c*****1
发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
truth (民主·枫林·桃园·红卫) 于 (Sat Sep 1 02:30:27 2012, 美东) 提到:
《历史学习》2005年第3期 邓继群 广东省东莞市光明中学
人教版高中教材《中国古代史》第八节《隋唐文化的繁荣》中说：“一行还是世界
上用科学方法实测地球子午线长度的创始人。”有学生问：既然僧一行能够用科学方法
测量子午线，难道他不知道地圆学说吗？要弄清这个问题，必须从以下几个方面入手。
一、僧一行是如何测量子午线长度的
唐朝开元年间，僧一行为编撰大衍历进行了大规模的天文实测，南方到达交州，北
方抵达铁勒，其间共有12个测量点。开元十二年（公元724年），由僧一行领导的，由
南宫说等人主持的在河南的测量最为重要。他们在河南的白马、浚仪、扶沟、上蔡等地
测量了夏至正午日影长和北极高，又用绳子丈量了它们之间的距离，经归算，从白马到
上蔡有526.9里，日影长相差2.1寸。一行还通过与其他地方的测量相比较，得出地上南
北相差351.27里，北极高度相差1度。根据我国古制1里等于300步，1步等于5尺，1唐尺
等于24.525厘米，1周天等于365.25度，可换算出北极高度变化1度，南北间距离为 129
.22公里。以今日测量的1度相应距离为111.2公里看，唐代的测量误差偏大；但最早测
量出了子午线的长度。虽然唐代的这次测量，实际上是测出了子午线的弧长，但一行等
人并没有明确的地球概念，他们已经走到了发现大地为球形的边缘，却未能再进一步。
公元前3世纪末，古希腊天文学家厄拉托塞内斯在地为球形的思想指导下测量出地球周
长。毕达哥拉斯学派从旅行者看到的极高变化而想到大地为球形。但是在中国传统天文
学中没有明确的地球概念，即使已经测量出相应的数据，仍使这项发现失之交臂。
二、地圆学说是怎样提出并得到证实的
公元1世纪末，古埃及天文学家托勒密提出了“地心说”，正好为基督教《圣经》
提供了“理论”依据。托勒密认为，地球是宇宙的中心，它是不动的，所有的星体都是
围绕着地球旋转。哥白尼经过毕生的努力，终于在1514年5月撰写出一部伟大的“日心
说”著作《天体运行论》，1514年该书出版，是科学史上的一声惊雷，震动了整个世界
。它是一块里程碑，标志着世界近代科学的开始，使自然科学从神学的枷锁中解放出来。
第一个公开发表“地球”概念的人是古希腊哲学家柏拉图。因为当时的古希腊人认
为在一切平面图形中，圆是最完美的，因此，柏拉图阐释了地是球形的，地球位于宇宙
的中心，许多天体环绕它做圆周运动的理论。他的学生亚里士多德不仅接受了老师的见
解，而且第一次用事实科学地论证了这个理论。他在观察月食时，注意到掩住月面的地
球的影子总是圆弧形的。他还认识到，向北旅行时，人们会发现各种星辰高出地平线的
高度在增加，这都表明大地是球形的。亚里士多德由此成为地球概念的真正奠基者。
1519年9月，麦哲仑船队渡过大西洋沿巴西海岸南下于第二年10月到达美洲南端，
绕过麦哲仑海峡进入太平洋。1521年3月到达菲律宾群岛，再经印度洋绕过非洲于1522
年9 月回到西班牙。这次历经3年的人类历史上第一次环球航行，在世人面前以无可辩
驳的事实，证明了地球是球形的。人们不必担心：当他到地的另一端时会掉到下面的无
底深渊中去。因此，也可以说是人类认识史上的重大突破，主观偏见和宗教谬说让位了。
三、中国人是如何知道地圆学说的
到了公元13世纪，阿拉伯人札马鲁丁把阿拉伯的天文学传到了中国，把“地球说”
传来，并告诉中国人地球上三分陆地，七分大海，而且有经纬线。他真正地造出了一个
地球仪，在《元史》卷48中记载元世祖至元四年（公元1267年）他造了个球体：“其制
以木为圆球，七分为水，其色绿，三分为土地，其色白，画江河湖海，脉络贯穿于其中
，画作小方井，以计幅圆之广袤，道里之远近。”可见，地圆说已经传到中国。可是奇
怪的是，这并没有起多大作用，这种观念没有广为传播，也没有进一步去讨论“地球是
圆的”背后的内容，更没有涉及到王朝合法性和民族优越性等等重要问题。到了明朝洪
武年间，一个名叫吴伯宗的人把阿拉伯世界的天文学知识翻译到了中国，这部翻译的书
现在还在，遗憾的是，这一翻译在当时也没有产生影响。
最值得注意的就是利马窦的观点。据说进呈给万历皇帝的《坤舆万国全图》是以利
马窦的观点为基础，由太监绘制在六个屏风上的。现在屏风当然没有了，但地图似乎还
保存在南京博物馆，上面有利马窦的一段话：“地与海本是圆的，而合为一球，居天球
之中，成如鸡子，黄在清内，浑沦一球，原无上下，盖在天之内，有瞻非天？总六合内
，凡足所伫即为下，凡首所向即为上，其专以身之所居分上下者，未然也。”
可是，到了晚清，中国全面西转，晚清的人也看到了这种“天变道变”的趋势。不
过，他们是带着焦虑欢迎这种巨变的。所以，严复说：“波兰人哥白尼，尽破地静天动
旧说，让地为日居行星之一，岁岁绕日……喟然叹曰，伟哉科学。五洲政治之变，基于
此矣。”因此“天动地静”“天尊地卑”“天圆地方”这些观念实际上牵涉到中国的政
治伦理和思想，这些观念一旦被瓦解，自由、民主、平等的观念就会“日张而不可遏”
。梁启超在《近世第一大哲康德之学说》中说：“哥白尼之前，天文家皆谓日绕地球，
及哥氏兴，乃反其说，于是众星之位置虽依旧，而所观察之者乃大异……空间时间二者
，实吾感觉力中所固有之定理，所赖以综合一切、序次一切，皆此具也，苟其无之，吾
终无术以整顿，诸感觉而使之就绪。”
由此可见，唐朝杰出的天文学家僧一行是世界上最早用科学方法测量子午线长度的
人，走到了发现“地圆现象”的边缘。遗憾的是，僧一行等没有更深入一步，使这一伟
大发现失之交臂。直到晚清，“地圆说”才在中国广为流行，为大多数人所接受。
☆─────────────────────────────────────☆
laoafei (afei) 于 (Sat Sep 1 07:39:10 2012, 美东) 提到:
中国古人关键是不care这个。知道这个有啥用？不如读好书做大官去了。所以看历史，
没有科举之类的制度之前，尤其先秦，中国这方面发展得很不错，各种学说都有，也挺
热闹；科举一出来，有点能力的都去考试了，谁管这个？最恐怖的是，科举可以考一辈
子，也就是说可以吸引你一辈子的精力。
西方一直没有科举制度，却很大程度保留了贵族制度，更类似中国先秦。所以有钱有地
位的人，自然可以搞点这个，或者资助别的有能力的也行啊，就和中国先秦一样嘛。
☆─────────────────────────────────────☆
Math1978 (数学) 于 (Sat Sep 1 19:28:35 2012, 美东) 提到:
一行不光知道地球是圆的，而且知道月食是地球挡住了太阳光，日食是月亮挡住了太阳
光，从而推断出月亮比太阳离地球近。
☆─────────────────────────────────────☆
WarCraft3 (悟空) 于 (Sun Sep 2 09:58:45 2012, 美东) 提到:
现在看来希腊的不太靠谱
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
☆─────────────────────────────────────☆
molen (molen) 于 (Sun Sep 2 10:01:36 2012, 美东) 提到:
楼主似乎缺乏专业知识。
西汉流行的宇宙模型，比如淮南子，张衡的宇宙模型就是鸡蛋模型，地球如蛋黄，外面
是蛋白（大气层），再外面是无穷无尽的宇（上下四方曰宇，往古来今曰宙，嗟无穷尽
也）。这也是中国古代天文学流行的宇宙模型。
参考《中国古代数理天文学》曲安京。
实际上，地球中心和太阳中心的宇宙模型，中国古代都有。
欧洲的地心论主要是被神学家和神学联系起来了，所以日心说显得不合时宜。但是神学
稍微调整一下，日心也就没有问题了。而中国古代没有那种一定要把地球作为宇宙中心
的神学。楼主的“天尊地卑”等是硬扯的，因为西方有地心神学，就一定要在中国找一
个。佛教的宇宙论更是稀奇古怪，也没见因此受到什么迫害。
另外，哥白尼本人并没有受到多少迫害，马丁路德向教皇打小报告，教皇根本没理睬他
。日心说引起了一定神学争论，但是其迫害被后来的革命者们人为夸大了。哈维医生是
被新教的加尔文给烤死的，而原因也不是因为提出血液循环论，而是有人控告他用小孩
子活人做解迫。后来发现证据不足，给平凡了。
不能把迫害科学全算在天主教头上。布鲁诺被烧死不是因为支持日心说，而是因为宣扬
人是由动物进化来的学说，甚至他被判火刑也不是因为进化论，而是因为他赞同人兽交
配，有人控告他用人和动物作交配实验。而圣经说：“与兽交合的，必治死他”。
最后，梁启超很了不起，但是他是文人，不是专业天文学家。对于中国古代天文学也是
一窍不通的。
你要考察当代人的天文知识，应该去大学天文系和天文研究所，而不是去找英语教授和
美国总统。
☆─────────────────────────────────────☆
Math1978 (数学) 于 (Sun Sep 2 11:06:15 2012, 美东) 提到:
一行不过测出了子午线1度的长度，而且误差有10%多。
知道在他之前上千年的古希腊科学家埃拉托色尼吗？
我老转载的这个帖子的作者确实SB，竟然说不能断定埃拉托色尼测定的地球周长是否准
确。其实把阿斯旺到亚历山大之间的距离乘以50就可以了，这两个地点之间的距离是可
知的。很多年前就有人算出，埃拉托色尼测出的地球周长是39816千米，跟现在的数值
差距不到1%。
http://www.newsmth.net/bbsanc.php?path=%2Fgroups%2Fsci.faq%2FAs
Astronomy 版 (精华区)
发信人: apoor (自己的事情自己做，党的恩请说不完), 信区: Astronomy
标 题: 天文学家－－－－埃拉托色尼Eratosthenes of Cyrene
发信站: 水木社区 (Tue Nov 15 09:49:57 2005), 站内
Eratosthenes of Cyrene
埃拉托色尼
约公元前276年生于昔兰尼（现在利比亚境内），约公元前194年殁于埃及亚历山大
里亚。希腊天文学家。
埃拉托色尼在雅典受教育，后在亚历山大里亚教书，在那里他成了托勒密三世（
Ptolemy III）儿子的家庭教师和图书馆馆长。他在历史、诗歌、数学和天文学方面都
特别出色，他还有一个闻名的绰号“别塔”（beta），因为有些人说他就是柏拉图（
Plato）第二。
在数论方面，他引入了以他的名字命名的筛去了合数的求素数的方法。这个方法叫
埃拉托色尼筛法，方法是写出某一指定数列，在2以后的数每隔一个划去一个，在3以后
的数每隔2个划去一个等等。所剩下的数就是素数。
埃拉托色尼用一种极其巧妙的但是简单的方法测定了地球的圆周长而使他的名声达
到了最高峰。他了解到在某一天赛伊尼（现在的阿斯旺）的太阳正当天顶（已知这一天
影子直照井底）。他发现在同一天，在亚历山大里亚，太阳在天顶偏南相当于一个圆周
的1/50（7°12′）。他也知道，赛伊尼和亚历山大里亚之间的距离为5000斯泰德肯定
就是地球圆周长的1/50；也就是说，地球圆周长为250000斯泰德。（因为1斯泰德的精
确长度不知道，所以也不可能求出他的测定值究竟精确到什么程度，但是现在认为可接
受的误差值 在50英里之内。）埃拉托色尼还测定并修正了黄赤交角（地球的倾角）值
为23°51′20〃。最后，他还在经度的子午线和纬度的纬线的基础上按他所知道的绘制
了第一幅世界地图。
☆─────────────────────────────────────☆
Math1978 (数学) 于 (Sun Sep 2 11:06:45 2012, 美东) 提到:
哦，原楼主是个中学生啊。
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Mon Sep 3 02:50:33 2012, 美东) 提到:
什么啊，Michael Servetus 怎么也不能翻译成哈维吧？塞维特主要是反对三位一体。
要说他没被天主教廷迫害那就是笑话了，法国的异端裁判所已经判处他火刑了，只不过
他跑掉了。
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Mon Sep 3 02:57:43 2012, 美东) 提到:
还有，Bruno的时代怎么会有进化论？另外，Bruno光是反对三位一体这一条就够上火刑
台的了。
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Mon Sep 3 03:06:10 2012, 美东) 提到:
中国古人还是care的。天人合一，天人感应么，怎么可能不care？要不然钦天监这种机
构是干啥的？实用上，历法的计算也是需要的。
☆─────────────────────────────────────☆
truth (民主·枫林·桃园·红卫) 于 (Sun Sep 9 03:51:03 2012, 美东) 提到:
历法计算也可以不知道地圆学说.
而且中国古代的历法计算也不很准确, 顺治年间汤若望编算《时宪历》, 结果被杨光先
,鰲拜等人判以处斩, 多亏了康熙皇帝后来介入干预, 才使用了新历.
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun Sep 9 09:20:54 2012, 美东) 提到:
别吹嘘洋教士搞的时宪历了，这东西用了不到一百年，累积误差就不可忍受了，乾隆七
年就被废除了。时宪历的精度赶不上比它早几百年的郭守敬等编的授时历。
☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Sep 9 12:55:30 2012, 美东) 提到:
中国古代没有人认识到地球是圆的。
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun Sep 9 13:36:28 2012, 美东) 提到:
像你这样持这种观点的人都是认为鸡蛋黄是平的。
☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Sep 9 13:59:55 2012, 美东) 提到:
这个问题我考察过，张衡用鸡子来比喻宇宙，只是用来说明一个包覆的关系，并不是真
的意识到了地是球形的。“地如鸡子中黄，孤居于天内，天大而地小”，这句话是在说
明地和天的相互几何关系。
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun Sep 9 14:21:36 2012, 美东) 提到:
这里天地相互几何关系就是同心球，这么明显的情况下还坚持说地平的都是睁眼瞎。
☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Sep 9 14:38:27 2012, 美东) 提到:
hoho，连“同心球”都出来了。张衡没有意识到地是球形的是历史定论。
浑天如鸡子，天体圆如弹丸，地如鸡中黄，孤居于内，天大而地小。天表里有水。天之
包地，犹壳之裹黄。天地各乘气而立，载水而浮。
“天之包地，犹壳之裹黄”，这才是张衡要表达的意思。他说天体的时候就说“天体圆
如弹丸”，但说地的时候，就根本没提“圆如弹丸”什么的。
☆─────────────────────────────────────☆
yzxxm (YZXXM) 于 (Sun Sep 9 14:45:27 2012, 美东) 提到:
这个问题早就讨论过了，你不可能说服diaowai的
☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Sep 9 14:50:24 2012, 美东) 提到:
我只是摆出论据，让大家看清楚。
☆─────────────────────────────────────☆
yzxxm (YZXXM) 于 (Sun Sep 9 14:52:52 2012, 美东) 提到:
你可以考古一下这个链接
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=History&gid=31
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Sep 9 15:03:40 2012, 美东) 提到:
地如鸡子中黄
谁认为张衡不觉得地是圆的，或者暗示地是圆的，应该给出张衡认为地不是
圆的德表述
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Sep 9 15:04:27 2012, 美东) 提到:
他说过地不是圆的么？
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Sep 9 15:07:28 2012, 美东) 提到:
你的论据不充分
大地像鸡蛋黄，这是张恒的明确表述
谁认为这个表述只说明大地和天球的相对位置关系，不说明大地的形状
应该给出张衡对于大地形状的确切描述
☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Sep 9 15:10:10 2012, 美东) 提到:
应该是你举出他明确是地是圆的证据才对。
事实上，如果张衡真的意识到了地是球形的，那么他就会意识到海和大湖的表面也是弯
曲的，那么他就不会认为地是浮在水面上的了。可见他并没有意识到地是球形的。
☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Sep 9 15:13:49 2012, 美东) 提到:
大地像蛋黄，这是个比喻，那么这个比喻要说明的是哪个方面？比如我说张衡拿这句话
说明地是黄色的，你能同意吗？我说张衡拿这句话说明地很好吃，你能同意吗？所以说
这个比喻并不能随心所欲地解释。从上下文看，非常明确，这个比喻就是在说天和地的
相互位置而已，而不是冲着蛋黄的形状去的。这是个巧合，而现实里很难找到外面圆里
面平的东西作比喻，所以用了鸡蛋而已。
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun Sep 9 15:15:27 2012, 美东) 提到:
什么历史定论呀，其实就是睁眼瞎把人看扁了，如同把鸡蛋黄看成平的。
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Sep 9 15:17:14 2012, 美东) 提到:
人家毕竟那一个球来比喻大地阿
如果不认为大地是球，应该说明大地是一个像蛋黄一样处在蛋壳之间的平面
没有这么说，你讲的一切都是瞎扯
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun Sep 9 15:17:44 2012, 美东) 提到:
要说地是平的，拿酒缸里飘着一个盘子来做比喻会死啊？
☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Sep 9 15:17:55 2012, 美东) 提到:
我问你，张衡认为天和地都是“载水而浮”，他在这么说的时候，认识到了大面积的水
面是弯曲的了么？
☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Sep 9 15:19:26 2012, 美东) 提到:
他并没有强调地是平的。因为那时候的中国人都认为地是平的，他根本没必要强调。
而且酒缸也不是球形的。我看你都很难举出一个外面球形里面是平的例子。
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun Sep 9 15:20:07 2012, 美东) 提到:
蛋白就是水。
我回答你的问题了，我的问题你回不回答？
☆─────────────────────────────────────☆
Jordan (Posterized) 于 (Sun Sep 9 15:21:19 2012, 美东) 提到:
这逻辑神了。因为当时人认为地是平的 => 张衡也认为地是平的...
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun Sep 9 15:21:51 2012, 美东) 提到:
没强调就拿球来比喻平的，你当所有人都是睁眼瞎呀。
☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Sep 9 15:21:58 2012, 美东) 提到:
你的意思是，水把地完全包裹在里面？
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun Sep 9 15:23:19 2012, 美东) 提到:
水包括水汽呀，不然雨从哪里来？
☆─────────────────────────────────────☆
yzxxm (YZXXM) 于 (Sun Sep 9 15:23:26 2012, 美东) 提到:
因为张衡根本就没有去想“是不是球”这个问题。。。
他的这个"模型"根本都不自洽
☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Sep 9 15:23:56 2012, 美东) 提到:
呵呵，现在的问题是你需要拿出张衡认为地是球形的证据。有些人认为存在这样的证据
，我只是指出来他们认为的那个证据根本不能证明张衡认识到了地是球形的。
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun Sep 9 15:24:46 2012, 美东) 提到:
电信的睁眼瞎的强词夺理。
☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Sep 9 15:24:52 2012, 美东) 提到:
张衡说的是“载水而浮”，你是看不懂这句中国话吗？
☆─────────────────────────────────────☆
Jordan (Posterized) 于 (Sun Sep 9 15:26:16 2012, 美东) 提到:
至少在引用的那句话里，张衡用蛋黄来描述地球，蛋黄是球形的，所以这可以算是个间
接证据。至于说张衡以为地球是平的，好象还没有看到证据。
反正从逻辑上是这个道理。
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun Sep 9 15:27:02 2012, 美东) 提到:
你看懂了吗？
☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Sep 9 15:29:23 2012, 美东) 提到:
蛋黄也很好吃，我可以说这是个间接证据，表明张衡认为地很好吃吗？
从上下文看，张衡的意思就是，也只是，在说明地和天之间的位置关系。否则他为什么
不加一句“圆如弹丸”？要知道这并不是一个trivial的结论，所以如果他意识到了，
必定会用比较明确的语言说出来。
☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Sep 9 15:30:09 2012, 美东) 提到:
我相信明理的网友已经能够看清我的论据，所以到此为止。
☆─────────────────────────────────────☆
Jordan (Posterized) 于 (Sun Sep 9 15:30:44 2012, 美东) 提到:
lol，看来你真是不懂逻辑是怎么回事...，至少是不懂三段论
个间
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun Sep 9 15:31:28 2012, 美东) 提到:
鸡蛋黄本身就是圆如弹丸，只有睁眼瞎才不知道。
鸡蛋本身不是球形，所以张衡补充说天像弹丸。
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun Sep 9 15:32:38 2012, 美东) 提到:
睁眼瞎的论据可以说服睁眼瞎。
☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Sep 9 15:33:40 2012, 美东) 提到:
呵呵，“载水而浮”是你等怎么也解释不通的，能说出“载水而浮”，就说明张衡还是
认为水面是平的，就说明他没能意识到地是弯曲的。over。
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun Sep 9 15:36:13 2012, 美东) 提到:
天（蛋壳），载水（蛋白），地（蛋黄）浮在其中，地表本身也有水。 |
|
