f****r
发帖数: 5118 | 1 周武王哪里来的那么多诸侯来分封？俺觉得分封诸侯的过程，其实是对外武力扩张过程
，纣王类似隋炀帝，自己对外扩张的时候，一不小心被武王灭掉了，武王得天下后，继
续对外扩张，不过不是自己打，让诸侯去打 |
j****c
发帖数: 19908 | 2 商朝的诸侯多数不是商王的宗族或者功臣，周武王上来后就把诸侯改成自家兄弟和臣子
了 |
j******1
发帖数: 1315 | 3 还能有这好事？多数不是商王的宗族或者功臣，哪是什么人啊？
【在 j****c 的大作中提到】
: 商朝的诸侯多数不是商王的宗族或者功臣，周武王上来后就把诸侯改成自家兄弟和臣子
: 了
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j****c
发帖数: 19908 | 4 从夏朝甚至以前一直存在的方国啊，比如周
这些方国到了周朝就没剩下多少了，周天子在地图上画个圈圈赏给自家兄弟，这些国就
没了
【在 j******1 的大作中提到】
: 还能有这好事？多数不是商王的宗族或者功臣，哪是什么人啊？
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b*********f
发帖数: 1585 | 5 商朝有个诸侯叫做孤竹国，在这个方国，有个大家耳熟能详的故事------伯夷与叔齐不
食周粟而饿死首阳山。后人经常称颂这种气节，呵呵～
【在 j****c 的大作中提到】
: 从夏朝甚至以前一直存在的方国啊，比如周
: 这些方国到了周朝就没剩下多少了，周天子在地图上画个圈圈赏给自家兄弟，这些国就
: 没了
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m**c
发帖数: 7299 | 6 冀州苏护永不朝商，到孟津大会八百国，故事多了去了。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 商朝有个诸侯叫做孤竹国，在这个方国，有个大家耳熟能详的故事------伯夷与叔齐不
: 食周粟而饿死首阳山。后人经常称颂这种气节，呵呵～
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l*****i
发帖数: 20533 | 7 商的东征就好比亚历山大东征，征服下来的地盘当然归商王。
而周是偷袭得手，不是凭实力硬干的，所以为了尽快稳定局势，进行了分封，说白了就
是让你在外的殷军就地驻留，而朝歌你也可以自立一块地，但是我用三监把你圈起来，
然后慢慢的削弱你的实力。此外的一些分封，也都是为了稳定局势。
过了没多久，这些被分封的商人不就造反了么？但是毕竟实力严重受损，尤其是生产遭
到了致命的破坏，而盟主地位当然也已经易手，得不到联盟的经济支持。结果被周公等
人一一剿灭。
这一次周做得比较彻底。但是成王此时依然是弱势君王，虽然周打赢了，但不是他成王
打赢了。所以他当然也只好继续分封，分封给那些打仗的人士，什么周公一族啊，什么
太公一族啊，之类。
所以总而言之，周搞分封是因为周王不够强势。而商纣在被人背后捅刀子之前，还是挺
强势的，自然不用分封。设想一下，如果不是周背后捅刀子，商纣也许就可以完成大部
分秦始皇的功业，建立帝国了。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 8 那些诸侯基本是本来就相对独立的国/部落。就想想古希腊城邦联盟的关系就明白了。
商是实力最强的主导者，盟主。只不过因为史书非要把这个往周的封建模子里面套，用
了封建时代的词汇，所以你才会觉得夏商周都是差不多的封建朝代。其实这中间有很大
的变化。
把这段历史用现代的话说，夏之前就是更加原始的部落/城邦联盟。谁实力强谁作盟主
，也就是所谓‘禅让’。夏人因为治水成功，发展了本部落的生产力（很可能是促进了
农业的成熟），从而可以长期保持优势，进而长期占据盟主地位。商人作为后起之秀，
通过战争夺取了盟主地位，这个可以参考马其顿-雅典之类的关系。然后商纣就是个亚
历山大，四处出征，试图建立自己的帝国，没想到被周人背后捅了刀子。联盟向帝国演
化的进程就此受到严重挫折。周本身因为实力有限所以只好借分封稳定局势。最后因循
成一个封建体制。但是毕竟生产力发展了，情况和以前不一样了。各城邦/部落开始向
国家演化，而联盟也最终会被秦始皇统一成帝国。
【在 j******1 的大作中提到】
: 还能有这好事？多数不是商王的宗族或者功臣，哪是什么人啊？
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