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History版 - 犹太人源流
相关主题
Re: 犹太人源流 (转载)诸胡的结局
河南犹太人确实有据可查 (转载)新疆简史及“东突厥”问题
闲话德裔犹太人看来鲜卑确实皮肤比较白
Re: 关于犹太人值得思考的一个问题其实金只继承了辽的一部分
欧美犹太人常见姓氏为什么冷兵器时代白种人人完全不是黄种人对手?
犹太人的Y染色体冷兵器时代黄种人比白种人武力强吗?
除了希腊罗马以外,还有别的文明有过民主制度吗?苏美文艺辟磕
如果匈奴人不西迁,日耳曼人就要东迁 (转载)Re: 历史的假设:如果历史上毛泽东不存在
相关话题的讨论汇总
话题: 犹太人话题: jews话题: 突阙话题: 可萨人话题: ashkenazi
1 (共1页)
T******n
发帖数: 2612
1
我几年前还真研究了犹太人。
现在给大家扼要分享一下。
原始犹太人是个很小的闪米特部落,比周围的其他闪族部落还要落后些,可以把原始犹
太人看成一种阿拉伯人。
(比如旧约里Philistines比犹太人文明程度高的多。)
宗教-旧约把犹太人黏在一起。
后来就散到北非,中东,伊朗各地。(这些后来都归到Sephadi Jews的名下)
其实只有Sephardi Jews是真正的犹太后人。
但西班牙Reconquista光复后,Sephardi Jews又给撵出欧洲了。
Sephardi Jews还曾和Ashkenazi Jews联络过,但是发现德系犹太根本不是犹太。
现在的牛逼的犹太人,统统是Ashkenazi Jews.(有个别例外我下面讲,Sephardi Jews
和英犹攀亲)
Ashkenazi Jews血统上是Khazars人的后代,发源地是北高加索。
但Khazar人建立国家时,信了犹太教。
(就好比西藏人信南亚来的佛教,用梵语字母,但语言人种还是汉羌)
Khazars西迁,根据地是东欧斯拉夫世界日耳曼世界,
语言就是德语(当然犹太人说是Yiddish,还有用希伯来字母拼的)。
英国国王砍了头,威廉三世从荷兰(德语世界)带犹太管家到英国。
从此开始了Ashkenazi Jews在英国的慢慢侵蚀篡国过程(这个过程到Benjamin
Disraeli当上首相正式完成)。
Ashkenazi Jews搭载英帝扩张,成了全世界的主子。
Ashkenazi Jews假戏真做,谁能证明自己和犹太沾点边都可以利用的。
印度,东南亚的海上贸易几千年都是阿拉伯人控制。
英国人武力控制印度后,这些阿拉伯商人就自称犹太,和英犹攀亲,打起了犹太牌,两
代后变成了英国老爷。
旧上海巨富哈同,沙逊都是伊拉克的阿拉伯人(最多沾点Sephardic的边);在印度变成
犹太,到中国变成英国人。
现在中国再一次门户大开,急需忠心的代理人。
英美犹再次重复在印度的操作罢了,有河南回子自己跳出来,正好利用。
r*******s
发帖数: 308
2
除了Sephardi jews和Ashkenazi jews,还有eastern jews.
哈同应该就属于是东方犹太人.今天的以色列里,有大约>50%的犹太人是
东方犹太人.
Sephardi jews也应该是eastern jews的后代,他们是当初随着阿拉伯人对
西班牙的征服,进入西班牙的.
话说过来,犹太人和阿拉伯人同文同种,搞不好今天以色列当地的阿拉伯人
的犹太血统比犹太人的犹太血统还纯.

【在 T******n 的大作中提到】
: 我几年前还真研究了犹太人。
: 现在给大家扼要分享一下。
: 原始犹太人是个很小的闪米特部落,比周围的其他闪族部落还要落后些,可以把原始犹
: 太人看成一种阿拉伯人。
: (比如旧约里Philistines比犹太人文明程度高的多。)
: 宗教-旧约把犹太人黏在一起。
: 后来就散到北非,中东,伊朗各地。(这些后来都归到Sephadi Jews的名下)
: 其实只有Sephardi Jews是真正的犹太后人。
: 但西班牙Reconquista光复后,Sephardi Jews又给撵出欧洲了。
: Sephardi Jews还曾和Ashkenazi Jews联络过,但是发现德系犹太根本不是犹太。

T******n
发帖数: 2612
3
是的。Sephardi和Eastern Jews是闪族。

【在 r*******s 的大作中提到】
: 除了Sephardi jews和Ashkenazi jews,还有eastern jews.
: 哈同应该就属于是东方犹太人.今天的以色列里,有大约>50%的犹太人是
: 东方犹太人.
: Sephardi jews也应该是eastern jews的后代,他们是当初随着阿拉伯人对
: 西班牙的征服,进入西班牙的.
: 话说过来,犹太人和阿拉伯人同文同种,搞不好今天以色列当地的阿拉伯人
: 的犹太血统比犹太人的犹太血统还纯.

T******n
发帖数: 2612
4
其实从北非到中东到伊朗的这些犹太人,
一直只是作为一种阿拉伯人存在着,和周围阿拉伯人并没有大的区别。
语言,血统一样的。
问题的关键是德系犹太人在英国发家以后,
一派胡吹乱吹。
搞得好像这些生活在阿拉伯/伊斯兰世界的犹太人怎么鹤立鸡群,怎么了不得一样;
最后恨不得吧阿拉伯/伊斯兰世界高明点的好事都归功到犹太头上。
T*******x
发帖数: 8565
5
这个贴有内容,要顶。
请教一个问题: Ashkenazi Jews人种上跟anglo saxon还有日耳曼人有什么区别?很容
易分辨吗?

【在 T******n 的大作中提到】
: 我几年前还真研究了犹太人。
: 现在给大家扼要分享一下。
: 原始犹太人是个很小的闪米特部落,比周围的其他闪族部落还要落后些,可以把原始犹
: 太人看成一种阿拉伯人。
: (比如旧约里Philistines比犹太人文明程度高的多。)
: 宗教-旧约把犹太人黏在一起。
: 后来就散到北非,中东,伊朗各地。(这些后来都归到Sephadi Jews的名下)
: 其实只有Sephardi Jews是真正的犹太后人。
: 但西班牙Reconquista光复后,Sephardi Jews又给撵出欧洲了。
: Sephardi Jews还曾和Ashkenazi Jews联络过,但是发现德系犹太根本不是犹太。

l*y
发帖数: 21010
6
看基因,德系犹太人很多来自中东的古老犹太基因
某些特别的遗传病

【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个贴有内容,要顶。
: 请教一个问题: Ashkenazi Jews人种上跟anglo saxon还有日耳曼人有什么区别?很容
: 易分辨吗?

T*******x
发帖数: 8565
7
楼主贴说德系犹太人发源于北高加索,不是中东吧。

【在 l*y 的大作中提到】
: 看基因,德系犹太人很多来自中东的古老犹太基因
: 某些特别的遗传病

m***n
发帖数: 12188
8
感觉不靠谱。
他说的北高加索犹太人,应该是指克里木半岛那个犹太国。 不过那个犹太国明明是流
亡的犹太人建立的殖民地,在那之前是希腊人的地盘,说起源于高加索也需要很大想象
力。
另外, Philistines是希腊人。土耳其灭东罗马前,东地中海都是希腊化世界。
楼主似乎连这个常识都没有弄明白。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 楼主贴说德系犹太人发源于北高加索,不是中东吧。
k*****a
发帖数: 7389
9
犹太人属闪米特人的一支,信奉犹太教,古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
的历史,圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起,但是谈得
上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
古犹太国只能算是个城邦国家,谈不上强盛,先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
人实在没有什么可以骄傲的,但是就是看不起其他文明,哪怕自己是人家的二等公民。
到了公元前六世纪,巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷,尼布甲尼撒对耶路
撒冷的这些井底之蛙又气又好笑,索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
到巴比伦的辉煌后,无地自容,但是劣根性不改,心想我虽不如你,我的祖辈大概也不
如你,但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力,想象连带传说,开
始编写,把自己描述成上帝选择的种族,还对巴比伦人极力诋毁,有案可查的便是指巴
比伦人建通天塔冒犯了上帝,于是上帝就惩罚人类而让人类讲不同的语言。不过这些犹
太人没想到的是,分别在600年和1100年后,有两个江湖人以他们写的为依据,创立了
基督教和伊斯兰教,反过来给犹太人的子孙带来灾难无穷。
犹太人在巴比伦受了60年再教育,以后巴比伦被波斯征服了。波斯王居鲁士解放了囚
禁在巴比伦的犹太人。但是,犹太人在回到耶路撒冷之后,日子未必比在巴比伦时好过
,只能进一步地意淫。公元70年,罗马总督提图斯攻下耶路撒冷,同时毁了城里的神
殿,犹太人被迫离开耶路撒冷,从此散落到世界各地。
突阙人的历史要比犹太人短得多,有关它的来历有几种说法,一种说法讲突厥之先居于
漠北的索国,乃狼所生;其后代娶冬神、夏神之女,所生的子孙之一阿史那被推为首领
,遂繁衍成强大的突厥王族。另种说法讲匈奴之别种,突厥之先为平凉杂胡,后因北魏
太武帝灭沮渠氏,遂逃难至金山,也就是现在的阿尔泰山,充当柔然人的铁工,从而发
展为突厥族。还有种说法更离奇,讲某部落被邻国所灭,只剩下一个失去双足的十岁小
孩;母狼将他养大,并与之交合,生育后代,在高昌之北的山穴中繁衍出突厥阿史那氏
族。所以当你唱那首“来自北方的狼”时,如果有那么种感应的话,你身上可能流有突
阙人的血。
不管是那种说法,反正到了公元六世纪中叶,中土南北朝时期,那时鲜卑人占据了北方
,建立了北魏王朝,而原先居住在匈奴北边的丁零人南下,占据了原匈奴人待的地方,
与魏王朝对峙,成立了柔然汉国,是大草原的主人。突阙人在丁零人手下当差,时逢高
车人叛乱,突阙人打败了高车人,并以此向丁零人邀功,要求联姻,但是让柔然大汉阿
那瑰羞辱了一番,因此怀恨在心,改向西魏联姻。突阙人有了西魏撑腰后,就大举进攻
柔然,丁零人大败,阿那瑰自杀。这丁零人也是爽快,立即顺着匈奴的步伐往西方跑,
没几年就到了匈牙利平原,西方人把他们称作阿瓦尔人(AVAR),如果说匈奴人的西迁造
成了西罗马的灭亡的话,这阿瓦尔人却是差点把东罗马给灭了,不过这是另外的故事了。
再说突阙人灭了柔然汉国(公元552 年)后,东征西战,仅用了三十年的时间就建立了东
起辽海(辽东半岛),西至西海(今中亚里海)的庞大草原帝国,连取代东、西两魏的周、
齐两朝都要给它当儿子。但是帝国因继位问题而分裂,形成东、西两突阙,更倒霉的是
此时杨坚代周建隋(公元581 年),随后重新统一中土。这杨坚有文功武略,利用突阙人
的矛盾,先是远交近攻,唆使西突阙进攻东突阙,待东突阙被打败后又抑强扶落,帮东
突阙打西突阙,将中土战略战术发挥得淋漓尽致,没几年就把突阙帝国弄得土崩瓦解,
东突阙不得不归属于大隋。可惜杨坚死后(公元604 年),杨广无道,天下大乱,突阙再
兴,此时中原各大势力都要巴结突阙人,包括唐主李渊。
公元626年,李世民发动政变夺取皇位,正逢突厥颉利可汗发动骑兵远征,9月23日,突
厥十万铁骑突然直抵长安城北门外便桥下。此时长安军力空虚,根本无力抵抗,不料李
世民亲自出城,廖廖数语,说得颉利退兵。对于这件有关大唐生死存亡的大事,史书上
是这样记载的:“乃与侍中高士廉、中书令房玄龄、将军周范等驰六骑出玄武门,幸渭
上,与可汗隔水语,且责其负约。群酋见帝,皆惊,下马拜。俄而众军至,旗铠光明,
部队静严,虏大骇。帝与颉利按辔,即麾军却而阵焉。萧禹以帝轻敌,叩马谏,帝曰:
‘我思熟矣,非尔所知也。夫突厥扫地入寇,以我新有内难,谓不能师。我若阖城,彼
且大掠吾境,故我独出,示无所畏,又盛兵使知必战,不意我能沮其始谋。彼入吾地既
深,惧不能返,故与战则克,和则固,制贼之命,在此举矣!’是日,颉利果请和,许
之。翌日,刑白马,与颉利盟便桥上,突厥引还。”
李世民虽然大智大勇,不过颉利如此轻易退兵,则是难以想象,事实真相可算是千古之
迷了。据当代历史文学想象大师黄易的考证,突厥人实际上并没有把李世民放在眼里,
他们怕的却是与李世民一起出城的另外两个人:寇仲和徐子陵!这寇仲和徐子陵原来是
扬州城里的混混,因际遇 (也就是天命) 获得高丽长生功诀,由此炼成绝世武功。早年
两混混游闯大草原,熟识草原上的各部落,那些部落首领不是吃过两人的苦头就是受过
两人的恩惠,其中不少还是两混混拜把子兄弟,此时看到两人突然随李世民出现,自然
下马便拜了。之前突厥首领们还以为两混混是与大唐作对的,此番随颉利南下还有点助
寇仲与李家争天下的意思,他们并不怕李世民,但是要和两混混作对,这下辈子是没有
太平日子过了。颉利见手下怯战,只好按兵不动。当晚颉利与寇、徐见面,要求两人退
出江湖,但同意退兵并与唐签三年互不侵犯条约,显然小看了李世民。大唐就此度过难
关。三年后,李世民缓过气,派李靖出兵,大破颉利,灭了东土厥,接着出兵西征,破
了西土厥。
但是,这突阙人和犹太人又有什么关系呢?这里就必须提到可萨人(KHAZAN)。
这可萨人是突阙人的一个部落,当年突阙人西进时,可萨部担任先锋,大约在公元七世
纪贰拾年代可萨人到达西海以西,黑海以东地带。当时拜占庭帝国和波斯萨撒帝国的战
争正值高潮,拜占庭在波斯人和阿瓦尔人的夹击下,节节败退,丢掉了叙利亚、巴勒斯
坦和埃及,公元626年,波斯和阿瓦尔联军兵临君士坦丁堡城下。拜占庭皇帝希拉克留
斯正走投无路,可萨人的到来无疑是救命稻草,希拉克留斯就带了大量黄金珠宝亲自前
往可萨人处借兵。看在金钱的份上,加上宿敌丁零人,可萨人借给了希拉克留斯四万骑
兵。不过东罗马人不知道该怎么使用骑兵,行动小心迟缓,战况毫无进展。可萨人耐不
住了,就教了罗马人一招从东土学来的围魏救赵,于是四万铁骑调头南下,直插波斯腹
地,波斯主力被迫撤围君士坦丁堡。公元627年,波斯军队在回防途中,在今天伊拉克
的莫苏尔附近遭可萨铁骑围歼。这一战挽救了东罗马,但波斯萨撒帝国却元气大伤,再
也无力抵挡阿拉伯人的入侵。
公元七世纪三十年代,阿拉伯人作为一支新兴力量出现在历史舞台上。灭了波斯萨撒帝
国后,自然就要和可萨人面对面了。从公元642-652年,阿拉伯人为了打通征服欧洲的
侧翼北上,和可萨人在高咖素山脉一带激战,此前战无不胜的阿拉伯人在可萨人面前摸
不着北,屡战屡败。无奈之下,阿拉伯人转向进攻拜占庭帝国,分别于公元670年和公
元716年两次围攻君士坦丁堡,终因君士坦丁堡地势险要,易守难攻,而无功而返。退
兵后,阿拉伯人又开始找可萨人晦气,从公元722-737年,双方又展开拉据战。可萨人
尽管不断取胜,但是面对穆斯林狂热的宗教信仰支撑下的冒死进攻,陷入了消耗战,最
终遭阿拉伯人击溃。好在阿拉伯国内暴发起义,可萨人逃过一关。
可萨人开始反思,当了解到穆斯林视战死如入天堂,以为找到了失败的原因,于是决定
找个宗教信奉信奉。可萨人广发传书,让各大宗教来可萨辩论,拜占庭和阿拉伯当然派
出大师,却不料犹太人也来凑热闹。可萨人终于明白这三家源于一宗,于是就选了最正
宗的犹太教,整个可萨国民全变成了犹太人。就这样,在闪米特犹太国灭亡800年后,
一个突阙犹太国诞生在黑海和里海之间的广阔土地上。从此,基督教拜占庭帝国、穆斯
林教阿拉伯帝国和犹太教可萨帝国就在西亚对峙了数百年,直到蒙古人在公元13世纪横
扫欧亚大陆。
之后,大量可萨犹太人涌入东欧。与残存的闪米特犹太人相比,可萨犹太人在人口上占
绝对多数,当今世界大多数犹太人都是他们的后裔。
由于可萨人顶住了阿拉伯人,从而挽救了欧洲,否则穆斯林大概早就统一世界了,所以
阿拉伯人和犹太人的仇恨可以追溯到1500年前。另外,土耳其穆斯林占多数,但和以色
列的关系非同一般,这里是有深刻的历史原因的。
Reference:
1. Kevin Alan Brook, The Jews of Khazaria (Jason Aronson, 1999)
2. Norman Golb and Omeljan Pritsak, Khazarian Hebrew Documents of the Tenth
Century (Cornell University Press, 1982)
3. Jonathan Shepard, "The Khazars’ Formal Adoption of Judaism and Byzantium
’s Northern Policy." Oxford Slavonic Papers, New Series 31 (1998)
4. "Archaeological Finds Add Weight to Claim that Khazars Converted to
Judaism." The Jerusalem Report (June 21, 1999)
5. Ruth Ellen Gruber, Jewish Heritage Travel, 3rd edition (Jason Aronson,
1999)
S**********b
发帖数: 3142
10
平常听欧洲人和欧裔美国人的说法是,
犹太人来自亚洲
犹太人被人看清和敌视,也是因为他们被认为是来自亚洲

【在 T******n 的大作中提到】
: 我几年前还真研究了犹太人。
: 现在给大家扼要分享一下。
: 原始犹太人是个很小的闪米特部落,比周围的其他闪族部落还要落后些,可以把原始犹
: 太人看成一种阿拉伯人。
: (比如旧约里Philistines比犹太人文明程度高的多。)
: 宗教-旧约把犹太人黏在一起。
: 后来就散到北非,中东,伊朗各地。(这些后来都归到Sephadi Jews的名下)
: 其实只有Sephardi Jews是真正的犹太后人。
: 但西班牙Reconquista光复后,Sephardi Jews又给撵出欧洲了。
: Sephardi Jews还曾和Ashkenazi Jews联络过,但是发现德系犹太根本不是犹太。

相关主题
犹太人的Y染色体诸胡的结局
除了希腊罗马以外,还有别的文明有过民主制度吗?新疆简史及“东突厥”问题
如果匈奴人不西迁,日耳曼人就要东迁 (转载)看来鲜卑确实皮肤比较白
e********3
发帖数: 18578
11
这个写得好,赞!

【在 k*****a 的大作中提到】
: 犹太人属闪米特人的一支,信奉犹太教,古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
: 的历史,圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起,但是谈得
: 上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
: 古犹太国只能算是个城邦国家,谈不上强盛,先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
: 人实在没有什么可以骄傲的,但是就是看不起其他文明,哪怕自己是人家的二等公民。
: 到了公元前六世纪,巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷,尼布甲尼撒对耶路
: 撒冷的这些井底之蛙又气又好笑,索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
: 到巴比伦的辉煌后,无地自容,但是劣根性不改,心想我虽不如你,我的祖辈大概也不
: 如你,但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力,想象连带传说,开
: 始编写,把自己描述成上帝选择的种族,还对巴比伦人极力诋毁,有案可查的便是指巴

T*****9
发帖数: 3015
12
不喜欢犹太人
我被犹太老板坑苦了,我LD也被一个犹太女坑苦了,从此一看到犹太这两字就咬牙切齿
s********y
发帖数: 122
13
interesting article which demystifies the origins of modern Jews.
http://www.biblebelievers.org.au/hittites.htm
s******e
发帖数: 30
14
可撒人就是现在的乌克兰人吧?他们信的是希腊正教,就是拜占庭的那个教吧.....?
哪里信过犹太教?

【在 k*****a 的大作中提到】
: 犹太人属闪米特人的一支,信奉犹太教,古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
: 的历史,圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起,但是谈得
: 上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
: 古犹太国只能算是个城邦国家,谈不上强盛,先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
: 人实在没有什么可以骄傲的,但是就是看不起其他文明,哪怕自己是人家的二等公民。
: 到了公元前六世纪,巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷,尼布甲尼撒对耶路
: 撒冷的这些井底之蛙又气又好笑,索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
: 到巴比伦的辉煌后,无地自容,但是劣根性不改,心想我虽不如你,我的祖辈大概也不
: 如你,但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力,想象连带传说,开
: 始编写,把自己描述成上帝选择的种族,还对巴比伦人极力诋毁,有案可查的便是指巴

b******s
发帖数: 1089
15
http://paper.sciencenet.cn//htmlpaper/20106301123784610452.shtm
犹太人是谁?一个多世纪以来,历史学家和语言学家一直在争论犹太人到底是一个种族
、一个文化和宗教团体,还是其他什么类别。最近,科学家开始采用基因数据衡量这一
问题。日前发表在《美国人类遗传学杂志》上的一项最新研究发现,尽管犹太人在全球
各地移民并与非犹太人通婚,但是所有犹太人之间依然存在基因上的联系。这项研究同
时也驳斥了之前再三宣称的大多数德系犹太人是1000年前皈依犹太教的中欧人后裔的说
法。
据美国《科学》杂志在线新闻报道,历史学家把全球现有1300万犹太人分为3类:中东
或东方犹太人、来自葡萄牙和西班牙的西班牙系犹太人和欧洲的德系犹太人。尽管从《
圣经》上追寻犹太人的祖先可以回溯到4000年前的亚伯拉罕,但是大多数历史学家断言
,犹太人确切的身份认同仅比2000年长一点。
现今犹太人的起源似乎就更加扑朔迷离了,特别是那些德系犹太人,他们构成了90%的
美国犹太人,以及近一半的以色列犹太人。公元9世纪,德系犹太人在德国定居下来,
并发展出其自身的语言——意第绪语。一些作家,以1976年撰写《第十三部落》的
Arthur Koestler为首,宣称德系犹太人起源于一个名为哈扎尔的中亚突厥部落,后者
在公元8世纪皈依了犹太教。而以色列特拉维夫大学的历史学家Shlomo Sand则在他的《
犹太人的发明》一书中指出,最现代的犹太人并非来自于《旧约》中的古代以色列地,
而是起源于很久以后具有了犹太人身份的族群。
然而这些观点与最近的几项研究都发生了冲突,这些研究表明包括德系犹太人在内的犹
太人具有很深的遗传渊源。在据称是迄今为止最全面的一项研究中,由美国纽约大学医
学院的遗传学家Harry Ostrer领导的一个研究小组日前提出,所有3类犹太人——中东
犹太人、西班牙系犹太人和德系犹太人——所共享的基因组遗传标记有别于全球其他人
种的遗传标记。
Ostrer和他的同事分析了237份血样的细胞核脱氧核糖核酸(DNA),这些血样采自于生
活在纽约市的德系犹太人和中东犹太人,以及生活在华盛顿州西雅图市、希腊、意大利
和以色列的西班牙系犹太人。研究人员将分析结果与来自全球的约2800名非犹太个体的
DNA进行了对比。研究人员利用几种分析方法估算了犹太族群之间的基因相似性,以及
与非犹太人之间的基因相似性,其中包括一种名为后裔同样(IBD)的方法,它通常被
用来确定两个个体之间的亲缘关系。
结果表明,每个犹太人族群中的个体都具有很高水平的IBD,大约相当于第四代或第五
代远亲。尽管每个犹太人族群都表现出了与周围非犹太人的基因混合(杂种繁殖),但
他们都共享了许多遗传特征,研究小组认为这表明他们的共同起源可以回溯至2000多年
前。其中德系犹太人的遗传特征表明其与欧洲人有30%到60%的混合,但是他们同中东犹
太人和西班牙系犹太人的联系却更为紧密。研究人员认为,这一发现与哈扎尔假设相悖
。Ostrer表示:“我希望这些研究能够埋葬犹太人只是一种文化概念的理论。”
其他学者高度赞扬了这项研究。美国安阿伯市密歇根大学的遗传学家Noah Rosenberg认
为,这是该问题迄今为止最大的进展,它利用IBD方法解决问题可谓是“创举”。宾夕
法尼亚大学的Sarah Tishkoff表示:“它明显表明所有犹太人族群具有一个共同的遗传
祖先。”但是Rosenberg表示,尽管这项研究“并没有支持”哈扎尔假设,但它也没有
全盘否定后者。
这项研究并没有解决一些存在争议的犹太人的地位问题,例如埃塞俄比亚犹太人、来自
非洲南部的Lemba人,以及印度和中国的几个族群。但是考虑到这一发现所给出的共同
遗传起源以及复杂的混合历史,美国北卡罗来纳州达勒姆市杜克大学的遗传学家David
Goldstein认为,没有一个“极端模式”——认为犹太人要么就是文化现象要么就是遗
传特征——“是正确的”。事实上,Goldstein认为:“犹太人的遗传史是来自祖先人
群和广泛混合的遗传连续性的一种非常复杂的大融合。”
http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(10)00246-6

【在 T******n 的大作中提到】
: 我几年前还真研究了犹太人。
: 现在给大家扼要分享一下。
: 原始犹太人是个很小的闪米特部落,比周围的其他闪族部落还要落后些,可以把原始犹
: 太人看成一种阿拉伯人。
: (比如旧约里Philistines比犹太人文明程度高的多。)
: 宗教-旧约把犹太人黏在一起。
: 后来就散到北非,中东,伊朗各地。(这些后来都归到Sephadi Jews的名下)
: 其实只有Sephardi Jews是真正的犹太后人。
: 但西班牙Reconquista光复后,Sephardi Jews又给撵出欧洲了。
: Sephardi Jews还曾和Ashkenazi Jews联络过,但是发现德系犹太根本不是犹太。

T*******x
发帖数: 8565
16
受教了。顶。

【在 k*****a 的大作中提到】
: 犹太人属闪米特人的一支,信奉犹太教,古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
: 的历史,圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起,但是谈得
: 上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
: 古犹太国只能算是个城邦国家,谈不上强盛,先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
: 人实在没有什么可以骄傲的,但是就是看不起其他文明,哪怕自己是人家的二等公民。
: 到了公元前六世纪,巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷,尼布甲尼撒对耶路
: 撒冷的这些井底之蛙又气又好笑,索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
: 到巴比伦的辉煌后,无地自容,但是劣根性不改,心想我虽不如你,我的祖辈大概也不
: 如你,但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力,想象连带传说,开
: 始编写,把自己描述成上帝选择的种族,还对巴比伦人极力诋毁,有案可查的便是指巴

T*******x
发帖数: 8565
17
这个文章从头骨形状来看:
现代犹太人是圆头,古代闪米特犹太人是长头,所以不同中种。
我觉得这个论据就不准:现代犹太人是圆头吗?

【在 s********y 的大作中提到】
: interesting article which demystifies the origins of modern Jews.
: http://www.biblebelievers.org.au/hittites.htm

T*******x
发帖数: 8565
18
莫衷一是啊。
基因验证当然是科学证据,但我还是更喜欢看到历史演变方面的证据。

【在 b******s 的大作中提到】
: http://paper.sciencenet.cn//htmlpaper/20106301123784610452.shtm
: 犹太人是谁?一个多世纪以来,历史学家和语言学家一直在争论犹太人到底是一个种族
: 、一个文化和宗教团体,还是其他什么类别。最近,科学家开始采用基因数据衡量这一
: 问题。日前发表在《美国人类遗传学杂志》上的一项最新研究发现,尽管犹太人在全球
: 各地移民并与非犹太人通婚,但是所有犹太人之间依然存在基因上的联系。这项研究同
: 时也驳斥了之前再三宣称的大多数德系犹太人是1000年前皈依犹太教的中欧人后裔的说
: 法。
: 据美国《科学》杂志在线新闻报道,历史学家把全球现有1300万犹太人分为3类:中东
: 或东方犹太人、来自葡萄牙和西班牙的西班牙系犹太人和欧洲的德系犹太人。尽管从《
: 圣经》上追寻犹太人的祖先可以回溯到4000年前的亚伯拉罕,但是大多数历史学家断言

k****y
发帖数: 4083
19
生化WSN很多,都知道这个基因研究的BIAS是很巨的,一些所谓correlation其
实很容易就能放之四海而皆准,用完全无关的其它样本也能弄出个相似结果。
同时要注意很多所谓研究的金主和PI是犹太人,跟顶级会计师一样,你要啥结果就能研
究出啥结果。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 莫衷一是啊。
: 基因验证当然是科学证据,但我还是更喜欢看到历史演变方面的证据。

c**b
发帖数: 65
20
同意.

【在 k****y 的大作中提到】
: 生化WSN很多,都知道这个基因研究的BIAS是很巨的,一些所谓correlation其
: 实很容易就能放之四海而皆准,用完全无关的其它样本也能弄出个相似结果。
: 同时要注意很多所谓研究的金主和PI是犹太人,跟顶级会计师一样,你要啥结果就能研
: 究出啥结果。

相关主题
其实金只继承了辽的一部分苏美文艺辟磕
为什么冷兵器时代白种人人完全不是黄种人对手?Re: 历史的假设:如果历史上毛泽东不存在
冷兵器时代黄种人比白种人武力强吗?Jews in Ancient Kaifeng
T*******x
发帖数: 8565
21
是有这个问题。

【在 k****y 的大作中提到】
: 生化WSN很多,都知道这个基因研究的BIAS是很巨的,一些所谓correlation其
: 实很容易就能放之四海而皆准,用完全无关的其它样本也能弄出个相似结果。
: 同时要注意很多所谓研究的金主和PI是犹太人,跟顶级会计师一样,你要啥结果就能研
: 究出啥结果。

k****y
发帖数: 4083
22
还有另外一个同样严重的问题,但是在政治正确和学术界潜规则的联合高压下,有识之
士一直讳莫如深:
那就是,今日之研究项目,尤其是生化基因类的,由于实验步骤之繁杂、对仪器要求之
高、采样难度之大,构成了对人力资金等资源的全面依赖。越来越多的实验结果已经是
完全无法复制或验证的。除非你能纠合一伙同样有财力、更重要的是有决心和对方死瞌
的势力。但那样的矛盾基本上已经到了快玩出人命的程度了。
所以,现在的基因研究,绝大部分是垃圾结果。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 是有这个问题。
G**8
发帖数: 1209
23
土耳其确定是突厥吗?是土耳其自己说还是大家公认。
我觉得<<西游记>>最大的害处是弄得明朝以后中国人觉得西方都是刀山火海,其实是历
史上几万年来人来人往的坦途!

【在 k*****a 的大作中提到】
: 犹太人属闪米特人的一支,信奉犹太教,古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
: 的历史,圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起,但是谈得
: 上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
: 古犹太国只能算是个城邦国家,谈不上强盛,先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
: 人实在没有什么可以骄傲的,但是就是看不起其他文明,哪怕自己是人家的二等公民。
: 到了公元前六世纪,巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷,尼布甲尼撒对耶路
: 撒冷的这些井底之蛙又气又好笑,索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
: 到巴比伦的辉煌后,无地自容,但是劣根性不改,心想我虽不如你,我的祖辈大概也不
: 如你,但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力,想象连带传说,开
: 始编写,把自己描述成上帝选择的种族,还对巴比伦人极力诋毁,有案可查的便是指巴

T******n
发帖数: 2612
24
我几年前还真研究了犹太人。
现在给大家扼要分享一下。
原始犹太人是个很小的闪米特部落,比周围的其他闪族部落还要落后些,可以把原始犹
太人看成一种阿拉伯人。
(比如旧约里Philistines比犹太人文明程度高的多。)
宗教-旧约把犹太人黏在一起。
后来就散到北非,中东,伊朗各地。(这些后来都归到Sephadi Jews的名下)
其实只有Sephardi Jews是真正的犹太后人。
但西班牙Reconquista光复后,Sephardi Jews又给撵出欧洲了。
Sephardi Jews还曾和Ashkenazi Jews联络过,但是发现德系犹太根本不是犹太。
现在的牛逼的犹太人,统统是Ashkenazi Jews.(有个别例外我下面讲,Sephardi Jews
和英犹攀亲)
Ashkenazi Jews血统上是Khazars人的后代,发源地是北高加索。
但Khazar人建立国家时,信了犹太教。
(就好比西藏人信南亚来的佛教,用梵语字母,但语言人种还是汉羌)
Khazars西迁,根据地是东欧斯拉夫世界日耳曼世界,
语言就是德语(当然犹太人说是Yiddish,还有用希伯来字母拼的)。
英国国王砍了头,威廉三世从荷兰(德语世界)带犹太管家到英国。
从此开始了Ashkenazi Jews在英国的慢慢侵蚀篡国过程(这个过程到Benjamin
Disraeli当上首相正式完成)。
Ashkenazi Jews搭载英帝扩张,成了全世界的主子。
Ashkenazi Jews假戏真做,谁能证明自己和犹太沾点边都可以利用的。
印度,东南亚的海上贸易几千年都是阿拉伯人控制。
英国人武力控制印度后,这些阿拉伯商人就自称犹太,和英犹攀亲,打起了犹太牌,两
代后变成了英国老爷。
旧上海巨富哈同,沙逊都是伊拉克的阿拉伯人(最多沾点Sephardic的边);在印度变成
犹太,到中国变成英国人。
现在中国再一次门户大开,急需忠心的代理人。
英美犹再次重复在印度的操作罢了,有河南回子自己跳出来,正好利用。
r*******s
发帖数: 308
25
除了Sephardi jews和Ashkenazi jews,还有eastern jews.
哈同应该就属于是东方犹太人.今天的以色列里,有大约>50%的犹太人是
东方犹太人.
Sephardi jews也应该是eastern jews的后代,他们是当初随着阿拉伯人对
西班牙的征服,进入西班牙的.
话说过来,犹太人和阿拉伯人同文同种,搞不好今天以色列当地的阿拉伯人
的犹太血统比犹太人的犹太血统还纯.

【在 T******n 的大作中提到】
: 我几年前还真研究了犹太人。
: 现在给大家扼要分享一下。
: 原始犹太人是个很小的闪米特部落,比周围的其他闪族部落还要落后些,可以把原始犹
: 太人看成一种阿拉伯人。
: (比如旧约里Philistines比犹太人文明程度高的多。)
: 宗教-旧约把犹太人黏在一起。
: 后来就散到北非,中东,伊朗各地。(这些后来都归到Sephadi Jews的名下)
: 其实只有Sephardi Jews是真正的犹太后人。
: 但西班牙Reconquista光复后,Sephardi Jews又给撵出欧洲了。
: Sephardi Jews还曾和Ashkenazi Jews联络过,但是发现德系犹太根本不是犹太。

T******n
发帖数: 2612
26
是的。Sephardi和Eastern Jews是闪族。

【在 r*******s 的大作中提到】
: 除了Sephardi jews和Ashkenazi jews,还有eastern jews.
: 哈同应该就属于是东方犹太人.今天的以色列里,有大约>50%的犹太人是
: 东方犹太人.
: Sephardi jews也应该是eastern jews的后代,他们是当初随着阿拉伯人对
: 西班牙的征服,进入西班牙的.
: 话说过来,犹太人和阿拉伯人同文同种,搞不好今天以色列当地的阿拉伯人
: 的犹太血统比犹太人的犹太血统还纯.

T******n
发帖数: 2612
27
其实从北非到中东到伊朗的这些犹太人,
一直只是作为一种阿拉伯人存在着,和周围阿拉伯人并没有大的区别。
语言,血统一样的。
问题的关键是德系犹太人在英国发家以后,
一派胡吹乱吹。
搞得好像这些生活在阿拉伯/伊斯兰世界的犹太人怎么鹤立鸡群,怎么了不得一样;
最后恨不得吧阿拉伯/伊斯兰世界高明点的好事都归功到犹太头上。
T*******x
发帖数: 8565
28
这个贴有内容,要顶。
请教一个问题: Ashkenazi Jews人种上跟anglo saxon还有日耳曼人有什么区别?很容
易分辨吗?

【在 T******n 的大作中提到】
: 我几年前还真研究了犹太人。
: 现在给大家扼要分享一下。
: 原始犹太人是个很小的闪米特部落,比周围的其他闪族部落还要落后些,可以把原始犹
: 太人看成一种阿拉伯人。
: (比如旧约里Philistines比犹太人文明程度高的多。)
: 宗教-旧约把犹太人黏在一起。
: 后来就散到北非,中东,伊朗各地。(这些后来都归到Sephadi Jews的名下)
: 其实只有Sephardi Jews是真正的犹太后人。
: 但西班牙Reconquista光复后,Sephardi Jews又给撵出欧洲了。
: Sephardi Jews还曾和Ashkenazi Jews联络过,但是发现德系犹太根本不是犹太。

l*y
发帖数: 21010
29
看基因,德系犹太人很多来自中东的古老犹太基因
某些特别的遗传病

【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个贴有内容,要顶。
: 请教一个问题: Ashkenazi Jews人种上跟anglo saxon还有日耳曼人有什么区别?很容
: 易分辨吗?

T*******x
发帖数: 8565
30
楼主贴说德系犹太人发源于北高加索,不是中东吧。

【在 l*y 的大作中提到】
: 看基因,德系犹太人很多来自中东的古老犹太基因
: 某些特别的遗传病

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m***n
发帖数: 12188
31
感觉不靠谱。
他说的北高加索犹太人,应该是指克里木半岛那个犹太国。 不过那个犹太国明明是流
亡的犹太人建立的殖民地,在那之前是希腊人的地盘,说起源于高加索也需要很大想象
力。
另外, Philistines是希腊人。土耳其灭东罗马前,东地中海都是希腊化世界。
楼主似乎连这个常识都没有弄明白。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 楼主贴说德系犹太人发源于北高加索,不是中东吧。
k*****a
发帖数: 7389
32
犹太人属闪米特人的一支,信奉犹太教,古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
的历史,圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起,但是谈得
上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
古犹太国只能算是个城邦国家,谈不上强盛,先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
人实在没有什么可以骄傲的,但是就是看不起其他文明,哪怕自己是人家的二等公民。
到了公元前六世纪,巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷,尼布甲尼撒对耶路
撒冷的这些井底之蛙又气又好笑,索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
到巴比伦的辉煌后,无地自容,但是劣根性不改,心想我虽不如你,我的祖辈大概也不
如你,但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力,想象连带传说,开
始编写,把自己描述成上帝选择的种族,还对巴比伦人极力诋毁,有案可查的便是指巴
比伦人建通天塔冒犯了上帝,于是上帝就惩罚人类而让人类讲不同的语言。不过这些犹
太人没想到的是,分别在600年和1100年后,有两个江湖人以他们写的为依据,创立了
基督教和伊斯兰教,反过来给犹太人的子孙带来灾难无穷。
犹太人在巴比伦受了60年再教育,以后巴比伦被波斯征服了。波斯王居鲁士解放了囚
禁在巴比伦的犹太人。但是,犹太人在回到耶路撒冷之后,日子未必比在巴比伦时好过
,只能进一步地意淫。公元70年,罗马总督提图斯攻下耶路撒冷,同时毁了城里的神
殿,犹太人被迫离开耶路撒冷,从此散落到世界各地。
突阙人的历史要比犹太人短得多,有关它的来历有几种说法,一种说法讲突厥之先居于
漠北的索国,乃狼所生;其后代娶冬神、夏神之女,所生的子孙之一阿史那被推为首领
,遂繁衍成强大的突厥王族。另种说法讲匈奴之别种,突厥之先为平凉杂胡,后因北魏
太武帝灭沮渠氏,遂逃难至金山,也就是现在的阿尔泰山,充当柔然人的铁工,从而发
展为突厥族。还有种说法更离奇,讲某部落被邻国所灭,只剩下一个失去双足的十岁小
孩;母狼将他养大,并与之交合,生育后代,在高昌之北的山穴中繁衍出突厥阿史那氏
族。所以当你唱那首“来自北方的狼”时,如果有那么种感应的话,你身上可能流有突
阙人的血。
不管是那种说法,反正到了公元六世纪中叶,中土南北朝时期,那时鲜卑人占据了北方
,建立了北魏王朝,而原先居住在匈奴北边的丁零人南下,占据了原匈奴人待的地方,
与魏王朝对峙,成立了柔然汉国,是大草原的主人。突阙人在丁零人手下当差,时逢高
车人叛乱,突阙人打败了高车人,并以此向丁零人邀功,要求联姻,但是让柔然大汉阿
那瑰羞辱了一番,因此怀恨在心,改向西魏联姻。突阙人有了西魏撑腰后,就大举进攻
柔然,丁零人大败,阿那瑰自杀。这丁零人也是爽快,立即顺着匈奴的步伐往西方跑,
没几年就到了匈牙利平原,西方人把他们称作阿瓦尔人(AVAR),如果说匈奴人的西迁造
成了西罗马的灭亡的话,这阿瓦尔人却是差点把东罗马给灭了,不过这是另外的故事了。
再说突阙人灭了柔然汉国(公元552 年)后,东征西战,仅用了三十年的时间就建立了东
起辽海(辽东半岛),西至西海(今中亚里海)的庞大草原帝国,连取代东、西两魏的周、
齐两朝都要给它当儿子。但是帝国因继位问题而分裂,形成东、西两突阙,更倒霉的是
此时杨坚代周建隋(公元581 年),随后重新统一中土。这杨坚有文功武略,利用突阙人
的矛盾,先是远交近攻,唆使西突阙进攻东突阙,待东突阙被打败后又抑强扶落,帮东
突阙打西突阙,将中土战略战术发挥得淋漓尽致,没几年就把突阙帝国弄得土崩瓦解,
东突阙不得不归属于大隋。可惜杨坚死后(公元604 年),杨广无道,天下大乱,突阙再
兴,此时中原各大势力都要巴结突阙人,包括唐主李渊。
公元626年,李世民发动政变夺取皇位,正逢突厥颉利可汗发动骑兵远征,9月23日,突
厥十万铁骑突然直抵长安城北门外便桥下。此时长安军力空虚,根本无力抵抗,不料李
世民亲自出城,廖廖数语,说得颉利退兵。对于这件有关大唐生死存亡的大事,史书上
是这样记载的:“乃与侍中高士廉、中书令房玄龄、将军周范等驰六骑出玄武门,幸渭
上,与可汗隔水语,且责其负约。群酋见帝,皆惊,下马拜。俄而众军至,旗铠光明,
部队静严,虏大骇。帝与颉利按辔,即麾军却而阵焉。萧禹以帝轻敌,叩马谏,帝曰:
‘我思熟矣,非尔所知也。夫突厥扫地入寇,以我新有内难,谓不能师。我若阖城,彼
且大掠吾境,故我独出,示无所畏,又盛兵使知必战,不意我能沮其始谋。彼入吾地既
深,惧不能返,故与战则克,和则固,制贼之命,在此举矣!’是日,颉利果请和,许
之。翌日,刑白马,与颉利盟便桥上,突厥引还。”
李世民虽然大智大勇,不过颉利如此轻易退兵,则是难以想象,事实真相可算是千古之
迷了。据当代历史文学想象大师黄易的考证,突厥人实际上并没有把李世民放在眼里,
他们怕的却是与李世民一起出城的另外两个人:寇仲和徐子陵!这寇仲和徐子陵原来是
扬州城里的混混,因际遇 (也就是天命) 获得高丽长生功诀,由此炼成绝世武功。早年
两混混游闯大草原,熟识草原上的各部落,那些部落首领不是吃过两人的苦头就是受过
两人的恩惠,其中不少还是两混混拜把子兄弟,此时看到两人突然随李世民出现,自然
下马便拜了。之前突厥首领们还以为两混混是与大唐作对的,此番随颉利南下还有点助
寇仲与李家争天下的意思,他们并不怕李世民,但是要和两混混作对,这下辈子是没有
太平日子过了。颉利见手下怯战,只好按兵不动。当晚颉利与寇、徐见面,要求两人退
出江湖,但同意退兵并与唐签三年互不侵犯条约,显然小看了李世民。大唐就此度过难
关。三年后,李世民缓过气,派李靖出兵,大破颉利,灭了东土厥,接着出兵西征,破
了西土厥。
但是,这突阙人和犹太人又有什么关系呢?这里就必须提到可萨人(KHAZAN)。
这可萨人是突阙人的一个部落,当年突阙人西进时,可萨部担任先锋,大约在公元七世
纪贰拾年代可萨人到达西海以西,黑海以东地带。当时拜占庭帝国和波斯萨撒帝国的战
争正值高潮,拜占庭在波斯人和阿瓦尔人的夹击下,节节败退,丢掉了叙利亚、巴勒斯
坦和埃及,公元626年,波斯和阿瓦尔联军兵临君士坦丁堡城下。拜占庭皇帝希拉克留
斯正走投无路,可萨人的到来无疑是救命稻草,希拉克留斯就带了大量黄金珠宝亲自前
往可萨人处借兵。看在金钱的份上,加上宿敌丁零人,可萨人借给了希拉克留斯四万骑
兵。不过东罗马人不知道该怎么使用骑兵,行动小心迟缓,战况毫无进展。可萨人耐不
住了,就教了罗马人一招从东土学来的围魏救赵,于是四万铁骑调头南下,直插波斯腹
地,波斯主力被迫撤围君士坦丁堡。公元627年,波斯军队在回防途中,在今天伊拉克
的莫苏尔附近遭可萨铁骑围歼。这一战挽救了东罗马,但波斯萨撒帝国却元气大伤,再
也无力抵挡阿拉伯人的入侵。
公元七世纪三十年代,阿拉伯人作为一支新兴力量出现在历史舞台上。灭了波斯萨撒帝
国后,自然就要和可萨人面对面了。从公元642-652年,阿拉伯人为了打通征服欧洲的
侧翼北上,和可萨人在高咖素山脉一带激战,此前战无不胜的阿拉伯人在可萨人面前摸
不着北,屡战屡败。无奈之下,阿拉伯人转向进攻拜占庭帝国,分别于公元670年和公
元716年两次围攻君士坦丁堡,终因君士坦丁堡地势险要,易守难攻,而无功而返。退
兵后,阿拉伯人又开始找可萨人晦气,从公元722-737年,双方又展开拉据战。可萨人
尽管不断取胜,但是面对穆斯林狂热的宗教信仰支撑下的冒死进攻,陷入了消耗战,最
终遭阿拉伯人击溃。好在阿拉伯国内暴发起义,可萨人逃过一关。
可萨人开始反思,当了解到穆斯林视战死如入天堂,以为找到了失败的原因,于是决定
找个宗教信奉信奉。可萨人广发传书,让各大宗教来可萨辩论,拜占庭和阿拉伯当然派
出大师,却不料犹太人也来凑热闹。可萨人终于明白这三家源于一宗,于是就选了最正
宗的犹太教,整个可萨国民全变成了犹太人。就这样,在闪米特犹太国灭亡800年后,
一个突阙犹太国诞生在黑海和里海之间的广阔土地上。从此,基督教拜占庭帝国、穆斯
林教阿拉伯帝国和犹太教可萨帝国就在西亚对峙了数百年,直到蒙古人在公元13世纪横
扫欧亚大陆。
之后,大量可萨犹太人涌入东欧。与残存的闪米特犹太人相比,可萨犹太人在人口上占
绝对多数,当今世界大多数犹太人都是他们的后裔。
由于可萨人顶住了阿拉伯人,从而挽救了欧洲,否则穆斯林大概早就统一世界了,所以
阿拉伯人和犹太人的仇恨可以追溯到1500年前。另外,土耳其穆斯林占多数,但和以色
列的关系非同一般,这里是有深刻的历史原因的。
Reference:
1. Kevin Alan Brook, The Jews of Khazaria (Jason Aronson, 1999)
2. Norman Golb and Omeljan Pritsak, Khazarian Hebrew Documents of the Tenth
Century (Cornell University Press, 1982)
3. Jonathan Shepard, "The Khazars’ Formal Adoption of Judaism and Byzantium
’s Northern Policy." Oxford Slavonic Papers, New Series 31 (1998)
4. "Archaeological Finds Add Weight to Claim that Khazars Converted to
Judaism." The Jerusalem Report (June 21, 1999)
5. Ruth Ellen Gruber, Jewish Heritage Travel, 3rd edition (Jason Aronson,
1999)
S**********b
发帖数: 3142
33
平常听欧洲人和欧裔美国人的说法是,
犹太人来自亚洲
犹太人被人看清和敌视,也是因为他们被认为是来自亚洲

【在 T******n 的大作中提到】
: 我几年前还真研究了犹太人。
: 现在给大家扼要分享一下。
: 原始犹太人是个很小的闪米特部落,比周围的其他闪族部落还要落后些,可以把原始犹
: 太人看成一种阿拉伯人。
: (比如旧约里Philistines比犹太人文明程度高的多。)
: 宗教-旧约把犹太人黏在一起。
: 后来就散到北非,中东,伊朗各地。(这些后来都归到Sephadi Jews的名下)
: 其实只有Sephardi Jews是真正的犹太后人。
: 但西班牙Reconquista光复后,Sephardi Jews又给撵出欧洲了。
: Sephardi Jews还曾和Ashkenazi Jews联络过,但是发现德系犹太根本不是犹太。

e********3
发帖数: 18578
34
这个写得好,赞!

【在 k*****a 的大作中提到】
: 犹太人属闪米特人的一支,信奉犹太教,古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
: 的历史,圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起,但是谈得
: 上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
: 古犹太国只能算是个城邦国家,谈不上强盛,先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
: 人实在没有什么可以骄傲的,但是就是看不起其他文明,哪怕自己是人家的二等公民。
: 到了公元前六世纪,巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷,尼布甲尼撒对耶路
: 撒冷的这些井底之蛙又气又好笑,索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
: 到巴比伦的辉煌后,无地自容,但是劣根性不改,心想我虽不如你,我的祖辈大概也不
: 如你,但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力,想象连带传说,开
: 始编写,把自己描述成上帝选择的种族,还对巴比伦人极力诋毁,有案可查的便是指巴

T*****9
发帖数: 3015
35
不喜欢犹太人
我被犹太老板坑苦了,我LD也被一个犹太女坑苦了,从此一看到犹太这两字就咬牙切齿
s********y
发帖数: 122
36
interesting article which demystifies the origins of modern Jews.
http://www.biblebelievers.org.au/hittites.htm
s******e
发帖数: 30
37
可撒人就是现在的乌克兰人吧?他们信的是希腊正教,就是拜占庭的那个教吧.....?
哪里信过犹太教?

【在 k*****a 的大作中提到】
: 犹太人属闪米特人的一支,信奉犹太教,古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
: 的历史,圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起,但是谈得
: 上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
: 古犹太国只能算是个城邦国家,谈不上强盛,先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
: 人实在没有什么可以骄傲的,但是就是看不起其他文明,哪怕自己是人家的二等公民。
: 到了公元前六世纪,巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷,尼布甲尼撒对耶路
: 撒冷的这些井底之蛙又气又好笑,索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
: 到巴比伦的辉煌后,无地自容,但是劣根性不改,心想我虽不如你,我的祖辈大概也不
: 如你,但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力,想象连带传说,开
: 始编写,把自己描述成上帝选择的种族,还对巴比伦人极力诋毁,有案可查的便是指巴

b******s
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38
http://paper.sciencenet.cn//htmlpaper/20106301123784610452.shtm
犹太人是谁?一个多世纪以来,历史学家和语言学家一直在争论犹太人到底是一个种族
、一个文化和宗教团体,还是其他什么类别。最近,科学家开始采用基因数据衡量这一
问题。日前发表在《美国人类遗传学杂志》上的一项最新研究发现,尽管犹太人在全球
各地移民并与非犹太人通婚,但是所有犹太人之间依然存在基因上的联系。这项研究同
时也驳斥了之前再三宣称的大多数德系犹太人是1000年前皈依犹太教的中欧人后裔的说
法。
据美国《科学》杂志在线新闻报道,历史学家把全球现有1300万犹太人分为3类:中东
或东方犹太人、来自葡萄牙和西班牙的西班牙系犹太人和欧洲的德系犹太人。尽管从《
圣经》上追寻犹太人的祖先可以回溯到4000年前的亚伯拉罕,但是大多数历史学家断言
,犹太人确切的身份认同仅比2000年长一点。
现今犹太人的起源似乎就更加扑朔迷离了,特别是那些德系犹太人,他们构成了90%的
美国犹太人,以及近一半的以色列犹太人。公元9世纪,德系犹太人在德国定居下来,
并发展出其自身的语言——意第绪语。一些作家,以1976年撰写《第十三部落》的
Arthur Koestler为首,宣称德系犹太人起源于一个名为哈扎尔的中亚突厥部落,后者
在公元8世纪皈依了犹太教。而以色列特拉维夫大学的历史学家Shlomo Sand则在他的《
犹太人的发明》一书中指出,最现代的犹太人并非来自于《旧约》中的古代以色列地,
而是起源于很久以后具有了犹太人身份的族群。
然而这些观点与最近的几项研究都发生了冲突,这些研究表明包括德系犹太人在内的犹
太人具有很深的遗传渊源。在据称是迄今为止最全面的一项研究中,由美国纽约大学医
学院的遗传学家Harry Ostrer领导的一个研究小组日前提出,所有3类犹太人——中东
犹太人、西班牙系犹太人和德系犹太人——所共享的基因组遗传标记有别于全球其他人
种的遗传标记。
Ostrer和他的同事分析了237份血样的细胞核脱氧核糖核酸(DNA),这些血样采自于生
活在纽约市的德系犹太人和中东犹太人,以及生活在华盛顿州西雅图市、希腊、意大利
和以色列的西班牙系犹太人。研究人员将分析结果与来自全球的约2800名非犹太个体的
DNA进行了对比。研究人员利用几种分析方法估算了犹太族群之间的基因相似性,以及
与非犹太人之间的基因相似性,其中包括一种名为后裔同样(IBD)的方法,它通常被
用来确定两个个体之间的亲缘关系。
结果表明,每个犹太人族群中的个体都具有很高水平的IBD,大约相当于第四代或第五
代远亲。尽管每个犹太人族群都表现出了与周围非犹太人的基因混合(杂种繁殖),但
他们都共享了许多遗传特征,研究小组认为这表明他们的共同起源可以回溯至2000多年
前。其中德系犹太人的遗传特征表明其与欧洲人有30%到60%的混合,但是他们同中东犹
太人和西班牙系犹太人的联系却更为紧密。研究人员认为,这一发现与哈扎尔假设相悖
。Ostrer表示:“我希望这些研究能够埋葬犹太人只是一种文化概念的理论。”
其他学者高度赞扬了这项研究。美国安阿伯市密歇根大学的遗传学家Noah Rosenberg认
为,这是该问题迄今为止最大的进展,它利用IBD方法解决问题可谓是“创举”。宾夕
法尼亚大学的Sarah Tishkoff表示:“它明显表明所有犹太人族群具有一个共同的遗传
祖先。”但是Rosenberg表示,尽管这项研究“并没有支持”哈扎尔假设,但它也没有
全盘否定后者。
这项研究并没有解决一些存在争议的犹太人的地位问题,例如埃塞俄比亚犹太人、来自
非洲南部的Lemba人,以及印度和中国的几个族群。但是考虑到这一发现所给出的共同
遗传起源以及复杂的混合历史,美国北卡罗来纳州达勒姆市杜克大学的遗传学家David
Goldstein认为,没有一个“极端模式”——认为犹太人要么就是文化现象要么就是遗
传特征——“是正确的”。事实上,Goldstein认为:“犹太人的遗传史是来自祖先人
群和广泛混合的遗传连续性的一种非常复杂的大融合。”
http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(10)00246-6

【在 T******n 的大作中提到】
: 我几年前还真研究了犹太人。
: 现在给大家扼要分享一下。
: 原始犹太人是个很小的闪米特部落,比周围的其他闪族部落还要落后些,可以把原始犹
: 太人看成一种阿拉伯人。
: (比如旧约里Philistines比犹太人文明程度高的多。)
: 宗教-旧约把犹太人黏在一起。
: 后来就散到北非,中东,伊朗各地。(这些后来都归到Sephadi Jews的名下)
: 其实只有Sephardi Jews是真正的犹太后人。
: 但西班牙Reconquista光复后,Sephardi Jews又给撵出欧洲了。
: Sephardi Jews还曾和Ashkenazi Jews联络过,但是发现德系犹太根本不是犹太。

T*******x
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39
受教了。顶。

【在 k*****a 的大作中提到】
: 犹太人属闪米特人的一支,信奉犹太教,古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
: 的历史,圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起,但是谈得
: 上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
: 古犹太国只能算是个城邦国家,谈不上强盛,先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
: 人实在没有什么可以骄傲的,但是就是看不起其他文明,哪怕自己是人家的二等公民。
: 到了公元前六世纪,巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷,尼布甲尼撒对耶路
: 撒冷的这些井底之蛙又气又好笑,索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
: 到巴比伦的辉煌后,无地自容,但是劣根性不改,心想我虽不如你,我的祖辈大概也不
: 如你,但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力,想象连带传说,开
: 始编写,把自己描述成上帝选择的种族,还对巴比伦人极力诋毁,有案可查的便是指巴

T*******x
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40
这个文章从头骨形状来看:
现代犹太人是圆头,古代闪米特犹太人是长头,所以不同中种。
我觉得这个论据就不准:现代犹太人是圆头吗?

【在 s********y 的大作中提到】
: interesting article which demystifies the origins of modern Jews.
: http://www.biblebelievers.org.au/hittites.htm

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Re: 关于犹太人值得思考的一个问题除了希腊罗马以外,还有别的文明有过民主制度吗?
欧美犹太人常见姓氏如果匈奴人不西迁,日耳曼人就要东迁 (转载)
犹太人的Y染色体诸胡的结局
T*******x
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41
莫衷一是啊。
基因验证当然是科学证据,但我还是更喜欢看到历史演变方面的证据。

【在 b******s 的大作中提到】
: http://paper.sciencenet.cn//htmlpaper/20106301123784610452.shtm
: 犹太人是谁?一个多世纪以来,历史学家和语言学家一直在争论犹太人到底是一个种族
: 、一个文化和宗教团体,还是其他什么类别。最近,科学家开始采用基因数据衡量这一
: 问题。日前发表在《美国人类遗传学杂志》上的一项最新研究发现,尽管犹太人在全球
: 各地移民并与非犹太人通婚,但是所有犹太人之间依然存在基因上的联系。这项研究同
: 时也驳斥了之前再三宣称的大多数德系犹太人是1000年前皈依犹太教的中欧人后裔的说
: 法。
: 据美国《科学》杂志在线新闻报道,历史学家把全球现有1300万犹太人分为3类:中东
: 或东方犹太人、来自葡萄牙和西班牙的西班牙系犹太人和欧洲的德系犹太人。尽管从《
: 圣经》上追寻犹太人的祖先可以回溯到4000年前的亚伯拉罕,但是大多数历史学家断言

k****y
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42
生化WSN很多,都知道这个基因研究的BIAS是很巨的,一些所谓correlation其
实很容易就能放之四海而皆准,用完全无关的其它样本也能弄出个相似结果。
同时要注意很多所谓研究的金主和PI是犹太人,跟顶级会计师一样,你要啥结果就能研
究出啥结果。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 莫衷一是啊。
: 基因验证当然是科学证据,但我还是更喜欢看到历史演变方面的证据。

c**b
发帖数: 65
43
同意.

【在 k****y 的大作中提到】
: 生化WSN很多,都知道这个基因研究的BIAS是很巨的,一些所谓correlation其
: 实很容易就能放之四海而皆准,用完全无关的其它样本也能弄出个相似结果。
: 同时要注意很多所谓研究的金主和PI是犹太人,跟顶级会计师一样,你要啥结果就能研
: 究出啥结果。

T*******x
发帖数: 8565
44
是有这个问题。

【在 k****y 的大作中提到】
: 生化WSN很多,都知道这个基因研究的BIAS是很巨的,一些所谓correlation其
: 实很容易就能放之四海而皆准,用完全无关的其它样本也能弄出个相似结果。
: 同时要注意很多所谓研究的金主和PI是犹太人,跟顶级会计师一样,你要啥结果就能研
: 究出啥结果。

k****y
发帖数: 4083
45
还有另外一个同样严重的问题,但是在政治正确和学术界潜规则的联合高压下,有识之
士一直讳莫如深:
那就是,今日之研究项目,尤其是生化基因类的,由于实验步骤之繁杂、对仪器要求之
高、采样难度之大,构成了对人力资金等资源的全面依赖。越来越多的实验结果已经是
完全无法复制或验证的。除非你能纠合一伙同样有财力、更重要的是有决心和对方死瞌
的势力。但那样的矛盾基本上已经到了快玩出人命的程度了。
所以,现在的基因研究,绝大部分是垃圾结果。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 是有这个问题。
G**8
发帖数: 1209
46
土耳其确定是突厥吗?是土耳其自己说还是大家公认。
我觉得<<西游记>>最大的害处是弄得明朝以后中国人觉得西方都是刀山火海,其实是历
史上几万年来人来人往的坦途!

【在 k*****a 的大作中提到】
: 犹太人属闪米特人的一支,信奉犹太教,古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
: 的历史,圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起,但是谈得
: 上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
: 古犹太国只能算是个城邦国家,谈不上强盛,先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
: 人实在没有什么可以骄傲的,但是就是看不起其他文明,哪怕自己是人家的二等公民。
: 到了公元前六世纪,巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷,尼布甲尼撒对耶路
: 撒冷的这些井底之蛙又气又好笑,索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
: 到巴比伦的辉煌后,无地自容,但是劣根性不改,心想我虽不如你,我的祖辈大概也不
: 如你,但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力,想象连带传说,开
: 始编写,把自己描述成上帝选择的种族,还对巴比伦人极力诋毁,有案可查的便是指巴

y***u
发帖数: 7039
47
有内容。
h*******u
发帖数: 15326
48
为什么现在土耳其人和犹太人长相区别很大?
到底谁是谁的爹?

【在 G**8 的大作中提到】
: 土耳其确定是突厥吗?是土耳其自己说还是大家公认。
: 我觉得<<西游记>>最大的害处是弄得明朝以后中国人觉得西方都是刀山火海,其实是历
: 史上几万年来人来人往的坦途!

m********8
发帖数: 7463
49
真的吗?威严耸听鸭~

【在 k****y 的大作中提到】
: 还有另外一个同样严重的问题,但是在政治正确和学术界潜规则的联合高压下,有识之
: 士一直讳莫如深:
: 那就是,今日之研究项目,尤其是生化基因类的,由于实验步骤之繁杂、对仪器要求之
: 高、采样难度之大,构成了对人力资金等资源的全面依赖。越来越多的实验结果已经是
: 完全无法复制或验证的。除非你能纠合一伙同样有财力、更重要的是有决心和对方死瞌
: 的势力。但那样的矛盾基本上已经到了快玩出人命的程度了。
: 所以,现在的基因研究,绝大部分是垃圾结果。

v*******e
发帖数: 11604
50
这个IBD不太可靠,去年有一个7年老兵退役的犹太统计学家Elhaik发表一篇文章说德裔
犹太人起源于khazar,他也用的IBD方法,得出和上面提到的2010文章相反结论。
http://forward.com/articles/175912/jews-a-race-genetic-theory-c
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新疆简史及“东突厥”问题为什么冷兵器时代白种人人完全不是黄种人对手?
看来鲜卑确实皮肤比较白冷兵器时代黄种人比白种人武力强吗?
其实金只继承了辽的一部分苏美文艺辟磕
g******e
发帖数: 3760
51
内容是有,顶就不必了。把一些非主流的说法当事实就不太合适。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个贴有内容,要顶。
: 请教一个问题: Ashkenazi Jews人种上跟anglo saxon还有日耳曼人有什么区别?很容
: 易分辨吗?

w**********5
发帖数: 1741
52
A modern theory, that the core of Ashkenazi Jewry emerged from a
hypothetical Khazarian Jewish diaspora, is now viewed with scepticism by
most scholars[who?], but occasionally supported by others. This Khazarian
hypothesis is sometimes associated with antisemitism and anti-Zionism.
-wiki

【在 T******n 的大作中提到】
: 我几年前还真研究了犹太人。
: 现在给大家扼要分享一下。
: 原始犹太人是个很小的闪米特部落,比周围的其他闪族部落还要落后些,可以把原始犹
: 太人看成一种阿拉伯人。
: (比如旧约里Philistines比犹太人文明程度高的多。)
: 宗教-旧约把犹太人黏在一起。
: 后来就散到北非,中东,伊朗各地。(这些后来都归到Sephadi Jews的名下)
: 其实只有Sephardi Jews是真正的犹太后人。
: 但西班牙Reconquista光复后,Sephardi Jews又给撵出欧洲了。
: Sephardi Jews还曾和Ashkenazi Jews联络过,但是发现德系犹太根本不是犹太。

R*******a
发帖数: 2463
53
这种论述很难解释一个现象
东欧的犹太人,以及Ashkenazi Jew不断的涌现自称弥赛亚的人,起码在当时的整个犹
太社区影响力巨大,虽然犹太内部派别重重,但历史记载缺乏对这些真假先知血缘种族
产生的质疑。另一方面早期Sephardi Jews里涌现的自称弥赛亚的人,很多在自己的社
区都泯灭无闻了,几百年后人们往往惊奇的在Ashkenazi Jew的某个偏远小族群里发现
尊崇这些人的小教派。这些说明简单的二分法不适用,犹太人有自己的认证方式。

【在 T******n 的大作中提到】
: 我几年前还真研究了犹太人。
: 现在给大家扼要分享一下。
: 原始犹太人是个很小的闪米特部落,比周围的其他闪族部落还要落后些,可以把原始犹
: 太人看成一种阿拉伯人。
: (比如旧约里Philistines比犹太人文明程度高的多。)
: 宗教-旧约把犹太人黏在一起。
: 后来就散到北非,中东,伊朗各地。(这些后来都归到Sephadi Jews的名下)
: 其实只有Sephardi Jews是真正的犹太后人。
: 但西班牙Reconquista光复后,Sephardi Jews又给撵出欧洲了。
: Sephardi Jews还曾和Ashkenazi Jews联络过,但是发现德系犹太根本不是犹太。

x*****n
发帖数: 3422
54
大致不错。
但你说丁零人是阿瓦尔人(AVAR),比说匈人是匈奴人更不靠谱。

【在 k*****a 的大作中提到】
: 犹太人属闪米特人的一支,信奉犹太教,古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
: 的历史,圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起,但是谈得
: 上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
: 古犹太国只能算是个城邦国家,谈不上强盛,先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
: 人实在没有什么可以骄傲的,但是就是看不起其他文明,哪怕自己是人家的二等公民。
: 到了公元前六世纪,巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷,尼布甲尼撒对耶路
: 撒冷的这些井底之蛙又气又好笑,索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
: 到巴比伦的辉煌后,无地自容,但是劣根性不改,心想我虽不如你,我的祖辈大概也不
: 如你,但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力,想象连带传说,开
: 始编写,把自己描述成上帝选择的种族,还对巴比伦人极力诋毁,有案可查的便是指巴

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