l***o
发帖数: 5337 | 1 标准：大兵团指挥经验丰富，时间跨度长，基本不败，军事艺术上有创新或者理论著作。
1.白起
2.韩信
3.李靖
其他未最终入选者：孙武实践级别不够。汉武帝诸将没有特别突出的。曹操有大败。刘
裕对手偏软。陈庆之小打小闹。李世民水分太多。岳飞水分也多。蒙古不算中国。明清
诸将没有特别亮眼的。 |
S***p
发帖数: 19902 | |
S***p
发帖数: 19902 | |
h**k
发帖数: 3368 | 4 李世民比李靖战绩好多了，唐统一天下基本上是靠李世民击败北方的各路诸侯。你说水
分大，被击败的对手是确定的，怎么个水法？ |
l***o
发帖数: 5337 | 5 当然李世民是牛得一塌糊涂，但由于他在篡改历史方面臭名昭著，有很多战役的细节存
疑，所以我没选他。比如对薛举惨败的责任。还有对窦建德有很大运气成分。他和李靖
的对答中也能看出他在军事方面是下意识地站在一个比李靖低的位置上的，至少在理论
上是这样。
【在 h**k 的大作中提到】
: 李世民比李靖战绩好多了，唐统一天下基本上是靠李世民击败北方的各路诸侯。你说水
: 分大，被击败的对手是确定的，怎么个水法？
|
l***o
发帖数: 5337 | 6 吴起是个杰出的政治家，但作为军事家大战役只指挥过阳晋一战，也就周瑜的地位。
【在 S***p 的大作中提到】
: 吴起至少比白起牛逼吧
|
w******t
发帖数: 16937 | 7 孙膑
【在 l***o 的大作中提到】
: 标准：大兵团指挥经验丰富，时间跨度长，基本不败，军事艺术上有创新或者理论著作。
: 1.白起
: 2.韩信
: 3.李靖
: 其他未最终入选者：孙武实践级别不够。汉武帝诸将没有特别突出的。曹操有大败。刘
: 裕对手偏软。陈庆之小打小闹。李世民水分太多。岳飞水分也多。蒙古不算中国。明清
: 诸将没有特别亮眼的。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 8 说到军事，帝王和统帅应该分开，帝王是全局性和战略性的，统帅是战术性的。
帝王之中李二排第一毫无疑议，其次是朱重八父子，再就是刘寄奴和慕容垂。统帅中，
李卫公高居榜首，有点半仙的性质。韩信应该其次。白起和王翦也不错，但还有李牧和
廉颇并列战国四大名将，何况还有乐毅和田单这样的猛人，而且白起坑杀太多敌国士卒
，有点太伤人品了，个人不喜欢。我还是比较喜欢孙子，吴起，李卫公和孙膑这样的智
将，取胜而不过度杀戮，以巧破千钧，而且还有著述，是军事家加军事理论家。
作。
【在 l***o 的大作中提到】
: 标准：大兵团指挥经验丰富，时间跨度长，基本不败，军事艺术上有创新或者理论著作。
: 1.白起
: 2.韩信
: 3.李靖
: 其他未最终入选者：孙武实践级别不够。汉武帝诸将没有特别突出的。曹操有大败。刘
: 裕对手偏软。陈庆之小打小闹。李世民水分太多。岳飞水分也多。蒙古不算中国。明清
: 诸将没有特别亮眼的。
|
r******t
发帖数: 8967 | |
l***o
发帖数: 5337 | 10 基本赞同。但我还是觉得韩信比李靖高一点点，还有就是四大名将里白起明显更牛。
孙膑因为只看着魏国打，还不是名义统帅，打个折扣。陆逊由于政治限制，打法过于保
守。石勒曾经被打得四处逃窜，不符合标准。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 说到军事，帝王和统帅应该分开，帝王是全局性和战略性的，统帅是战术性的。
: 帝王之中李二排第一毫无疑议，其次是朱重八父子，再就是刘寄奴和慕容垂。统帅中，
: 李卫公高居榜首，有点半仙的性质。韩信应该其次。白起和王翦也不错，但还有李牧和
: 廉颇并列战国四大名将，何况还有乐毅和田单这样的猛人，而且白起坑杀太多敌国士卒
: ，有点太伤人品了，个人不喜欢。我还是比较喜欢孙子，吴起，李卫公和孙膑这样的智
: 将，取胜而不过度杀戮，以巧破千钧，而且还有著述，是军事家加军事理论家。
:
: 作。
|
|
|
k**o
发帖数: 15334 | 11 论军事家，韩信还能入选？丫也就能欺负欺负乌合之众的诸侯。要给项羽
和韩信同样兵力决战，绝对是项羽胜。韩信也就敢在汉军兵力七八倍于项
羽的时候，来占占便宜。项羽当选还差不多。项羽的弱点只是政治太差，
军事上几乎是完美，同样兵力的时候没有败绩，几万vs几十万的时候，也
是很稳定的灭之，除了最后一次。其实韩信政治上也是白痴，只不过他只
是个将军，不需要他搞政治，后方的征兵，建设和后勤，有萧何呢。 |
a***e
发帖数: 27968 | 12 居然没卫青？
作。
【在 l***o 的大作中提到】
: 标准：大兵团指挥经验丰富，时间跨度长，基本不败，军事艺术上有创新或者理论著作。
: 1.白起
: 2.韩信
: 3.李靖
: 其他未最终入选者：孙武实践级别不够。汉武帝诸将没有特别突出的。曹操有大败。刘
: 裕对手偏软。陈庆之小打小闹。李世民水分太多。岳飞水分也多。蒙古不算中国。明清
: 诸将没有特别亮眼的。
|
S***p
发帖数: 19902 | 13 你要注意到韩信手下的兵也是乌合之众
【在 k**o 的大作中提到】
: 论军事家，韩信还能入选？丫也就能欺负欺负乌合之众的诸侯。要给项羽
: 和韩信同样兵力决战，绝对是项羽胜。韩信也就敢在汉军兵力七八倍于项
: 羽的时候，来占占便宜。项羽当选还差不多。项羽的弱点只是政治太差，
: 军事上几乎是完美，同样兵力的时候没有败绩，几万vs几十万的时候，也
: 是很稳定的灭之，除了最后一次。其实韩信政治上也是白痴，只不过他只
: 是个将军，不需要他搞政治，后方的征兵，建设和后勤，有萧何呢。
|
b*********n
发帖数: 2284 | 14 绝对要有卫霍的位置.实践了大规模长距离骑兵作战.尤其是卫青六勝匈奴,既有偷袭巧
胜,又有正面决战.
作。
【在 l***o 的大作中提到】
: 标准：大兵团指挥经验丰富，时间跨度长，基本不败，军事艺术上有创新或者理论著作。
: 1.白起
: 2.韩信
: 3.李靖
: 其他未最终入选者：孙武实践级别不够。汉武帝诸将没有特别突出的。曹操有大败。刘
: 裕对手偏软。陈庆之小打小闹。李世民水分太多。岳飞水分也多。蒙古不算中国。明清
: 诸将没有特别亮眼的。
|
j***i
发帖数: 3096 | 15 戚继光才是古代最伟大的军事家，没有之一。不了解的，可以从军事理论，练兵，排
兵布阵，先进武器的运用，多兵种配合去了解一下。要是他打努尔哈赤，皇太极之流，
屎都要给他们打出来。
当然，你要论战绩，他可能排不进前100，比同时代的李成梁都差的很远。
作。
【在 l***o 的大作中提到】
: 标准：大兵团指挥经验丰富，时间跨度长，基本不败，军事艺术上有创新或者理论著作。
: 1.白起
: 2.韩信
: 3.李靖
: 其他未最终入选者：孙武实践级别不够。汉武帝诸将没有特别突出的。曹操有大败。刘
: 裕对手偏软。陈庆之小打小闹。李世民水分太多。岳飞水分也多。蒙古不算中国。明清
: 诸将没有特别亮眼的。
|
j***i
发帖数: 3096 | 16 帝王中居然没有刘秀？有刘秀在，李二还真不敢称第一。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 说到军事，帝王和统帅应该分开，帝王是全局性和战略性的，统帅是战术性的。
: 帝王之中李二排第一毫无疑议，其次是朱重八父子，再就是刘寄奴和慕容垂。统帅中，
: 李卫公高居榜首，有点半仙的性质。韩信应该其次。白起和王翦也不错，但还有李牧和
: 廉颇并列战国四大名将，何况还有乐毅和田单这样的猛人，而且白起坑杀太多敌国士卒
: ，有点太伤人品了，个人不喜欢。我还是比较喜欢孙子，吴起，李卫公和孙膑这样的智
: 将，取胜而不过度杀戮，以巧破千钧，而且还有著述，是军事家加军事理论家。
:
: 作。
|
H****S
发帖数: 1359 | 17 这个应该排个帝王武力值，后唐李存勖绝对第一毫无疑问。生子当如李亚子啊，弱势兵
力把全面上升期的契丹撑着往死力打，吕布再世也就这样了。读这段历史总有点惋惜，
一个天可汗第二后期居然堕落成了个戏子。 |
l***o
发帖数: 5337 | 18 戚继光是被压制了的，被正反两方面限制（支持他的张居正也更多的从政治角度考虑没
让他太aggressive），但他的风格更像指挥纵队级的将领，如果真像韩信那样手下有几
十万大军，他也未必就合适。
【在 j***i 的大作中提到】
: 帝王中居然没有刘秀？有刘秀在，李二还真不敢称第一。
|
s*****n
发帖数: 1794 | |
h*******3
发帖数: 30 | 20 竟然没有人推荐我朝太祖。。。
其实我觉得淝水之前的苻坚也是神一样的存在 |
|
|
p***t
发帖数: 698 | 21 这贴说的是 中国古代。所以太祖不能入选。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 竟然没有人推荐我朝太祖。。。
: 其实我觉得淝水之前的苻坚也是神一样的存在
|
k**o
发帖数: 15334 | 22 要是韩信连诸侯都欺负不了，他早就被刘邦砍了。就因为韩信还是比诸侯
强不少，所以刘邦才能让他带兵，还能容忍他胡来。韩信在那个时代，军事
上算天下第二牛逼，比项羽手下的五大将还强些，很不错了，只是不如项羽
本人。
【在 S***p 的大作中提到】
: 你要注意到韩信手下的兵也是乌合之众
|
f******n
发帖数: 248 | 23 感觉戚继光绝对是个战术大师，并且开始注意到冷兵器和热兵器作战配合问题了，但是
似乎明朝杂合唐宋两朝军制的特点，使得将领们仅能有效控制自己的本部人马，除了明
朝开国的将领以外，明朝将领似乎也欠缺指挥大规模军队的锻炼机会，自然也就没有大
规模指挥的能力了。这个可能也是明朝后期作战不利的一个重要愿意了。可能这是兵民
分离和中央对将领普遍不放心后的必然结果，战国和秦汉时代兵民尚无分离，那时的将
领到似乎反而有更多大规模军队的指挥机会。
【在 l***o 的大作中提到】
: 戚继光是被压制了的，被正反两方面限制（支持他的张居正也更多的从政治角度考虑没
: 让他太aggressive），但他的风格更像指挥纵队级的将领，如果真像韩信那样手下有几
: 十万大军，他也未必就合适。
|
f*********5
发帖数: 367 | 24 石达开也是猛将啊，可惜生不逢时，也不知道能不能算“古代”了。 |
Y*********i
发帖数: 2840 | 25 周公
诸葛亮
刘伯温
作。
【在 l***o 的大作中提到】
: 标准：大兵团指挥经验丰富，时间跨度长，基本不败，军事艺术上有创新或者理论著作。
: 1.白起
: 2.韩信
: 3.李靖
: 其他未最终入选者：孙武实践级别不够。汉武帝诸将没有特别突出的。曹操有大败。刘
: 裕对手偏软。陈庆之小打小闹。李世民水分太多。岳飞水分也多。蒙古不算中国。明清
: 诸将没有特别亮眼的。
|
c*e
发帖数: 26 | |
h****d
发帖数: 485 | 27 清也和蒙古一样，不算中国
作。
【在 l***o 的大作中提到】
: 标准：大兵团指挥经验丰富，时间跨度长，基本不败，军事艺术上有创新或者理论著作。
: 1.白起
: 2.韩信
: 3.李靖
: 其他未最终入选者：孙武实践级别不够。汉武帝诸将没有特别突出的。曹操有大败。刘
: 裕对手偏软。陈庆之小打小闹。李世民水分太多。岳飞水分也多。蒙古不算中国。明清
: 诸将没有特别亮眼的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 28 根据军二版前段时间的讨论，常校长的水平和项羽及拿破仑基本相当。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 昆仑和常校长没人举荐啊。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 29 嗯，我也觉得卫青还是要算的。
另外，lz的标准里面，时间跨度这个很难说啊，韩信满打满算也就四年吧，和其他人比
起来只能算一颗流星啊，虽然我觉得这个流星极其耀眼。
【在 a***e 的大作中提到】
: 居然没卫青？
:
: 作。
|
W*******s
发帖数: 18705 | |
|
|
j***i
发帖数: 3096 | 31 就白起那样的人物，主要是靠大秦在后面给他做支撑。他要是拿韩国翻盘了才叫牛B。
我觉得有了秦国的那种资源，中国古代历史上不下100人可以打出白起那样的仗。
戚继光在军事上简直就是神一样的人物，可惜生不逢时，在加上当时明朝的政策，导致
他最后都无仗可打，完完全全被低估了。
【在 f******n 的大作中提到】
: 感觉戚继光绝对是个战术大师，并且开始注意到冷兵器和热兵器作战配合问题了，但是
: 似乎明朝杂合唐宋两朝军制的特点，使得将领们仅能有效控制自己的本部人马，除了明
: 朝开国的将领以外，明朝将领似乎也欠缺指挥大规模军队的锻炼机会，自然也就没有大
: 规模指挥的能力了。这个可能也是明朝后期作战不利的一个重要愿意了。可能这是兵民
: 分离和中央对将领普遍不放心后的必然结果，战国和秦汉时代兵民尚无分离，那时的将
: 领到似乎反而有更多大规模军队的指挥机会。
|
b******e
发帖数: 252 | 32 看东周列国，觉得先轸很牛，可能影响小一些，但是接连辅佐晋文公和晋襄公称霸，打
的仗都是靠计谋的，最后死的也很壮烈 |
j****t
发帖数: 2996 | 33 那是王猛的功劳，符某人比皇叔强不了多少
【在 h*******3 的大作中提到】
: 竟然没有人推荐我朝太祖。。。
: 其实我觉得淝水之前的苻坚也是神一样的存在
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 34 我在另一个贴子里已经评价过项羽，就是一个加强版的吕布，和军事家边都不沾，和韩
信根本不在一个数量级。如果作为一个骑兵将领，在统帅（韩信）的指挥下和英布，彭
越一起打先锋，冲击敌阵，他绝对是不二人选。他的悲剧是上天让他的老大（项梁）早
早挂了，把他放到曹操的地位，而他偏偏是典韦和许褚，连方面军指挥官都勉强。
当然，作为演义的主角，他和李元霸一样是武力超强，所以令人热血沸腾，比韩信有魅
力多了，但碰到韩信，只要不单挑，他一点机会也没有。
【在 k**o 的大作中提到】
: 要是韩信连诸侯都欺负不了，他早就被刘邦砍了。就因为韩信还是比诸侯
: 强不少，所以刘邦才能让他带兵，还能容忍他胡来。韩信在那个时代，军事
: 上算天下第二牛逼，比项羽手下的五大将还强些，很不错了，只是不如项羽
: 本人。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 35 戚继光是很牛。但这里讨论军事家我理解好像是包括两方面，实战的战果和军事理论。
说到战果，白起，李牧，王翦，韩信，卫霍，初唐二李都很牛。而且，忘了提神人陈庆
之而北朝第一名将韦孝宽，而戚略逊一点（不过戚对小日本和蒙古的战绩的确很解气）。
说到军事理论，吕望，孙吴，孙膑，司马穰宜，李卫公，戚都很牛。
但如果二者并重，历史上李卫公当是第一，单看他的两个半学生（李绩，苏定方，侯君
集）以及之后的徒子徒孙（裴行俭，程务挺），随便拉出一个也是当世名将，战果赫赫，
而且多是对外族战争。李二能让这样半神一样的人物甘受驱驰，千古一帝当之无愧。
【在 j***i 的大作中提到】
: 就白起那样的人物，主要是靠大秦在后面给他做支撑。他要是拿韩国翻盘了才叫牛B。
: 我觉得有了秦国的那种资源，中国古代历史上不下100人可以打出白起那样的仗。
: 戚继光在军事上简直就是神一样的人物，可惜生不逢时，在加上当时明朝的政策，导致
: 他最后都无仗可打，完完全全被低估了。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 36 刘秀昆阳之战是很神奇，但一生直接指挥的战役，比李二和朱氏父子，还是少多了。史
书上对他的军事上的评价也是逊于汉高祖（石勒也是这么说的）。当然如果撇开军事，
以帝王的综合素质评价，刘秀好于汉高祖和明二祖，千古之下可以列第二，排在宋太祖
之前，仅次于唐太宗。
【在 j***i 的大作中提到】
: 帝王中居然没有刘秀？有刘秀在，李二还真不敢称第一。
|
v******e
发帖数: 1715 | 37 程不识是谁的徒子徒孙？怎么跑隋唐里了？
）。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 戚继光是很牛。但这里讨论军事家我理解好像是包括两方面，实战的战果和军事理论。
: 说到战果，白起，李牧，王翦，韩信，卫霍，初唐二李都很牛。而且，忘了提神人陈庆
: 之而北朝第一名将韦孝宽，而戚略逊一点（不过戚对小日本和蒙古的战绩的确很解气）。
: 说到军事理论，吕望，孙吴，孙膑，司马穰宜，李卫公，戚都很牛。
: 但如果二者并重，历史上李卫公当是第一，单看他的两个半学生（李绩，苏定方，侯君
: 集）以及之后的徒子徒孙（裴行俭，程务挺），随便拉出一个也是当世名将，战果赫赫，
: 而且多是对外族战争。李二能让这样半神一样的人物甘受驱驰，千古一帝当之无愧。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 38 对不起，有一段没读书了，张冠李戴了，是裴行俭和程务挺。多谢指正。
【在 v******e 的大作中提到】
: 程不识是谁的徒子徒孙？怎么跑隋唐里了？
:
: ）。
|
e***z
发帖数: 7126 | 39 这种比较
要想科学，首先要排除运气因素
所以比较科学的比较，是屏蔽掉环境因素，看他做决策的总数和决策正确或者超乎寻常
的比例
否则关公秦琼，段难定论
evaluate CEO perf 的文章可以找几篇看看 |
w*********s
发帖数: 1140 | 40 “蒙古不算中国”
那就没辙了，原来想说木华黎挺牛逼的……
作。
【在 l***o 的大作中提到】
: 标准：大兵团指挥经验丰富，时间跨度长，基本不败，军事艺术上有创新或者理论著作。
: 1.白起
: 2.韩信
: 3.李靖
: 其他未最终入选者：孙武实践级别不够。汉武帝诸将没有特别突出的。曹操有大败。刘
: 裕对手偏软。陈庆之小打小闹。李世民水分太多。岳飞水分也多。蒙古不算中国。明清
: 诸将没有特别亮眼的。
|
