s*****V
发帖数: 21731 | 1 徐州这种地方，都是四战之地，怎么能做都城呢？如果项羽定都咸阳，顶住刘邦，就算
韩信暗度陈仓，有项羽亲自作证，刘邦也很难翻盘 |
HQ
发帖数: 19201 | 2 有啥区别？
反正都是齐地大乱，他必须亲征齐地
【在 s*****V 的大作中提到】
: 徐州这种地方，都是四战之地，怎么能做都城呢？如果项羽定都咸阳，顶住刘邦，就算
: 韩信暗度陈仓，有项羽亲自作证，刘邦也很难翻盘
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s*****V
发帖数: 21731 | 3 用自己的亲信据城自守不是那么难吧，镇住三秦，刘邦出不了头，就不会有什么作为。
【在 HQ 的大作中提到】
: 有啥区别？
: 反正都是齐地大乱，他必须亲征齐地
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d****0
发帖数: 502 | 4 如果按lz说的， 韩信就不一定用暗度陈仓了，多半是其他谋略了。。lz不能假设项羽
变了，刘邦这边还是按照史书上来。。 按项羽的性格，不论怎么变，都没戏。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 5 只要三秦不失，刘邦不会有什么作为。参看诸葛亮六出祁山就知道了。
【在 d****0 的大作中提到】
: 如果按lz说的， 韩信就不一定用暗度陈仓了，多半是其他谋略了。。lz不能假设项羽
: 变了，刘邦这边还是按照史书上来。。 按项羽的性格，不论怎么变，都没戏。
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r**********g
发帖数: 22734 | |
d****0
发帖数: 502 | 7 问题是三秦是不是要看对垒双方的领军人物。 刘邦拜韩信为将， 手下兼有张良，萧
何等人，章邯算是不错的了，其实换谁来守三秦都没戏，只是打法可能不一样而已。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 只要三秦不失，刘邦不会有什么作为。参看诸葛亮六出祁山就知道了。
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b****g
发帖数: 4933 | 8 正面打不过项羽
【在 d****0 的大作中提到】
: 问题是三秦是不是要看对垒双方的领军人物。 刘邦拜韩信为将， 手下兼有张良，萧
: 何等人，章邯算是不错的了，其实换谁来守三秦都没戏，只是打法可能不一样而已。
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S*E
发帖数: 3662 | 9 项羽的将士不愿意离开故乡。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 徐州这种地方，都是四战之地，怎么能做都城呢？如果项羽定都咸阳，顶住刘邦，就算
: 韩信暗度陈仓，有项羽亲自作证，刘邦也很难翻盘
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d****0
发帖数: 502 | 10 你觉得以韩信和张良的智商会和项羽正面对撼？
【在 b****g 的大作中提到】
: 正面打不过项羽
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d*****0
发帖数: 68029 | 11 项羽不信任章邯，还找了两个人分他的权，相互牵制。要是三秦之地都归章邯，抵挡个
几年不成问题。
【在 d****0 的大作中提到】
: 问题是三秦是不是要看对垒双方的领军人物。 刘邦拜韩信为将， 手下兼有张良，萧
: 何等人，章邯算是不错的了，其实换谁来守三秦都没戏，只是打法可能不一样而已。
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y*****d
发帖数: 4451 | 12 鸿门宴直接杀刘邦，game over直接进入下一关，随便选国都，这一关都不用存。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 13 大章帝国，章太祖章邯就此诞生。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 项羽不信任章邯，还找了两个人分他的权，相互牵制。要是三秦之地都归章邯，抵挡个
: 几年不成问题。
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r**********g
发帖数: 22734 | 14 你这太扯了，话说天下大势，实在是location location location
【在 y*****d 的大作中提到】
: 鸿门宴直接杀刘邦，game over直接进入下一关，随便选国都，这一关都不用存。
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HQ
发帖数: 19201 | 15 史实上，他自己的亲信不也是没守住彭城？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 用自己的亲信据城自守不是那么难吧，镇住三秦，刘邦出不了头，就不会有什么作为。
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K****n
发帖数: 5970 | 16 区别是在关中定都如同锦衣夜行，相当于wsn发达了要海归
【在 HQ 的大作中提到】
: 有啥区别？
: 反正都是齐地大乱，他必须亲征齐地
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w****j
发帖数: 5581 | 17 那为啥刘邦的手下就行呢？大家都是大楚旗帜下混出来的么...
【在 S*E 的大作中提到】
: 项羽的将士不愿意离开故乡。
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S*E
发帖数: 3662 | 18 因为刘邦的手下是杂牌军，楚军只占很少的比例。
而且刘邦是被封到了西面，往东打是回家。
【在 w****j 的大作中提到】
: 那为啥刘邦的手下就行呢？大家都是大楚旗帜下混出来的么...
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m***n
发帖数: 12188 | 19 项羽定都咸阳那是大笑话，对当时的时代一点不了解。
我想讨论历史，除了记住一些书上的人物事实年代关系等，最好能对当时的社会形式，
人的思想，经济，生活方式有个大体的了解。
项羽得罪秦人太深，根本不可能去秦人的老家的。
刘邦入关中“秋毫无犯","约法三章“，大得秦人之心。所以后来楚汉战争，其实是又
一次秦楚对决，秦又赢了。对秦人来说，老赢家已经完蛋。项羽虽封几个秦人在秦地为
王，但这几个人也被秦人恨上了，不得人心。
张良对刘邦取秦地有很大帮助。刘邦得秦地，已经赢了一半。即使和项羽争天下不胜，
也可以自立一国，无非就是六国态势。
项羽，还有很多六国子弟起兵，其思想是要恢复六国，并不是要一统天下。所以项羽自
居为西楚霸王，霸王就是春秋霸主的意思，他并不以为自己可以是皇帝，也没那个想法
，做个霸主就可以了。
范增这样的文人想得比较多，可能觉得诸侯割据不能长久，或许想让项羽建立一统帝国
，至少也是西周周天子那样。
那时候，后来的儒家式文官政治的一统帝国尚未成形，大家都是摸着石头过河。 |
