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History版 - 战国时魏国如果挟周天子,以令诸侯,会不会好些?
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f****r
发帖数: 5118
1
战国时,好像没有一个诸侯有曹操的想法啊
r**********g
发帖数: 22734
2
周天子落魄几百年了,who cares
再说魏国文侯的时候还可能,之后这么搞直接被人搞死,董卓也携天子,搞到十八路诸
侯讨伐,曹操后来不也被袁绍干,只不过牛逼反干掉袁绍而已。这事不是谁都能干的,
还得有实力。
t**t
发帖数: 27760
3
天子和皇帝还是有区别的。

【在 f****r 的大作中提到】
: 战国时,好像没有一个诸侯有曹操的想法啊
m********s
发帖数: 55301
4
尊王攘夷
尊王攘夷
尊王攘夷
尊王攘夷
尊王攘夷
尊王攘夷

【在 f****r 的大作中提到】
: 战国时,好像没有一个诸侯有曹操的想法啊
r**********g
发帖数: 22734
5
那是春秋

【在 m********s 的大作中提到】
: 尊王攘夷
: 尊王攘夷
: 尊王攘夷
: 尊王攘夷
: 尊王攘夷
: 尊王攘夷

m********s
发帖数: 55301
6
春秋时期就有明确的指南和具体的行动了,到战国时反倒不去运用了,就充分说明了周
天子在那时候的地位和价值了。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 那是春秋
e********3
发帖数: 18578
7
那个时候的周天子的地位估计跟现在毛新宇的地位差不多,你说现在各路诸侯会有谁去
吧毛新宇当个宝贝供起来?

【在 m********s 的大作中提到】
: 春秋时期就有明确的指南和具体的行动了,到战国时反倒不去运用了,就充分说明了周
: 天子在那时候的地位和价值了。

m********s
发帖数: 55301
8
比新宇差太远了吧。
好说歹说,新宇说个话提个字啥的,很多媒体哭着喊着要报道啊。

【在 e********3 的大作中提到】
: 那个时候的周天子的地位估计跟现在毛新宇的地位差不多,你说现在各路诸侯会有谁去
: 吧毛新宇当个宝贝供起来?

e********3
发帖数: 18578
9
当时周天子说个话,提个字,也会有很多儒生哭着喊着要报道的。

【在 m********s 的大作中提到】
: 比新宇差太远了吧。
: 好说歹说,新宇说个话提个字啥的,很多媒体哭着喊着要报道啊。

m********s
发帖数: 55301
10
请举出5个例子。

当时周天子说个话,提个字,也会有很多儒生哭着喊着要报道的。

【在 e********3 的大作中提到】
: 当时周天子说个话,提个字,也会有很多儒生哭着喊着要报道的。
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d*****0
发帖数: 68029
11
春秋五霸不都是挟周天子么?
n********t
发帖数: 1843
12
两回事。周王朝在春秋的小城邦国的时候才有影响力,战国七雄谁鸟他。
两军对垒,你对自己的士兵喊,我奉周天子的命令来打他们;而对面的秦兵,砍下一个
魏兵的头,家里3年不交税。
你说谁赢。
国共内战的时候可以大力推行毛泽东思想。朝鲜和美国打,喊主体思想有用么。
时代形式实力对比,没一个同的。
rh
发帖数: 3901
13
杀一个人就3年不交税
很好奇秦国的财政怎么解决?

【在 n********t 的大作中提到】
: 两回事。周王朝在春秋的小城邦国的时候才有影响力,战国七雄谁鸟他。
: 两军对垒,你对自己的士兵喊,我奉周天子的命令来打他们;而对面的秦兵,砍下一个
: 魏兵的头,家里3年不交税。
: 你说谁赢。
: 国共内战的时候可以大力推行毛泽东思想。朝鲜和美国打,喊主体思想有用么。
: 时代形式实力对比,没一个同的。

D********i
发帖数: 514
14
实现这种想法一个不可或缺的条件是,天子方面得认可,不是谁财大气粗想玩就能玩的
。曹操的丞相,是皇帝通过官方渠道正式任命的,合法性上无懈可击,所以“令诸侯”
的时候大家才无话可说。“托名汉相实为汉贼”已经是顶天的说法了,在我看来也是非
常weak,基本属于胡搅蛮缠。
D********i
发帖数: 514
15
呵呵,不能这么比。前者至少名义上是国家主席兼党中央总书记,七环以内还是自己说
了算的绝对地盘。

【在 e********3 的大作中提到】
: 那个时候的周天子的地位估计跟现在毛新宇的地位差不多,你说现在各路诸侯会有谁去
: 吧毛新宇当个宝贝供起来?

r**********g
发帖数: 22734
16
春秋战国周王差太多了。
春秋的时候重耳希望自己墓能大一点,羞答答问周王,周王说叔父你问我真没意思,我
说不让你越礼,也阻止不了你,有如放屁,但是我又不能违反礼法,否则我天子就彻底
连屁都不是了。所以你问我我肯定说不行,你真要做,你就自己偷偷做了,别让我知道
,大家都好。
重耳没敢做

【在 e********3 的大作中提到】
: 那个时候的周天子的地位估计跟现在毛新宇的地位差不多,你说现在各路诸侯会有谁去
: 吧毛新宇当个宝贝供起来?

j****c
发帖数: 19908
17
七环以内自己也说了不算了。王畿内还有所谓的畿内诸侯

【在 D********i 的大作中提到】
: 呵呵,不能这么比。前者至少名义上是国家主席兼党中央总书记,七环以内还是自己说
: 了算的绝对地盘。

D********i
发帖数: 514
18
畿内诸侯最多相当于常委,不分权。
如果把其私家地都算上,远不止七环大小,整个河北也打不住啊。

【在 j****c 的大作中提到】
: 七环以内自己也说了不算了。王畿内还有所谓的畿内诸侯
D********i
发帖数: 514
19
挺喜欢这种回复风格的,赞。
其实春秋和战国的分界就是周天子的地位变化。《通鉴》把分界线放在403BC,有道理
,因为该年周天子主动正式宣告自己啥都不是。
这个角度看来,作为旧体系最大破坏者的魏国(或者韩国)国君,如果挟天子令诸侯,
将非常ironic,就是个笑话。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 春秋战国周王差太多了。
: 春秋的时候重耳希望自己墓能大一点,羞答答问周王,周王说叔父你问我真没意思,我
: 说不让你越礼,也阻止不了你,有如放屁,但是我又不能违反礼法,否则我天子就彻底
: 连屁都不是了。所以你问我我肯定说不行,你真要做,你就自己偷偷做了,别让我知道
: ,大家都好。
: 重耳没敢做

e***z
发帖数: 7126
20
税免了还有徭,役,赋,捐,厘等

【在 rh 的大作中提到】
: 杀一个人就3年不交税
: 很好奇秦国的财政怎么解决?

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e***z
发帖数: 7126
21
这个回复狠赞
就是说我无法管你,但是你自己的历史评价你自己掌握了
天塌下来,礼义还在。 太攒了

【在 r**********g 的大作中提到】
: 春秋战国周王差太多了。
: 春秋的时候重耳希望自己墓能大一点,羞答答问周王,周王说叔父你问我真没意思,我
: 说不让你越礼,也阻止不了你,有如放屁,但是我又不能违反礼法,否则我天子就彻底
: 连屁都不是了。所以你问我我肯定说不行,你真要做,你就自己偷偷做了,别让我知道
: ,大家都好。
: 重耳没敢做

r**********g
发帖数: 22734
22
每况愈下,周人自己作践自己。到后来分东西周,战国策里头都看过东周欲为稻,西周
不下水。基本上已经堕落为两个村长聚众斗殴的水平了。
周天子要是自己守好礼法,坚持原则,即使没有土地,还是可以作为联合国秘书长一样
的存在。可惜后期周王一个比一个萎缩

【在 e***z 的大作中提到】
: 这个回复狠赞
: 就是说我无法管你,但是你自己的历史评价你自己掌握了
: 天塌下来,礼义还在。 太攒了

n********t
发帖数: 1843
23
有严密的工资标准的。
比如你运气好,砍的是对方的“甲士”,重步兵,一般是底层伍长什长之类的,那就更
好了,给你盖个房子,每年倒给你1500公斤粮食,还给你一块地和一个仆人。从此
financial free.
但,这个钱不是那么好挣的,秦的基层作战单位是伍人,如果这5人里有1个战死了,其
他4个人都有罪,2人战死了,罪过更大,3人战死,基本剩下的2个人回去也凶多吉少了
。唯一的办法,就是用敌兵的脑袋补,比如一伍里死2人,斩首3人。那么就算净资产1
人。若是伍里无折损,谁砍了算谁的。有折损就平分剩下的。
有秦军脑袋不够,砍自己人充数赚钱的传闻。我以为,光是赚钱不至于此,极可能是一
伍里死了一个,又没有斩获,回去就要受刑。4个人合伙一商量,摸黑去干了别的伍里
的人以免罪。
周天子的名号礼仪在这样的工资标准面前就是个joke

【在 rh 的大作中提到】
: 杀一个人就3年不交税
: 很好奇秦国的财政怎么解决?

k***r
发帖数: 13724
24
“有秦军脑袋不够,砍自己人充数赚钱的传闻。我以为,光是赚钱不至于此,极可能是
一伍里死了一个,又没有斩获,回去就要受刑。4个人合伙一商量,摸黑去干了别的伍
里的人以免罪。”
然后被砍的那个伍在找下家? 一晚上就全军覆灭了....

1

【在 n********t 的大作中提到】
: 有严密的工资标准的。
: 比如你运气好,砍的是对方的“甲士”,重步兵,一般是底层伍长什长之类的,那就更
: 好了,给你盖个房子,每年倒给你1500公斤粮食,还给你一块地和一个仆人。从此
: financial free.
: 但,这个钱不是那么好挣的,秦的基层作战单位是伍人,如果这5人里有1个战死了,其
: 他4个人都有罪,2人战死了,罪过更大,3人战死,基本剩下的2个人回去也凶多吉少了
: 。唯一的办法,就是用敌兵的脑袋补,比如一伍里死2人,斩首3人。那么就算净资产1
: 人。若是伍里无折损,谁砍了算谁的。有折损就平分剩下的。
: 有秦军脑袋不够,砍自己人充数赚钱的传闻。我以为,光是赚钱不至于此,极可能是一
: 伍里死了一个,又没有斩获,回去就要受刑。4个人合伙一商量,摸黑去干了别的伍里

R***a
发帖数: 41892
25
我觉得可能性更大是自己队伍挂了一个,但是自己队伍没斩首咋办?
如果战斗胜利,那么就直接把自己队伍挂的那个脑袋砍下来就完了。
或者把其他队伍战死的脑袋砍下来,不过自己队伍的人一般比较近,
就近砍自己的方便

【在 k***r 的大作中提到】
: “有秦军脑袋不够,砍自己人充数赚钱的传闻。我以为,光是赚钱不至于此,极可能是
: 一伍里死了一个,又没有斩获,回去就要受刑。4个人合伙一商量,摸黑去干了别的伍
: 里的人以免罪。”
: 然后被砍的那个伍在找下家? 一晚上就全军覆灭了....
:
: 1

r**********g
发帖数: 22734
26
古代战争,杀一个人免你赋税不成问题。古代兵民比例肯定大不了,一战杀一万人,免
掉自己这边七八千人的赋税,然后打下的地方有多少人?肯定不止一万人,可以补。不
过这个只能在扩张的时候用。
后来全国统一了,地方要是有叛乱再这么搞就不行了,越杀越少……
n********t
发帖数: 1843
27
应该会有监军之类看着吧,这个肯定是重罪了。
按我的推测,很可能是几个伍连起来,自发监督。一伍出了虚报的事情,其他的伍没有
举报,发现了一并斩首啥的。

【在 R***a 的大作中提到】
: 我觉得可能性更大是自己队伍挂了一个,但是自己队伍没斩首咋办?
: 如果战斗胜利,那么就直接把自己队伍挂的那个脑袋砍下来就完了。
: 或者把其他队伍战死的脑袋砍下来,不过自己队伍的人一般比较近,
: 就近砍自己的方便

n********t
发帖数: 1843
28
不光是免税发米盖房这些,如果能砍下两个甲士的头。可以换取下面三项中的一项:
1 爹妈在牢里可以无罪释放;
2 妻子是奴隶的,赎身平民;
3 你看上了别人的奴隶,强娶;
拿到三个,你的军队伙食永久升级,好像是精米一斗,以后再去pk你自然更占便宜。
如果你带着人头去记了功,班师途中伤重不治,这些俸禄特权自动加到你儿子身上。
人头比钱还硬通。
r**********g
发帖数: 22734
29
这就是打怪升级啊

【在 n********t 的大作中提到】
: 不光是免税发米盖房这些,如果能砍下两个甲士的头。可以换取下面三项中的一项:
: 1 爹妈在牢里可以无罪释放;
: 2 妻子是奴隶的,赎身平民;
: 3 你看上了别人的奴隶,强娶;
: 拿到三个,你的军队伙食永久升级,好像是精米一斗,以后再去pk你自然更占便宜。
: 如果你带着人头去记了功,班师途中伤重不治,这些俸禄特权自动加到你儿子身上。
: 人头比钱还硬通。

R***a
发帖数: 41892
30
所以需要4个头才能搬运一个老婆并且给其办身份?

【在 n********t 的大作中提到】
: 不光是免税发米盖房这些,如果能砍下两个甲士的头。可以换取下面三项中的一项:
: 1 爹妈在牢里可以无罪释放;
: 2 妻子是奴隶的,赎身平民;
: 3 你看上了别人的奴隶,强娶;
: 拿到三个,你的军队伙食永久升级,好像是精米一斗,以后再去pk你自然更占便宜。
: 如果你带着人头去记了功,班师途中伤重不治,这些俸禄特权自动加到你儿子身上。
: 人头比钱还硬通。

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d*******g
发帖数: 3972
31
游戏里面的东西自然都是来源于现实的

【在 r**********g 的大作中提到】
: 这就是打怪升级啊
j****c
发帖数: 19908
32
打仗的时候怎么把砍下的敌人脑袋随身带着?

1

【在 n********t 的大作中提到】
: 有严密的工资标准的。
: 比如你运气好,砍的是对方的“甲士”,重步兵,一般是底层伍长什长之类的,那就更
: 好了,给你盖个房子,每年倒给你1500公斤粮食,还给你一块地和一个仆人。从此
: financial free.
: 但,这个钱不是那么好挣的,秦的基层作战单位是伍人,如果这5人里有1个战死了,其
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: 有秦军脑袋不够,砍自己人充数赚钱的传闻。我以为,光是赚钱不至于此,极可能是一
: 伍里死了一个,又没有斩获,回去就要受刑。4个人合伙一商量,摸黑去干了别的伍里

d*******g
发帖数: 3972
33
古人头发都长,系腰上?

【在 j****c 的大作中提到】
: 打仗的时候怎么把砍下的敌人脑袋随身带着?
:
: 1

j****c
发帖数: 19908
34
把头砍下来也得费不少力气的,还得把头发扯散开然后系到腰上,这时候很容易被敌人
干掉的吧?

【在 d*******g 的大作中提到】
: 古人头发都长,系腰上?
r**********g
发帖数: 22734
35
夫山东之卒,被甲冒胄以会战,秦人捐甲徒裎以趋敌,左挈人头,右挟生虏。夫秦卒之
与山东之卒也,犹孟贲之与怯夫也,以重力相蚜,犹乌获之与婴儿也
感觉像凯尔特狂战士……

【在 j****c 的大作中提到】
: 打仗的时候怎么把砍下的敌人脑袋随身带着?
:
: 1

r**********g
发帖数: 22734
36
也可以割头皮或者耳朵。

【在 j****c 的大作中提到】
: 把头砍下来也得费不少力气的,还得把头发扯散开然后系到腰上,这时候很容易被敌人
: 干掉的吧?

j****c
发帖数: 19908
37
这个容易作弊啊

【在 r**********g 的大作中提到】
: 也可以割头皮或者耳朵。
r**********g
发帖数: 22734
38
嗯,主要是怕杀女人小孩冒充,所以商鞅还规定要割小鸡鸡。太麻烦了点
t*******d
发帖数: 1845
39
战国时谁还叼周天子啊,一会五国相王,一会又是齐秦称帝,齐威王装作对天子行礼,后来
吊丧迟到了直接和周天子互骂
1 (共1页)
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