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History版 - 朱仙镇大败十万金军并非史实 岳飞北伐战果有限
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袁督师比岳飞还是比得岳飞为什么不杀了赵构?
岳武穆的军功岳飞被害死六大鲜为人知真正原因
不太明白,岳飞是怎么用步兵击败金军骑兵的?陷害岳飞的岂只是秦桧
刘亚洲《甲申再祭》:袁崇焕是天才 (转载)秦桧是金国派来强迫南宋议和的
岳飞战绩及北伐真相辨析金为什么不把两个皇帝送还给南宋?
[合集] 这个说的有没有道理?再理宋金千古谜局,秦桧,岳飞,赵构 zz
谈谈宋高宗的叛国岳飞孙子岳珂书中的文献资料之来源及其史料价值
秦桧是不是金国派来的奸细?为什么有南宋无南明
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话题: 岳飞话题: 南宋话题: 骑兵话题: 金军话题: 高宗
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n*******w
发帖数: 6708
1
本文摘自《追寻历史的真相》,作者:维舟,出版:河南文艺出版社
1142年初的隆冬季节,宋将岳飞遇害于风波亭。这一悲剧使他本人成为汉民族主义的高
度象征之一,在身后赢得了仅次于关羽的战神般的地位,并塑造了牢不可破的忠奸对立
斗争的神话。这给很多人一种感觉:假如当初朝廷公正,这样的悲剧本来是可以避免的
。不过事实也许恰恰相反,岳飞之死之所以成为悲剧,乃是因为它不可避免。
南宋初年的军事形势
几乎所有岳飞的故事都暗示了一种可能性:假如不是奸臣当道,岳飞冤死,本来宋军是
可以收复中原的。这也是后人怀念、推崇岳飞的一个最重要的根本性假设。其中最著名
的传说就是岳家军在朱仙镇大捷后,迫于十二道金牌而放弃经营中原。
邓广铭早已证明:朱仙镇以五百骑兵败金军十万、十二道金牌等均非史实,而是岳飞之
孙岳珂虚构出来的。岳飞的故事在流传的过程中,实际上夹杂进了很多汉族人因愤懑而
未能满足的愿望。
但历史事实往往更严酷。1140年岳家军北伐的确取得了一些胜利,并罕见地在平原上以
骑兵对阵决战的态势击败金军,不过战果其实颇为有限:如颍昌之战金军参战有3万骑
兵和10万步兵,而宋军的战果是杀敌5000,俘虏2000多,缴获马匹3000多匹;郾城之战
宋军对阵金军万骑兵,战果仅夺得战马200多匹;小商河之战杀敌2000多。以上还是宋
朝方面的记录,当时国史大抵夸胜讳败,不可尽信,但即使完全信任宋方记录,看起来
金兵的损失也远未达到丧失反扑能力的程度。
而更困难的在于收复失地后能否长期坚守。中原地势平坦开阔,最能发挥骑兵优势,而
不利于步兵守卫。宋军几乎90%都是步兵,这在冷兵器时代与骑兵对垒是一个难以克服
的弱点之一。所以李纲才说:“自古中兴之主,起于西北,则足以据中原而有东南;起
于东南,则不能以复中原而有西北,盖天下精兵健马皆在西北。”当时宋军约近20万人
,而其中大部分战斗力远不及岳家军,要靠这支军队在野战中彻底击败金军并坚守住收
复的失地,其难度是可以想象的。
即使是在严肃的历史著作中,岳飞的悲剧长期以来也被描绘成南宋政局主战和投降两条
路线斗争的结果,而忠奸是毫不含糊的价值对立,没有选择的余地。这建立于一个假设
上:抵抗到底,必定获胜。
然而历史上的困境往往在于:有时使尽全力也不能取胜,那么该怎么办?势弱的一方,
通常选择很少。历代诟病宋高宗急于求和,与秦桧共为阴谋,尽管他的做法有可争议的
地方,但作为一个皇帝,他首先考虑的是赵氏王朝能一直维持不坠。南宋初年基本被动
挨打,岳飞北伐的短暂突击式的胜利,在高宗看来乃是为数不多的可与金人讨价还价的
筹码,因此北伐是手段而非目的。
被低估的宋高宗
长期以来,宋高宗是一个在历史上得到颇多劣评的皇帝,原因之一是他对待岳飞一事极
不得人心。愤激者痛斥他丧心病狂地执行投降路线,其原因是他贪生怕死、又贪恋皇位
,不想迎被俘的二帝南归,甚至暗示他受惊吓不育,导致精神不健全。
这些指责在我看来很靠不住:
一、绍兴七年(1137年)正月,金朝已向南宋通报宋徽宗死耗,而五年后才杀岳飞,因
此不存在宋高宗担心徽宗南返夺位的问题;钦宗也未必能动摇他当时的地位。
二、他已经是皇帝,何来卖国投降动机?
三、如果他一味执行投降路线,那么岳飞一死,按说最大的障碍已去,金军为何也无大
举进攻?
北宋灭亡时,康王赵构受钦宗蜡丸密信,为天下兵马大元帅,星夜驰援。但他本人不久
也被金兵俘虏,但伺机逃脱。之后战乱中宋军一路溃败,赵构饱受追兵惊吓,这一点也
常被用以论证他的怯懦无能的性格缺陷。
然而宋徽宗31个儿子中,他是唯一的幸存者。贾志扬《天潢贵胄》中评说:“宋朝之得
以复兴,要归功于赵构的逃跑。”当时如果他没有逃跑,而是在北方战死,那么可能会
出现一个更糟糕的局面:女真人不是在17世纪,而是12世纪就征服中国了。
事实上在南宋,当时已经出现了不少冒牌宗室问题,如果没有一个关键的纯正血统的皇
子形成一个政治中心,当时的南宋是很可能会崩溃的。从当时危乱的局势来判断,宋高
宗有能力与金维持一个不胜不败的分立局面,已经是一项极为艰巨的政治任务,而不必
因为失地未收复就轻易对他加以激烈的指责。单就当时的政治任务而言,我认为宋高宗
是一个遭到低估的政治家。
祖宗之法与岳飞之死
宋承唐末五代之乱,赵宋对骄兵悍将极为戒备。自建国始,直接领兵将帅不得参与军政
大计,以防止他们利用机会发动政变;而主管军政大计的文官,虽有权调动军队,制定
战略决策,却又无一兵一卒。1071年—1073年,王韶对西夏作战,王安石力排众议,付
以王韶相机处理前线军务的全权,决不遥制。取胜后,神宗也对王安石极为嘉奖,但对
王韶随即一再提出的向西夏本土进军的建议,却一直不予采纳。从这些事例可以看出赵
宋一贯的猜忌武将传统,王安石进军西夏本土与岳飞收复中原的建议,在皇帝看来都是
臣下捞取政治资本的手段。宋仁宗时狄青功高,但仍遭贬黜,他问宰相文彦博外放原因
,文答:“无他,朝廷疑尔。”(《野老记闻》)
宋廷在对武将压制的同时,又一向加以优渥待遇。正一品宰相料钱每月300贯,从二品
的节度使却有400贯;节度使的公用钱更惊人,每月3000贯至1万贯,而岳飞建节两镇,
月薪至少万贯无疑。自高宗南渡,财政拮据,官员的俸禄只支1/3—2/3,“唯统兵官依
旧全支”。这无疑也激发了岳飞效忠的决心。
高薪养兵的用意,在于使之乐于享受,而无政治野心。《史记·白起王翦列传》载秦将
王翦伐楚,出兵前再三向秦始皇要求赏赐大批良田美宅。有人不齿,王翦却说:秦王惯
常猜疑,如今将秦国所有大军全交给了我,我不这样做,难道让秦王对我起疑吗?
岳飞没有老将王翦那样洞察世故。我们后人在看待岳飞故事时,遭遇到一个强有力因素
的影响:我们已经知道岳飞是个赤诚的爱国者。宋高宗和我们不同,他按照自己的逻辑
,难以判断岳飞是忠臣还是野心家。岳飞接近士大夫,又清廉自好,颇得军心,能答出
“文臣不爱钱,武臣不惜命,天下当太平”这样的话,显示出他是一个有远大志向的人
物,而雄心与野心常常是一回事。在宋高宗难以确认岳飞是否忠诚的情形下,他宁可错
杀。
岳飞的悲剧在于:他身居高位,但性格刚正清廉,对政治简直毫无头脑。他忠诚正直的
一面曾使他成为高宗最欣赏的将领(南宋初年,岳飞是提升最快的大将),岳家军番号
正式改为神武后军时,高宗亲笔题写“精忠岳飞”战旗,赐白银2000两犒赏,以笼络其
心。后来岳飞眼看收复失地无望,表现得极为愤恨,称病3个月,不肯复职,遭到李若
虚严厉责备:“是欲反耶?……若坚执不从,朝廷岂不疑宣抚?”岳飞显然并未意识到
自己这番举动已遭朝廷疑忌,1137年秋又上书建议立皇储,遭高宗训斥,下朝后面如土
色;1138年,再提增兵,反对议和,这更触犯高宗忌讳。
岳飞不知政治顾忌,以为自己问心无愧,直言进谏,即使在当时朱熹看来,却是“骄横
”了。岳飞在狱中听一个狱子说:“君臣不可疑,疑则为乱。故君疑臣则诛,臣疑君则
反。”不禁悲愤难当,然而只有大书“天日昭昭”四字,实至死未知这一猜疑也与自己
平素没有心机和政治觉悟有关。
s**l
发帖数: 11983
2
你转贴,那么你自己同意他的观点吗?
T*****y
发帖数: 18592
3
偏执型人格,一直是中国文化崇拜的对象
不偏执,不英雄

【在 n*******w 的大作中提到】
: 本文摘自《追寻历史的真相》,作者:维舟,出版:河南文艺出版社
: 1142年初的隆冬季节,宋将岳飞遇害于风波亭。这一悲剧使他本人成为汉民族主义的高
: 度象征之一,在身后赢得了仅次于关羽的战神般的地位,并塑造了牢不可破的忠奸对立
: 斗争的神话。这给很多人一种感觉:假如当初朝廷公正,这样的悲剧本来是可以避免的
: 。不过事实也许恰恰相反,岳飞之死之所以成为悲剧,乃是因为它不可避免。
: 南宋初年的军事形势
: 几乎所有岳飞的故事都暗示了一种可能性:假如不是奸臣当道,岳飞冤死,本来宋军是
: 可以收复中原的。这也是后人怀念、推崇岳飞的一个最重要的根本性假设。其中最著名
: 的传说就是岳家军在朱仙镇大捷后,迫于十二道金牌而放弃经营中原。
: 邓广铭早已证明:朱仙镇以五百骑兵败金军十万、十二道金牌等均非史实,而是岳飞之

w********m
发帖数: 1137
4
步兵打赢重装骑兵不是不可能的事。
你看过电影勇敢的心就知道了。
中西方基本的原理,都是用弓箭远射杀伤,盾牌和车进程阻挡冲击,然后长矛刺马,跟
进斩杀掉下来的骑兵。
统帅和有经验的老兵很重要。
千军万马黑压压冲过来时不能后退,一个人后退阵脚就乱了,需要同进同退。
岳飞和他的亲信将领都非常有经验,打金军基本没有失手过。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 本文摘自《追寻历史的真相》,作者:维舟,出版:河南文艺出版社
: 1142年初的隆冬季节,宋将岳飞遇害于风波亭。这一悲剧使他本人成为汉民族主义的高
: 度象征之一,在身后赢得了仅次于关羽的战神般的地位,并塑造了牢不可破的忠奸对立
: 斗争的神话。这给很多人一种感觉:假如当初朝廷公正,这样的悲剧本来是可以避免的
: 。不过事实也许恰恰相反,岳飞之死之所以成为悲剧,乃是因为它不可避免。
: 南宋初年的军事形势
: 几乎所有岳飞的故事都暗示了一种可能性:假如不是奸臣当道,岳飞冤死,本来宋军是
: 可以收复中原的。这也是后人怀念、推崇岳飞的一个最重要的根本性假设。其中最著名
: 的传说就是岳家军在朱仙镇大捷后,迫于十二道金牌而放弃经营中原。
: 邓广铭早已证明:朱仙镇以五百骑兵败金军十万、十二道金牌等均非史实,而是岳飞之

z******a
发帖数: 5381
5
有一腚的道理

【在 n*******w 的大作中提到】
: 本文摘自《追寻历史的真相》,作者:维舟,出版:河南文艺出版社
: 1142年初的隆冬季节,宋将岳飞遇害于风波亭。这一悲剧使他本人成为汉民族主义的高
: 度象征之一,在身后赢得了仅次于关羽的战神般的地位,并塑造了牢不可破的忠奸对立
: 斗争的神话。这给很多人一种感觉:假如当初朝廷公正,这样的悲剧本来是可以避免的
: 。不过事实也许恰恰相反,岳飞之死之所以成为悲剧,乃是因为它不可避免。
: 南宋初年的军事形势
: 几乎所有岳飞的故事都暗示了一种可能性:假如不是奸臣当道,岳飞冤死,本来宋军是
: 可以收复中原的。这也是后人怀念、推崇岳飞的一个最重要的根本性假设。其中最著名
: 的传说就是岳家军在朱仙镇大捷后,迫于十二道金牌而放弃经营中原。
: 邓广铭早已证明:朱仙镇以五百骑兵败金军十万、十二道金牌等均非史实,而是岳飞之

x**k
发帖数: 358
6
因为这样的少吧,缺啥想啥。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 偏执型人格,一直是中国文化崇拜的对象
: 不偏执,不英雄

y***k
发帖数: 1078
7
是啊。看西方日本的历史,全是偏执狂型的。中国的,要么魔王,要么顺民。

【在 x**k 的大作中提到】
: 因为这样的少吧,缺啥想啥。
m********r
发帖数: 2895
8
打赢的确有可能,但是没有办法扩大战果也是实情。
所以还是得有一定的骑兵,用来追亡逐北。但是这种混编部队不要说装备困难,指挥起
来也难多了。明初的几个牛人这方面是行家

【在 w********m 的大作中提到】
: 步兵打赢重装骑兵不是不可能的事。
: 你看过电影勇敢的心就知道了。
: 中西方基本的原理,都是用弓箭远射杀伤,盾牌和车进程阻挡冲击,然后长矛刺马,跟
: 进斩杀掉下来的骑兵。
: 统帅和有经验的老兵很重要。
: 千军万马黑压压冲过来时不能后退,一个人后退阵脚就乱了,需要同进同退。
: 岳飞和他的亲信将领都非常有经验,打金军基本没有失手过。

m*****d
发帖数: 13718
9
这种密集步兵遇到弓骑兵就比较郁闷

【在 w********m 的大作中提到】
: 步兵打赢重装骑兵不是不可能的事。
: 你看过电影勇敢的心就知道了。
: 中西方基本的原理,都是用弓箭远射杀伤,盾牌和车进程阻挡冲击,然后长矛刺马,跟
: 进斩杀掉下来的骑兵。
: 统帅和有经验的老兵很重要。
: 千军万马黑压压冲过来时不能后退,一个人后退阵脚就乱了,需要同进同退。
: 岳飞和他的亲信将领都非常有经验,打金军基本没有失手过。

s*******l
发帖数: 597
10
步兵相对于骑兵最大的问题不是战斗力,而是机动性。所以兵法说,百里而争利,必蹶
上将军。

【在 w********m 的大作中提到】
: 步兵打赢重装骑兵不是不可能的事。
: 你看过电影勇敢的心就知道了。
: 中西方基本的原理,都是用弓箭远射杀伤,盾牌和车进程阻挡冲击,然后长矛刺马,跟
: 进斩杀掉下来的骑兵。
: 统帅和有经验的老兵很重要。
: 千军万马黑压压冲过来时不能后退,一个人后退阵脚就乱了,需要同进同退。
: 岳飞和他的亲信将领都非常有经验,打金军基本没有失手过。

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秦桧是不是金国派来的奸细?陷害岳飞的岂只是秦桧
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q*d
发帖数: 22178
11
徽宗死了,所以没有威胁,这个证据确凿.
但何以见得钦宗未必能威胁高宗的位子?
明英宗发来贺电.

【在 n*******w 的大作中提到】
: 本文摘自《追寻历史的真相》,作者:维舟,出版:河南文艺出版社
: 1142年初的隆冬季节,宋将岳飞遇害于风波亭。这一悲剧使他本人成为汉民族主义的高
: 度象征之一,在身后赢得了仅次于关羽的战神般的地位,并塑造了牢不可破的忠奸对立
: 斗争的神话。这给很多人一种感觉:假如当初朝廷公正,这样的悲剧本来是可以避免的
: 。不过事实也许恰恰相反,岳飞之死之所以成为悲剧,乃是因为它不可避免。
: 南宋初年的军事形势
: 几乎所有岳飞的故事都暗示了一种可能性:假如不是奸臣当道,岳飞冤死,本来宋军是
: 可以收复中原的。这也是后人怀念、推崇岳飞的一个最重要的根本性假设。其中最著名
: 的传说就是岳家军在朱仙镇大捷后,迫于十二道金牌而放弃经营中原。
: 邓广铭早已证明:朱仙镇以五百骑兵败金军十万、十二道金牌等均非史实,而是岳飞之

S***a
发帖数: 3956
12
列阵而战的话步兵打骑兵本来就不难。这根本不是问题。关键是骑兵不会傻乎乎的冲上
来跟你打。北方骑兵对战宋军时的常识是结阵不战。

【在 w********m 的大作中提到】
: 步兵打赢重装骑兵不是不可能的事。
: 你看过电影勇敢的心就知道了。
: 中西方基本的原理,都是用弓箭远射杀伤,盾牌和车进程阻挡冲击,然后长矛刺马,跟
: 进斩杀掉下来的骑兵。
: 统帅和有经验的老兵很重要。
: 千军万马黑压压冲过来时不能后退,一个人后退阵脚就乱了,需要同进同退。
: 岳飞和他的亲信将领都非常有经验,打金军基本没有失手过。

y*****n
发帖数: 11251
13
原来勇敢的心的导演不知道哪一方会赢啊?

【在 w********m 的大作中提到】
: 步兵打赢重装骑兵不是不可能的事。
: 你看过电影勇敢的心就知道了。
: 中西方基本的原理,都是用弓箭远射杀伤,盾牌和车进程阻挡冲击,然后长矛刺马,跟
: 进斩杀掉下来的骑兵。
: 统帅和有经验的老兵很重要。
: 千军万马黑压压冲过来时不能后退,一个人后退阵脚就乱了,需要同进同退。
: 岳飞和他的亲信将领都非常有经验,打金军基本没有失手过。

k***5
发帖数: 583
14
如果你知道需要多久才能列阵而战, 你就不会太相信在平原上步兵能战胜骑兵。骑兵
的基本战术就是运动战,总在你最脆弱的环节上进攻。你不可能让拖粮草的来列个阵型
吧,他就偏偏在你运粮时来突袭一把。或等你步兵走了十几里路,腰酸背痛时来冲击。
你追击他,跑死了追不上马的速度,他先跑远点,等你气喘吁吁跑个半死,然后他一个
反冲击下来。

【在 S***a 的大作中提到】
: 列阵而战的话步兵打骑兵本来就不难。这根本不是问题。关键是骑兵不会傻乎乎的冲上
: 来跟你打。北方骑兵对战宋军时的常识是结阵不战。

j****t
发帖数: 2996
15
谁说岳家军都是步兵?夺取伪齐马监后,岳家军有南宋最多的马军,踏白,游奕包括背
嵬军都是马军,如果按岳珂的《鄂国金佗稡编》,岳家军三只马军加起来差不多两万骑
S***a
发帖数: 3956
16
缺乏骑兵不利是一定的,但要说不可能的就太过了。战场上没有什么是不可能的,宋军
野战也经常打赢蒙古人,黑哥们靠弓箭也打赢过大利的机枪。

【在 k***5 的大作中提到】
: 如果你知道需要多久才能列阵而战, 你就不会太相信在平原上步兵能战胜骑兵。骑兵
: 的基本战术就是运动战,总在你最脆弱的环节上进攻。你不可能让拖粮草的来列个阵型
: 吧,他就偏偏在你运粮时来突袭一把。或等你步兵走了十几里路,腰酸背痛时来冲击。
: 你追击他,跑死了追不上马的速度,他先跑远点,等你气喘吁吁跑个半死,然后他一个
: 反冲击下来。

y*****n
发帖数: 11251
17
1. 女真人所谓女真不满万,满万不可敌
2. 颍昌之战金军参战有3万骑兵和10万步兵,岳飞胜。
3. 岳飞有2万骑兵。
4. 岳飞干涉立储
5. 岳家军不是平白无故叫岳家军的,岳飞对岳家军的控制很强。
别说宋高宗和缪丑,就是换了伟大的导师,伟大的领袖,伟大的统帅,
伟大的舵手毛主席遇上这种“针插不进水泼不进的独立王国”,岳飞
的最好结果也是只能和彭真一样等着日后平反了。

【在 j****t 的大作中提到】
: 谁说岳家军都是步兵?夺取伪齐马监后,岳家军有南宋最多的马军,踏白,游奕包括背
: 嵬军都是马军,如果按岳珂的《鄂国金佗稡编》,岳家军三只马军加起来差不多两万骑
: 兵

d*********2
发帖数: 48111
18
冉魏就是靠步兵称雄的。
步兵的melee战斗力实际上不比骑兵弱, 但是需要很强的discipline和士气。
罗马的核心正规军就是步兵, 两翼都是靠伊比利亚之类的雇佣军来保护的。
而且很多游牧民族也是用龙骑兵的战术的。 譬如柔然。

【在 w********m 的大作中提到】
: 步兵打赢重装骑兵不是不可能的事。
: 你看过电影勇敢的心就知道了。
: 中西方基本的原理,都是用弓箭远射杀伤,盾牌和车进程阻挡冲击,然后长矛刺马,跟
: 进斩杀掉下来的骑兵。
: 统帅和有经验的老兵很重要。
: 千军万马黑压压冲过来时不能后退,一个人后退阵脚就乱了,需要同进同退。
: 岳飞和他的亲信将领都非常有经验,打金军基本没有失手过。

d*********2
发帖数: 48111
19
徐达和朱隶都算得上骑兵名将了

【在 m********r 的大作中提到】
: 打赢的确有可能,但是没有办法扩大战果也是实情。
: 所以还是得有一定的骑兵,用来追亡逐北。但是这种混编部队不要说装备困难,指挥起
: 来也难多了。明初的几个牛人这方面是行家

d*********2
发帖数: 48111
20
埃塞俄比亚军队是用枪的, 只不过没有飞机坦克大炮和毒气。
靠弓箭长矛的zulu倒是灭过几千人的redcoats

【在 S***a 的大作中提到】
: 缺乏骑兵不利是一定的,但要说不可能的就太过了。战场上没有什么是不可能的,宋军
: 野战也经常打赢蒙古人,黑哥们靠弓箭也打赢过大利的机枪。

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秦桧是金国派来强迫南宋议和的岳飞孙子岳珂书中的文献资料之来源及其史料价值
金为什么不把两个皇帝送还给南宋?为什么有南宋无南明
再理宋金千古谜局,秦桧,岳飞,赵构 zz也说岳飞与秦桧:(2)
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p********a
发帖数: 6437
21
颍昌之战金军参战有3万骑兵和10万步兵,而宋军的战果是杀敌5000,俘虏2000多,缴
获马匹3000多匹
3w骑兵搞沉7k,伤得肯定也好几k,所以至少是击溃;金军骑兵大伤元气,半年几个月
没劲折腾的那种。这还不算大胜?按理说3w骑兵杀伤个3,4千就应该崩溃了,除非是不
死不休的局面。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 本文摘自《追寻历史的真相》,作者:维舟,出版:河南文艺出版社
: 1142年初的隆冬季节,宋将岳飞遇害于风波亭。这一悲剧使他本人成为汉民族主义的高
: 度象征之一,在身后赢得了仅次于关羽的战神般的地位,并塑造了牢不可破的忠奸对立
: 斗争的神话。这给很多人一种感觉:假如当初朝廷公正,这样的悲剧本来是可以避免的
: 。不过事实也许恰恰相反,岳飞之死之所以成为悲剧,乃是因为它不可避免。
: 南宋初年的军事形势
: 几乎所有岳飞的故事都暗示了一种可能性:假如不是奸臣当道,岳飞冤死,本来宋军是
: 可以收复中原的。这也是后人怀念、推崇岳飞的一个最重要的根本性假设。其中最著名
: 的传说就是岳家军在朱仙镇大捷后,迫于十二道金牌而放弃经营中原。
: 邓广铭早已证明:朱仙镇以五百骑兵败金军十万、十二道金牌等均非史实,而是岳飞之

b******n
发帖数: 4225
22
基本上是击溃了
冷兵器时代死了10%就崩溃了

【在 p********a 的大作中提到】
: 颍昌之战金军参战有3万骑兵和10万步兵,而宋军的战果是杀敌5000,俘虏2000多,缴
: 获马匹3000多匹
: 3w骑兵搞沉7k,伤得肯定也好几k,所以至少是击溃;金军骑兵大伤元气,半年几个月
: 没劲折腾的那种。这还不算大胜?按理说3w骑兵杀伤个3,4千就应该崩溃了,除非是不
: 死不休的局面。

n*******w
发帖数: 6708
23
我也希望颍昌之战的战果是如你所说
但岳飞王贵的orginal 奏折只是杀敌 500, 少了1个0, 难道是岳大帅谦虚故意少说了
10倍
原始奏折如下:
岳飞报王贵颍昌捷奏:
武胜、定国军节度使、开府仪同三司、湖北、京西路宣抚使、兼营田大使、河南、
北诸路招讨使臣岳飞状奏:
今月十五日,据本司中军统制、提举一行事务王贵申:“依准指挥,统率诸军人马
,於颍昌府屯驻。今月十四日辰时以来,有番贼四太子、镇国大王、并昭武大将军韩常
及番贼万户四人,亲领番兵马军三万余骑,直抵穎昌府西门外摆列。
贵遂令踏白军统制董先、选锋军副统制胡清守城。贵亲统中军、游奕军人马,并机
宜岳云将带到背嵬军出城迎战。自辰时至午时,血战数十合,当阵杀死万户一人,千户
五人。贼兵横尸满野,约五百余人,重伤番贼不知数目。其夺到战马、金、鼓、旗、枪
、器甲等不计其数,见行根刷,续具数目供申次。委是大获胜捷。
谨录奏闻,伏候敕旨。
攻颍昌时,岳飞的心腹大将王贵吓得胆战心惊,差点被岳飞处死,这又说明了什么
?颍昌一战,王贵打得灰头土脸。
王贵的战报和岳飞给朝廷的战报明明写了只杀敌五百。
给岳飞的孙子岳珂生生地改成了五千!
大史学家王曾瑜来了一句:“不可能只杀敌五百。”便也五千了。
这件事连王的老师邓广铭老先生都不敢做的,王就作了。于是,今
天大家都“五千”了,放大九倍,不“大捷”,也“大捷”了

【在 p********a 的大作中提到】
: 颍昌之战金军参战有3万骑兵和10万步兵,而宋军的战果是杀敌5000,俘虏2000多,缴
: 获马匹3000多匹
: 3w骑兵搞沉7k,伤得肯定也好几k,所以至少是击溃;金军骑兵大伤元气,半年几个月
: 没劲折腾的那种。这还不算大胜?按理说3w骑兵杀伤个3,4千就应该崩溃了,除非是不
: 死不休的局面。

w***a
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24
高宗疑岳飞,岳飞的错?
高宗疑韩世忠,韩世忠的错?
高宗疑张俊,张俊的错?
为什么他儿子就不疑呢
这篇文章就指着岳飞和高宗,为什么不把当时好多有关联的人一起来考虑一下呢
a*********n
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25
当今谁也没有看过真正骑步兵,史料记载也缺乏,讨论这个没意义
最直接的问题是,当时谁最想议和,议和对谁最有利,这是判断秦桧高宗是否卖国的标
准。
事实上是议和对金最有利,中原汉人纷纷反抗,金根本无法有效统治,如果不议和,中
原汉人以南宋为正统,起义,反抗,最要命的是举家南迁,金得不到可以有效奴役的人
口,在中原无法长久维持。等到议和之后,连南宋都以金为正统,并且金和南宋达成协
议阻止汉人南迁,中原汉人的南迁就没有了法统依据和实践的可能性。几十年之后,中
原汉人就彻底成为了金国子民,南宋就彻底失去了收复中原的希望,可以说绍兴议和彻
底宣判了宋的灭亡。没有了中原汉人的支持,几十年后的南宋北伐就和开玩笑差不多了

当时南宋应该做的是,维持当时局面,积极防御,坚决不签订和议。
高宗为什么要议和,怕什么,看看金兀术死前的话吧 “宋若败盟,招贤用众,大举北
来,乘势撼中原人心,复故土如反掌,不为难矣!吾分付汝等,切宜谨守,勿忘吾戒!如
宋兵势盛敌强,择用兵马破之;若制御所不能,向与国朝计议,择用智臣为补,遣天水
郡王桓安坐汴京,其礼无有弟与兄争,如尚悖心,可辅天水郡王,并力破敌”
当然你也可以说是南宋人编的,那就没辙了

【在 n*******w 的大作中提到】
: 本文摘自《追寻历史的真相》,作者:维舟,出版:河南文艺出版社
: 1142年初的隆冬季节,宋将岳飞遇害于风波亭。这一悲剧使他本人成为汉民族主义的高
: 度象征之一,在身后赢得了仅次于关羽的战神般的地位,并塑造了牢不可破的忠奸对立
: 斗争的神话。这给很多人一种感觉:假如当初朝廷公正,这样的悲剧本来是可以避免的
: 。不过事实也许恰恰相反,岳飞之死之所以成为悲剧,乃是因为它不可避免。
: 南宋初年的军事形势
: 几乎所有岳飞的故事都暗示了一种可能性:假如不是奸臣当道,岳飞冤死,本来宋军是
: 可以收复中原的。这也是后人怀念、推崇岳飞的一个最重要的根本性假设。其中最著名
: 的传说就是岳家军在朱仙镇大捷后,迫于十二道金牌而放弃经营中原。
: 邓广铭早已证明:朱仙镇以五百骑兵败金军十万、十二道金牌等均非史实,而是岳飞之

m**n
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26
话不能这么说 - 我不是说你的论点一定不对, 但你的论据真的远远不够充分.
简单说, 你认为议和对金"最有利".
那么直接相关的问题: 议和对宋有没有利? 这个问题表面上回答
很简单: 如果宋打的赢, 那么议和大概没利; 打不赢, 议和自然有利.
但这个回答, 又牵涉到当年宋金军事实力对比的问题了. 你可以说
当时有中原汉人支持, 宋复国有望; 反对者也可以说经过几十年后金战斗力
下降宋都打不赢, 何况当时?
问题解决的关键, 还是要有关双方军力的史实. 你如果说
"史料记载也缺乏", 那么就真的"讨论这个没意义"了.
至于后面你引的兀术死前的话, 我看除了说明"高宗为什么要议和,怕什么"
之外, 正好说明议和对宋的好处 - 不议和, 宋就算开始能打赢, 之后
金还可以"遣天郡王桓安坐汴京,其礼无有弟与兄争"呢? 宋岂不处于尴尬境地?
当然, 你要是认为兀术的话无理, 那么这个可以不当证据用, 但也就别用这个说明
"高宗为什么要议和,怕什么"吧.
你如果想继续提出证据, 随你. 有相反观点者可以与你继续讨论.
我只是说, 你这篇贴子的论证很不充分而已.

的高
对立
免的
军是
著名
飞之

【在 a*********n 的大作中提到】
: 当今谁也没有看过真正骑步兵,史料记载也缺乏,讨论这个没意义
: 最直接的问题是,当时谁最想议和,议和对谁最有利,这是判断秦桧高宗是否卖国的标
: 准。
: 事实上是议和对金最有利,中原汉人纷纷反抗,金根本无法有效统治,如果不议和,中
: 原汉人以南宋为正统,起义,反抗,最要命的是举家南迁,金得不到可以有效奴役的人
: 口,在中原无法长久维持。等到议和之后,连南宋都以金为正统,并且金和南宋达成协
: 议阻止汉人南迁,中原汉人的南迁就没有了法统依据和实践的可能性。几十年之后,中
: 原汉人就彻底成为了金国子民,南宋就彻底失去了收复中原的希望,可以说绍兴议和彻
: 底宣判了宋的灭亡。没有了中原汉人的支持,几十年后的南宋北伐就和开玩笑差不多了
: 。

a*********n
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只能说你没有明白我说的议和对宋的害处
当时南宋应该做的是,维持当时局面,积极防御,坚决不签订和议
我这句说的很明白了吧

【在 m**n 的大作中提到】
: 话不能这么说 - 我不是说你的论点一定不对, 但你的论据真的远远不够充分.
: 简单说, 你认为议和对金"最有利".
: 那么直接相关的问题: 议和对宋有没有利? 这个问题表面上回答
: 很简单: 如果宋打的赢, 那么议和大概没利; 打不赢, 议和自然有利.
: 但这个回答, 又牵涉到当年宋金军事实力对比的问题了. 你可以说
: 当时有中原汉人支持, 宋复国有望; 反对者也可以说经过几十年后金战斗力
: 下降宋都打不赢, 何况当时?
: 问题解决的关键, 还是要有关双方军力的史实. 你如果说
: "史料记载也缺乏", 那么就真的"讨论这个没意义"了.
: 至于后面你引的兀术死前的话, 我看除了说明"高宗为什么要议和,怕什么"

m**n
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这是你的论点, 我听到了, 我没有表示我对这个论点有意见.
我说的是你拿出的论据不充分. 你要有史实证明这确实是
"当时南宋应该做的".
比如, 有人还可以说"根据岳飞多次打败金兵的事实, 我认为
当时南宋应该做的是直接北伐灭金!" ?
这些要拿事实出来说明才行.

【在 a*********n 的大作中提到】
: 只能说你没有明白我说的议和对宋的害处
: 当时南宋应该做的是,维持当时局面,积极防御,坚决不签订和议
: 我这句说的很明白了吧

a*********n
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你没有明白我说的议和对宋的害处
当然可能是揣着明白装糊涂

【在 m**n 的大作中提到】
: 这是你的论点, 我听到了, 我没有表示我对这个论点有意见.
: 我说的是你拿出的论据不充分. 你要有史实证明这确实是
: "当时南宋应该做的".
: 比如, 有人还可以说"根据岳飞多次打败金兵的事实, 我认为
: 当时南宋应该做的是直接北伐灭金!" ?
: 这些要拿事实出来说明才行.

m**n
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你觉得我明白还是不明白, 无所谓, 我本来就没有打算针对你的
结论争论.
我是说, 你做的事, 基本上就是摆一结论在那儿.
你缺少提供足够的史实做为依据这一步.
支持你的结论的, 本来就支持. 反对你结论的, 还是反对.
不了解的, 还是不了解.

【在 a*********n 的大作中提到】
: 你没有明白我说的议和对宋的害处
: 当然可能是揣着明白装糊涂

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a*********n
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哈哈,好吧,不和你多说了

【在 m**n 的大作中提到】
: 你觉得我明白还是不明白, 无所谓, 我本来就没有打算针对你的
: 结论争论.
: 我是说, 你做的事, 基本上就是摆一结论在那儿.
: 你缺少提供足够的史实做为依据这一步.
: 支持你的结论的, 本来就支持. 反对你结论的, 还是反对.
: 不了解的, 还是不了解.

m**n
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嗯, 就是了.
我想说的是, 这个贴子本来谈一些事是否是事实, 你说无所谓,
管它是不是史实, 反正我认为应该如何如何...
其实那些东西是不是是史实, 还真的是会影响你的"如何如何"观点是否
合理.

【在 a*********n 的大作中提到】
: 哈哈,好吧,不和你多说了
a*********n
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事实是有的,我懒得贴了,你有空的话可以找一下秦桧对北人南迁的措施,金无助的遗
嘱也是事实,看你自己怎么解毒了,艾,真的不想和你多说了

【在 m**n 的大作中提到】
: 嗯, 就是了.
: 我想说的是, 这个贴子本来谈一些事是否是事实, 你说无所谓,
: 管它是不是史实, 反正我认为应该如何如何...
: 其实那些东西是不是是史实, 还真的是会影响你的"如何如何"观点是否
: 合理.

m**n
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我没有说这些不是史实. 我是说这些史实不够.
"北人南迁"问题, 不足以说明什么. 南北朝时也有"北人南迁",
也没见北方少数民族政权就因此垮了.
北方的义军, 如果和议后立刻就自动烟消云散了, 那么你说的还勉强
可以成立.
事实显然不是这样. 当然, 你可以说如果不议和, 他们有"精神支持",
所以必然能撑下去? 这个"精神支持"真的太虚, 还是要有南宋强有力
的军事力量支持才行.
本贴讨论的就是这个南宋(岳飞)在军事上与金军相比如何, 这方面
的史实如果你认为无所谓, 那么这整个事情, 就真的没法说了.

【在 a*********n 的大作中提到】
: 事实是有的,我懒得贴了,你有空的话可以找一下秦桧对北人南迁的措施,金无助的遗
: 嘱也是事实,看你自己怎么解毒了,艾,真的不想和你多说了

a*********n
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北人南迁 对金国无所谓,好吧

【在 m**n 的大作中提到】
: 我没有说这些不是史实. 我是说这些史实不够.
: "北人南迁"问题, 不足以说明什么. 南北朝时也有"北人南迁",
: 也没见北方少数民族政权就因此垮了.
: 北方的义军, 如果和议后立刻就自动烟消云散了, 那么你说的还勉强
: 可以成立.
: 事实显然不是这样. 当然, 你可以说如果不议和, 他们有"精神支持",
: 所以必然能撑下去? 这个"精神支持"真的太虚, 还是要有南宋强有力
: 的军事力量支持才行.
: 本贴讨论的就是这个南宋(岳飞)在军事上与金军相比如何, 这方面
: 的史实如果你认为无所谓, 那么这整个事情, 就真的没法说了.

m**n
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如果这就是你的中文能力, 那么你不懂得说话要给出事实做证据,
或者不懂得什么样的事实代表多强的证据, 就没什么奇怪的了.

【在 a*********n 的大作中提到】
: 北人南迁 对金国无所谓,好吧
a*********n
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《紹興和議》使宋朝永久失去了原来北宋的山西和关中养马的马场,从此岳家军的背嵬
战士万骑马军成为南宋一朝的绝唱,宋朝直至覆灭,都只能靠步兵和北方游牧民族的精
骑对阵。后來南宋的「隆興北伐」和「開禧北伐」,以步兵逆擊金國精騎大敗而歸,原
因之一就是這個《紹興和議》導致南宋騎兵力量可以忽略不計,無法和紹興年間的南宋
軍隊相提并論。
《紹興和議》確定了完顏昌提出的、秦檜大力提倡的“南自南,北自北”,即原籍在《
紹興和議》規定的南宋境內的漢人歸南宋,原籍在《紹興和議》規定的金國境內的漢人
歸金國。從此北方漢人不但完全在名義上成為金国臣民,而且不能南逃,否則將被遣返
。這造成了北方漢人沒有選擇地成了宋的敵國子民,以致宋朝實力的一進一出
btw 你的母语是日语吗

【在 m**n 的大作中提到】
: 如果这就是你的中文能力, 那么你不懂得说话要给出事实做证据,
: 或者不懂得什么样的事实代表多强的证据, 就没什么奇怪的了.

m**n
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您的中文能力, 就是我说一事不足以说明问题, 到您这儿就成了
我说这事"无所谓"? 典型的偷换概念然后去拿您偷换的概念来说事.
您的中文能力, 就是我说您没有给出足够的证据, 到您这儿
就成了您只要接着给证据就能说明我开始说错了? 噢, 您考试交白卷,
老师给您个0分, 然后您拿回卷子后刷刷做完了, 说: 看, 我都会,
老师为什么给我0分?

【在 a*********n 的大作中提到】
: 《紹興和議》使宋朝永久失去了原来北宋的山西和关中养马的马场,从此岳家军的背嵬
: 战士万骑马军成为南宋一朝的绝唱,宋朝直至覆灭,都只能靠步兵和北方游牧民族的精
: 骑对阵。后來南宋的「隆興北伐」和「開禧北伐」,以步兵逆擊金國精騎大敗而歸,原
: 因之一就是這個《紹興和議》導致南宋騎兵力量可以忽略不計,無法和紹興年間的南宋
: 軍隊相提并論。
: 《紹興和議》確定了完顏昌提出的、秦檜大力提倡的“南自南,北自北”,即原籍在《
: 紹興和議》規定的南宋境內的漢人歸南宋,原籍在《紹興和議》規定的金國境內的漢人
: 歸金國。從此北方漢人不但完全在名義上成為金国臣民,而且不能南逃,否則將被遣返
: 。這造成了北方漢人沒有選擇地成了宋的敵國子民,以致宋朝實力的一進一出
: btw 你的母语是日语吗

a*********n
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"当今谁也没有看过真正骑步兵,史料记载也缺乏,讨论这个没意义" 这是我说的
"本贴讨论的就是这个南宋(岳飞)在军事上与金军相比如何, 这方面
的史实如果你认为无所谓, 那么这整个事情, 就真的没法说了." 这是你说的
看看谁的中文理解能力有问题,谁在偷换概念? 呵呵。 我只是以彼之道罢了。
我只是好奇,你的母语是不是日语?

【在 m**n 的大作中提到】
: 您的中文能力, 就是我说一事不足以说明问题, 到您这儿就成了
: 我说这事"无所谓"? 典型的偷换概念然后去拿您偷换的概念来说事.
: 您的中文能力, 就是我说您没有给出足够的证据, 到您这儿
: 就成了您只要接着给证据就能说明我开始说错了? 噢, 您考试交白卷,
: 老师给您个0分, 然后您拿回卷子后刷刷做完了, 说: 看, 我都会,
: 老师为什么给我0分?

m**n
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你跟着楼主的贴回一个"讨论这个没意义",
我认为本贴与南宋(岳飞)在军事上与金军相比如何, 直接相关,
所以讨论起来有意义.
这里没有什么理解错误.
至于你是因为"当今谁也没有看过真正骑步兵"还是因为其他什么原因
认为讨论这个没意义, 这个是另外一个问题.
关于你那个母语问题, 更体现出你道理讲不过就喜欢做些无聊事的特色.
你还是解释解释, 我说你举的北人南迁不足以说明你的观点,
怎么就成了你嘴里的"北人南迁对金人无所谓"?

【在 a*********n 的大作中提到】
: "当今谁也没有看过真正骑步兵,史料记载也缺乏,讨论这个没意义" 这是我说的
: "本贴讨论的就是这个南宋(岳飞)在军事上与金军相比如何, 这方面
: 的史实如果你认为无所谓, 那么这整个事情, 就真的没法说了." 这是你说的
: 看看谁的中文理解能力有问题,谁在偷换概念? 呵呵。 我只是以彼之道罢了。
: 我只是好奇,你的母语是不是日语?

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a*********n
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41
我可不是道理讲不过你,只是不值当和你浪费时间,满地打滚的我看多了
母语的问题,可不是我无聊,我只是从心理分析上感觉有点蹊跷,呵呵

【在 m**n 的大作中提到】
: 你跟着楼主的贴回一个"讨论这个没意义",
: 我认为本贴与南宋(岳飞)在军事上与金军相比如何, 直接相关,
: 所以讨论起来有意义.
: 这里没有什么理解错误.
: 至于你是因为"当今谁也没有看过真正骑步兵"还是因为其他什么原因
: 认为讨论这个没意义, 这个是另外一个问题.
: 关于你那个母语问题, 更体现出你道理讲不过就喜欢做些无聊事的特色.
: 你还是解释解释, 我说你举的北人南迁不足以说明你的观点,
: 怎么就成了你嘴里的"北人南迁对金人无所谓"?

m**n
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42
母语的问题明明就是为了说出来挑衅的话, 被人抓住您
装没看见就得了, 非要自个儿那儿圆. 这不越抹越黑么?
还心理分析? 您自个儿信么?
至于道理是不是讲得过, 您就先解释解释, 我说你举的
北人南迁不足以说明你的观点, 怎么就成了你嘴里的
"北人南迁对金人无所谓"?
当然, 您觉得不值当浪费时间, 您一边歇着就是. 您不回贴, 我也不会
追着您问个没完.

【在 a*********n 的大作中提到】
: 我可不是道理讲不过你,只是不值当和你浪费时间,满地打滚的我看多了
: 母语的问题,可不是我无聊,我只是从心理分析上感觉有点蹊跷,呵呵

a*********n
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43
我没有挑衅哦,如果我分析错了,就跟我喊 “小日本滚出钓鱼岛”
是谁先回谁的帖子?你先跟我没完没了好不好?

【在 m**n 的大作中提到】
: 母语的问题明明就是为了说出来挑衅的话, 被人抓住您
: 装没看见就得了, 非要自个儿那儿圆. 这不越抹越黑么?
: 还心理分析? 您自个儿信么?
: 至于道理是不是讲得过, 您就先解释解释, 我说你举的
: 北人南迁不足以说明你的观点, 怎么就成了你嘴里的
: "北人南迁对金人无所谓"?
: 当然, 您觉得不值当浪费时间, 您一边歇着就是. 您不回贴, 我也不会
: 追着您问个没完.

m**n
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44
“小日本滚出钓鱼岛”?
我看某些反日青年精神大概有问题了, 一切都反日为纲.
讨论岳飞就能扯到这上面来.
我这么说吧, 如果我喊一句“小日本滚出钓鱼岛”,
就喊死一个反日青年, 那么我肯定愿意喊.
我这人实在: 钓鱼岛在我心里基本上就是个屁. 谁滚进滚出我都
不care. 而相反我很讨厌你这种人.
所以让我平白喊一句让你爽, 你做梦吧?
就好象我要你喊一句: 中国人muon万岁!
你喊么?
提点交换条件倒是可以.
这样吧, 你要真这么在意钓鱼岛, 你自个儿在这儿痛骂自个儿几句,
我就喊“小日本滚出钓鱼岛”. 行吧? 我反正没损失,
你自个儿觉得值不值, 你自个儿估摸去.
至于谁先回谁的帖子, 我先回你的贴子, 怎么,
这儿不许回贴子? 那你回楼主的贴子算什么? 这之后
咱们一人一贴, 怎么也不能说是我没完没了, 你置身事外吧?
我不说了么, 你不想没完没了, 甭回贴就结了.

【在 a*********n 的大作中提到】
: 我没有挑衅哦,如果我分析错了,就跟我喊 “小日本滚出钓鱼岛”
: 是谁先回谁的帖子?你先跟我没完没了好不好?

a*********n
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45
呵呵 不多说了,你的回帖已经说明问题了
你这人很实在, 这我相信

【在 m**n 的大作中提到】
: “小日本滚出钓鱼岛”?
: 我看某些反日青年精神大概有问题了, 一切都反日为纲.
: 讨论岳飞就能扯到这上面来.
: 我这么说吧, 如果我喊一句“小日本滚出钓鱼岛”,
: 就喊死一个反日青年, 那么我肯定愿意喊.
: 我这人实在: 钓鱼岛在我心里基本上就是个屁. 谁滚进滚出我都
: 不care. 而相反我很讨厌你这种人.
: 所以让我平白喊一句让你爽, 你做梦吧?
: 就好象我要你喊一句: 中国人muon万岁!
: 你喊么?

m**n
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46
"不多说了", 还要专门回一贴?
你的中文能力问题:
你还是解释解释, 我说你举的北人南迁不足以说明你的观点,
怎么就成了你嘴里的"北人南迁对金人无所谓"?
你的逻辑能力问题: 对钓鱼岛如何如何, 能说明你前面的任何观点?
(这其实是某些反日青年常见的逻辑问题: 政治立场决定一切.
而且这些反日青年们从来不以暴露这种逻辑缺失为丑.)
中文看不懂, 逻辑讲不通, 您说您还在这儿呆着干吗啊?

【在 a*********n 的大作中提到】
: 呵呵 不多说了,你的回帖已经说明问题了
: 你这人很实在, 这我相信

a*********n
发帖数: 2526
47
接着满地打滚吧, bye bye

【在 m**n 的大作中提到】
: "不多说了", 还要专门回一贴?
: 你的中文能力问题:
: 你还是解释解释, 我说你举的北人南迁不足以说明你的观点,
: 怎么就成了你嘴里的"北人南迁对金人无所谓"?
: 你的逻辑能力问题: 对钓鱼岛如何如何, 能说明你前面的任何观点?
: (这其实是某些反日青年常见的逻辑问题: 政治立场决定一切.
: 而且这些反日青年们从来不以暴露这种逻辑缺失为丑.)
: 中文看不懂, 逻辑讲不通, 您说您还在这儿呆着干吗啊?

m**n
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48
刚才您自称不多说了, 这不, 您又来了, 您说话真如同放那个.
现在又来"bye bye", 还要专门再回一贴?
你的中文能力问题:
你还是解释解释, 我说你举的北人南迁不足以说明你的观点,
怎么就成了你嘴里的"北人南迁对金人无所谓"?
你的逻辑能力问题: 对钓鱼岛如何如何, 能说明你前面的任何观点?
(这其实是某些反日青年常见的逻辑问题: 政治立场决定一切.
而且这些反日青年们从来不以暴露这种逻辑缺失为丑.)
中文看不懂, 逻辑讲不通, 您说您还在这儿呆着干吗啊?

【在 a*********n 的大作中提到】
: 接着满地打滚吧, bye bye
l***y
发帖数: 4671
49
马弓手射程和精度都远逊于步弓手。蒙古骑兵为了射程和威力有时还需要下马换大弓来
射箭呢。马弓手最有效的还是骚扰重骑兵和重步兵。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 这种密集步兵遇到弓骑兵就比较郁闷
h*****n
发帖数: 1244
50
为什么你看到的总跟大多数人看到的都不一样啊,你平常是不是总爱看大纪元之类的报
纸啊

【在 n*******w 的大作中提到】
: 我也希望颍昌之战的战果是如你所说
: 但岳飞王贵的orginal 奏折只是杀敌 500, 少了1个0, 难道是岳大帅谦虚故意少说了
: 10倍
: 原始奏折如下:
: 岳飞报王贵颍昌捷奏:
: 武胜、定国军节度使、开府仪同三司、湖北、京西路宣抚使、兼营田大使、河南、
: 北诸路招讨使臣岳飞状奏:
: 今月十五日,据本司中军统制、提举一行事务王贵申:“依准指挥,统率诸军人马
: ,於颍昌府屯驻。今月十四日辰时以来,有番贼四太子、镇国大王、并昭武大将军韩常
: 及番贼万户四人,亲领番兵马军三万余骑,直抵穎昌府西门外摆列。

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高宗见秦桧要带匕首么?秦桧是不是金国派来的奸细?
袁督师比岳飞还是比得岳飞为什么不杀了赵构?
岳武穆的军功岳飞被害死六大鲜为人知真正原因
不太明白,岳飞是怎么用步兵击败金军骑兵的?陷害岳飞的岂只是秦桧
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