l********o
发帖数: 5629 | 1 和珅所聚敛的财富，约值八亿两至十一亿两白银，所拥有的黄金和白银加上其他
古玩、珍宝，超过了清朝政府十五年财政收入的总和。
这比甲午战争赔给日本的两亿两白银多的多啊。但是清朝也没有因为这八亿两白银
就发达了，这笔钱到底去哪里了？全部收入皇帝自己囊中了？
和珅的家产过于庞大，甚至足以还清清朝末期所有重大对外战争赔款：
战役 条约 赔款
1 第一次鸦片战争 《南京条约》 折合银三百万两
2 第二次鸦片战争 《北京条约》和《天津条约》 共计银八百万两
3 甲午战争 《马关条约》 共计银二亿两
4 八国联军 《辛丑条约》 共计银四亿五千万两
总值 总值银六亿六千一百万两
而和珅的家财比这天文数字的赔款还要多，以和珅一人之力足以还清，可见和珅之影响
力。 |
d********f
发帖数: 43471 | 2 都是有价无市
【在 l********o 的大作中提到】
: 和珅所聚敛的财富，约值八亿两至十一亿两白银，所拥有的黄金和白银加上其他
: 古玩、珍宝，超过了清朝政府十五年财政收入的总和。
: 这比甲午战争赔给日本的两亿两白银多的多啊。但是清朝也没有因为这八亿两白银
: 就发达了，这笔钱到底去哪里了？全部收入皇帝自己囊中了？
: 和珅的家产过于庞大，甚至足以还清清朝末期所有重大对外战争赔款：
: 战役 条约 赔款
: 1 第一次鸦片战争 《南京条约》 折合银三百万两
: 2 第二次鸦片战争 《北京条约》和《天津条约》 共计银八百万两
: 3 甲午战争 《马关条约》 共计银二亿两
: 4 八国联军 《辛丑条约》 共计银四亿五千万两
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s*****e
发帖数: 16824 | 3 我笑了，这好比你儿子从你家偷了存折，拿了100万，后来你把这100万追回来了，难道
你家就因此发达了？日本那个是相当于你邻居家偷了你100万，邻居家因此发达并不奇
怪。
【在 l********o 的大作中提到】
: 和珅所聚敛的财富，约值八亿两至十一亿两白银，所拥有的黄金和白银加上其他
: 古玩、珍宝，超过了清朝政府十五年财政收入的总和。
: 这比甲午战争赔给日本的两亿两白银多的多啊。但是清朝也没有因为这八亿两白银
: 就发达了，这笔钱到底去哪里了？全部收入皇帝自己囊中了？
: 和珅的家产过于庞大，甚至足以还清清朝末期所有重大对外战争赔款：
: 战役 条约 赔款
: 1 第一次鸦片战争 《南京条约》 折合银三百万两
: 2 第二次鸦片战争 《北京条约》和《天津条约》 共计银八百万两
: 3 甲午战争 《马关条约》 共计银二亿两
: 4 八国联军 《辛丑条约》 共计银四亿五千万两
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l********o
发帖数: 5629 | 4 这是集中起来的一笔钱。
不一样。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我笑了，这好比你儿子从你家偷了存折，拿了100万，后来你把这100万追回来了，难道
: 你家就因此发达了？日本那个是相当于你邻居家偷了你100万，邻居家因此发达并不奇
: 怪。
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s*****e
发帖数: 16824 | 5 一回事，贪污的钱本来就是老百姓的钱，抄家了就是从一家换到另一家，整个国家的总
财富是不变的，但是赔款不一样，接受赔款的国家总财富是增长的，付赔款的国家总财
富减少，这俩效果差远了。
【在 l********o 的大作中提到】
: 这是集中起来的一笔钱。
: 不一样。
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HQ
发帖数: 19201 | 6 应该是除了实实在在的黄金白银，这些收入国库确实是钱
但是古玩，珍宝之类的，到底多少钱就看怎么估算了
另外还有实物如地契房产这些东西，我怀疑占的比重才是最大的。比如说价值6亿两。
收入
国库，其实没有增加钱。
【在 l********o 的大作中提到】
: 和珅所聚敛的财富，约值八亿两至十一亿两白银，所拥有的黄金和白银加上其他
: 古玩、珍宝，超过了清朝政府十五年财政收入的总和。
: 这比甲午战争赔给日本的两亿两白银多的多啊。但是清朝也没有因为这八亿两白银
: 就发达了，这笔钱到底去哪里了？全部收入皇帝自己囊中了？
: 和珅的家产过于庞大，甚至足以还清清朝末期所有重大对外战争赔款：
: 战役 条约 赔款
: 1 第一次鸦片战争 《南京条约》 折合银三百万两
: 2 第二次鸦片战争 《北京条约》和《天津条约》 共计银八百万两
: 3 甲午战争 《马关条约》 共计银二亿两
: 4 八国联军 《辛丑条约》 共计银四亿五千万两
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m****t
发帖数: 1282 | 7 你真信和珅有那么钱啊？你难道不知道中国历史书里尽是故事？
【在 l********o 的大作中提到】
: 和珅所聚敛的财富，约值八亿两至十一亿两白银，所拥有的黄金和白银加上其他
: 古玩、珍宝，超过了清朝政府十五年财政收入的总和。
: 这比甲午战争赔给日本的两亿两白银多的多啊。但是清朝也没有因为这八亿两白银
: 就发达了，这笔钱到底去哪里了？全部收入皇帝自己囊中了？
: 和珅的家产过于庞大，甚至足以还清清朝末期所有重大对外战争赔款：
: 战役 条约 赔款
: 1 第一次鸦片战争 《南京条约》 折合银三百万两
: 2 第二次鸦片战争 《北京条约》和《天津条约》 共计银八百万两
: 3 甲午战争 《马关条约》 共计银二亿两
: 4 八国联军 《辛丑条约》 共计银四亿五千万两
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j******l
发帖数: 10445 | 8 其实和绅是有史以来最大的清官，是岳飞文天祥是关羽是海瑞。能征善战，上马打仗
下马治国。
和绅，你受委屈了！
【在 m****t 的大作中提到】
: 你真信和珅有那么钱啊？你难道不知道中国历史书里尽是故事？
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m****t
发帖数: 1282 | 9 这世界不是非黑即白的世界。不是说和绅没贪那么钱就是清官了。
你需要把头脑再复杂化一些
【在 j******l 的大作中提到】
: 其实和绅是有史以来最大的清官，是岳飞文天祥是关羽是海瑞。能征善战，上马打仗
: 下马治国。
: 和绅，你受委屈了！
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s*8
发帖数: 1933 | 10 关键词“约值”，就好像上次新闻里面抓到一个生产假LV包的工厂，说总价值约值4亿
多元，其实假包市价也就几百万，但是估价按真包算。和绅估计也类似，
【在 l********o 的大作中提到】
: 和珅所聚敛的财富，约值八亿两至十一亿两白银，所拥有的黄金和白银加上其他
: 古玩、珍宝，超过了清朝政府十五年财政收入的总和。
: 这比甲午战争赔给日本的两亿两白银多的多啊。但是清朝也没有因为这八亿两白银
: 就发达了，这笔钱到底去哪里了？全部收入皇帝自己囊中了？
: 和珅的家产过于庞大，甚至足以还清清朝末期所有重大对外战争赔款：
: 战役 条约 赔款
: 1 第一次鸦片战争 《南京条约》 折合银三百万两
: 2 第二次鸦片战争 《北京条约》和《天津条约》 共计银八百万两
: 3 甲午战争 《马关条约》 共计银二亿两
: 4 八国联军 《辛丑条约》 共计银四亿五千万两
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 就像微软说盗版软件一年给微软带来多大损失一样，是按照每张盗版如果都是正版算的
。但如果都是正版，哪里会卖出那么多份！ |
f***5
发帖数: 1569 | 12 agree
【在 HQ 的大作中提到】
: 应该是除了实实在在的黄金白银，这些收入国库确实是钱
: 但是古玩，珍宝之类的，到底多少钱就看怎么估算了
: 另外还有实物如地契房产这些东西，我怀疑占的比重才是最大的。比如说价值6亿两。
: 收入
: 国库，其实没有增加钱。
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s*********x
发帖数: 1923 | 13 agree
【在 b*******8 的大作中提到】
: 就像微软说盗版软件一年给微软带来多大损失一样，是按照每张盗版如果都是正版算的
: 。但如果都是正版，哪里会卖出那么多份！
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w****9
发帖数: 254 | 14 问题是，这么大价值的财产，不管是货币也好，动产也好，不动产也好，最终要有个花
的地方吧。金银是做了军费了，还是用来弥补财政漏洞。土地是用来赏赐给王公大臣了
，还是用来直接划归政府用地了，或是皇帝用来建宫殿了。
我的估计是土地价值占其中很大一部分，当时北京的地价可能也像现在这样高了。至于
金银，可能就被嘉庆收到皇宫了摆着了，也没有发挥多大的流动价值。 |
e*****s
发帖数: 7359 | 15 那是不是说如今贪污的钱也都是国内财富，中国照样富强啊。 |
j****c
发帖数: 19908 | 16 这些数据哪儿来的
【在 l********o 的大作中提到】
: 和珅所聚敛的财富，约值八亿两至十一亿两白银，所拥有的黄金和白银加上其他
: 古玩、珍宝，超过了清朝政府十五年财政收入的总和。
: 这比甲午战争赔给日本的两亿两白银多的多啊。但是清朝也没有因为这八亿两白银
: 就发达了，这笔钱到底去哪里了？全部收入皇帝自己囊中了？
: 和珅的家产过于庞大，甚至足以还清清朝末期所有重大对外战争赔款：
: 战役 条约 赔款
: 1 第一次鸦片战争 《南京条约》 折合银三百万两
: 2 第二次鸦片战争 《北京条约》和《天津条约》 共计银八百万两
: 3 甲午战争 《马关条约》 共计银二亿两
: 4 八国联军 《辛丑条约》 共计银四亿五千万两
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q*********g
发帖数: 566 | 17 贪污不好。贪污后流出国最可恶。
【在 e*****s 的大作中提到】
: 那是不是说如今贪污的钱也都是国内财富，中国照样富强啊。
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s***k
发帖数: 705 | 18 说不定和珅有个印钞厂，里面印了8亿两银票。
还没花出去就被抄家了。 |
v*******d
发帖数: 158 | 19 据《查抄和珅家产清单》记载：
1，金银部分——
金库查出赤金五万八千两。
银库查出银元宝五万五千六百个，京锞五百八十三万个，苏锞三百一十五万个，洋
钱五万八千元。
钱库查出制钱一百五十万千文。以上作价共约银五千四百余万两。
住屋内查出，缕金八宝床四架，缕金八宝炕二十座。
上房内查出，金宝塔一座重二十六斤，赤金二千五百两，大金元宝一百个，每个重
一千两，大银元宝五百个，每个重一千两。
夹墙内查出，藏匿赤金二万六千两。
地窖内查出，埋藏银一百万两。
2，珍贵物品部分——
大自鸣钟十座，小自鸣钟一百五十六座，时辰表八十个。
紫檀琉璃水晶灯彩共九千八百五十七件，珠宝金银朝珠杂佩簪钏等物共二万零二十
五件。
桂园大东珠十粒，珍珠手串二百三十串，大映红宝石十块计重二百八十斤，小映红
宝石八十块未计斤重，映蓝宝石四十块未计斤重，红宝石帽项九十颗。玉寿佛一尊高三
尺六寸，玉观音一尊高三尺八寸，玉马一匹长四尺三寸，高二尺八寸，珊瑚树七支高三
尺六寸，又四支高三尺四寸，金镶玉嵌钟一座。
以及银器、古玩、皮张、瓷器、绸缎、洋货，无不应有尽有。
3，不动产，也很惊人，计有——
“钦赐花园一所，亭榭楼台二十座，新添十六座。正屋一所十三进共七百三十间，
东屋一所七进共三百六十间，西屋一所七进共三百五十间，徽式新屋一所七进共六百二
十间，私设档子房一所共七百三十间。花园一所，亭台六十四座。
田地八千顷。
银号十处，本银六十四万两。
当铺十处，本银八十万两。
在清人笔记中，下面的三种说法，基本上是相同的：
一，《清稗类抄讥讽》，“和珅在乾隆朝，柄政凡二十年，高宗崩，仁宗赐令自尽
，籍没家产，至八百兆有奇，时人为之语曰‘和珅跌倒，嘉庆吃饱。’”“八百兆”，
即800，000，000两银子，清代的一两银子，约相当于人民币50元至60元，其查抄财产
总值应该有40亿元至50亿元人民币的样子。
二，《庸盦笔记抄查和珅清单》，“十七日，又奉上谕，前令十一王爷盛柱庆桂等
，查抄和珅家产，呈奉清单，朕已阅看，共计一百零九号，内有八十三号，尚未估价，
已估者二十六号，合算共计银二万二千三百八十九万五千一百六十两。”这个数字为
223，895，160两，仅仅是已估价者；而尚未估价者，三倍有余，其总数也应接近上述
引文所估。
三，《檮杌近志和珅之家财》，则说得更为清晰。“其家财先后抄出凡百有九号，
就中估价者二十六号，已值二百二十三兆两有奇。未估者尚八十三号，论者谓以比例算
之，又当八百兆两有奇。甲午、庚子两次偿金总额，仅和珅一人之家产，足以当之。政
府岁入七千万，而和珅以二十年之宰查，其所蓄当一国二十年岁入之半额而强。虽以法
国路易第十四，其私产亦不过二千余万，四十倍之，犹不足当一大清国之宰相云。”
仅就人参一项而言，查出大小支数未计共重六百斤。
【在 l********o 的大作中提到】
: 和珅所聚敛的财富，约值八亿两至十一亿两白银，所拥有的黄金和白银加上其他
: 古玩、珍宝，超过了清朝政府十五年财政收入的总和。
: 这比甲午战争赔给日本的两亿两白银多的多啊。但是清朝也没有因为这八亿两白银
: 就发达了，这笔钱到底去哪里了？全部收入皇帝自己囊中了？
: 和珅的家产过于庞大，甚至足以还清清朝末期所有重大对外战争赔款：
: 战役 条约 赔款
: 1 第一次鸦片战争 《南京条约》 折合银三百万两
: 2 第二次鸦片战争 《北京条约》和《天津条约》 共计银八百万两
: 3 甲午战争 《马关条约》 共计银二亿两
: 4 八国联军 《辛丑条约》 共计银四亿五千万两
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b****r
发帖数: 17995 | 20 其实金银珠宝并非真正的财富
打个比方，如果古代一个荒岛上住着一个村子几十个人，你把这些财宝都放到这个岛上
，岛上的人口增加速度，生产力基本不会有任何变化
对于一个封闭的社会，真正实际意义的是有实用价值的东西，比如土地，人口，知识，
粮食等等
当然，如果当时嘉庆拿这些东西到国外进口东西，或者购买国外的土地，那就会有不一
样了
【在 l********o 的大作中提到】
: 和珅所聚敛的财富，约值八亿两至十一亿两白银，所拥有的黄金和白银加上其他
: 古玩、珍宝，超过了清朝政府十五年财政收入的总和。
: 这比甲午战争赔给日本的两亿两白银多的多啊。但是清朝也没有因为这八亿两白银
: 就发达了，这笔钱到底去哪里了？全部收入皇帝自己囊中了？
: 和珅的家产过于庞大，甚至足以还清清朝末期所有重大对外战争赔款：
: 战役 条约 赔款
: 1 第一次鸦片战争 《南京条约》 折合银三百万两
: 2 第二次鸦片战争 《北京条约》和《天津条约》 共计银八百万两
: 3 甲午战争 《马关条约》 共计银二亿两
: 4 八国联军 《辛丑条约》 共计银四亿五千万两
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l*******h
发帖数: 307 | 21 相反，清朝因此而没落了！
嘉庆朝就是大清走向没落的开始。
皇帝当时确实吃饱了，国家却完了
就像现在如果查抄了最腐败的华尔街，美帝就完了。 |
G**8
发帖数: 1209 | 22 是这样。
如果世界上只有Spain和Inca两个国家，Spain根本不会去抢金银，而会抢实物。Spain
之所以抢金银，是因为可以从英法意奥进口衣服、机械、食品、当然还有奢侈品之类。
最终结果是促进了英法意奥的经济发展。就好像今天美国来中国买东西，促进了中国经
济大发展一样。
【在 b****r 的大作中提到】
: 其实金银珠宝并非真正的财富
: 打个比方，如果古代一个荒岛上住着一个村子几十个人，你把这些财宝都放到这个岛上
: ，岛上的人口增加速度，生产力基本不会有任何变化
: 对于一个封闭的社会，真正实际意义的是有实用价值的东西，比如土地，人口，知识，
: 粮食等等
: 当然，如果当时嘉庆拿这些东西到国外进口东西，或者购买国外的土地，那就会有不一
: 样了
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k**o
发帖数: 15334 | 23 对，其实这种大动干戈不好，治大国要温水煮青蛙，慢慢搞。我一直认为
明朝之所以完蛋，就是因为崇祯弄死了魏忠贤。魏忠贤在位的时候，派了
一堆税监到江浙，带着兵收税，所以江浙富户恨死了魏忠贤，经常闹事。
魏忠贤死后，东林党上台，税监都撤了。从此朝廷在江浙收不到税，为了
区区200万辽饷愁的都不行了，全摊派到西北农民身上。后来西北农民
造反打入北京，从北京富户身上敲打出来7000万。而且江浙人比北京
还更富。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 相反，清朝因此而没落了！
: 嘉庆朝就是大清走向没落的开始。
: 皇帝当时确实吃饱了，国家却完了
: 就像现在如果查抄了最腐败的华尔街，美帝就完了。
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l**k
发帖数: 45267 | 24 逻辑？
【在 l*******h 的大作中提到】
: 相反，清朝因此而没落了！
: 嘉庆朝就是大清走向没落的开始。
: 皇帝当时确实吃饱了，国家却完了
: 就像现在如果查抄了最腐败的华尔街，美帝就完了。
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