n*******w
发帖数: 6708 | 1 隋末，群雄并起，其时以李密的瓦岗军势力最强，
一度天下的反王都劝李密称帝， 被李密拒绝， 李渊也急着巴结他
“四月，李密率三万瓦崗軍圍攻東都洛陽，大批隋軍投降，其中包括隋朝虎牢关将领裴
仁基。黎阳李文相、洹水张升、清河赵君德、平原郝孝德等河南地區起义军首领纷纷前
来归附，瓦岗军趁势攻破了黎阳仓并开仓放粮。李密又与隋将王世充在洛阳附近激战，
互有胜负。瓦岗军的祖君彦起草《为李密檄洛州文》，历数隋炀帝十大罪状，天下震动
。孟让、窦建德、朱粲、杨士林、孟海公、徐圆朗、卢祖尚、周法明等各地豪杰，纷纷
建议李密登基称帝，但被李密以“东都未定”为由拒绝了。据守太原的李渊（即后来的
唐高祖）知瓦岗军壮大，遣使前来通好，称李密为兄长。”
作为一位君王，李密既有谋略，又有文采，还会写诗
金风荡初节，玉露凋晚林。
此夕穷涂士，郁陶伤寸心。
野平葭苇合，村荒藜藿深。
眺听良多感，徙倚独沾襟。
沾襟何所为，怅然怀古意。
秦俗犹未平，汉道将何冀。
樊哙市井徒，萧何刀笔吏。
一朝时运会，千古传名谥。
寄言世上雄，虚生真可愧。
这么一个NB的势力，为什么说衰败就衰败了？
难道就是因为杀了翟让，让内部起了矛盾，再有偃师之战，李密明显强于王世充很多，
却一败涂地，就是因为内部不和，
各位如果有幸穿越回去，成为李密本人，有何办法，避免重蹈原李密覆辙 |
d*********g
发帖数: 1695 | 2 李渊实力本来就在李密之上，故意尊李密，让人枪打出头鸟的。 |
f*******l
发帖数: 8811 | 3 农民起义军,没有坚实的基础,没有什么底蕴人脉.
很可能吃了一个败仗就倾家荡产难以东山再起了.
而且李密的确是外来户,把原来的大头领给火并了,
那下面肯定有很多不服气的.李密自己也会提心吊胆吧.
就像符坚,开始打遍北朝无敌手,收编无数降将.
但一个淝水之战失利,偌大个帝国马上四分五裂,
自己都走投无路,被旧部俘虏杀害了.
李密战败后,还有很多旧部比较有实力.
但他不敢去投靠,因为不是他自己的嫡系.
想来想去,跑去投靠李渊.
结果可想而知.没有自己根据地的军阀,只能被羞辱.
他待着不舒服,像跑路另起炉灶,被李渊追上杀了.
如果穿越回去,那么那场败仗似乎可以打胜.
李密之前的战役都打得挺漂亮.他似乎的确挺有才干的.
而最后那场战役,他最初的策略也是正确的,只不过部下大多持相反意见.
他没坚持,听从了大多数.结果失败.
战争这种事,穿越回去太容易反败为胜了.输赢很多都在一念之间.
【在 n*******w 的大作中提到】
: 隋末，群雄并起，其时以李密的瓦岗军势力最强，
: 一度天下的反王都劝李密称帝， 被李密拒绝， 李渊也急着巴结他
: “四月，李密率三万瓦崗軍圍攻東都洛陽，大批隋軍投降，其中包括隋朝虎牢关将领裴
: 仁基。黎阳李文相、洹水张升、清河赵君德、平原郝孝德等河南地區起义军首领纷纷前
: 来归附，瓦岗军趁势攻破了黎阳仓并开仓放粮。李密又与隋将王世充在洛阳附近激战，
: 互有胜负。瓦岗军的祖君彦起草《为李密檄洛州文》，历数隋炀帝十大罪状，天下震动
: 。孟让、窦建德、朱粲、杨士林、孟海公、徐圆朗、卢祖尚、周法明等各地豪杰，纷纷
: 建议李密登基称帝，但被李密以“东都未定”为由拒绝了。据守太原的李渊（即后来的
: 唐高祖）知瓦岗军壮大，遣使前来通好，称李密为兄长。”
: 作为一位君王，李密既有谋略，又有文采，还会写诗
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c******t
发帖数: 2478 | 4 有道理，玩帝国时代的时候，甭管多么兵强马壮，没有主城和农民，就感觉不踏实，不
敢出动。如果没有兵源，不能不断补充的话，再怎么强大也经不起消耗。
梁山泊要求招安也是不得已，没有主城，长远来说不能维持。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 农民起义军,没有坚实的基础,没有什么底蕴人脉.
: 很可能吃了一个败仗就倾家荡产难以东山再起了.
: 而且李密的确是外来户,把原来的大头领给火并了,
: 那下面肯定有很多不服气的.李密自己也会提心吊胆吧.
: 就像符坚,开始打遍北朝无敌手,收编无数降将.
: 但一个淝水之战失利,偌大个帝国马上四分五裂,
: 自己都走投无路,被旧部俘虏杀害了.
: 李密战败后,还有很多旧部比较有实力.
: 但他不敢去投靠,因为不是他自己的嫡系.
: 想来想去,跑去投靠李渊.
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p********a
发帖数: 6437 | 5 这厮手下有徐茂公，秦叔宝；都没搞定王世充，
丫不傻逼吗！ |
d****b
发帖数: 346 | 6 瓦岗军的马军曾算是独步天下，在与宇文化及的骁果决战后损失很大，与王世充决战的
时候只能依靠被自己计杀的翟让的心腹单雄信－－因为还算支持李密的程（程咬金）为
了救裴受伤。另外，杀翟让确实寒了大多数瓦岗将领的心。毕竟翟让是当年的大佬，就
算他能力不行（这点不但大家认可，翟让自己也认可），在没有比较让大家信服的证据
前就直接在军营里骗杀，影响太坏。且无论与宇文还是王战都是把对方避到绝路上以后
再战，宇文的部队急于回家，那帮禁军为了回家连皇帝都宰了，后来把宇文也宰了，李
密非不让道，然后把人的粮食也搞光，这样虽然打胜也是惨胜，王的部队也是被困在洛
阳，没有地方去，加上两只部队都以隋的骁果为主，本身战斗力极强，拼死反击，李密
又失军心，临阵用人不当（当初逼迫以枭雄自比的单跪地求饶，之后居然依旧以起为马
军主将－程受伤后），败了也不是不合理的。 |
Y******u
发帖数: 1090 | 7 确实跟人心离散有关。
邙山败后，邴元真据洛口仓降王世充。单雄信出工不出力。打败仗，没粮食。徐世绩占
据黎阳仓，有粮食，李密又不敢去投。最后竟然散伙了事。
这几个关键人物的向背，都是跟他杀翟让有关啊。难道是报应吗？
【在 f*******l 的大作中提到】
: 农民起义军,没有坚实的基础,没有什么底蕴人脉.
: 很可能吃了一个败仗就倾家荡产难以东山再起了.
: 而且李密的确是外来户,把原来的大头领给火并了,
: 那下面肯定有很多不服气的.李密自己也会提心吊胆吧.
: 就像符坚,开始打遍北朝无敌手,收编无数降将.
: 但一个淝水之战失利,偌大个帝国马上四分五裂,
: 自己都走投无路,被旧部俘虏杀害了.
: 李密战败后,还有很多旧部比较有实力.
: 但他不敢去投靠,因为不是他自己的嫡系.
: 想来想去,跑去投靠李渊.
|
d****b
发帖数: 346 | 8 单雄信，邴元真等都是翟让的起家的班底，徐世绩在那次骗杀翟让的鸿门宴差点儿被砍
死。
不光他们，其他的将领还有大多数中下层军士知道了翟让被骗杀大都会寒心。要知道当
年翟让无数次被张须驼打败，部队都没有散，说明其虽然带军能力不行，但必然是那种
广得军心的人。后来李密打胜仗基本模式就是要翟让出去战败，带着敌军的追兵进埋伏
圈，然后伏击取胜。作为大佬的翟让能一直扮演这种角色 后来也愿意让位，说明其是
一个心胸开阔的人（或说是比较粗，不太计较的人），这样的人一般人缘都不错的。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 确实跟人心离散有关。
: 邙山败后，邴元真据洛口仓降王世充。单雄信出工不出力。打败仗，没粮食。徐世绩占
: 据黎阳仓，有粮食，李密又不敢去投。最后竟然散伙了事。
: 这几个关键人物的向背，都是跟他杀翟让有关啊。难道是报应吗？
|
n*******w
发帖数: 6708 | 9 大家要是穿回去，是不是就是不杀翟让，但是防着
等灭掉群雄再杀
李密应该如何统一天下呢？
宇文化及－王世充－窦建德－李渊－其它势力
还是有其它办法？
【在 Y******u 的大作中提到】
: 确实跟人心离散有关。
: 邙山败后，邴元真据洛口仓降王世充。单雄信出工不出力。打败仗，没粮食。徐世绩占
: 据黎阳仓，有粮食，李密又不敢去投。最后竟然散伙了事。
: 这几个关键人物的向背，都是跟他杀翟让有关啊。难道是报应吗？
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m*******y
发帖数: 2723 | |
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v*********n
发帖数: 3983 | 11 嘿嘿，说起来容易啊。
假设楼主穿越回去--》打胜此仗--》历史变了，敌人发动了一场历史上没有的战役--》
楼主傻了，猛翻历史书也找不到此战如何打--》楼主战败--》楼主投靠李渊--》楼主逃
跑--》李渊追上楼主......
【在 f*******l 的大作中提到】
: 农民起义军,没有坚实的基础,没有什么底蕴人脉.
: 很可能吃了一个败仗就倾家荡产难以东山再起了.
: 而且李密的确是外来户,把原来的大头领给火并了,
: 那下面肯定有很多不服气的.李密自己也会提心吊胆吧.
: 就像符坚,开始打遍北朝无敌手,收编无数降将.
: 但一个淝水之战失利,偌大个帝国马上四分五裂,
: 自己都走投无路,被旧部俘虏杀害了.
: 李密战败后,还有很多旧部比较有实力.
: 但他不敢去投靠,因为不是他自己的嫡系.
: 想来想去,跑去投靠李渊.
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d****b
发帖数: 346 | 12 翟让显然不该杀，翟让自己要反的话，反而追随他的不多。都说了他是那种能力不行，
但是人缘不错的人。大家不会把未来的富贵希望寄托在他身上。得了天下以后杀不杀倒
更加无所谓了。
用李密说扬行密的话，围攻洛阳是下策。对宇文那帮人就不应该往死路上逼，不围困洛
阳就不会到不得不死战的地步。就算围困，也没有必要同王那班人搞决战，最差的方法
慢慢耗都可以耗死对方。对上窦就很难说了，两人在败亡前都是百战百胜的人，要比较
恐怕有点关公战秦琼。不过从为人来说，窦比李密要好太多了。不过对上李二，估计一
样没有办法。李二将军太nb,“千古无出其右者“，就是穿越了也打不赢。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 大家要是穿回去，是不是就是不杀翟让，但是防着
: 等灭掉群雄再杀
: 李密应该如何统一天下呢？
: 宇文化及－王世充－窦建德－李渊－其它势力
: 还是有其它办法？
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Y******u
发帖数: 1090 | 13 河南四战之地，英雄逐鹿的战场，非曹操那样的强主不能治之。瓦岗军据洛口之粟，却
肆意挥霍，不重视根据地的建设，四方豪杰一时俱来，也可以一时俱去。
李渊，朱元璋，都是先低调搞好根据地建设，然后再出头争大统。金角银边，这才是正
途。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 大家要是穿回去，是不是就是不杀翟让，但是防着
: 等灭掉群雄再杀
: 李密应该如何统一天下呢？
: 宇文化及－王世充－窦建德－李渊－其它势力
: 还是有其它办法？
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g*******g
发帖数: 9753 | 14 李世民本来就是穿越的人物。wsn穿越的话，不论楼主怎么败也不敢投靠李渊啊
【在 v*********n 的大作中提到】
: 嘿嘿，说起来容易啊。
: 假设楼主穿越回去--》打胜此仗--》历史变了，敌人发动了一场历史上没有的战役--》
: 楼主傻了，猛翻历史书也找不到此战如何打--》楼主战败--》楼主投靠李渊--》楼主逃
: 跑--》李渊追上楼主......
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d****b
发帖数: 346 | 15 都穿越了，败亡后肯定不会投李渊了，应该是－》投靠徐世绩，－》被徐世绩所杀 －
》徐投靠李渊（徐可以用追随他的名义给自己骗取名声，也可以用追随翟让的名义给自
己赚取名声）。或是－》投窦 －》称为窦集团重要军师－》架空窦－》杀窦－》被李
二打败－》送长安砍头；－》不架空窦（或是架空不了，窦比翟要厉害得多）－》窦被
李二打败－》就算逃了－》随刘黑子一起起兵－》再败于李二－》最后被李大抓了－》
送长安砍头。
就是穿越了一样没戏。
【在 v*********n 的大作中提到】
: 嘿嘿，说起来容易啊。
: 假设楼主穿越回去--》打胜此仗--》历史变了，敌人发动了一场历史上没有的战役--》
: 楼主傻了，猛翻历史书也找不到此战如何打--》楼主战败--》楼主投靠李渊--》楼主逃
: 跑--》李渊追上楼主......
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d****b
发帖数: 346 | 16 当年朱温还不是从中间的宣武镇开始把四面八方打个遍？就在当时，窦不也是具有河北
这样比较稳固的根据地？重点在人。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 河南四战之地，英雄逐鹿的战场，非曹操那样的强主不能治之。瓦岗军据洛口之粟，却
: 肆意挥霍，不重视根据地的建设，四方豪杰一时俱来，也可以一时俱去。
: 李渊，朱元璋，都是先低调搞好根据地建设，然后再出头争大统。金角银边，这才是正
: 途。
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j**********e
发帖数: 610 | 17 朱元璋也是没人脉 外来户啊
【在 f*******l 的大作中提到】
: 农民起义军,没有坚实的基础,没有什么底蕴人脉.
: 很可能吃了一个败仗就倾家荡产难以东山再起了.
: 而且李密的确是外来户,把原来的大头领给火并了,
: 那下面肯定有很多不服气的.李密自己也会提心吊胆吧.
: 就像符坚,开始打遍北朝无敌手,收编无数降将.
: 但一个淝水之战失利,偌大个帝国马上四分五裂,
: 自己都走投无路,被旧部俘虏杀害了.
: 李密战败后,还有很多旧部比较有实力.
: 但他不敢去投靠,因为不是他自己的嫡系.
: 想来想去,跑去投靠李渊.
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n*****3
发帖数: 1584 | 18 所以 主席 对 朱温 评价 very good
【在 d****b 的大作中提到】
: 当年朱温还不是从中间的宣武镇开始把四面八方打个遍？就在当时，窦不也是具有河北
: 这样比较稳固的根据地？重点在人。
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d*********g
发帖数: 1695 | 19 穿越回去也统一不了。
李渊已经派他的妻弟窦家人马取了蜀地，派李靖攻取了梁（江南，原来南朝的地盘，时
离南北朝不远，隋朝乱而自立），加上自己已经有的陕西、山西。
你再看看地图，李渊大势不统一都难。
也就说书和野史中说瓦岗人马强大牛13，在正史中瓦岗军就是个屁。
扶风窦氏武勇称世，北周、隋、唐都是重臣，势力很大的。窦建德要是聪明，跟扶风窦
家攀个亲戚，和平臣服于李渊，善终是很有可能的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 大家要是穿回去，是不是就是不杀翟让，但是防着
: 等灭掉群雄再杀
: 李密应该如何统一天下呢？
: 宇文化及－王世充－窦建德－李渊－其它势力
: 还是有其它办法？
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h*******e
发帖数: 351 | 20 觉得是思想状态出了问题，不想当皇帝了，想当大隋的中兴之臣，所以只能拼掉宇文和
王世充，拚宇文是除奸，拚王是抢洛阳里面的皇帝。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 隋末，群雄并起，其时以李密的瓦岗军势力最强，
: 一度天下的反王都劝李密称帝， 被李密拒绝， 李渊也急着巴结他
: “四月，李密率三万瓦崗軍圍攻東都洛陽，大批隋軍投降，其中包括隋朝虎牢关将领裴
: 仁基。黎阳李文相、洹水张升、清河赵君德、平原郝孝德等河南地區起义军首领纷纷前
: 来归附，瓦岗军趁势攻破了黎阳仓并开仓放粮。李密又与隋将王世充在洛阳附近激战，
: 互有胜负。瓦岗军的祖君彦起草《为李密檄洛州文》，历数隋炀帝十大罪状，天下震动
: 。孟让、窦建德、朱粲、杨士林、孟海公、徐圆朗、卢祖尚、周法明等各地豪杰，纷纷
: 建议李密登基称帝，但被李密以“东都未定”为由拒绝了。据守太原的李渊（即后来的
: 唐高祖）知瓦岗军壮大，遣使前来通好，称李密为兄长。”
: 作为一位君王，李密既有谋略，又有文采，还会写诗
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f*******l
发帖数: 8811 | 21 敌人能发动那么重要的战役，历史怎会没有记载？
历史被改写，那也是写了的。
【在 v*********n 的大作中提到】
: 嘿嘿，说起来容易啊。
: 假设楼主穿越回去--》打胜此仗--》历史变了，敌人发动了一场历史上没有的战役--》
: 楼主傻了，猛翻历史书也找不到此战如何打--》楼主战败--》楼主投靠李渊--》楼主逃
: 跑--》李渊追上楼主......
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f*******l
发帖数: 8811 | 22 朱元璋怎么会没有人脉.
朱元璋投靠义军,从小兵做起,英勇善战,
得到大佬郭子兴的赏识,亲自提拔成亲军头目.
后来又爱惜人才,把女儿嫁给他.
而朱元璋自己也是多年累积战功不断升迁.
后来壮大也主要靠是自己招兵买马和不断打胜仗.
这个和李密空投瓦岗寨,然后就火拼了原来的大当家的,明显不同啊.
【在 j**********e 的大作中提到】
: 朱元璋也是没人脉 外来户啊
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f*******l
发帖数: 8811 | 23 而且朱元璋在火并其他起义军之前，采取了著名的“高筑墙、广积粮、缓称王”的策略。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 朱元璋怎么会没有人脉.
: 朱元璋投靠义军,从小兵做起,英勇善战,
: 得到大佬郭子兴的赏识,亲自提拔成亲军头目.
: 后来又爱惜人才,把女儿嫁给他.
: 而朱元璋自己也是多年累积战功不断升迁.
: 后来壮大也主要靠是自己招兵买马和不断打胜仗.
: 这个和李密空投瓦岗寨,然后就火拼了原来的大当家的,明显不同啊.
|
f*******l
发帖数: 8811 | 24 瓦岗军还是挺牛鼻的吧。
等到李渊李世民统一天下，一共建立了16卫军。
瓦岗将领至少占了其中1/4。
程咬金，秦叔宝，徐世绩，各个都是响当当的角色。
特别是徐世绩，到了李治时期，俨然是第一大将，文武全才。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 穿越回去也统一不了。
: 李渊已经派他的妻弟窦家人马取了蜀地，派李靖攻取了梁（江南，原来南朝的地盘，时
: 离南北朝不远，隋朝乱而自立），加上自己已经有的陕西、山西。
: 你再看看地图，李渊大势不统一都难。
: 也就说书和野史中说瓦岗人马强大牛13，在正史中瓦岗军就是个屁。
: 扶风窦氏武勇称世，北周、隋、唐都是重臣，势力很大的。窦建德要是聪明，跟扶风窦
: 家攀个亲戚，和平臣服于李渊，善终是很有可能的。
|
m********r
发帖数: 2895 | 25 奇怪到现在这个帖子里还没出现“桃李子”歌谣。没有这个谶语不会有那么多人押宝在
他身上，所以群雄劝李密称帝不能反证他有多牛逼。 |
n*******w
发帖数: 6708 | 26 正史里， 魏徵, 张亮，徐世绩，程咬金，秦琼， 凌烟阁24功臣有5个来自瓦岗， 比例
不低了
而且有些没有投降唐的大将，不代表他们不牛，例如单雄信，刘黑闼，
还有些，降唐后不出众，历史甚至都没啥记载的， 但也很牛的，如牛进达
【在 d*********g 的大作中提到】
: 穿越回去也统一不了。
: 李渊已经派他的妻弟窦家人马取了蜀地，派李靖攻取了梁（江南，原来南朝的地盘，时
: 离南北朝不远，隋朝乱而自立），加上自己已经有的陕西、山西。
: 你再看看地图，李渊大势不统一都难。
: 也就说书和野史中说瓦岗人马强大牛13，在正史中瓦岗军就是个屁。
: 扶风窦氏武勇称世，北周、隋、唐都是重臣，势力很大的。窦建德要是聪明，跟扶风窦
: 家攀个亲戚，和平臣服于李渊，善终是很有可能的。
|
d*********g
发帖数: 1695 | 27 那是李靖后来教的。
没李靖，就没有后来的李世绩。
李靖教出来的学生都是响当当的人物，除了李世绩，还有苏定方、薛仁贵。
就是侯君集跟李靖学了几招兵法，也能独当一面。但是侯一直抱怨李不把兵法教全，呵
呵，李靖就说侯君集野心太大以后怕是会造反，教全了没人能制得住。后来侯君集果然
谋反。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 瓦岗军还是挺牛鼻的吧。
: 等到李渊李世民统一天下，一共建立了16卫军。
: 瓦岗将领至少占了其中1/4。
: 程咬金，秦叔宝，徐世绩，各个都是响当当的角色。
: 特别是徐世绩，到了李治时期，俨然是第一大将，文武全才。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 28 李靖要是真那么先知先觉
1. 不会在李渊谋反前，假装成囚徒想跑到隋炀帝那告发李渊
2. 不会在玄午门之变前，和李世绩一起保持所谓中立（其实就是骑墙），尽管李世民
都试探过这两位的立场
btw, 你总不能说， 秦琼，程咬金，单雄信，以及刘黑闼的本事也是跟李靖学的吧
【在 d*********g 的大作中提到】
: 那是李靖后来教的。
: 没李靖，就没有后来的李世绩。
: 李靖教出来的学生都是响当当的人物，除了李世绩，还有苏定方、薛仁贵。
: 就是侯君集跟李靖学了几招兵法，也能独当一面。但是侯一直抱怨李不把兵法教全，呵
: 呵，李靖就说侯君集野心太大以后怕是会造反，教全了没人能制得住。后来侯君集果然
: 谋反。
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d*********g
发帖数: 1695 | 29
学韩信啊
李靖是故意这么做的，他想为唐保留有外战能力的战将。早点站队了，就卷入政治漩涡
了。李世民的儿子争皇储很激烈的，并且李靖功高震主，站队就不可能善终了。
灭梁、灭突厥、灭吐蕃，这是李靖的三大战绩。终唐一朝，无人可及。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 李靖要是真那么先知先觉
: 1. 不会在李渊谋反前，假装成囚徒想跑到隋炀帝那告发李渊
: 2. 不会在玄午门之变前，和李世绩一起保持所谓中立（其实就是骑墙），尽管李世民
: 都试探过这两位的立场
: btw, 你总不能说， 秦琼，程咬金，单雄信，以及刘黑闼的本事也是跟李靖学的吧
|
z********e
发帖数: 8818 | 30 this means Zhu YuanZhang is really talented..
【在 f*******l 的大作中提到】
: 农民起义军,没有坚实的基础,没有什么底蕴人脉.
: 很可能吃了一个败仗就倾家荡产难以东山再起了.
: 而且李密的确是外来户,把原来的大头领给火并了,
: 那下面肯定有很多不服气的.李密自己也会提心吊胆吧.
: 就像符坚,开始打遍北朝无敌手,收编无数降将.
: 但一个淝水之战失利,偌大个帝国马上四分五裂,
: 自己都走投无路,被旧部俘虏杀害了.
: 李密战败后,还有很多旧部比较有实力.
: 但他不敢去投靠,因为不是他自己的嫡系.
: 想来想去,跑去投靠李渊.
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n*******w
发帖数: 6708 | 31 1. 李渊要是当时稍微有点闹肚子，或者前天晚上和妃嫔做的不爽，李靖脑袋就搬家了，
冒着掉脑袋的风险，就是为了玩把“学韩信”的行为艺术， 你自己信你的解释吗，
即便你信了，李靖自己从坟里爬出来也不会信，
这和共产党把自己的长征说是为了北上抗日是一样滑稽
2. 明知道一个公司股票，将来会大涨， 现在估价最低，公司老总又亲自游说你买进，
你都不买， 只能是一个原因，你队公司的前景还是 吃不准。
拿后来的事实做借口， 只能糊弄傻子。
78年江苏泰州的干部，就能预测到20年后胡锦涛的地位，会故意不参加胡锦涛父亲的葬
礼？ |
h***f
发帖数: 4541 | 32 根源在于杀翟让。
就像狐瘟干掉了王薄谷，连我这不支持王薄谷的都对狐瘟起了贰心。 |
f*******l
发帖数: 8811 | 33 这种歌谣哪次起义都会炮制出一大堆吧.
【在 m********r 的大作中提到】
: 奇怪到现在这个帖子里还没出现“桃李子”歌谣。没有这个谶语不会有那么多人押宝在
: 他身上，所以群雄劝李密称帝不能反证他有多牛逼。
|
f*******l
发帖数: 8811 | 34 朱元璋和以前的起义军相比,还有个优势.
那就是当权的是外来民族,而且统治残暴.
【在 z********e 的大作中提到】
: this means Zhu YuanZhang is really talented..
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d*****0
发帖数: 68029 | 35 王博谷怎么跟翟让比，要是胡干掉了温那才是杀翟让
【在 h***f 的大作中提到】
: 根源在于杀翟让。
: 就像狐瘟干掉了王薄谷，连我这不支持王薄谷的都对狐瘟起了贰心。
|
a***n
发帖数: 3633 | 36 是温干掉胡吧。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 王博谷怎么跟翟让比，要是胡干掉了温那才是杀翟让
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s**s
发帖数: 929 | 37 说白了你想做曹操
觉得是思想状态出了问题，不想当皇帝了，想当大隋的中兴之臣，所以只能拼掉宇文和
王世充，拚宇文是除奸，拚王是抢洛阳里面的皇帝。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 觉得是思想状态出了问题，不想当皇帝了，想当大隋的中兴之臣，所以只能拼掉宇文和
: 王世充，拚宇文是除奸，拚王是抢洛阳里面的皇帝。
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n*******w
发帖数: 6708 | 38 做曹操，得有一定势力才行，这个算盘错了
【在 s**s 的大作中提到】
: 说白了你想做曹操
:
: 觉得是思想状态出了问题，不想当皇帝了，想当大隋的中兴之臣，所以只能拼掉宇文和
: 王世充，拚宇文是除奸，拚王是抢洛阳里面的皇帝。
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n*******w
发帖数: 6708 | 39 克强现在干掉近平，
就会比李密还惨
【在 a***n 的大作中提到】
: 是温干掉胡吧。
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k**o
发帖数: 15334 | 40 朱元璋的主要敌人本来就不是蒙元，当时是各地起义军争霸，争得就是
去灭元的资格，谁赢了，最后谁就可以以灭蒙元的大义统一中国。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 朱元璋和以前的起义军相比,还有个优势.
: 那就是当权的是外来民族,而且统治残暴.
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k**o
发帖数: 15334 | 41 这个胡锦涛父亲葬礼是什么典故？
了，
【在 n*******w 的大作中提到】
: 1. 李渊要是当时稍微有点闹肚子，或者前天晚上和妃嫔做的不爽，李靖脑袋就搬家了，
: 冒着掉脑袋的风险，就是为了玩把“学韩信”的行为艺术， 你自己信你的解释吗，
: 即便你信了，李靖自己从坟里爬出来也不会信，
: 这和共产党把自己的长征说是为了北上抗日是一样滑稽
: 2. 明知道一个公司股票，将来会大涨， 现在估价最低，公司老总又亲自游说你买进，
: 你都不买， 只能是一个原因，你队公司的前景还是 吃不准。
: 拿后来的事实做借口， 只能糊弄傻子。
: 78年江苏泰州的干部，就能预测到20年后胡锦涛的地位，会故意不参加胡锦涛父亲的葬
: 礼？
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m*****t
发帖数: 3477 | 42 李天王到底有没有给柴绍戴绿帽子？为啥文学影视作品都搞这个8挂。
【在 d*********g 的大作中提到】
:
: 学韩信啊
: 李靖是故意这么做的，他想为唐保留有外战能力的战将。早点站队了，就卷入政治漩涡
: 了。李世民的儿子争皇储很激烈的，并且李靖功高震主，站队就不可能善终了。
: 灭梁、灭突厥、灭吐蕃，这是李靖的三大战绩。终唐一朝，无人可及。
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x****o
发帖数: 29677 | |
t***a
发帖数: 7982 | 44 灭的是吐谷浑,不是吐蕃,
:灭梁、灭突厥、灭吐蕃，这是李靖的三大战绩。终唐一朝，无人可及
【在 n*******w 的大作中提到】
: 克强现在干掉近平，
: 就会比李密还惨
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n*******w
发帖数: 6708 | 45 李靖是和红弗女
没和平阳公主有啥
【在 m*****t 的大作中提到】
: 李天王到底有没有给柴绍戴绿帽子？为啥文学影视作品都搞这个8挂。
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a***k
发帖数: 563 | 46 初，杨玄感反黎阳
李密制三策
上北趋扼炀帝归路
中西入关中
下近事东都，
杨玄感用下策而覆不旋踵
李密归丸岗寨
重蹈覆辙事东都者何？
所部出山东群盗
西向事失根本
殆也
李密雄才
不轻去就
天下事未可知也
【在 n*******w 的大作中提到】
: 隋末，群雄并起，其时以李密的瓦岗军势力最强，
: 一度天下的反王都劝李密称帝， 被李密拒绝， 李渊也急着巴结他
: “四月，李密率三万瓦崗軍圍攻東都洛陽，大批隋軍投降，其中包括隋朝虎牢关将领裴
: 仁基。黎阳李文相、洹水张升、清河赵君德、平原郝孝德等河南地區起义军首领纷纷前
: 来归附，瓦岗军趁势攻破了黎阳仓并开仓放粮。李密又与隋将王世充在洛阳附近激战，
: 互有胜负。瓦岗军的祖君彦起草《为李密檄洛州文》，历数隋炀帝十大罪状，天下震动
: 。孟让、窦建德、朱粲、杨士林、孟海公、徐圆朗、卢祖尚、周法明等各地豪杰，纷纷
: 建议李密登基称帝，但被李密以“东都未定”为由拒绝了。据守太原的李渊（即后来的
: 唐高祖）知瓦岗军壮大，遣使前来通好，称李密为兄长。”
: 作为一位君王，李密既有谋略，又有文采，还会写诗
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a***k
发帖数: 563 | 47 初，众表劝进
李密却之
难能可贵
足见其非浅薄辈
我认为
李密取天下的理想压根有限
枉了那篇讨炀帝檄
也是项羽传读的过
就不多读读高祖本纪
何至于呢
年纪轻轻就挂了 |
m*****t
发帖数: 3477 | 48 之前是和李4小姐，但是因为和李渊有怨，所以被强拆。后才才有红拂夜奔。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 李靖是和红弗女
: 没和平阳公主有啥
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b*******8
发帖数: 37364 | 49 这就是我老常批判的
有些人以为背熟了棋谱
回去就能战胜李昌镐一样
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 v*********n 的大作中提到】
: 嘿嘿，说起来容易啊。
: 假设楼主穿越回去--》打胜此仗--》历史变了，敌人发动了一场历史上没有的战役--》
: 楼主傻了，猛翻历史书也找不到此战如何打--》楼主战败--》楼主投靠李渊--》楼主逃
: 跑--》李渊追上楼主......
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n*******w
发帖数: 6708 | 50 有理
历史只能记载当时的具体招式
但当事人在遇到新的情况，随机应变的时候，穿越过去的就傻了，
因为没见过，他所读的历史中没有记载
但这并不证明历史记载错了，因为可能在他穿越的过程中，后面的历代历史书都已经改
了，等他侥幸没有战死，再穿越回去，才发现历史考古又有新发现了，历史书和他穿越
之前已经不一样了
所以通过穿越，因为熟知历史典故来改变历史，扭转大局，一点都不考普
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这就是我老常批判的
: 有些人以为背熟了棋谱
: 回去就能战胜李昌镐一样
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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f*******l
发帖数: 8811 | 51 "但这并不证明历史记载错了，因为可能在他穿越的过程中，后面的历代历史书都
已经改了"
你这个本来就是自相矛盾。
后面的历史书都改了，难道不是说前面的记载都错了？
那前面的记载怎么可能是正确的历史？
这其实是个死循环。
最可能的解释就是，穿越回去也不能改变历史。
或者说，穿越回去的，自以为可以改变历史，但实际上他所作的却恰好
把事情的发展推向了后来历史记载的脉络。
具体参见 《寻秦记》，《步步惊心》等穿越大片。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 有理
: 历史只能记载当时的具体招式
: 但当事人在遇到新的情况，随机应变的时候，穿越过去的就傻了，
: 因为没见过，他所读的历史中没有记载
: 但这并不证明历史记载错了，因为可能在他穿越的过程中，后面的历代历史书都已经改
: 了，等他侥幸没有战死，再穿越回去，才发现历史考古又有新发现了，历史书和他穿越
: 之前已经不一样了
: 所以通过穿越，因为熟知历史典故来改变历史，扭转大局，一点都不考普
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n*******w
发帖数: 6708 | 52 比如你现在穿越回去，在重庆谈判时，你枪毙了毛泽东
你以为历史真的和寻秦记一样马上又能找一个叫张三的，改名做 毛泽东？
寻秦记可以让赵括的儿子变成秦始皇，你以为历史真的能那么儿戏
【在 f*******l 的大作中提到】
: "但这并不证明历史记载错了，因为可能在他穿越的过程中，后面的历代历史书都
: 已经改了"
: 你这个本来就是自相矛盾。
: 后面的历史书都改了，难道不是说前面的记载都错了？
: 那前面的记载怎么可能是正确的历史？
: 这其实是个死循环。
: 最可能的解释就是，穿越回去也不能改变历史。
: 或者说，穿越回去的，自以为可以改变历史，但实际上他所作的却恰好
: 把事情的发展推向了后来历史记载的脉络。
: 具体参见 《寻秦记》，《步步惊心》等穿越大片。
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S*E
发帖数: 3662 | 53 逻辑的结论是：穿越是不可能的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 比如你现在穿越回去，在重庆谈判时，你枪毙了毛泽东
: 你以为历史真的和寻秦记一样马上又能找一个叫张三的，改名做 毛泽东？
: 寻秦记可以让赵括的儿子变成秦始皇，你以为历史真的能那么儿戏
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f*******l
发帖数: 8811 | 54 你以为不能?
再退一步说吧,你以为你真能穿越?
或者,你以为不能穿越?
【在 n*******w 的大作中提到】
: 比如你现在穿越回去，在重庆谈判时，你枪毙了毛泽东
: 你以为历史真的和寻秦记一样马上又能找一个叫张三的，改名做 毛泽东？
: 寻秦记可以让赵括的儿子变成秦始皇，你以为历史真的能那么儿戏
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n*******w
发帖数: 6708 | 55 凡人穿越不可能
【在 f*******l 的大作中提到】
: 你以为不能?
: 再退一步说吧,你以为你真能穿越?
: 或者,你以为不能穿越?
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f*******l
发帖数: 8811 | 56 什么人可能?
【在 n*******w 的大作中提到】
: 凡人穿越不可能
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n*******w
发帖数: 6708 | 57 目前没发现
【在 f*******l 的大作中提到】
: 什么人可能?
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b*******8
发帖数: 37364 | 58 即使历史书记载的全都是对的，WSN也不可能操作正确，因为历史书不会把所有细节都
写下来，WSN怎么可能把所有复杂人际关系处理的跟那些牛人一样？
退一万步讲，就算WSN有真实历史的全套全息电影，随便怎么看都可以，也还是不行。
比如政治牛人都要善于演讲，振臂一呼应者如云，还要说谎不带脸红的。WSN照着电影
中的人物，肯定不能演的好，一看就要穿帮，所以还是洗洗睡吧。
哈哈哈哈
【在 n*******w 的大作中提到】
: 有理
: 历史只能记载当时的具体招式
: 但当事人在遇到新的情况，随机应变的时候，穿越过去的就傻了，
: 因为没见过，他所读的历史中没有记载
: 但这并不证明历史记载错了，因为可能在他穿越的过程中，后面的历代历史书都已经改
: 了，等他侥幸没有战死，再穿越回去，才发现历史考古又有新发现了，历史书和他穿越
: 之前已经不一样了
: 所以通过穿越，因为熟知历史典故来改变历史，扭转大局，一点都不考普
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M****7
发帖数: 2334 | 59 李密就象是周总理和陈胖帅.两个光杆司令,从上海跑到井岗山, 二话不说就把老毛从聚
义厅头把交椅上踢到某山沟去数星星了. 周陈之流虽然碰运气吃老本打了一些胜仗,真
到了五次反围剿这样的硬仗,其不堪为帅难成大业的本象就显露了. |
c******t
发帖数: 2478 | 60 比较合乎逻辑的结果是枪杀没有成功，而不是成功后找人冒名顶替
【在 n*******w 的大作中提到】
: 比如你现在穿越回去，在重庆谈判时，你枪毙了毛泽东
: 你以为历史真的和寻秦记一样马上又能找一个叫张三的，改名做 毛泽东？
: 寻秦记可以让赵括的儿子变成秦始皇，你以为历史真的能那么儿戏
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