一辈子牌,如果还是大部分输, 很少赢,只能说自己打牌技术太差
再打个比方,公司的设备,你的同事平均用一年碰到一次故障, 你用一次,碰到一次
故障,一年你用300次,碰到300次故障, 你和你的MANAGER说,你其实技术和水平比其
它同事强,只不过你运气不好,
你说你的MANAGER会信你吗?

【在 a***k 的大作中提到】
: 卫霍逢时不数奇
: 能建大功
: 后世为将期功者多归之
: 多半都是希望主子能以武帝待卫霍待之
: 话说回来
: 卫青这个舅子无过人之处
: 不然武帝不会让他总兵
: 后来武帝还挺霍飘摇制衡他
: 霍一时意气风发
: 匈奴不灭何以家为

L******l
发帖数: 76
15
李广是司马迁寄托自己怀才不遇之心的偶像,看看史记里面李广的战绩,全是个人英雄
主义,匹夫之勇,每次带兵打匈奴就是惨败。卫霍战绩辉煌,居然用运气好解释,稍微
读点孙子兵法,就知道战争的复杂性远不是一点运气就能驾驭的。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 你的观点好像就是卫青,霍去病是运气好(逢时)
: 而李广运气不好,
: 这个我真的不敢苟同
: 这个好比打牌, 打一把或者即把,你可以把输赢归为运气
: 但是打了一辈子牌,如果还是大部分输, 很少赢,只能说自己打牌技术太差
: 再打个比方,公司的设备,你的同事平均用一年碰到一次故障, 你用一次,碰到一次
: 故障,一年你用300次,碰到300次故障, 你和你的MANAGER说,你其实技术和水平比其
: 它同事强,只不过你运气不好,
: 你说你的MANAGER会信你吗?

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