f****r
发帖数: 5118 | 1 手下御林军都想回关中，其实是很好的军心可用，以天子姿态回洛阳，招降瓦岗军，李
密立马
就会被瓦解吧 |
S***p
发帖数: 19902 | |
p******e
发帖数: 1151 | 3 一开始就不应该从洛阳去江都。
应该是雄心勃勃被扣了屎盆子后一蹶不振的表现。 最后被称臣纳贡的东突厥羞辱之后
估计就想撂挑子不负责任跑到江都偏安。江都是他的老巢， 而且他比较喜欢汉文化和
南方。
杨广个人算是高富帅里面比较有能力和抱负的。 可能前半辈子太顺风顺水， 就是立了
太子十多年的嫡长子都被他拱下来了， 后面受了点羞辱和挫折就像输红了眼的赌徒，
越输越多。
征高句丽失败， 马上又被突厥羞辱之后， 其实隋朝根基没垮掉。隋朝文帝20年励精图
治不是盖的。那时候杨广最好的选择就是回首都大兴（长安）。根本最开始就不要从洛
阳跑到江都去。
可惜那时关陇在朝势力不足， 加上杨广丧失斗志， 只想偏安江南（江都在江北）。
终于完完全全葬送了一个大好王朝。 |
c*******o
发帖数: 472 | 4 杨广这个人很奇怪，当晋王时文治武功都不错，而且十多年处心积虑把太子位谋到手，
应该是个隐忍的人，怎么会经历点挫折就崩溃了呢？他不是嫡长子，前半辈子也不能说
太顺。
，
【在 p******e 的大作中提到】
: 一开始就不应该从洛阳去江都。
: 应该是雄心勃勃被扣了屎盆子后一蹶不振的表现。 最后被称臣纳贡的东突厥羞辱之后
: 估计就想撂挑子不负责任跑到江都偏安。江都是他的老巢， 而且他比较喜欢汉文化和
: 南方。
: 杨广个人算是高富帅里面比较有能力和抱负的。 可能前半辈子太顺风顺水， 就是立了
: 太子十多年的嫡长子都被他拱下来了， 后面受了点羞辱和挫折就像输红了眼的赌徒，
: 越输越多。
: 征高句丽失败， 马上又被突厥羞辱之后， 其实隋朝根基没垮掉。隋朝文帝20年励精图
: 治不是盖的。那时候杨广最好的选择就是回首都大兴（长安）。根本最开始就不要从洛
: 阳跑到江都去。
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m********s
发帖数: 55301 | 5 听着像是蒋统领
一开始就不应该从洛阳去江都。应该是雄心勃勃被扣了屎盆子后一蹶不振的表现。 最
后被称臣纳贡的东突厥羞辱之后估计就想撂挑子不负责任跑到江都偏安。江都是他的老
巢， 而且他比较喜欢汉文........
【在 p******e 的大作中提到】
: 一开始就不应该从洛阳去江都。
: 应该是雄心勃勃被扣了屎盆子后一蹶不振的表现。 最后被称臣纳贡的东突厥羞辱之后
: 估计就想撂挑子不负责任跑到江都偏安。江都是他的老巢， 而且他比较喜欢汉文化和
: 南方。
: 杨广个人算是高富帅里面比较有能力和抱负的。 可能前半辈子太顺风顺水， 就是立了
: 太子十多年的嫡长子都被他拱下来了， 后面受了点羞辱和挫折就像输红了眼的赌徒，
: 越输越多。
: 征高句丽失败， 马上又被突厥羞辱之后， 其实隋朝根基没垮掉。隋朝文帝20年励精图
: 治不是盖的。那时候杨广最好的选择就是回首都大兴（长安）。根本最开始就不要从洛
: 阳跑到江都去。
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m***n
发帖数: 12188 | 6 陳寅恪有詳細論述，他是隋唐史專家。
大體記憶如下：
1）隨朝胡統和漢統鬥爭很厲害。隋朝到底親胡親漢，是有搖擺的。陽光是鐵杆要親漢
的。他老婆也是南方漢人（蕭后），關係很好。但是隋朝原本的上層是要親胡的，本來
就是鮮卑突厥匈奴貴族，雖然“漢化”，但是並不認同南方漢人。
2）征高麗的失敗是因爲楊**在後方造反了，堵住了後路，斷絕了糧草。
瓦缸開始不是麻煩，麻煩是造反的関隴和北方胡人貴族。
貴族造反，陽光囘不了長安洛陽，只有去江都。
最後陽光也是死在胡人衛隊手上。（宇文）
和羅馬後期歷史是在非常有類似処。
皇帝被蠻族衛隊殺死的很多。 |
f****r
发帖数: 5118 | 7 貴族造反，陽光囘不了長安洛陽，只有去江都
这句话怎么理解呢？到底是谁阻碍了杨广回洛阳？
天下大乱，天子这时候下罪己昭，一路持节，赦免那些到处流窜的流民，瓦岗寨估计就
冰消瓦解了，估计那三大粮仓都能自动归顺了。呆在江都，不是纵容暴民吗，瓦岗军本
来凝聚力就不够，天子亲临拉拢分化，肯定很多反水的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 陳寅恪有詳細論述，他是隋唐史專家。
: 大體記憶如下：
: 1）隨朝胡統和漢統鬥爭很厲害。隋朝到底親胡親漢，是有搖擺的。陽光是鐵杆要親漢
: 的。他老婆也是南方漢人（蕭后），關係很好。但是隋朝原本的上層是要親胡的，本來
: 就是鮮卑突厥匈奴貴族，雖然“漢化”，但是並不認同南方漢人。
: 2）征高麗的失敗是因爲楊**在後方造反了，堵住了後路，斷絕了糧草。
: 瓦缸開始不是麻煩，麻煩是造反的関隴和北方胡人貴族。
: 貴族造反，陽光囘不了長安洛陽，只有去江都。
: 最後陽光也是死在胡人衛隊手上。（宇文）
: 和羅馬後期歷史是在非常有類似処。
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m***n
发帖数: 12188 | 8 “大业九年（613）春，炀帝两次出征高丽，命玄感在黎阳（今河南浚县东北）督粮。
玄感以为机不可失，遂滞留粮草，并于同年六月初率兵割据城池。又伪报辽东的水军总
管来护儿谋反，屯兵于黎阳。李密自长安率兵至黎阳，成为玄感谋士。李密认为上策是
北据幽州，以断炀帝后路，中策是西入长安，以控制潼关（今陕西潼关东北）；下策是
攻击附近的洛阳。而玄感采纳的恰恰是下策，进围洛阳。久战不克，隋援军到来，玄感
腹背受敌，被迫西撤。八月初，死于非命。”
給陽光軍隊致命一擊的是大貴族楊玄感。佔據糧草，斷絕後路，使得其軍隊全軍覆沒。
然後天下大亂，野心傢紛紛出動。誰都想儅劉邦。曹操說的：若不是有我，不知幾人稱
帝，幾人稱王。
我想除了書本上的事實，還需要有些對人性的常識和通感性的理解力。
陽光帶去的軍隊全完了，這些軍人的家人親屬能不怨恨他？這些軍人來自秦，趙，晉，
燕，洛陽，齊，魯，這些地方的人能不怨恨他，嘲笑他？他對這些地方的人，那裏還有
威望，還敢回去嗎？
如果他能帶大半士兵逃回去，即使戰敗也不是問題，比如李世民征高句麗的失敗。但問
題是跟他去的人沒有回來。
拿破侖不可一世，俄羅斯一戰失敗，就一敗塗地。因爲他帶去的40万人全完了。再收拾
人心不是那麽容易的。
現代出了大事，領導往往要引咎辭職。古代也一樣。安史亂后，唐玄宗不讓位也得讓位
了。因爲人心不再信任他。
【在 f****r 的大作中提到】
: 貴族造反，陽光囘不了長安洛陽，只有去江都
: 这句话怎么理解呢？到底是谁阻碍了杨广回洛阳？
: 天下大乱，天子这时候下罪己昭，一路持节，赦免那些到处流窜的流民，瓦岗寨估计就
: 冰消瓦解了，估计那三大粮仓都能自动归顺了。呆在江都，不是纵容暴民吗，瓦岗军本
: 来凝聚力就不够，天子亲临拉拢分化，肯定很多反水的。
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m***n
发帖数: 12188 | 9 下罪己昭還不夠，還得讓位太子，或者親王。但是他沒有一個成年兒子。
陳寅恪說，陽光當年滅南陳，比較仁義，後來在江南也是很能得江南人心。比如和蕭后
兩人手拉手在大街上親民，如金童玉女，還主動學習了江南漢話，穿江南漢服。
這就是他決定去江都的根本原因。 |
m***n
发帖数: 12188 | 10 古人說，天子不可輕動。
有道理的。
派大臣出征，敗了可以定罪，殺了都可以，比如袁崇煥，楊嗣昌（自盡），乾隆殺那些
在金川，新疆戰敗的軍官，很多是滿洲人，人頭滾了一地。
但是天子親征，戰敗，責任誰負？ 你還能當下去嗎？ |
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c*******o
发帖数: 472 | 11 孙子都有了，怎么会没成年的儿子？前几天不有人发过帖，杨广这人太骄傲，是不肯发
罪己的。胡汉之争的说法比较靠谱。
【在 m***n 的大作中提到】
: 下罪己昭還不夠，還得讓位太子，或者親王。但是他沒有一個成年兒子。
: 陳寅恪說，陽光當年滅南陳，比較仁義，後來在江南也是很能得江南人心。比如和蕭后
: 兩人手拉手在大街上親民，如金童玉女，還主動學習了江南漢話，穿江南漢服。
: 這就是他決定去江都的根本原因。
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p******e
发帖数: 1151 | 12 你这个各种事情扯在一起， 时间线都没搞清楚。
【在 m***n 的大作中提到】
: “大业九年（613）春，炀帝两次出征高丽，命玄感在黎阳（今河南浚县东北）督粮。
: 玄感以为机不可失，遂滞留粮草，并于同年六月初率兵割据城池。又伪报辽东的水军总
: 管来护儿谋反，屯兵于黎阳。李密自长安率兵至黎阳，成为玄感谋士。李密认为上策是
: 北据幽州，以断炀帝后路，中策是西入长安，以控制潼关（今陕西潼关东北）；下策是
: 攻击附近的洛阳。而玄感采纳的恰恰是下策，进围洛阳。久战不克，隋援军到来，玄感
: 腹背受敌，被迫西撤。八月初，死于非命。”
: 給陽光軍隊致命一擊的是大貴族楊玄感。佔據糧草，斷絕後路，使得其軍隊全軍覆沒。
: 然後天下大亂，野心傢紛紛出動。誰都想儅劉邦。曹操說的：若不是有我，不知幾人稱
: 帝，幾人稱王。
: 我想除了書本上的事實，還需要有些對人性的常識和通感性的理解力。
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p******e
发帖数: 1151 | 13 第一次征高句丽就是好大喜功， 搞笑去得； 后宫／还有很多朝觐的各国使节都带过去
了。 最后以闹剧悲剧收场－－－几十万大军只回来几千人； 史书记载更夸张。
第二次局面不错， 但是杨玄感反叛， 给了杨广很大的打击。 但是这次并没有全军覆
没之类。 杨广大军回来灭了杨玄感。其实这次杨玄感叛乱主要原因之一是给他爸杨素
报仇－－－虽然轰轰烈烈， 实际威胁不大。所谓李密三策， 实际那时候根本没有成功
的机会。 （和后来李渊直取长安此一时， 彼一时）
这时候如果朝中还有高熲， 杨素这样文韬武略的人物， 应该可以阻止第三次征高句丽
。隋朝这时候实力受损很大， 但是根基还在。 可惜杨广过于刚愎自用。 第三次征高
句丽， 以名义上胜利（主要估计是为了面子）回朝 （回到了洛阳， 后来又回去了西
京大兴）。这一次失败之后， 杨广应该已经丧失了斗志， 只想偏安江都。
于是从西京又回到了洛阳， 最后从运河去了江都－－－去了江都之后， 他就失去了当
时核心政治力量关陇集团的支持。
这和他自己比较倾向南方汉人／文化有关。 说是汉胡之争不是特别准确。 关陇集团胡
汉都有， 西魏北周以胡人为主导。但是到了杨坚杨广以汉人为主导－－－但是这些汉
人都是是关中汉人， 和南方汉人不同。
杨广最后的败亡就是关中集团觉得杨广背叛了他们， 于是他们也反了杨广。 他到了江
都后，自己偏安。 北方（三西太原）交给李渊； 西京让自己的儿子的儿子（太子杨昭
早夭）杨侑把守。－－－这么不负责任的撂挑子行为也算奇葩了。其实他听庾质和苏威
的， 留在西京。安抚关内， 大势还在。未始不能重振旗鼓。
后来李渊， 这个杨广的表兄弟起兵反隋， 直取长安。 控制了关陇， 从而控制了大势
。 最后成功建立大唐。 |
p******e
发帖数: 1151 | 14 杨广征高句丽回来之后， 不但回了洛阳， 后来又回了西京长安（大兴）， 都是614年。
怎么会回不了长安洛阳？后来他自己从长安又到了洛阳， 从运河去得江都。
他去江都的决定， 最后让关陇集团抛弃了他。 李渊抓住了这个机会起兵。
事后诸葛亮看来， 去江都那时候就是最差的决定。 不过江都是他的老巢（他做太子之
前一直是扬州总管， 平陈也是统帅－－－当然实际统帅是高jiong）。
【在 f****r 的大作中提到】
: 貴族造反，陽光囘不了長安洛陽，只有去江都
: 这句话怎么理解呢？到底是谁阻碍了杨广回洛阳？
: 天下大乱，天子这时候下罪己昭，一路持节，赦免那些到处流窜的流民，瓦岗寨估计就
: 冰消瓦解了，估计那三大粮仓都能自动归顺了。呆在江都，不是纵容暴民吗，瓦岗军本
: 来凝聚力就不够，天子亲临拉拢分化，肯定很多反水的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 本来有润之之才，校长一看大怒，穿越附体搞垮大隋 |
f****r
发帖数: 5118 | |
