j****c
发帖数: 19908 | 1 两千年来无数称颂楚霸王的诗篇
其他失败的历史人物有这样的待遇吗？ |
s***r
发帖数: 1480 | 2 我的感受：军事天才，经常以少胜多；重义气；最重要一点，在能逃走的情况下，因为
无颜见江东父老自杀，这个太有悲情色彩了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 两千年来无数称颂楚霸王的诗篇
: 其他失败的历史人物有这样的待遇吗？
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r**********g
发帖数: 22734 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 4 校长如果不去呆湾，而在浙江祖坟前自尽，恐怕后代赞誉不会少于霸王。
校长好歹也算楚人，怎么就这么把老祖宗的脸都给丢尽了呢？ |
kx
发帖数: 16384 | 5 具体楚的哪个地方？
然而软硬件存在很大漏洞，人员素质也参差不齐，行车安全无法得到保障。怎么办？
这锅夹生饭。具体来说，速度第一，保证通车，顶着大炮仗开，在事故中完善系统。代
价当然是有的，但不会天天出事，顶多是隔三岔五出现险情，每两三年出次大事故死几
十。这样花上十到二十年，中国
【在 b*******8 的大作中提到】
: 校长如果不去呆湾，而在浙江祖坟前自尽，恐怕后代赞誉不会少于霸王。
: 校长好歹也算楚人，怎么就这么把老祖宗的脸都给丢尽了呢？
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S****e
发帖数: 10596 | 6 灭了秦朝呗
另外老婆白富美也加分
【在 j****c 的大作中提到】
: 两千年来无数称颂楚霸王的诗篇
: 其他失败的历史人物有这样的待遇吗？
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o**4
发帖数: 35028 | 7 虞姬 很富么？
【在 S****e 的大作中提到】
: 灭了秦朝呗
: 另外老婆白富美也加分
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t*******n
发帖数: 1553 | 8 也不知道白不白。
【在 o**4 的大作中提到】
: 虞姬 很富么？
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S****e
发帖数: 10596 | 9 被包养之后变富的
【在 o**4 的大作中提到】
: 虞姬 很富么？
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o**4
发帖数: 35028 | 10 那就不算了
【在 S****e 的大作中提到】
: 被包养之后变富的
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j****c
发帖数: 19908 | 11 这个有点意思
另外，刘邦的流氓形象是不是司马迁故意夸大的？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 刘邦的曾孙把司马迁阉了
: 司马迁使劲操汉武帝祖宗
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a****e
发帖数: 9589 | 12 因为项羽是有底线的，而刘邦却没有底线。自汉以来，中华民族道德沦丧至今
【在 j****c 的大作中提到】
: 两千年来无数称颂楚霸王的诗篇
: 其他失败的历史人物有这样的待遇吗？
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a*********n
发帖数: 2526 | 13 这根很多人fan隆美尔，汉尼拔是一个道理，这些战术一流，勇猛无比，战略上一塌糊
涂的loser, 往往被捧为悲剧英雄
【在 j****c 的大作中提到】
: 两千年来无数称颂楚霸王的诗篇
: 其他失败的历史人物有这样的待遇吗？
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R***a
发帖数: 41892 | 14 嗯，战术牛比战略牛更容易有英雄光环
【在 a*********n 的大作中提到】
: 这根很多人fan隆美尔，汉尼拔是一个道理，这些战术一流，勇猛无比，战略上一塌糊
: 涂的loser, 往往被捧为悲剧英雄
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z******a
发帖数: 5381 | 15 千言万语,总结为一个问题:
纵横9国之兵都无可奈何的强琴, 被谁灭了?
【在 a*********n 的大作中提到】
: 这根很多人fan隆美尔，汉尼拔是一个道理，这些战术一流，勇猛无比，战略上一塌糊
: 涂的loser, 往往被捧为悲剧英雄
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a*********n
发帖数: 2526 | 16 还强秦呢，就剩一个空架子了，项羽武功是强，对于大厦将顷的秦国踹一脚的能力是有的
政治弱的特点在楚汉争霸暴露无疑，几乎每仗都打赢，地盘和兵却越打越少，彭越，英
布全倒戈了，最后只剩下嫡系了
【在 z******a 的大作中提到】
: 千言万语,总结为一个问题:
: 纵横9国之兵都无可奈何的强琴, 被谁灭了?
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m*****d
发帖数: 13718 | 17 关二爷待遇比他强
忠义神武灵佑仁勇威显护国保民精诚绥靖翊赞宣德关圣大帝
庙宇遍布中华大地以及东南亚
【在 j****c 的大作中提到】
: 两千年来无数称颂楚霸王的诗篇
: 其他失败的历史人物有这样的待遇吗？
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b*******n
发帖数: 8420 | 18 关二爷也是PK勇猛政治手段一般的
【在 m*****d 的大作中提到】
: 关二爷待遇比他强
: 忠义神武灵佑仁勇威显护国保民精诚绥靖翊赞宣德关圣大帝
: 庙宇遍布中华大地以及东南亚
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i*****c
发帖数: 1322 | 19 项羽是楚国贵族，刘邦是平民，不少人还是在意出身的。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 20 说实话，战略这个玩意儿
蒙事儿的、靠天的、撞大运的成分都不小
【在 R***a 的大作中提到】
: 嗯，战术牛比战略牛更容易有英雄光环
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T*****y
发帖数: 18592 | 21 一夫作难而七庙坠
恐怕不能说是陈胜，也不能说是项羽吧
我看还是赵高
【在 z******a 的大作中提到】
: 千言万语,总结为一个问题:
: 纵横9国之兵都无可奈何的强琴, 被谁灭了?
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T*****y
发帖数: 18592 | 22 关二爷是怎么跟发财这事儿联系起来的？
关二爷---》义气---》黑帮---》江湖买卖---》发财？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 关二爷待遇比他强
: 忠义神武灵佑仁勇威显护国保民精诚绥靖翊赞宣德关圣大帝
: 庙宇遍布中华大地以及东南亚
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r**********g
发帖数: 22734 | 23 刘邦入的咸阳啊
【在 z******a 的大作中提到】
: 千言万语,总结为一个问题:
: 纵横9国之兵都无可奈何的强琴, 被谁灭了?
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h*****h
发帖数: 1392 | 24 项羽人性上比刘邦差太远，动不动就冲动、屠城。在那王朝更迭的乱世，真是得民心得
天下。刘邦就好比共产党，怎么打败都不怕，有人民的支持。
后人有向着项羽的，我觉得是一种无知。 |
z******a
发帖数: 5381 | 25 历史通常会公正的给credit,至于成就的产生里面有多少是Luck,这个就贱人贱质了
有的
【在 a*********n 的大作中提到】
: 还强秦呢，就剩一个空架子了，项羽武功是强，对于大厦将顷的秦国踹一脚的能力是有的
: 政治弱的特点在楚汉争霸暴露无疑，几乎每仗都打赢，地盘和兵却越打越少，彭越，英
: 布全倒戈了，最后只剩下嫡系了
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O****X
发帖数: 24292 | 26 项羽同学代表的是民主
虽然失败了
但是屁股是正确的，身份是高贵的，女人是漂亮的，岂能不颂乎
【在 j****c 的大作中提到】
: 两千年来无数称颂楚霸王的诗篇
: 其他失败的历史人物有这样的待遇吗？
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p******r
发帖数: 6213 | 27 只要美，被包养了就会白，就会富。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 也不知道白不白。
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f****r
发帖数: 5118 | 28 都是司马迁的个人好恶影响了后人，如果让那个说项羽沐猴而冠的人来写项羽，估计就
变成项羽列传了，不知道这个本纪/列传的评审，汉武帝有没有评审一下，还是司马迁
一个人说了算？ |
c***h
发帖数: 2092 | 29 过了好几十年书才解禁。司马迁黑刘家确实不是盖的。
【在 f****r 的大作中提到】
: 都是司马迁的个人好恶影响了后人，如果让那个说项羽沐猴而冠的人来写项羽，估计就
: 变成项羽列传了，不知道这个本纪/列传的评审，汉武帝有没有评审一下，还是司马迁
: 一个人说了算？
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r**********g
发帖数: 22734 | 30 人起兵才22岁，少年英雄都这样。
霸王和小霸王都有点不够稳重
【在 h*****h 的大作中提到】
: 项羽人性上比刘邦差太远，动不动就冲动、屠城。在那王朝更迭的乱世，真是得民心得
: 天下。刘邦就好比共产党，怎么打败都不怕，有人民的支持。
: 后人有向着项羽的，我觉得是一种无知。
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r**********g
发帖数: 22734 | 31 臭老九有仇报仇，史迁是高级黑
【在 c***h 的大作中提到】
: 过了好几十年书才解禁。司马迁黑刘家确实不是盖的。
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w******t
发帖数: 16937 | 32 22岁在秦汉时已经是中年了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 人起兵才22岁，少年英雄都这样。
: 霸王和小霸王都有点不够稳重
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 我认为：作为一个政治集团的最高领导人，在还有希望翻盘的情况下自杀，是一种愚蠢
和不负责任的行为，本质上是逃避。试想，刘邦多次惨败时自杀了吗？毛泽东要是在长
征到陕北只剩几千人时自杀，还有后来的统一天下吗？
【在 s***r 的大作中提到】
: 我的感受：军事天才，经常以少胜多；重义气；最重要一点，在能逃走的情况下，因为
: 无颜见江东父老自杀，这个太有悲情色彩了。
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c***h
发帖数: 2092 | 34 那是基本天下已定了吧。合理的类比是百万雄师过大江之后的老蒋。不管太史公怎么美
化项羽，丑化刘邦，刘邦还是比项羽厉害。项羽就是一军阀，一点文化都没有，也没有
谋士，得了天下就又回到战国那一套。始皇帝奋六世之余烈，白奋了。
武力只能打天下，还是要靠制度治天下。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我认为：作为一个政治集团的最高领导人，在还有希望翻盘的情况下自杀，是一种愚蠢
: 和不负责任的行为，本质上是逃避。试想，刘邦多次惨败时自杀了吗？毛泽东要是在长
: 征到陕北只剩几千人时自杀，还有后来的统一天下吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 老毛要是在长征只剩几千人时自杀，后人也会认为老毛自杀时基本天下已定了吧？
刘备多次被曹操打得狼狈逃窜，要是哪次想不开自杀了，也没有后来的蜀国基业三分天
下吧？
曾国藩多次被太平军打得大败试图自杀未遂（有作秀嫌疑），要是哪次真成功自杀了，
就没有后来的功绩了吧？
李自成要是被打得只剩18骑隐于商洛间时自杀了，后面肯定没法打进北京逼死崇祯了吧
？后人会不会认为李自成自杀时本来就不可能翻盘了呢？
铁木真在只剩20人同饮班朱尼河水时自杀了的话，后人也会认为他自杀时本来就不可能
翻盘了吧？
so, you never know what is possible what is impossible, but one thing you
know for sure is: as long as you live, there is hope. if you die, there is
absolutely no hope.
【在 c***h 的大作中提到】
: 那是基本天下已定了吧。合理的类比是百万雄师过大江之后的老蒋。不管太史公怎么美
: 化项羽，丑化刘邦，刘邦还是比项羽厉害。项羽就是一军阀，一点文化都没有，也没有
: 谋士，得了天下就又回到战国那一套。始皇帝奋六世之余烈，白奋了。
: 武力只能打天下，还是要靠制度治天下。
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m*****d
发帖数: 13718 | 36 这事儿本质就是不得志的臭老九羡慕嫉妒恨，江山都被流氓抢去了，好B都被狗日了。
。。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 臭老九有仇报仇，史迁是高级黑
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m*****d
发帖数: 13718 | 37 估计汉武帝觉得描一个神一样的对手可以加强高祖光环
【在 f****r 的大作中提到】
: 都是司马迁的个人好恶影响了后人，如果让那个说项羽沐猴而冠的人来写项羽，估计就
: 变成项羽列传了，不知道这个本纪/列传的评审，汉武帝有没有评审一下，还是司马迁
: 一个人说了算？
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D******n
发帖数: 2965 | 38 这叫不怕神一样的对手，怕就怕猪一样的队友。英布等人为了蝇头小利在自取灭亡。哪
怕是韩信，也看不到项羽只能战不能灭的道理。可笑的十面埋伏，埋葬的是自己啊。
如若只挫败项羽而不是剿灭项羽，若干人等皆可称王一世。春秋战国局面或可成，而项
羽一死，就没人能镇汉军了。
有的
【在 a*********n 的大作中提到】
: 还强秦呢，就剩一个空架子了，项羽武功是强，对于大厦将顷的秦国踹一脚的能力是有的
: 政治弱的特点在楚汉争霸暴露无疑，几乎每仗都打赢，地盘和兵却越打越少，彭越，英
: 布全倒戈了，最后只剩下嫡系了
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D******n
发帖数: 2965 | 39 要是你被切了JJ会怎么写？历史能不倒着写就不错了，知足吧。
【在 f****r 的大作中提到】
: 都是司马迁的个人好恶影响了后人，如果让那个说项羽沐猴而冠的人来写项羽，估计就
: 变成项羽列传了，不知道这个本纪/列传的评审，汉武帝有没有评审一下，还是司马迁
: 一个人说了算？
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f*******l
发帖数: 8811 | 40 项羽自己不愿意过江东，韩信也没有办法。
【在 D******n 的大作中提到】
: 这叫不怕神一样的对手，怕就怕猪一样的队友。英布等人为了蝇头小利在自取灭亡。哪
: 怕是韩信，也看不到项羽只能战不能灭的道理。可笑的十面埋伏，埋葬的是自己啊。
: 如若只挫败项羽而不是剿灭项羽，若干人等皆可称王一世。春秋战国局面或可成，而项
: 羽一死，就没人能镇汉军了。
:
: 有的
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j****c
发帖数: 19908 | 41 哎，居然是JJ左右了我们怎么写历史
应该把史官改成女的
【在 D******n 的大作中提到】
: 要是你被切了JJ会怎么写？历史能不倒着写就不错了，知足吧。
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D******n
发帖数: 2965 | 42 怕死和成大事又不矛盾。成事者，无非是谋略比较成功，运气也不错。但勇敢说不上。
历史上成大事的有几个是不怕死的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我认为：作为一个政治集团的最高领导人，在还有希望翻盘的情况下自杀，是一种愚蠢
: 和不负责任的行为，本质上是逃避。试想，刘邦多次惨败时自杀了吗？毛泽东要是在长
: 征到陕北只剩几千人时自杀，还有后来的统一天下吗？
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D******n
发帖数: 2965 | 43 是被打到面子全无，一人一骑过江，人家能干吗？
差不多打败项羽就得了，放虎归山后，大不了过几年大家再联手干一次而已。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 项羽自己不愿意过江东，韩信也没有办法。
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f*******l
发帖数: 8811 | 44 刘邦被打得面子全无的时候多了去了.
当时韩信自己带了一部分兵马在北面,
刘邦自己带了一批人马在南面,被项羽打得屁滚尿流.
动不动全军覆没,然后带着两三个亲信跑到韩信大营;
趁着韩信睡觉的功夫,把军权给夺了过来,
然后带着人马接着干;韩信自己在招兵买马训练部队.
【在 D******n 的大作中提到】
: 是被打到面子全无，一人一骑过江，人家能干吗？
: 差不多打败项羽就得了，放虎归山后，大不了过几年大家再联手干一次而已。
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z****e
发帖数: 54598 | |
c***h
发帖数: 2092 | 46 韩信就是政治觉悟太差。被刘邦夺了两次军，后来别人劝他独立竟然不听，最后被夷三
族，真是可怜之人必有可恨之处呀。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 刘邦被打得面子全无的时候多了去了.
: 当时韩信自己带了一部分兵马在北面,
: 刘邦自己带了一批人马在南面,被项羽打得屁滚尿流.
: 动不动全军覆没,然后带着两三个亲信跑到韩信大营;
: 趁着韩信睡觉的功夫,把军权给夺了过来,
: 然后带着人马接着干;韩信自己在招兵买马训练部队.
|
O****X
发帖数: 24292 | 47 是不是能东山再起要看还有没有本钱，如果输的本钱都没有了，那是不可能翻本的
项羽就是输掉了本钱，不自杀不行啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛要是在长征只剩几千人时自杀，后人也会认为老毛自杀时基本天下已定了吧？
: 刘备多次被曹操打得狼狈逃窜，要是哪次想不开自杀了，也没有后来的蜀国基业三分天
: 下吧？
: 曾国藩多次被太平军打得大败试图自杀未遂（有作秀嫌疑），要是哪次真成功自杀了，
: 就没有后来的功绩了吧？
: 李自成要是被打得只剩18骑隐于商洛间时自杀了，后面肯定没法打进北京逼死崇祯了吧
: ？后人会不会认为李自成自杀时本来就不可能翻盘了呢？
: 铁木真在只剩20人同饮班朱尼河水时自杀了的话，后人也会认为他自杀时本来就不可能
: 翻盘了吧？
: so, you never know what is possible what is impossible, but one thing you
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z******a
发帖数: 5381 | 48 韩信属于自己冒傻气,在加上育人不书
【在 z****e 的大作中提到】
: 韩信也失败了
: 就是刘邦这个瘪三成功了
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a**u
发帖数: 7128 | 49 韓信賤人也， 中國賤人太多， 如近期為TG效勞的吳晗， 郭莫如。
項羽封了都是外姓王， 這幫賤人覺得不夠， 做後落得非劉莫王就乖了。
項羽， 蔣公 都太仁慈， 賤人覺得好欺負， 自以為了得，隨意攻擊。 選擇一個流氓
為主。 在武力下失去所有自由就乖了。 標準賤人也。
人還是骨子賤的多， 尤其是武力撒選出來的， 陰暗一面往往取勝。
如司馬遷， 老舍 這種硬骨頭的還是少數。
霸王去， 王風滅。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 50 李自成要是被打得只剩18骑隐于商洛间时自杀了，后人也会认为他当时已失去了翻盘的
本钱。活着，本身就是一种本钱。
【在 O****X 的大作中提到】
: 是不是能东山再起要看还有没有本钱，如果输的本钱都没有了，那是不可能翻本的
: 项羽就是输掉了本钱，不自杀不行啊
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D******n
发帖数: 2965 | 51 明明是在说英布韩信等人不该十面埋伏项羽，怎么跑题到刘邦不要面子上去了？难道韩
信不知道自己对手是项羽？不知道项羽的性格？
【在 f*******l 的大作中提到】
: 刘邦被打得面子全无的时候多了去了.
: 当时韩信自己带了一部分兵马在北面,
: 刘邦自己带了一批人马在南面,被项羽打得屁滚尿流.
: 动不动全军覆没,然后带着两三个亲信跑到韩信大营;
: 趁着韩信睡觉的功夫,把军权给夺了过来,
: 然后带着人马接着干;韩信自己在招兵买马训练部队.
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f*******l
发帖数: 8811 | 52 知道吗?不知道吗?
一个人的性格未必那么容易猜测吧.
更何况是自杀这种问题.
我觉得项羽自杀的偶然性也很大.
项羽被十面埋伏, 全军士气崩溃,他不是一样想着突围而不是束手待毙.
只剩下几十号人马,依然左突右杀,屡次冲出敌人包围圈.
一直坚持到乌江,才决定自杀.
谁又能知道他的具体心理活动呢.
而提前就能预测到,那更是不可能了.
【在 D******n 的大作中提到】
: 明明是在说英布韩信等人不该十面埋伏项羽，怎么跑题到刘邦不要面子上去了？难道韩
: 信不知道自己对手是项羽？不知道项羽的性格？
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c***h
发帖数: 2092 | 53 有人考证说是在东城被杀了，乌江自刎是太史公杜撰。
真实情况到底是什么就不知道了。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 知道吗?不知道吗?
: 一个人的性格未必那么容易猜测吧.
: 更何况是自杀这种问题.
: 我觉得项羽自杀的偶然性也很大.
: 项羽被十面埋伏, 全军士气崩溃,他不是一样想着突围而不是束手待毙.
: 只剩下几十号人马,依然左突右杀,屡次冲出敌人包围圈.
: 一直坚持到乌江,才决定自杀.
: 谁又能知道他的具体心理活动呢.
: 而提前就能预测到,那更是不可能了.
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D******n
发帖数: 2965 | 54 什么呀，韩信明明就是要干掉项羽的，项羽能冲出重重包围到江边，那是因为他牛差。
老天能让项羽逃到江边，其实是给韩信留一条活路。没想到项羽要自杀，天算也有不如
人算的时候。
历史上，貌似除了一个愣小子李元霸和一个人品极差的吕布之外，就没人能和项羽比勇
了。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 知道吗?不知道吗?
: 一个人的性格未必那么容易猜测吧.
: 更何况是自杀这种问题.
: 我觉得项羽自杀的偶然性也很大.
: 项羽被十面埋伏, 全军士气崩溃,他不是一样想着突围而不是束手待毙.
: 只剩下几十号人马,依然左突右杀,屡次冲出敌人包围圈.
: 一直坚持到乌江,才决定自杀.
: 谁又能知道他的具体心理活动呢.
: 而提前就能预测到,那更是不可能了.
|
D***e
发帖数: 48486 | 55 历史上有李元霸吗？
李玄霸有嫩么厉害吗？
【在 D******n 的大作中提到】
: 什么呀，韩信明明就是要干掉项羽的，项羽能冲出重重包围到江边，那是因为他牛差。
: 老天能让项羽逃到江边，其实是给韩信留一条活路。没想到项羽要自杀，天算也有不如
: 人算的时候。
: 历史上，貌似除了一个愣小子李元霸和一个人品极差的吕布之外，就没人能和项羽比勇
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 到底是李元霸还是李玄霸？
【在 D***e 的大作中提到】
: 历史上有李元霸吗？
: 李玄霸有嫩么厉害吗？
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O****X
发帖数: 24292 | 57 活着不是本钱，不过还有赌的可能性，但没有赌本则一切都是空话
话说这些人物都是百战出身的，求生求胜的欲望强过一般人的
在项羽这个例子，恐怕不仅仅是赌本了，连赢的机会都看不到了，刘邦的策略远胜项羽
，即使有本项羽也无招能赢，这就是绝望了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李自成要是被打得只剩18骑隐于商洛间时自杀了，后人也会认为他当时已失去了翻盘的
: 本钱。活着，本身就是一种本钱。
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D***e
发帖数: 48486 | 58 MS历史上只记有李渊第三子李玄霸早亡
李元霸是演义中的人物
【在 r*****y 的大作中提到】
: 到底是李元霸还是李玄霸？
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 项羽活着未必无本，刘邦阵营的韩信英布原本都是项羽部下，项羽在江东还有一定号召
力。活着至少混个小诸侯国不难。然后再看天时了。
要是乌江边换成刘邦刘备李自成，他们肯定不自杀。
李自成只剩18骑时自杀了，你也认为他是无招能赢绝望了吧？
【在 O****X 的大作中提到】
: 活着不是本钱，不过还有赌的可能性，但没有赌本则一切都是空话
: 话说这些人物都是百战出身的，求生求胜的欲望强过一般人的
: 在项羽这个例子，恐怕不仅仅是赌本了，连赢的机会都看不到了，刘邦的策略远胜项羽
: ，即使有本项羽也无招能赢，这就是绝望了
|
O****X
发帖数: 24292 | 60 李自成光棍起家，18骑还是他的老本，老本没丢，而且李的玩法只要能招到饥民就可以
玩了
项羽啥都没了啊，项羽起步起点就高，而且他这个玩法根本不可复制，哪里还有苦秦的
6国之后了呢；
就是有兵，也无法对付韩信这样的低成本模式，玩其他的项羽也不会啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 项羽活着未必无本，刘邦阵营的韩信英布原本都是项羽部下，项羽在江东还有一定号召
: 力。活着至少混个小诸侯国不难。然后再看天时了。
: 要是乌江边换成刘邦刘备李自成，他们肯定不自杀。
: 李自成只剩18骑时自杀了，你也认为他是无招能赢绝望了吧？
|
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r********9
发帖数: 18394 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 62 项羽从江东率8000子弟兵起家，他再回江东再招8000子弟应该不难。项羽的威望还在，
刘邦阵营内部矛盾也可以利用。分封制是当时的大势所趋人心所向，项羽至少可以保
住一个小诸侯国。
【在 O****X 的大作中提到】
: 李自成光棍起家，18骑还是他的老本，老本没丢，而且李的玩法只要能招到饥民就可以
: 玩了
: 项羽啥都没了啊，项羽起步起点就高，而且他这个玩法根本不可复制，哪里还有苦秦的
: 6国之后了呢；
: 就是有兵，也无法对付韩信这样的低成本模式，玩其他的项羽也不会啊
|
O****X
发帖数: 24292 | 63 项羽原来的基本盘是精兵，而且可能原来就跟了项家很久了，或者有相当密切的关系的
，哪里是一时间能再组起来的
项羽的模式是很有问题的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 项羽从江东率8000子弟兵起家，他再回江东再招8000子弟应该不难。项羽的威望还在，
: 刘邦阵营内部矛盾也可以利用。分封制是当时的大势所趋人心所向，项羽至少可以保
: 住一个小诸侯国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 秦始皇的时候，项羽本来就是一无所有。现在最多仍然一无所有而已，刘邦也不见得比
秦始皇牛鼻。
【在 O****X 的大作中提到】
: 项羽原来的基本盘是精兵，而且可能原来就跟了项家很久了，或者有相当密切的关系的
: ，哪里是一时间能再组起来的
: 项羽的模式是很有问题的
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O****X
发帖数: 24292 | 65 玩政治那项羽更是弱项了
项羽能从天下主转眼就被生生打翻，属于政治上绝对的白痴，在历史上都没有几个的，
几乎是独一份
【在 r*****y 的大作中提到】
: 项羽从江东率8000子弟兵起家，他再回江东再招8000子弟应该不难。项羽的威望还在，
: 刘邦阵营内部矛盾也可以利用。分封制是当时的大势所趋人心所向，项羽至少可以保
: 住一个小诸侯国。
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O****X
发帖数: 24292 | 66 项羽当然不是一无所有，而且没有了始皇暴秦，连跟着造反的人都没有了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秦始皇的时候，项羽本来就是一无所有。现在最多仍然一无所有而已，刘邦也不见得比
: 秦始皇牛鼻。
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 凭着军事的超牛，保住个小诸侯国不难把？
【在 O****X 的大作中提到】
: 玩政治那项羽更是弱项了
: 项羽能从天下主转眼就被生生打翻，属于政治上绝对的白痴，在历史上都没有几个的，
: 几乎是独一份
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c***h
发帖数: 2092 | 68 跟李将军聊真没意思。
【在 O****X 的大作中提到】
: 项羽当然不是一无所有，而且没有了始皇暴秦，连跟着造反的人都没有了
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 但是一心想把项羽斩草除根的人也不见得很多。就连刘邦本人说不定都存一念之仁，封
项羽个小诸侯国。
【在 O****X 的大作中提到】
: 项羽当然不是一无所有，而且没有了始皇暴秦，连跟着造反的人都没有了
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O****X
发帖数: 24292 | 70 军事已经用处不大了，民心厌战，刘邦玩这个与民修养几乎玩过头了，后面几代才扭转
过来，这知当年这策略之利害啊
即使有个小国封个王还不是被弄死的命，见其他异姓王的下场
【在 r*****y 的大作中提到】
: 凭着军事的超牛，保住个小诸侯国不难把？
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D***e
发帖数: 48486 | 71 按几乎所有影视作品对刘邦的刻画，估计顶多给项羽一全尸
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是一心想把项羽斩草除根的人也不见得很多。就连刘邦本人说不定都存一念之仁，封
: 项羽个小诸侯国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 有项羽在则未必，韩信彭越都是太相信刘邦了。英布打不过刘邦。项羽既不会太相信刘
邦也不会打不过刘邦。
【在 O****X 的大作中提到】
: 军事已经用处不大了，民心厌战，刘邦玩这个与民修养几乎玩过头了，后面几代才扭转
: 过来，这知当年这策略之利害啊
: 即使有个小国封个王还不是被弄死的命，见其他异姓王的下场
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 项羽这个诸侯国本身就自己保持一定的独立性，表面上对刘邦表示服从。类似刘邦被项
羽封为汉王时的情形。
【在 D***e 的大作中提到】
: 按几乎所有影视作品对刘邦的刻画，估计顶多给项羽一全尸
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O****X
发帖数: 24292 | 74 都抗不住民心厌战了
韩信很牛逼了，军中威望几乎无人能比了，可是要造反手下的旧将领都不愿意跟着干
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有项羽在则未必，韩信彭越都是太相信刘邦了。英布打不过刘邦。项羽既不会太相信刘
: 邦也不会打不过刘邦。
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 刘邦手下一样厌战啊，刘邦本人鸿沟之盟后就打算撤军回去享福了。所以可能默认项羽
在江东保持一个小诸侯国的状态。
【在 O****X 的大作中提到】
: 都抗不住民心厌战了
: 韩信很牛逼了，军中威望几乎无人能比了，可是要造反手下的旧将领都不愿意跟着干
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O****X
发帖数: 24292 | 76 问题是刘邦是上风了啊，项羽要战就已经理亏了，政治上不得分了
还是回到早期的说法啊，项羽为天下主，能弄出这么个局面，政治上已经是白痴了，军
事上再不得分就是根本无路可走了，知道项羽为啥要自杀了么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘邦手下一样厌战啊，刘邦本人鸿沟之盟后就打算撤军回去享福了。所以可能默认项羽
: 在江东保持一个小诸侯国的状态。
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 问题是鸿沟中分天下，违约挑起战火的是刘邦不是项羽，理亏的也是刘邦不是项羽。
项羽为天下主，能弄出这么个局面，所以现在甘愿回江东做个小国国君，把天下之主的
位子让给刘邦，行了吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 问题是刘邦是上风了啊，项羽要战就已经理亏了，政治上不得分了
: 还是回到早期的说法啊，项羽为天下主，能弄出这么个局面，政治上已经是白痴了，军
: 事上再不得分就是根本无路可走了，知道项羽为啥要自杀了么
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HQ
发帖数: 19201 | 78 其实我觉得关键是如果项羽不自杀不过江被生擒会如何
我觉得他会死得很惨，还不如自杀。
【在 O****X 的大作中提到】
: 问题是刘邦是上风了啊，项羽要战就已经理亏了，政治上不得分了
: 还是回到早期的说法啊，项羽为天下主，能弄出这么个局面，政治上已经是白痴了，军
: 事上再不得分就是根本无路可走了，知道项羽为啥要自杀了么
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O****X
发帖数: 24292 | 79 项羽哪里还有讲价的条件
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是鸿沟中分天下，违约挑起战火的是刘邦不是项羽，理亏的也是刘邦不是项羽。
: 项羽为天下主，能弄出这么个局面，所以现在甘愿回江东做个小国国君，把天下之主的
: 位子让给刘邦，行了吗？
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HQ
发帖数: 19201 | 80 我觉得刘邦集团包括刘邦本人肯定都会说不行
英布那些人其实更希望项羽死
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是鸿沟中分天下，违约挑起战火的是刘邦不是项羽，理亏的也是刘邦不是项羽。
: 项羽为天下主，能弄出这么个局面，所以现在甘愿回江东做个小国国君，把天下之主的
: 位子让给刘邦，行了吗？
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O****X
发帖数: 24292 | 81 被生擒的话肯定当场被下级军官干掉
都会识DO的啦
【在 HQ 的大作中提到】
: 其实我觉得关键是如果项羽不自杀不过江被生擒会如何
: 我觉得他会死得很惨，还不如自杀。
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 回江东建立起一支武装就有了讲价的条件。
【在 O****X 的大作中提到】
: 项羽哪里还有讲价的条件
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HQ
发帖数: 19201 | 83 我觉得问题是他面对的其实不是刘邦，而是多多益善的韩信
他应该是连建立一支武装的条件也不会有。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 回江东建立起一支武装就有了讲价的条件。
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HQ
发帖数: 19201 | 84 不过我也同意
如果换成刘邦，李自成这些人，如果有机会能逃掉，肯定都不会自杀的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 回江东建立起一支武装就有了讲价的条件。
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O****X
发帖数: 24292 | 85 其实他可能根本就逃不了
汉军只不过是和他玩猫捉老鼠的游戏，宽攻消耗他的体力而已，他是跑不掉的
这个说法应该更接近于历史的真实
【在 r*****y 的大作中提到】
: 回江东建立起一支武装就有了讲价的条件。
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 如果根本逃不了，那就不是这个讨论的前提了。这个讨论的前提就是项羽在能逃时不逃
选择了自杀。
【在 O****X 的大作中提到】
: 其实他可能根本就逃不了
: 汉军只不过是和他玩猫捉老鼠的游戏，宽攻消耗他的体力而已，他是跑不掉的
: 这个说法应该更接近于历史的真实
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D***e
发帖数: 48486 | 87 不自杀，过了江，就能成功逃亡吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果根本逃不了，那就不是这个讨论的前提了。这个讨论的前提就是项羽在能逃时不逃
: 选择了自杀。
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M******k
发帖数: 27573 | 88 知道钟离昧什么下场吧，何况项羽这么牛的人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 项羽这个诸侯国本身就自己保持一定的独立性，表面上对刘邦表示服从。类似刘邦被项
: 羽封为汉王时的情形。
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 钟离昧没兵，只身去投韩信。项羽过江建立自己武装，就是个小诸侯国。
【在 M******k 的大作中提到】
: 知道钟离昧什么下场吧，何况项羽这么牛的人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 不光是逃亡，能建立个小诸侯国。
【在 D***e 的大作中提到】
: 不自杀，过了江，就能成功逃亡吗？
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D***e
发帖数: 48486 | 91 难度太大了，难道还能有啥力量阻止刘邦的人马过江追杀？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不光是逃亡，能建立个小诸侯国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 韩信英布等人未必干。项羽过了江就能一呼百应，迅速建立一支武装。项羽的10万楚军
也没全死光，被打散了而已。
【在 D***e 的大作中提到】
: 难度太大了，难道还能有啥力量阻止刘邦的人马过江追杀？
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D***e
发帖数: 48486 | 93 韩信为啥不干？念旧主还是要养寇？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩信英布等人未必干。项羽过了江就能一呼百应，迅速建立一支武装。项羽的10万楚军
: 也没全死光，被打散了而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 都有吧。本来韩信在鸿沟后的南下就有勉强性质。韩信不对项羽斩尽杀绝，其他人基本
打不过项羽。
【在 D***e 的大作中提到】
: 韩信为啥不干？念旧主还是要养寇？
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Z****o
发帖数: 999 | 95 你说对了！
深同感！
【在 a****e 的大作中提到】
: 因为项羽是有底线的，而刘邦却没有底线。自汉以来，中华民族道德沦丧至今
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