k**o 发帖数: 15334 | 1 难道他们不明白,项羽是分封六国有财大家发,刘邦是要灭异姓王,开刘家
天下,当皇帝的? |
v*****s 发帖数: 20290 | 2 难道不是不从的都被韩信灭了?
【在 k**o 的大作中提到】 : 难道他们不明白,项羽是分封六国有财大家发,刘邦是要灭异姓王,开刘家 : 天下,当皇帝的?
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k**o 发帖数: 15334 | 3 但是也有好几个主动从了的,比如像英布,彭越,张耳,吴芮这样的,投去
汉营会有啥好处。特别是英布是叛主,然后跟项羽打又被把老底打光了,还
靠刘邦给他补充的兵力,实力大减吧。最后这些人里面,也就吴芮家族得了
善终。
还有像齐国这种主动捣乱的,让项羽军队疲于奔命。我觉得最后大事都是
坏在齐国身上。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 难道不是不从的都被韩信灭了?
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f****r 发帖数: 5118 | 4 俺就一直搞不懂,项羽为啥总是去打齐国
自己也就是个霸王而已,也不是皇帝,好好守在自己封地上,刘邦根本无机可乘。
齐国的事情,让赵魏燕代去打,每打下一个城池,就算自己的封地,这些诸侯肯定乐意
,不需要自己亲自操刀,就能把齐国整地够呛
【在 k**o 的大作中提到】 : 但是也有好几个主动从了的,比如像英布,彭越,张耳,吴芮这样的,投去 : 汉营会有啥好处。特别是英布是叛主,然后跟项羽打又被把老底打光了,还 : 靠刘邦给他补充的兵力,实力大减吧。最后这些人里面,也就吴芮家族得了 : 善终。 : 还有像齐国这种主动捣乱的,让项羽军队疲于奔命。我觉得最后大事都是 : 坏在齐国身上。
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k**o 发帖数: 15334 | 5 我觉得项羽对打仗是一种爱好,听到有仗打就兴奋的不行。不过楚军打了
这么多年已经疲惫了,毕竟不是人人都是项羽。再加上齐国<-->彭城线来回
跑,军队累的不行了,最后铁打的楚军也累趴下了,被刘邦那些乌合之众
占了便宜。其实项羽带领下的楚军在巅峰状态,都是几万人稳定的歼灭数
十万秦军,或者数十万汉军的水平,根本是天下无敌的。
【在 f****r 的大作中提到】 : 俺就一直搞不懂,项羽为啥总是去打齐国 : 自己也就是个霸王而已,也不是皇帝,好好守在自己封地上,刘邦根本无机可乘。 : 齐国的事情,让赵魏燕代去打,每打下一个城池,就算自己的封地,这些诸侯肯定乐意 : ,不需要自己亲自操刀,就能把齐国整地够呛
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f****r 发帖数: 5118 | 6 后来被刘邦端了老巢,虽然后来又夺回来,仗打得非常漂亮,但是彭城军用后勤物质估
计都毁掉了,楚gdp大跌,在后来对持中,渐渐经济上就不支了
【在 k**o 的大作中提到】 : 我觉得项羽对打仗是一种爱好,听到有仗打就兴奋的不行。不过楚军打了 : 这么多年已经疲惫了,毕竟不是人人都是项羽。再加上齐国<-->彭城线来回 : 跑,军队累的不行了,最后铁打的楚军也累趴下了,被刘邦那些乌合之众 : 占了便宜。其实项羽带领下的楚军在巅峰状态,都是几万人稳定的歼灭数 : 十万秦军,或者数十万汉军的水平,根本是天下无敌的。
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d****z 发帖数: 9503 | 7 孟子早就说了,天下要安定,必须定于一。秦失其鹿,天下共逐之。
不是说你跟人家分鹿,大家就安心了。恰恰相反。人人都觉得自己
少了,纷争不止。直到某人出来说,这鹿是我的,大家都xxsl,反
而大家都安宁了。 |
b******n 发帖数: 4225 | 8 嗯,有这个意思在里面
诸侯状态总是会由小摩擦演变成战争
因为没有一个做主的,每个诸侯都想为自己做主
于是纷争不断,都觉得自己吃亏了
天下共主之后反而安宁了
所以现在美国一家老大,世界还算和平
要是德国/日本崛起了估计又得打一仗
【在 d****z 的大作中提到】 : 孟子早就说了,天下要安定,必须定于一。秦失其鹿,天下共逐之。 : 不是说你跟人家分鹿,大家就安心了。恰恰相反。人人都觉得自己 : 少了,纷争不止。直到某人出来说,这鹿是我的,大家都xxsl,反 : 而大家都安宁了。
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l*****i 发帖数: 20533 | 9 项羽一开始太霸,弄得大家很不爽,于是形成一种成见。等到最后明白过来其实刘邦才
是最需要小心防着的,已经太晚了。 |
v*****s 发帖数: 20290 | 10 齐国是项羽封的齐王被人家地方实力派打跑还是杀掉了。项羽不去,霸王就别当了。
【在 f****r 的大作中提到】 : 俺就一直搞不懂,项羽为啥总是去打齐国 : 自己也就是个霸王而已,也不是皇帝,好好守在自己封地上,刘邦根本无机可乘。 : 齐国的事情,让赵魏燕代去打,每打下一个城池,就算自己的封地,这些诸侯肯定乐意 : ,不需要自己亲自操刀,就能把齐国整地够呛
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d********y 发帖数: 6566 | 11 楚军太依赖项羽了,霸王帐下没有韩信那样替主分忧,独当一面的大将。
项羽攻打齐地,都城居然能被刘邦夺取。
楚军围攻荥阳,项羽回师打击偷袭的彭越,围攻荥阳的楚军没了项羽的指挥,又被击溃。
这样就搞的楚军来回奔波,疲于奔命。另外项羽攻而不取,忽视根据地的建设,实力越
来越弱,也是致命的。
【在 f****r 的大作中提到】 : 俺就一直搞不懂,项羽为啥总是去打齐国 : 自己也就是个霸王而已,也不是皇帝,好好守在自己封地上,刘邦根本无机可乘。 : 齐国的事情,让赵魏燕代去打,每打下一个城池,就算自己的封地,这些诸侯肯定乐意 : ,不需要自己亲自操刀,就能把齐国整地够呛
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k**o 发帖数: 15334 | 12 确切说刘邦多了个韩信。没有韩信,用不着项羽出马,随便龙且,季布,钟离昧
哪个都可以打的刘邦抱头鼠窜。
溃。
【在 d********y 的大作中提到】 : 楚军太依赖项羽了,霸王帐下没有韩信那样替主分忧,独当一面的大将。 : 项羽攻打齐地,都城居然能被刘邦夺取。 : 楚军围攻荥阳,项羽回师打击偷袭的彭越,围攻荥阳的楚军没了项羽的指挥,又被击溃。 : 这样就搞的楚军来回奔波,疲于奔命。另外项羽攻而不取,忽视根据地的建设,实力越 : 来越弱,也是致命的。
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f****r 发帖数: 5118 | 13 这就是项羽的弱点,韩信,陈平这些人本来就是项羽的,不要怪老天不公平
溃。
【在 d********y 的大作中提到】 : 楚军太依赖项羽了,霸王帐下没有韩信那样替主分忧,独当一面的大将。 : 项羽攻打齐地,都城居然能被刘邦夺取。 : 楚军围攻荥阳,项羽回师打击偷袭的彭越,围攻荥阳的楚军没了项羽的指挥,又被击溃。 : 这样就搞的楚军来回奔波,疲于奔命。另外项羽攻而不取,忽视根据地的建设,实力越 : 来越弱,也是致命的。
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k**o 发帖数: 15334 | 14 还是萧何和夏侯婴牛逼,韩信还啥也没干的时候,就看出来韩信是个名将。
难怪萧家和夏侯家直到三国时期还是牛逼的大家族。
【在 f****r 的大作中提到】 : 这就是项羽的弱点,韩信,陈平这些人本来就是项羽的,不要怪老天不公平 : : 溃。
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f****r 发帖数: 5118 | 15 介个,俺觉得萧何是蒙对了,韩信从前一点症状都没有,凭什么说他就牛茶
【在 k**o 的大作中提到】 : 还是萧何和夏侯婴牛逼,韩信还啥也没干的时候,就看出来韩信是个名将。 : 难怪萧家和夏侯家直到三国时期还是牛逼的大家族。
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k**o 发帖数: 15334 | 16 这可能就是相人之术,估计萧何和夏侯婴都是这方面的高手。这种例子还是
挺多的,比如朱元璋刚投义军啥也没干的时候,他的好友汤和在军中已经是
千户,朱元璋只是个小兵,可是汤和跟朱元璋走一起的时候,都主动让
朱元璋走前面,自己像个随从一样跟着。别人都不理解,汤和也不解释。
最后成了明朝少数得到善终的开国功臣。
【在 f****r 的大作中提到】 : 介个,俺觉得萧何是蒙对了,韩信从前一点症状都没有,凭什么说他就牛茶
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f****r 发帖数: 5118 | 17 介个,俺感觉是春秋笔法
【在 k**o 的大作中提到】 : 这可能就是相人之术,估计萧何和夏侯婴都是这方面的高手。这种例子还是 : 挺多的,比如朱元璋刚投义军啥也没干的时候,他的好友汤和在军中已经是 : 千户,朱元璋只是个小兵,可是汤和跟朱元璋走一起的时候,都主动让 : 朱元璋走前面,自己像个随从一样跟着。别人都不理解,汤和也不解释。 : 最后成了明朝少数得到善终的开国功臣。
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r*****y 发帖数: 53800 | 18 项羽为啥不自己去跟韩信掐架,然后随便龙且季布钟离昧哪个去跟刘邦掐架?
【在 k**o 的大作中提到】 : 确切说刘邦多了个韩信。没有韩信,用不着项羽出马,随便龙且,季布,钟离昧 : 哪个都可以打的刘邦抱头鼠窜。 : : 溃。
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d********y 发帖数: 6566 | 19 历史就是如此,项羽围困荥阳,后回师打彭越时,留了姓曹的一个匹夫带军,结果被击
败。他要是留龙且季布钟离昧随便哪个都不会丢了城。
还有楚军围困荥阳时,韩信在北边击打和楚结盟的诸侯。此时项羽一点都没帮忙,他不
明白,帮那些诸侯就是帮他自己。他哪怕派龙且季布钟离昧随便哪个去援助一下,魏王
赵王也不会那么不堪一击就败了。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 项羽为啥不自己去跟韩信掐架,然后随便龙且季布钟离昧哪个去跟刘邦掐架?
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d****z 发帖数: 9503 | 20 这个八成是汤和后来编的。
【在 k**o 的大作中提到】 : 这可能就是相人之术,估计萧何和夏侯婴都是这方面的高手。这种例子还是 : 挺多的,比如朱元璋刚投义军啥也没干的时候,他的好友汤和在军中已经是 : 千户,朱元璋只是个小兵,可是汤和跟朱元璋走一起的时候,都主动让 : 朱元璋走前面,自己像个随从一样跟着。别人都不理解,汤和也不解释。 : 最后成了明朝少数得到善终的开国功臣。
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f****y 发帖数: 7425 | 21 这恰恰说明了项羽只能统御几万人的军队
是一个另类的军事天才,但做不了天下的统帅
好帅既要能练精兵,带精兵,更要能统御乌合之众让他们形成战斗力。韩信确实逆天。
溃。
【在 d********y 的大作中提到】 : 楚军太依赖项羽了,霸王帐下没有韩信那样替主分忧,独当一面的大将。 : 项羽攻打齐地,都城居然能被刘邦夺取。 : 楚军围攻荥阳,项羽回师打击偷袭的彭越,围攻荥阳的楚军没了项羽的指挥,又被击溃。 : 这样就搞的楚军来回奔波,疲于奔命。另外项羽攻而不取,忽视根据地的建设,实力越 : 来越弱,也是致命的。
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M****h 发帖数: 4405 | 22 项羽这几万人师怎么凑起来的,那他怎么不会继续练兵呢,没有训练根据地?
【在 f****y 的大作中提到】 : 这恰恰说明了项羽只能统御几万人的军队 : 是一个另类的军事天才,但做不了天下的统帅 : 好帅既要能练精兵,带精兵,更要能统御乌合之众让他们形成战斗力。韩信确实逆天。 : : 溃。
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j******y 发帖数: 2578 | 23 项梁开始的
【在 M****h 的大作中提到】 : 项羽这几万人师怎么凑起来的,那他怎么不会继续练兵呢,没有训练根据地?
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N******n 发帖数: 3003 | 24 韩信是穿越过去的,可惜没有时间穿回来,死了。
可惜。
【在 f****y 的大作中提到】 : 这恰恰说明了项羽只能统御几万人的军队 : 是一个另类的军事天才,但做不了天下的统帅 : 好帅既要能练精兵,带精兵,更要能统御乌合之众让他们形成战斗力。韩信确实逆天。 : : 溃。
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o***e 发帖数: 3526 | 25 张耳家还行吧?张敖娶了鲁元公主那就被吕后目为自己人了。张敖是个老实人,最后也
就是夺了王位而已。
【在 k**o 的大作中提到】 : 但是也有好几个主动从了的,比如像英布,彭越,张耳,吴芮这样的,投去 : 汉营会有啥好处。特别是英布是叛主,然后跟项羽打又被把老底打光了,还 : 靠刘邦给他补充的兵力,实力大减吧。最后这些人里面,也就吴芮家族得了 : 善终。 : 还有像齐国这种主动捣乱的,让项羽军队疲于奔命。我觉得最后大事都是 : 坏在齐国身上。
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S***p 发帖数: 19902 | 26 项羽根本没跟秦军主力交手过。。。胜的都是杂兵。
【在 k**o 的大作中提到】 : 我觉得项羽对打仗是一种爱好,听到有仗打就兴奋的不行。不过楚军打了 : 这么多年已经疲惫了,毕竟不是人人都是项羽。再加上齐国<-->彭城线来回 : 跑,军队累的不行了,最后铁打的楚军也累趴下了,被刘邦那些乌合之众 : 占了便宜。其实项羽带领下的楚军在巅峰状态,都是几万人稳定的歼灭数 : 十万秦军,或者数十万汉军的水平,根本是天下无敌的。
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r**********g 发帖数: 22734 | 27 自古谁守住过徐州……
溃。
【在 d********y 的大作中提到】 : 楚军太依赖项羽了,霸王帐下没有韩信那样替主分忧,独当一面的大将。 : 项羽攻打齐地,都城居然能被刘邦夺取。 : 楚军围攻荥阳,项羽回师打击偷袭的彭越,围攻荥阳的楚军没了项羽的指挥,又被击溃。 : 这样就搞的楚军来回奔波,疲于奔命。另外项羽攻而不取,忽视根据地的建设,实力越 : 来越弱,也是致命的。
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k**o 发帖数: 15334 | 28 王离10万边防军是杂兵?还是章邯的20万囚徒军是杂兵?就这囚徒军还灭了
陈胜吴广,灭了项梁,基本见谁灭谁,直到遇见项羽。这30万秦军还不算主力?
难道你还指望岭南秦军来勤王不成?
【在 S***p 的大作中提到】 : 项羽根本没跟秦军主力交手过。。。胜的都是杂兵。
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S***p 发帖数: 19902 | 29 囚徒军怎么能是主力。
秦为毛把50万经验丰富的军队搞到南方去,这不作死么~_~
忘了殷商的教训
【在 k**o 的大作中提到】 : 王离10万边防军是杂兵?还是章邯的20万囚徒军是杂兵?就这囚徒军还灭了 : 陈胜吴广,灭了项梁,基本见谁灭谁,直到遇见项羽。这30万秦军还不算主力? : 难道你还指望岭南秦军来勤王不成?
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k**o 发帖数: 15334 | 30 我对赵佗有50万秦军深表怀疑,岭南打完了应该就大部分就回去了,当时
岭南那破地方,能养得起10万军队就不错了。如果赵佗真有50万经验丰富
的秦军,那么坐天下还能轮的上刘邦?就算是项羽恐怕也干不过50万秦军。
秦军主力当时是驻守各地,六国造反的时候,大部分就在当地消耗掉了,
哪还有什么秦军主力。
【在 S***p 的大作中提到】 : 囚徒军怎么能是主力。 : 秦为毛把50万经验丰富的军队搞到南方去,这不作死么~_~ : 忘了殷商的教训
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S***p 发帖数: 19902 | 31 50万留下屯垦殖民了吧,变农民了。把正规军变农民真失算,应该强制移民才对。
只要始皇活着多少个项羽也不行吧。以秦国的军事传统。还是因为朝廷完蛋了。
【在 k**o 的大作中提到】 : 我对赵佗有50万秦军深表怀疑,岭南打完了应该就大部分就回去了,当时 : 岭南那破地方,能养得起10万军队就不错了。如果赵佗真有50万经验丰富 : 的秦军,那么坐天下还能轮的上刘邦?就算是项羽恐怕也干不过50万秦军。 : 秦军主力当时是驻守各地,六国造反的时候,大部分就在当地消耗掉了, : 哪还有什么秦军主力。
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T*****y 发帖数: 18592 | 32 孟子这个说法很害人
【在 d****z 的大作中提到】 : 孟子早就说了,天下要安定,必须定于一。秦失其鹿,天下共逐之。 : 不是说你跟人家分鹿,大家就安心了。恰恰相反。人人都觉得自己 : 少了,纷争不止。直到某人出来说,这鹿是我的,大家都xxsl,反 : 而大家都安宁了。
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T*****y 发帖数: 18592 | 33 interview就能看对了人的
是真正的大牛人
光凭着考试单子取分数的
最不靠谱了
【在 f****r 的大作中提到】 : 介个,俺觉得萧何是蒙对了,韩信从前一点症状都没有,凭什么说他就牛茶
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T*****y 发帖数: 18592 | 34 新疆生产建设兵团发来贺电
【在 S***p 的大作中提到】 : 50万留下屯垦殖民了吧,变农民了。把正规军变农民真失算,应该强制移民才对。 : 只要始皇活着多少个项羽也不行吧。以秦国的军事传统。还是因为朝廷完蛋了。
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S***p 发帖数: 19902 | 35 tg 800万雄狮+全民洗脑不在乎几十万军队了
【在 T*****y 的大作中提到】 : 新疆生产建设兵团发来贺电
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