HQ
发帖数: 19201 | |
z*******3
发帖数: 13709 | 2 猿腾飞说德国是欧洲的愣头青
德国姥自身也经常加大难度
小日本几乎就是德国的东亚翻版 |
w*******e
发帖数: 15912 | 3 元首突袭苏联，鬼子偷袭珍珠港，都是自取灭亡之举。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 猿腾飞说德国是欧洲的愣头青
: 德国姥自身也经常加大难度
: 小日本几乎就是德国的东亚翻版
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m**n
发帖数: 9010 | 4 几乎都是不得已而为之.
【在 w*******e 的大作中提到】
: 元首突袭苏联，鬼子偷袭珍珠港，都是自取灭亡之举。
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w*******e
发帖数: 15912 | 5 元首可以继续韬光养晦，先把大英灭了，整合整个欧洲后再打苏联吧，苏德有条约，老
毛子
当时还没有主动出击的计划。
【在 m**n 的大作中提到】
: 几乎都是不得已而为之.
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g******t
发帖数: 18158 | 6 老毛子离开主场出击就是给元首送菜了，他只能利用自己国土上的战略纵深和严酷气候
，主场拖垮元首的主力才有机会
【在 w*******e 的大作中提到】
: 元首可以继续韬光养晦，先把大英灭了，整合整个欧洲后再打苏联吧，苏德有条约，老
: 毛子
: 当时还没有主动出击的计划。
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d*******g
发帖数: 3972 | 7 大英哪灭的掉，元首连个像样的海军都拿不出手。德军优势就是机械化部队快速闪电战
，海战就没有这个优势了
【在 w*******e 的大作中提到】
: 元首可以继续韬光养晦，先把大英灭了，整合整个欧洲后再打苏联吧，苏德有条约，老
: 毛子
: 当时还没有主动出击的计划。
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r**********g
发帖数: 22734 | 8 我要是穿越回去成为元首，就跟海森堡说你丫把临界质量重算一遍，大了一个数量级。
然后韬晦五年，欧洲就说德语了
【在 d*******g 的大作中提到】
: 大英哪灭的掉，元首连个像样的海军都拿不出手。德军优势就是机械化部队快速闪电战
: ，海战就没有这个优势了
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j*******7
发帖数: 6300 | |
r******t
发帖数: 8967 | 10 有制空权的话也行
【在 d*******g 的大作中提到】
: 大英哪灭的掉，元首连个像样的海军都拿不出手。德军优势就是机械化部队快速闪电战
: ，海战就没有这个优势了
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b*******n
发帖数: 8420 | 11 最大的功劳是戈林这个傻逼拖了后腿，增大了难度
虽然海军实力暂时不如英国，不过以英国佬在南洋被鬼子舰队爆出屎的表现，也就是个
外强中干的货
不列颠空战以绝对优势输掉制空权，直接影响了登陆作战计划
【在 HQ 的大作中提到】
: 意大利和日本
: 一个负责拖后腿
: 一个负责加大难度
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c***r
发帖数: 4631 | 12 我也这么感觉。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 最大的功劳是戈林这个傻逼拖了后腿，增大了难度
: 虽然海军实力暂时不如英国，不过以英国佬在南洋被鬼子舰队爆出屎的表现，也就是个
: 外强中干的货
: 不列颠空战以绝对优势输掉制空权，直接影响了登陆作战计划
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d******a
发帖数: 32122 | 13 就是日本
意大利作用有限
【在 HQ 的大作中提到】
: 意大利和日本
: 一个负责拖后腿
: 一个负责加大难度
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R***a
发帖数: 41892 | 14 大梨负责把板鸭赶出三国轴心，这样英国舰队畅通无阻进入地中海
大梨还负责把德国注意力吸引到地中海
【在 d******a 的大作中提到】
: 就是日本
: 意大利作用有限
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d******a
发帖数: 32122 | 15 这个比日本提前把美国推入战争简直是九牛一毛
甚至都不如日本让齐装满员的中亚师掉去莫斯科会战作用大
【在 R***a 的大作中提到】
: 大梨负责把板鸭赶出三国轴心，这样英国舰队畅通无阻进入地中海
: 大梨还负责把德国注意力吸引到地中海
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s***d
发帖数: 15421 | 16 美国参战几乎无法避免 罗斯福天天逼日本哪
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个比日本提前把美国推入战争简直是九牛一毛
: 甚至都不如日本让齐装满员的中亚师掉去莫斯科会战作用大
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i***h
发帖数: 12655 | |
z**********3
发帖数: 11979 | 18 贪婪
【在 HQ 的大作中提到】
: 意大利和日本
: 一个负责拖后腿
: 一个负责加大难度
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t******e
发帖数: 2009 | 19 元首出兵是因为斯大林清洗红军，5个元帅毙了4个，几十个军长全部枪毙，
连长以上的军官枪毙了2/3，这种机会真的是千年不遇，要是等上2-3年再打，
估计连莫斯科的影子都看不到。
再说美国不会坐视英国被灭，英国本土被登陆，美国很有可能会出兵，
到时候就抓瞎了，苏联100%会想办法来占便宜。元首出兵苏联，也是为了
那些资源和兵工厂，只有打下了苏联，才有实力应对美国。
元首的战略是完美的，只是人算不如天算，苏联红军临时提拔上来的那些小将们
还是很给力的。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 元首可以继续韬光养晦，先把大英灭了，整合整个欧洲后再打苏联吧，苏德有条约，老
: 毛子
: 当时还没有主动出击的计划。
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t******e
发帖数: 2009 | 20 不往南亚进军，日本根本没有汽油去莫斯科。
日本陆军北进计划输给了海军的南进计划，是因为南进计划可以以战养战，
越打越富有，而北进计划完全要靠战前筹备的物资支持，当时的日本根本
筹备不到这么多物资。
日本要翻盘，除非有人穿越回去，透露大庆油田的位置，日本先全力灭掉中国，
再北进苏联。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个比日本提前把美国推入战争简直是九牛一毛
: 甚至都不如日本让齐装满员的中亚师掉去莫斯科会战作用大
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h*****w
发帖数: 8561 | 21 就是这个理，德意日三个加起来都搞不过美国，美国加入哪方哪方获胜，扯别的没有用
，唯一机会就是先出大杀器，即使搞不动英国和苏联，一统欧洲没问题，目前包括朝鲜
在内的有核国家，都还没有被公开搞过。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我要是穿越回去成为元首，就跟海森堡说你丫把临界质量重算一遍，大了一个数量级。
: 然后韬晦五年，欧洲就说德语了
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r***k
发帖数: 13586 | 22 个人认为主要是日本和德国没有战略眼光早日联手，趁美国没参战之时联手干掉苏联。 |
z****e
发帖数: 54598 | 23 也不给力
主要是元首把这些人抓过来就关进集中营去种族灭绝
这样搞，人家当然不干咯
打到后面都是死抗
这么大一个国家，跟你死磕
换谁都受不了
【在 t******e 的大作中提到】
: 元首出兵是因为斯大林清洗红军，5个元帅毙了4个，几十个军长全部枪毙，
: 连长以上的军官枪毙了2/3，这种机会真的是千年不遇，要是等上2-3年再打，
: 估计连莫斯科的影子都看不到。
: 再说美国不会坐视英国被灭，英国本土被登陆，美国很有可能会出兵，
: 到时候就抓瞎了，苏联100%会想办法来占便宜。元首出兵苏联，也是为了
: 那些资源和兵工厂，只有打下了苏联，才有实力应对美国。
: 元首的战略是完美的，只是人算不如天算，苏联红军临时提拔上来的那些小将们
: 还是很给力的。
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z****e
发帖数: 54598 | 24 不见得
德国要不是双线作战，单挑美帝还是可以的
至少可以勉强打平，关键是苏联会从后面捅一刀
德苏美就是三强，差距都不是档差
关键在于合纵和连横，看谁骗到的盟友给力
元首忽悠到日本这样的，就算了吧
日本磕中国一个都够呛
【在 h*****w 的大作中提到】
: 就是这个理，德意日三个加起来都搞不过美国，美国加入哪方哪方获胜，扯别的没有用
: ，唯一机会就是先出大杀器，即使搞不动英国和苏联，一统欧洲没问题，目前包括朝鲜
: 在内的有核国家，都还没有被公开搞过。
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S****t
发帖数: 2183 | 25 非常同意你的观点。我认为希特勒突袭苏联是他的杰作，放下初期的辉煌战果不说，就
是在佐尔格小组将德军进攻时间6月22日告诉苏联的情况下，斯大林仍然认为希特勒在
英国还没拿下之前不会进攻苏联，还以为可能是英国人搞的鬼。
这才是真正的出奇制胜！
【在 t******e 的大作中提到】
: 元首出兵是因为斯大林清洗红军，5个元帅毙了4个，几十个军长全部枪毙，
: 连长以上的军官枪毙了2/3，这种机会真的是千年不遇，要是等上2-3年再打，
: 估计连莫斯科的影子都看不到。
: 再说美国不会坐视英国被灭，英国本土被登陆，美国很有可能会出兵，
: 到时候就抓瞎了，苏联100%会想办法来占便宜。元首出兵苏联，也是为了
: 那些资源和兵工厂，只有打下了苏联，才有实力应对美国。
: 元首的战略是完美的，只是人算不如天算，苏联红军临时提拔上来的那些小将们
: 还是很给力的。
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S****t
发帖数: 2183 | 26 至于希特勒的失败，想起以前看过的一本书，叫《浩瀚的大洋是赌场》，里面说过一段
话，感觉很深刻，以资佐证。
“首先他的战略思想就很俄国化，虽然他认为一个俄国士兵能够对付三个日本士兵，但
他还是计划采用三倍于日本陆军的兵力，虽然他认为即将到来的战争只是一次“军事散
步”，可他并没有准备进攻，而是准备退却退却再退却，一直退却到哈尔滨，在日本陆
军不可能维持其补给线之时之地再和日军决战。
听起来不太酷，但这是很俄罗斯的战略，俄罗斯人思维的结晶。好的战略肯定是简单的
战略，外行也能一听就明白的战略，凡是很复杂，很高深，不是专门家就听不懂的战略
肯定只能导致失败，这是被世界战争的历史所无数次地证明了的。而且适合于一个民族
的战略在根本上就只有一种，以前的拿破仑，以后的希特勒无不在这个俄罗斯战略面前
丢盔弃甲，而要是标新立异地追求所谓创意，很可能是适得其反。” |
g******t
发帖数: 11249 | 27 没看懂，到底谁要退到哈尔滨
苏联军队么？
他们本来就在中国国境外，怎样“退”到哈尔滨呢
【在 S****t 的大作中提到】
: 至于希特勒的失败，想起以前看过的一本书，叫《浩瀚的大洋是赌场》，里面说过一段
: 话，感觉很深刻，以资佐证。
: “首先他的战略思想就很俄国化，虽然他认为一个俄国士兵能够对付三个日本士兵，但
: 他还是计划采用三倍于日本陆军的兵力，虽然他认为即将到来的战争只是一次“军事散
: 步”，可他并没有准备进攻，而是准备退却退却再退却，一直退却到哈尔滨，在日本陆
: 军不可能维持其补给线之时之地再和日军决战。
: 听起来不太酷，但这是很俄罗斯的战略，俄罗斯人思维的结晶。好的战略肯定是简单的
: 战略，外行也能一听就明白的战略，凡是很复杂，很高深，不是专门家就听不懂的战略
: 肯定只能导致失败，这是被世界战争的历史所无数次地证明了的。而且适合于一个民族
: 的战略在根本上就只有一种，以前的拿破仑，以后的希特勒无不在这个俄罗斯战略面前
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l**k
发帖数: 45267 | 28 但是希特勒的战略计划反复多变，中路集团和东路集团到底哪路优先犹豫不决，浪费了
不少时间，最后的决定还是失败的
【在 S****t 的大作中提到】
: 非常同意你的观点。我认为希特勒突袭苏联是他的杰作，放下初期的辉煌战果不说，就
: 是在佐尔格小组将德军进攻时间6月22日告诉苏联的情况下，斯大林仍然认为希特勒在
: 英国还没拿下之前不会进攻苏联，还以为可能是英国人搞的鬼。
: 这才是真正的出奇制胜！
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HQ
发帖数: 19201 | 29 你说的是中央集团军群和南方集团军群罢
其实不矛盾。本来就是中央为主。但是面对苏联的顽强抵抗，南方出现了苏军大集团汇
聚，改变想法很正常。
关键还是苏联领土太大，人口太多。从6月到11月这么短的时间不足以拿下莫斯科及莫
斯科以西的领土。也许提前两个月发动战争，会有好一点的结果。
【在 l**k 的大作中提到】
: 但是希特勒的战略计划反复多变，中路集团和东路集团到底哪路优先犹豫不决，浪费了
: 不少时间，最后的决定还是失败的
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S****t
发帖数: 2183 | 30 这段话没有抄全，这个说的是1905年的日俄战争。当时中国东北，由于中东铁路，基本
处在俄国控制之下。
【在 g******t 的大作中提到】
: 没看懂，到底谁要退到哈尔滨
: 苏联军队么？
: 他们本来就在中国国境外，怎样“退”到哈尔滨呢
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m********a
发帖数: 12601 | 31 也许提前两个月发动战争，会有好一点的结果。
~~~~~~~~~~~~~~
所以才体现了大梨的作用
【在 HQ 的大作中提到】
: 你说的是中央集团军群和南方集团军群罢
: 其实不矛盾。本来就是中央为主。但是面对苏联的顽强抵抗，南方出现了苏军大集团汇
: 聚，改变想法很正常。
: 关键还是苏联领土太大，人口太多。从6月到11月这么短的时间不足以拿下莫斯科及莫
: 斯科以西的领土。也许提前两个月发动战争，会有好一点的结果。
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f**********4
发帖数: 2617 | 32 呵呵，这个其实有点站着说话腰不疼。俄罗斯之所以可能采取"简单的战略“，基础在
于她有那么大的国土纵深和人力资源。拿破仑和希特勒可没有这个本钱。当然，这对情
况类似的天朝比较有借鉴意义，事实上委座也是这么干的，就是玩得也忒难看一点，并
且省略了俄罗斯战略中”反攻“的那个阶段，呵呵......
【在 S****t 的大作中提到】
: 至于希特勒的失败，想起以前看过的一本书，叫《浩瀚的大洋是赌场》，里面说过一段
: 话，感觉很深刻，以资佐证。
: “首先他的战略思想就很俄国化，虽然他认为一个俄国士兵能够对付三个日本士兵，但
: 他还是计划采用三倍于日本陆军的兵力，虽然他认为即将到来的战争只是一次“军事散
: 步”，可他并没有准备进攻，而是准备退却退却再退却，一直退却到哈尔滨，在日本陆
: 军不可能维持其补给线之时之地再和日军决战。
: 听起来不太酷，但这是很俄罗斯的战略，俄罗斯人思维的结晶。好的战略肯定是简单的
: 战略，外行也能一听就明白的战略，凡是很复杂，很高深，不是专门家就听不懂的战略
: 肯定只能导致失败，这是被世界战争的历史所无数次地证明了的。而且适合于一个民族
: 的战略在根本上就只有一种，以前的拿破仑，以后的希特勒无不在这个俄罗斯战略面前
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t******e
发帖数: 2009 | 33 你太高看委座了。委座的战略前期是指望欧美出来调停，制裁日本，欧洲自己打得一塌
糊涂以后，变成拖到美国参战，替他打败日本，他自己借日本的力量，抗日的名头，消
耗异己，保存自己的实力，等日本投降后再一统天下。可惜他猜中了开头，没有猜中结
尾。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 呵呵，这个其实有点站着说话腰不疼。俄罗斯之所以可能采取"简单的战略“，基础在
: 于她有那么大的国土纵深和人力资源。拿破仑和希特勒可没有这个本钱。当然，这对情
: 况类似的天朝比较有借鉴意义，事实上委座也是这么干的，就是玩得也忒难看一点，并
: 且省略了俄罗斯战略中”反攻“的那个阶段，呵呵......
|
t******e
发帖数: 2009 | 34 那个时候哪有什么顽强抵抗，我觉得是元首低估了苏联的兵员补充能力，以为消灭了西
南方面军，苏联就没人了，没想到莫斯科前面乌洋乌洋的全是新兵。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你说的是中央集团军群和南方集团军群罢
: 其实不矛盾。本来就是中央为主。但是面对苏联的顽强抵抗，南方出现了苏军大集团汇
: 聚，改变想法很正常。
: 关键还是苏联领土太大，人口太多。从6月到11月这么短的时间不足以拿下莫斯科及莫
: 斯科以西的领土。也许提前两个月发动战争，会有好一点的结果。
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 当然有顽强抵抗，布列斯特要塞就是典型例子。德国人很快就发现对俄国的战争跟对法
国的不一样。
【在 t******e 的大作中提到】
: 那个时候哪有什么顽强抵抗，我觉得是元首低估了苏联的兵员补充能力，以为消灭了西
: 南方面军，苏联就没人了，没想到莫斯科前面乌洋乌洋的全是新兵。
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z*******3
发帖数: 13709 | 36 其实还是有本钱的
整个欧洲都在手里，好好经营跟毛子打拉锯战
未必会输，毛子那种烂地，不宜速战速决
应该慢慢耗，但是西欧本身也很复杂，不安定
【在 f**********4 的大作中提到】
: 呵呵，这个其实有点站着说话腰不疼。俄罗斯之所以可能采取"简单的战略“，基础在
: 于她有那么大的国土纵深和人力资源。拿破仑和希特勒可没有这个本钱。当然，这对情
: 况类似的天朝比较有借鉴意义，事实上委座也是这么干的，就是玩得也忒难看一点，并
: 且省略了俄罗斯战略中”反攻“的那个阶段，呵呵......
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f**********4
发帖数: 2617 | 37 没有高看啊，我不是说了他“忽略”了“反攻”这一步么？
【在 t******e 的大作中提到】
: 你太高看委座了。委座的战略前期是指望欧美出来调停，制裁日本，欧洲自己打得一塌
: 糊涂以后，变成拖到美国参战，替他打败日本，他自己借日本的力量，抗日的名头，消
: 耗异己，保存自己的实力，等日本投降后再一统天下。可惜他猜中了开头，没有猜中结
: 尾。
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r**g
发帖数: 279 | 38 这就说明这些苏联将军确实都是废物，枪毙所有的将军也没有关系
【在 t******e 的大作中提到】
: 元首出兵是因为斯大林清洗红军，5个元帅毙了4个，几十个军长全部枪毙，
: 连长以上的军官枪毙了2/3，这种机会真的是千年不遇，要是等上2-3年再打，
: 估计连莫斯科的影子都看不到。
: 再说美国不会坐视英国被灭，英国本土被登陆，美国很有可能会出兵，
: 到时候就抓瞎了，苏联100%会想办法来占便宜。元首出兵苏联，也是为了
: 那些资源和兵工厂，只有打下了苏联，才有实力应对美国。
: 元首的战略是完美的，只是人算不如天算，苏联红军临时提拔上来的那些小将们
: 还是很给力的。
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