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发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
wahaha (Tudou) 于 (Sun Sep 9 22:43:44 2012, 美东) 提到:
给讲讲中国酒文化的历史演变，是啥时候开始拼命劝酒的？谢谢
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun Sep 9 22:50:19 2012, 美东) 提到:
抛砖引玉。
李白：将进酒，杯莫停。
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wahaha (Tudou) 于 (Mon Sep 10 10:20:58 2012, 美东) 提到:
谢了。
那是李白自己喝，还是劝别人喝？还是说那时候能喝到酒都尽量喝，不管自己能不能喝？
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lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 于 (Mon Sep 10 10:41:56 2012, 美东) 提到:
想起演义里的曹豹了:
张飞开言曰：“我兄临去时，分付我少饮酒，恐致失事。众官今日尽此一醉，明日都各
戒酒，帮我守城。今日却都要满饮。”言罢，起身与众官把盏。酒至曹豹面前，豹曰：
“我从天戒，不饮酒。”飞曰：“厮杀汉如何不饮酒？我要你吃一盏。”豹惧怕，只得
饮了一杯。张飞把遍各官，自斟巨觥，连饮了几十杯，不觉大醉，却又起身与众官把盏
。酒至曹豹，豹曰：“某实不能饮矣。”飞曰：“你恰才吃了，如今为何推却？”豹再
三不饮。飞醉后使酒，便发怒曰：“你违我将令该打一百！”
曹豹要是碰到曹操估计屁都不敢放：
太祖征荆州，至宛，张绣迎降。太祖甚悦，延绣及其将帅，置酒高会。太祖行酒，韦持
大斧立后，刃径尺，太祖所至之前，韦辄举斧目之。竟酒，绣及其将帅莫敢仰视。
虞翻胆量比较大：
权既为吴王，欢宴之末，自起行酒，翻伏地阳醉，不持。权去，翻起坐。权於是大怒，
手剑欲击之，侍坐者莫不惶遽。
虽然这些都是主公行酒，平时酬酢大概也可见一斑。
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Sep 10 13:07:32 2012, 美东) 提到:
真正拼命:
石崇每要客燕集，常令美人行酒；客飲酒不盡者，使黃門交斬美人。王丞相與大將軍嘗
共詣崇。丞相素不善飲，輒自勉強，至於沈醉。每至大將軍，固不飲以觀其變，已斬三
人，顏色如故，尚不肯飲。丞相讓之，大將軍曰：「自殺伊家人，何預卿事！」
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lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 于 (Mon Sep 10 13:30:56 2012, 美东) 提到:
恩， 这个够狠，王导王敦优下立见，卡卡
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wahaha (Tudou) 于 (Mon Sep 10 13:37:36 2012, 美东) 提到:
喝个酒为啥这么麻烦？其他文明里有没有类似的?
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Sep 10 14:01:24 2012, 美东) 提到:
是啊是啊，还是王丞相好点。
还有厌厌夜饮，不醉无归....
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Sep 10 14:03:21 2012, 美东) 提到:
不懂
好象罗马人也是泡酒缸里的，不时有个啥酒神节么
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lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 于 (Mon Sep 10 14:09:57 2012, 美东) 提到:
焉知我不是夸王敦？。。。想起那个元方难为兄，季方难为弟。。。
恩，厌厌夜饮，令德令仪，说得多好~
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bos (Bart) 于 (Mon Sep 10 14:23:20 2012, 美东) 提到:
希腊的酒神节，罗马山寨
不懂
好象罗马人也是泡酒缸里的，不时有个啥酒神节么
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wahaha (Tudou) 于 (Mon Sep 10 15:00:02 2012, 美东) 提到:
是自己狂喝，还是需要别人劝了才喝，或者是劝别人喝？
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bos (Bart) 于 (Mon Sep 10 16:08:29 2012, 美东) 提到:
印象中希腊的都是自己喝的，没有强迫别人喝的。酒是珍贵的东西，很贵的，自己喝还
唯恐不够，怎么会强迫别人喝？
中国的这个习俗比较奇特……
是自己狂喝，还是需要别人劝了才喝，或者是劝别人喝？
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kx (老k) 于 (Mon Sep 10 16:12:47 2012, 美东) 提到:
1.希腊生产力落后，所以酒珍贵
古中国生产力强劲，所以酒产量大，仓廪实知礼节
2.希腊人普遍自私
古中国普遍不自私
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lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 于 (Mon Sep 10 16:14:33 2012, 美东) 提到:
说明中国人有钱。。。
文学腐女必读教材《会饮》篇，看了半天，也没怎么饮。。。
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windsurfer (何处是心安) 于 (Mon Sep 10 16:20:32 2012, 美东) 提到:
商朝的酒池肉林
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bos (Bart) 于 (Mon Sep 10 16:21:23 2012, 美东) 提到:
农耕社会造酒太容易了。希腊就不行了，成本高多了……
说明中国人有钱。。。
文学腐女必读教材《会饮》篇，看了半天，也没怎么饮。。。
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lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 于 (Mon Sep 10 16:22:59 2012, 美东) 提到:
难怪他们还要兑了水喝，然后美其名曰这样才有范儿
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bos (Bart) 于 (Mon Sep 10 16:28:25 2012, 美东) 提到:
中国酒是粮食作的，希腊的酒是酸葡萄作的……
难怪他们还要兑了水喝，然后美其名曰这样才有范儿
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lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 于 (Mon Sep 10 16:44:50 2012, 美东) 提到:
兑了水就不酸了?
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bos (Bart) 于 (Mon Sep 10 17:17:34 2012, 美东) 提到:
稀释氢离子，pH升高
兑了水就不酸了?
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lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 于 (Mon Sep 10 17:27:40 2012, 美东) 提到:
你个机器人，语气语义模块需要更新！
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osama (Bin Laden) 于 (Mon Sep 10 18:40:11 2012, 美东) 提到:
王敦没有儿子，一大遗憾。
王敦后来起兵反晋，差点成功。
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kzeng (寱语·无味赛百味) 于 (Mon Sep 10 22:15:50 2012, 美东) 提到:
劝酒先秦就有了，古汉语里叫做”醻“，《诗经》里”我有嘉賓，中心好之。鐘鼓既設
，一朝醻之。“ 也就是现代汉语里的”酬“，所以”应酬“可以解释为答应去喝酒，
呵呵
按照古代喝酒的礼仪，主人先敬客人，叫做”献“，客人回敬主人，叫做”酢“，主人
再敬客人，就叫做”醻“ 了；
这个”醻“字，左边是”酉“，右边是繁体的”寿“字，这个”寿“字的本意是年齿，
但是”寿有短长，由养有得失“，所以”寿者，酬（醻）也“，这也是为什么醻右边是
寿，两个字应该同源，寿的本意更早些，”醻“是后来的引申义。而”寿“字本身也有
劝酒的意思，范曾对项庄说：”若入前为寿，寿毕，请以剑舞。“
所以简而言之，古人告诉我们，如果想长寿，就要多和朋友喝酒，haha
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acidia (acidia) 于 (Mon Sep 10 22:17:09 2012, 美东) 提到:
恩
你对这个最有研究,中原乃劝酒大省
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kzeng (寱语·无味赛百味) 于 (Mon Sep 10 22:39:04 2012, 美东) 提到:
参看俺的头像啊。。。
其实饮酒圣地应该是甘肃，古代酒徒最大的愿望就是被封到酒泉去，因为”城下有金泉
，泉味如酒。“ 所以杜工部说：”恨不移封向酒泉”，呵呵
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Esquimau (雪门院) 于 (Mon Sep 10 23:38:06 2012, 美东) 提到:
提个问题：石崇最后被夷族了吧，那么家里他那些杀剩下的美人，一般怎么处理？按照
当时的习惯，是收为官奴了，还是被人抢了，还是跟着一起咔嚓了？
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oIin (olin|mMITogether) 于 (Mon Sep 10 23:43:53 2012, 美东) 提到:
好贴。看寿字的大篆好复杂，好像意思很丰富的样子。古时酒度数低，小饮可能真益寿。
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wahaha (Tudou) 于 (Tue Sep 11 09:33:00 2012, 美东) 提到:
那先秦时候主人如何对待不会喝酒的客人？
你这儿提到的古代喝酒的礼仪：主人先敬客人，叫做”献“，客人回敬主人，叫做”酢
“，主人再敬客人，就叫做”醻“ 了。这也就喝了三杯。不算是一定要把
客人喝倒吧？
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lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 于 (Tue Sep 11 09:55:58 2012, 美东) 提到:
没研究过，就知道绿珠跳楼。。。即便是夷三族，也只有秦律比较狠吧，一起咔嚓不太
可能，收做官奴，然后大家分了？
石崇传：
崇母兄妻子无少长皆被害，死者十五人，
潘岳：
岳母及兄侍御史释、弟燕令豹、司徒掾据、据弟诜，兄弟之子，己出之女，无长幼一时
被害，唯释子伯武逃难得免。而豹女与其母相抱号呼不可解，会诏原之。
关于夷三族，大概search了一下晋书：
诛曹爽之际，支党皆夷及三族，男女无少长，姑姊妹女子之适人者皆杀之。
元帝，三年春二月戊辰，复三族刑，惟不及妇人。（这会儿已经妇人不死了，石崇是赶
不上了）
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bos (Bart) 于 (Tue Sep 11 10:17:06 2012, 美东) 提到:
俄国人学去了？
劝酒先秦就有了，古汉语里叫做”醻“，《诗经》里”我有嘉賓，中心好之。鐘鼓既設
，一朝醻之。“ 也就是现代汉语里的”酬“，所以”应酬“可以解释为答应去喝酒，
呵呵
按照古代喝酒的礼仪，主人先敬客人，叫做”献“，客人回敬主人，叫做”酢“，主人
再敬客人，就叫做”醻“ 了；
这个”醻“字，左边是”酉“，右边是繁体的”寿“字，这个”寿“字的本意是年齿，
但是”寿有短长，由养有得失“，所以”寿者，酬（醻）也“，这也是为什么醻右边是
寿，两个字应该同源，寿的本意更早些，”醻“是后来的引申义。而”寿“字本身也有
劝酒的意思，范曾对项庄说：”若入前为寿，寿毕，请以剑舞。“
所以简而言之，古人告诉我们，如果想长寿，就要多和朋友喝酒，haha
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Esquimau (雪门院) 于 (Tue Sep 11 12:11:14 2012, 美东) 提到:
哎，女人真没地位啊，连被杀头的资格也没有，家破人亡还要嫁给仇家人继续她们苦命
的一生。。。
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Sep 11 13:09:12 2012, 美东) 提到:
记得是自解女开始
晋书解结传，
结字叔连，少与系齐名。辟公府掾，累迁黄门侍郎，历散骑常恃、豫州刺史、魏郡太守
、御史中丞。时孙秀乱关中，结在都，坐议秀罪应诛，秀由是致憾。及系被害，结亦同
戮。女适裴氏，明日当嫁，而祸起，裴氏欲认活之，女曰：“家既若此，我何活为！”
亦坐死。朝廷遂议革旧制，女不从坐，由结女始也。
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Sep 11 13:12:02 2012, 美东) 提到:
估计都被孙秀抢了。
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lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 于 (Tue Sep 11 13:56:46 2012, 美东) 提到:
赞美，这个故事我应该听过啊。。。完全不记得了。。。
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kzeng (寱语·无味赛百味) 于 (Tue Sep 11 14:37:54 2012, 美东) 提到:
魏晋律法里，已经嫁人的女子不从坐是从毌丘俭案开始的；
本来按照曹魏的法律，“犯大逆者诛及已出之女”，连嫁了人的女子都要杀。毌丘俭反
叛，他的儿媳是荀顗的族妹，而荀顗又和司马师是姻亲，所以荀顗通过司马师的关系，
上书曹髦提荀氏求情，后来曹髦让荀氏和毌丘俭的儿子离婚，以此免了荀氏的死罪；
可是荀氏的女儿此时已经出家，因为她是毌丘氏的女子，按照魏律是要杀的，所以尽管
她已经怀孕，还是被抓进廷尉准备处死。而荀氏此时又去求司隶校尉何曾，何曾上书曹
髦说 “男不得罪于他族，而女独戮于二门”不合理（那篇文章写的很不错），女子不
应该受双重的株连，最终曹魏废除了出嫁女子从坐的法律；
所以在解女的 case 里，只要她一出嫁，就不用因为解家的株连而死了，也赶巧，她第
二天就要出嫁，所以裴氏想提前认亲，这样她就不用从坐了，可是她拒绝了。
因此晋廷才进一步更改法律，女不从坐。
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kzeng (寱语·无味赛百味) 于 (Tue Sep 11 14:49:57 2012, 美东) 提到:
呵呵，“礼饮不过三爵”啊，“君子之饮酒也，受一爵而色洒如也，二爵而言言斯，礼
已三爵而油油，以退，退则坐”。所以，“饮酒过三爵则敬杀，可以去矣者是也”。
因此，酒过三巡，宴席基本上也差不多了。小时候背蒙学读本，”非节、假及尊命，不
得饮酒。饮，不过三爵，勿至醉“，这是古礼。
古代的酒度数低，曲酿的酒，最多不过10%到18%度，因为酒精浓度过高抑制酵母菌发酵
，古人曾经试过用酒代替水来酿酒，希望得到更高浓度的酒，但是因为同样的原因不成
功，直到后来用蒸馏的方法才能得到高度数的酒，这已经差不多是元代时候的事情了。
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Sep 11 15:12:20 2012, 美东) 提到:
赞
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Esquimau (雪门院) 于 (Tue Sep 11 17:49:58 2012, 美东) 提到:
魏晋的律法是不是重新变得残暴起来的？我前段时间刚好在重温汉朝历史。吕后时代已
经下令取消灭三族的刑罚，文景的刑罚更加放松了。汉武帝经常性搞夷族，但是好像只
是诛本族。到了东汉初年，杀人都基本只杀本人了。所以班固被杀，曹大家可以续写汉
书。父亲被杀，儿子还可以继续做官。后来东汉后期开始变态，诛灭外戚，从邓、梁开
始，经常性地灭门，但是还不是正式的夷三族的罪。魏晋以后，夷三族经常性地发生，
有点变态。是董卓曹操，还是谁，重新习惯性地用严酷刑罚的么？
另外，进入皇室的女子似乎是不从坐的。霍氏家族被灭门，霍光的女儿霍成君因为嫁入
皇宫而没有被杀，只是废了。汉顺帝上台的时候诛灭阎氏也没有杀阎太后。嗯，至少汉
朝这样。
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Esquimau (雪门院) 于 (Tue Sep 11 17:50:39 2012, 美东) 提到:
我点到你blog里稍微看了一下，发现你资治通鉴已经读过十几遍了，我才读第一遍，超
级自惭形秽啊。
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Esquimau (雪门院) 于 (Tue Sep 11 17:51:16 2012, 美东) 提到:
孙秀估计只要绿珠吧，都要的话档次也太低了，呵呵。
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Herzog (singularity) 于 (Tue Sep 11 20:03:44 2012, 美东) 提到:
这么多讲究。学习了。
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Sep 11 23:41:30 2012, 美东) 提到:
孙秀档次本来就不高么。
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wahaha (Tudou) 于 (Wed Sep 12 16:54:05 2012, 美东) 提到:
或者这里能喝的，在你们眼里，别人不喝酒真的是对你们的不敬吗？
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lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 于 (Wed Sep 12 16:57:23 2012, 美东) 提到:
还有到人家里吃饭，咣唧慢慢一大碗
好不容易塞进去了，咣唧又一大碗。。。敬酒好歹你还能说我不会喝。。。
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wahaha (Tudou) 于 (Thu Sep 13 11:30:18 2012, 美东) 提到:
吃不下饭别人不好灌你，留着点就是了。敬酒我说不会喝，人家说你不喝倒一次我怎么
知道你会不会，你喝醉一次没什么，你喝吐的话，吐出来就好了，你不喝醉就是不真诚
等等。然后举出一堆例子，谁心脏不好的都喝，谁一喝就吐的也喝，最后就是这是咱中
国的文化等等，搞得我想吃点好菜都没有心情。所以想在这儿讨教一下这中国的酒文化
为什么是这样的，非要别人难受自己心里才痛快？好像与己所不欲，勿施予人很矛盾。
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lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 于 (Thu Sep 13 11:32:48 2012, 美东) 提到:
礼不下庶人。。。
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aa09 (往事随疯) 于 (Thu Sep 13 14:01:13 2012, 美东) 提到:
中国饭局分情况的，看你的目标是什么
跟上级喝酒，主要是拍马，上级要你喝，只要不至于醉死，你也必须喝，还想吃菜？
跟普通朋友喝，那就随便喝点，也没人敢强迫你，敢强迫你，你翻脸就行了
跟下级喝，主要是联络感情，该喝的喝一口，然后拉到
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wahaha (Tudou) 于 (Thu Sep 13 16:29:09 2012, 美东) 提到:
让我郁闷的就是这是普通朋友。
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goldeneggx (北大有个研究生, 对我有点儿崇拜) 于 (Fri Sep 14 11:04:07 2012, 美东) 提到:
没错啊
那时候人类的卫生条件不行，吃坏肚子拉稀拉死的不少
喝酒可以杀菌，绝对的延年益寿
寿。 |
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