d********y
发帖数: 6566 | 1 看了萨尔浒之战，如果说为明军感到惋惜，
是想，明军为何要四路出击，而被满清各个击破？
各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击，让敌人无法全力应付各个方向的
进攻。
但是当时落后的联系方式，和庞大部队的调遣指挥，根本无法保证在同一时间段内各个
方向开始同时攻击。
事实上满清是对三路明军各个击破，也就是说各路明军是各打各的仗，根本没有统一的
指令。
这样，还不如集中主力一路出发。
还有，如果之前李如松没有死，南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话，会不
会有转机？ |
j****n
发帖数: 94 | 2 换李如松也很难有戏，因为作战环境完全变了，在朝鲜主要是对付日本的水兵和步兵，
而且是惨胜伤了元气。后金则在这段时间厉兵秣马，而且通过坐山观虎斗获取了大量情
报。到萨尔浒时后金骑兵已经逼近冷兵器时代的巅峰，后来蒙古的林丹汗驰援明军也同
样遭到惨败。
但是萨尔浒不应该成为明朝灭亡的理由。后来明军虽然长期被动鲜有胜绩，对后金的防
守至少是部分有效的，山海关／宁远都没出现大的问题。关键是明朝始终不甘心和后金
／起义军任何一方讲和，导致一系列策略上的失误。当时的国际环境也十分不利，朝鲜
／蒙古／西藏都被后金收编，日本因为败给明朝不得不韬光养晦，英／俄等刚刚崛起鞭
长莫及。清末那么悬殊的敌我对比，列强也灭不了满清。
吴三桂的汉军几十年后差点翻盘康熙就说明机会不是没有，而是缺乏天时地利人和的组
合。 |
m********s
发帖数: 55301 | 3 现在都是马后炮。
作为当时的决策者，有很多信息是不流畅的，或者是信息不准确不全面的。
与其看历史惋惜几百年前的人，不如审视审视每个人自己走过的路走过的这几十年，惋
惜的事情多了，但当时为什么大家都做那些选择或者决定呢?
【在 d********y 的大作中提到】
: 看了萨尔浒之战，如果说为明军感到惋惜，
: 是想，明军为何要四路出击，而被满清各个击破？
: 各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击，让敌人无法全力应付各个方向的
: 进攻。
: 但是当时落后的联系方式，和庞大部队的调遣指挥，根本无法保证在同一时间段内各个
: 方向开始同时攻击。
: 事实上满清是对三路明军各个击破，也就是说各路明军是各打各的仗，根本没有统一的
: 指令。
: 这样，还不如集中主力一路出发。
: 还有，如果之前李如松没有死，南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话，会不
|
F********l
发帖数: 208 | 4 明军根本没考虑还有打不过的可能，觉得怎么打都能赢，就来了个四面合围，想一网打
尽，以免对方逃跑，结果被各个击破了。
【在 d********y 的大作中提到】
: 看了萨尔浒之战，如果说为明军感到惋惜，
: 是想，明军为何要四路出击，而被满清各个击破？
: 各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击，让敌人无法全力应付各个方向的
: 进攻。
: 但是当时落后的联系方式，和庞大部队的调遣指挥，根本无法保证在同一时间段内各个
: 方向开始同时攻击。
: 事实上满清是对三路明军各个击破，也就是说各路明军是各打各的仗，根本没有统一的
: 指令。
: 这样，还不如集中主力一路出发。
: 还有，如果之前李如松没有死，南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话，会不
|
s*****e
发帖数: 16824 | 5 这个分兵本身不一定是个错误，对付游牧民族，分兵是常有的事。因为游牧民族习惯打
了就跑，如果合兵一处往前推进，努尔哈赤可能就直接避战了，明军一样也耗不起。关
键是明军当时战斗力已经不行了，否则即使分兵，只要能固守几天，也可以和援军合围
努尔哈赤，问题是自己无法做到这一点，这个就跟张灵甫上孟良崮差不多，战略上不见
得错，但是自己手下人守不住，援军又来得慢，执行力有问题一样不行。当然明军还暴
露出了很多其他的问题，比如情报也很差，努尔哈赤相当了解明军的动向，但是明军根
本不知道努尔哈赤主力在哪。协同也不行，几路大军有快有慢，给了敌人各个击破的机
会。总之萨尔浒之战看上去就跟共军打国军差不多，底下部队战斗力差太多，上面玩啥
战略也不好使。
【在 F********l 的大作中提到】
: 明军根本没考虑还有打不过的可能，觉得怎么打都能赢，就来了个四面合围，想一网打
: 尽，以免对方逃跑，结果被各个击破了。
|
F********l
发帖数: 208 | 6 老努那时候已经定居了，如果明军集中兵力端了他的老巢赫图阿拉，够他喝一壶的，但
那样的话，老努可以逃跑，明军还要继续清剿，麻烦太多，显然不如四面张网，一举搞
定。
他们没想到对手已经不是当年那个部落酋长了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个分兵本身不一定是个错误，对付游牧民族，分兵是常有的事。因为游牧民族习惯打
: 了就跑，如果合兵一处往前推进，努尔哈赤可能就直接避战了，明军一样也耗不起。关
: 键是明军当时战斗力已经不行了，否则即使分兵，只要能固守几天，也可以和援军合围
: 努尔哈赤，问题是自己无法做到这一点，这个就跟张灵甫上孟良崮差不多，战略上不见
: 得错，但是自己手下人守不住，援军又来得慢，执行力有问题一样不行。当然明军还暴
: 露出了很多其他的问题，比如情报也很差，努尔哈赤相当了解明军的动向，但是明军根
: 本不知道努尔哈赤主力在哪。协同也不行，几路大军有快有慢，给了敌人各个击破的机
: 会。总之萨尔浒之战看上去就跟共军打国军差不多，底下部队战斗力差太多，上面玩啥
: 战略也不好使。
|
d****g
发帖数: 988 | 7
生物WSN 首先应该反思
【在 m********s 的大作中提到】
: 现在都是马后炮。
: 作为当时的决策者，有很多信息是不流畅的，或者是信息不准确不全面的。
: 与其看历史惋惜几百年前的人，不如审视审视每个人自己走过的路走过的这几十年，惋
: 惜的事情多了，但当时为什么大家都做那些选择或者决定呢?
|
m***n
发帖数: 12188 | 8 明朝不可能和起义军讲和，也不需要。
1）起义军实际上被镇压下去过，但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大，文
官集团上下都认为起义是官逼民反，民不得不反，“贼也赤子”，因此不能心狠手辣。
例外也有，比如孙传庭，洪承畴，知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
有用好。比较一下德国农民战争，马丁路德收拾闵采尔，毫不留情，路德知道对这种起
义决不能姑息，至于正义，让上帝决定吧。
2）起义军走的是流寇路线，就是裹挟+流窜，而非割据+种田。这样的敌人，无法谈判
，就是一个放大版的二王，和美国加州那个警察，一堆癌细胞。至于招安，那是自杀。
明朝从文宣时代起，一直是文官带军，戚继光是个另类，这个绝对误事很多。各各都在
纸上谈兵。
据说袁崇焕是科举考试中出来的军事天才，现在大有争议。其实另外几个科举出来的“
军事天才”，熊廷弼，还有于谦，孙承宗什么的，只是稳当和大事不糊涂而已，军事能
力也不见得。坏了大事的王化贞是基督徒，其实能力也不见得很糟糕，只是运气不好。
孙元化也是基督徒，脑袋不太清楚。much learning made them mad. |
m*******3
发帖数: 1275 | 9 呵呵 就你这智商 还谈兵呢 金国人是游牧民族？ 你那猪明国的脑子 真能想想。
呵呵
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个分兵本身不一定是个错误，对付游牧民族，分兵是常有的事。因为游牧民族习惯打
: 了就跑，如果合兵一处往前推进，努尔哈赤可能就直接避战了，明军一样也耗不起。关
: 键是明军当时战斗力已经不行了，否则即使分兵，只要能固守几天，也可以和援军合围
: 努尔哈赤，问题是自己无法做到这一点，这个就跟张灵甫上孟良崮差不多，战略上不见
: 得错，但是自己手下人守不住，援军又来得慢，执行力有问题一样不行。当然明军还暴
: 露出了很多其他的问题，比如情报也很差，努尔哈赤相当了解明军的动向，但是明军根
: 本不知道努尔哈赤主力在哪。协同也不行，几路大军有快有慢，给了敌人各个击破的机
: 会。总之萨尔浒之战看上去就跟共军打国军差不多，底下部队战斗力差太多，上面玩啥
: 战略也不好使。
|
f*******l
发帖数: 8811 | 10 李如柏和李如松娶得都是努尔哈赤家的女儿，
能指望他们和努尔哈赤拼命吗？
事实上，四路大军，三路被击破歼灭，
唯独李如柏那一路啥事没有，安全逃回了老家。
当然，不久后李如柏就受不了舆论压力，自杀了。
【在 d********y 的大作中提到】
: 看了萨尔浒之战，如果说为明军感到惋惜，
: 是想，明军为何要四路出击，而被满清各个击破？
: 各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击，让敌人无法全力应付各个方向的
: 进攻。
: 但是当时落后的联系方式，和庞大部队的调遣指挥，根本无法保证在同一时间段内各个
: 方向开始同时攻击。
: 事实上满清是对三路明军各个击破，也就是说各路明军是各打各的仗，根本没有统一的
: 指令。
: 这样，还不如集中主力一路出发。
: 还有，如果之前李如松没有死，南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话，会不
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f*******l
发帖数: 8811 | 11 农民起义军被镇压过不是一次两次，而是常态。
但是他们经常能死里逃生，然后东山再起。
手段有：
贿赂，给官军留下买路财。
投降，等缓过劲来，接着造反。
说服，给政府军将领讲讲养寇自保的道理。
一个王朝，到了末期，政治上都是及其腐败的。
养寇自保也是地方将领的金科玉律。
唐朝末年就是这样，明末也是如此。
李如松李如柏他们的老爸，怀疑就是养寇自保的忠实执行者。
而且我怀疑他的野心远远不止于自保。
只不过他自己和儿子都死得早，
没能等到天下大旱数年各地农民起义那阵子。
【在 m***n 的大作中提到】
: 明朝不可能和起义军讲和，也不需要。
: 1）起义军实际上被镇压下去过，但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大，文
: 官集团上下都认为起义是官逼民反，民不得不反，“贼也赤子”，因此不能心狠手辣。
: 例外也有，比如孙传庭，洪承畴，知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
: 有用好。比较一下德国农民战争，马丁路德收拾闵采尔，毫不留情，路德知道对这种起
: 义决不能姑息，至于正义，让上帝决定吧。
: 2）起义军走的是流寇路线，就是裹挟+流窜，而非割据+种田。这样的敌人，无法谈判
: ，就是一个放大版的二王，和美国加州那个警察，一堆癌细胞。至于招安，那是自杀。
: 明朝从文宣时代起，一直是文官带军，戚继光是个另类，这个绝对误事很多。各各都在
: 纸上谈兵。
|
m******r
发帖数: 4351 | 12 袁崇焕不是什么军事天才，他就是一个文官。但是和其他大多数文官的不同点是他确实
以干活的心态做事，而且能坚持地做下去，亲自到第一线，做到实事求是(袁能提着脑
袋去蒙古那边交涉，祖大寿都不敢因而差点被孙承宗砍了脑袋)
这就比光动嘴皮子的强多了。
也就是所谓的有缺点的战士胜过只会嗡嗡嗡的完美的苍蝇。
【在 m***n 的大作中提到】
: 明朝不可能和起义军讲和，也不需要。
: 1）起义军实际上被镇压下去过，但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大，文
: 官集团上下都认为起义是官逼民反，民不得不反，“贼也赤子”，因此不能心狠手辣。
: 例外也有，比如孙传庭，洪承畴，知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
: 有用好。比较一下德国农民战争，马丁路德收拾闵采尔，毫不留情，路德知道对这种起
: 义决不能姑息，至于正义，让上帝决定吧。
: 2）起义军走的是流寇路线，就是裹挟+流窜，而非割据+种田。这样的敌人，无法谈判
: ，就是一个放大版的二王，和美国加州那个警察，一堆癌细胞。至于招安，那是自杀。
: 明朝从文宣时代起，一直是文官带军，戚继光是个另类，这个绝对误事很多。各各都在
: 纸上谈兵。
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d********y
发帖数: 6566 | 13 看了萨尔浒之战，如果说为明军感到惋惜，
是想，明军为何要四路出击，而被满清各个击破？
各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击，让敌人无法全力应付各个方向的
进攻。
但是当时落后的联系方式，和庞大部队的调遣指挥，根本无法保证在同一时间段内各个
方向开始同时攻击。
事实上满清是对三路明军各个击破，也就是说各路明军是各打各的仗，根本没有统一的
指令。
这样，还不如集中主力一路出发。
还有，如果之前李如松没有死，南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话，会不
会有转机？ |
j****n
发帖数: 94 | 14 换李如松也很难有戏，因为作战环境完全变了，在朝鲜主要是对付日本的水兵和步兵，
而且是惨胜伤了元气。后金则在这段时间厉兵秣马，而且通过坐山观虎斗获取了大量情
报。到萨尔浒时后金骑兵已经逼近冷兵器时代的巅峰，后来蒙古的林丹汗驰援明军也同
样遭到惨败。
但是萨尔浒不应该成为明朝灭亡的理由。后来明军虽然长期被动鲜有胜绩，对后金的防
守至少是部分有效的，山海关／宁远都没出现大的问题。关键是明朝始终不甘心和后金
／起义军任何一方讲和，导致一系列策略上的失误。当时的国际环境也十分不利，朝鲜
／蒙古／西藏都被后金收编，日本因为败给明朝不得不韬光养晦，英／俄等刚刚崛起鞭
长莫及。清末那么悬殊的敌我对比，列强也灭不了满清。
吴三桂的汉军几十年后差点翻盘康熙就说明机会不是没有，而是缺乏天时地利人和的组
合。 |
m********s
发帖数: 55301 | 15 现在都是马后炮。
作为当时的决策者，有很多信息是不流畅的，或者是信息不准确不全面的。
与其看历史惋惜几百年前的人，不如审视审视每个人自己走过的路走过的这几十年，惋
惜的事情多了，但当时为什么大家都做那些选择或者决定呢?
【在 d********y 的大作中提到】
: 看了萨尔浒之战，如果说为明军感到惋惜，
: 是想，明军为何要四路出击，而被满清各个击破？
: 各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击，让敌人无法全力应付各个方向的
: 进攻。
: 但是当时落后的联系方式，和庞大部队的调遣指挥，根本无法保证在同一时间段内各个
: 方向开始同时攻击。
: 事实上满清是对三路明军各个击破，也就是说各路明军是各打各的仗，根本没有统一的
: 指令。
: 这样，还不如集中主力一路出发。
: 还有，如果之前李如松没有死，南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话，会不
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F********l
发帖数: 208 | 16 明军根本没考虑还有打不过的可能，觉得怎么打都能赢，就来了个四面合围，想一网打
尽，以免对方逃跑，结果被各个击破了。
【在 d********y 的大作中提到】
: 看了萨尔浒之战，如果说为明军感到惋惜，
: 是想，明军为何要四路出击，而被满清各个击破？
: 各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击，让敌人无法全力应付各个方向的
: 进攻。
: 但是当时落后的联系方式，和庞大部队的调遣指挥，根本无法保证在同一时间段内各个
: 方向开始同时攻击。
: 事实上满清是对三路明军各个击破，也就是说各路明军是各打各的仗，根本没有统一的
: 指令。
: 这样，还不如集中主力一路出发。
: 还有，如果之前李如松没有死，南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话，会不
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s*****e
发帖数: 16824 | 17 这个分兵本身不一定是个错误，对付游牧民族，分兵是常有的事。因为游牧民族习惯打
了就跑，如果合兵一处往前推进，努尔哈赤可能就直接避战了，明军一样也耗不起。关
键是明军当时战斗力已经不行了，否则即使分兵，只要能固守几天，也可以和援军合围
努尔哈赤，问题是自己无法做到这一点，这个就跟张灵甫上孟良崮差不多，战略上不见
得错，但是自己手下人守不住，援军又来得慢，执行力有问题一样不行。当然明军还暴
露出了很多其他的问题，比如情报也很差，努尔哈赤相当了解明军的动向，但是明军根
本不知道努尔哈赤主力在哪。协同也不行，几路大军有快有慢，给了敌人各个击破的机
会。总之萨尔浒之战看上去就跟共军打国军差不多，底下部队战斗力差太多，上面玩啥
战略也不好使。
【在 F********l 的大作中提到】
: 明军根本没考虑还有打不过的可能，觉得怎么打都能赢，就来了个四面合围，想一网打
: 尽，以免对方逃跑，结果被各个击破了。
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F********l
发帖数: 208 | 18 老努那时候已经定居了，如果明军集中兵力端了他的老巢赫图阿拉，够他喝一壶的，但
那样的话，老努可以逃跑，明军还要继续清剿，麻烦太多，显然不如四面张网，一举搞
定。
他们没想到对手已经不是当年那个部落酋长了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个分兵本身不一定是个错误，对付游牧民族，分兵是常有的事。因为游牧民族习惯打
: 了就跑，如果合兵一处往前推进，努尔哈赤可能就直接避战了，明军一样也耗不起。关
: 键是明军当时战斗力已经不行了，否则即使分兵，只要能固守几天，也可以和援军合围
: 努尔哈赤，问题是自己无法做到这一点，这个就跟张灵甫上孟良崮差不多，战略上不见
: 得错，但是自己手下人守不住，援军又来得慢，执行力有问题一样不行。当然明军还暴
: 露出了很多其他的问题，比如情报也很差，努尔哈赤相当了解明军的动向，但是明军根
: 本不知道努尔哈赤主力在哪。协同也不行，几路大军有快有慢，给了敌人各个击破的机
: 会。总之萨尔浒之战看上去就跟共军打国军差不多，底下部队战斗力差太多，上面玩啥
: 战略也不好使。
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d****g
发帖数: 988 | 19
生物WSN 首先应该反思
【在 m********s 的大作中提到】
: 现在都是马后炮。
: 作为当时的决策者，有很多信息是不流畅的，或者是信息不准确不全面的。
: 与其看历史惋惜几百年前的人，不如审视审视每个人自己走过的路走过的这几十年，惋
: 惜的事情多了，但当时为什么大家都做那些选择或者决定呢?
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m***n
发帖数: 12188 | 20 明朝不可能和起义军讲和，也不需要。
1）起义军实际上被镇压下去过，但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大，文
官集团上下都认为起义是官逼民反，民不得不反，“贼也赤子”，因此不能心狠手辣。
例外也有，比如孙传庭，洪承畴，知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
有用好。比较一下德国农民战争，马丁路德收拾闵采尔，毫不留情，路德知道对这种起
义决不能姑息，至于正义，让上帝决定吧。
2）起义军走的是流寇路线，就是裹挟+流窜，而非割据+种田。这样的敌人，无法谈判
，就是一个放大版的二王，和美国加州那个警察，一堆癌细胞。至于招安，那是自杀。
明朝从文宣时代起，一直是文官带军，戚继光是个另类，这个绝对误事很多。各各都在
纸上谈兵。
据说袁崇焕是科举考试中出来的军事天才，现在大有争议。其实另外几个科举出来的“
军事天才”，熊廷弼，还有于谦，孙承宗什么的，只是稳当和大事不糊涂而已，军事能
力也不见得。坏了大事的王化贞是基督徒，其实能力也不见得很糟糕，只是运气不好。
孙元化也是基督徒，脑袋不太清楚。much learning made them mad. |
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f*******l
发帖数: 8811 | 21 李如柏和李如松娶得都是努尔哈赤家的女儿，
能指望他们和努尔哈赤拼命吗？
事实上，四路大军，三路被击破歼灭，
唯独李如柏那一路啥事没有，安全逃回了老家。
当然，不久后李如柏就受不了舆论压力，自杀了。
【在 d********y 的大作中提到】
: 看了萨尔浒之战，如果说为明军感到惋惜，
: 是想，明军为何要四路出击，而被满清各个击破？
: 各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击，让敌人无法全力应付各个方向的
: 进攻。
: 但是当时落后的联系方式，和庞大部队的调遣指挥，根本无法保证在同一时间段内各个
: 方向开始同时攻击。
: 事实上满清是对三路明军各个击破，也就是说各路明军是各打各的仗，根本没有统一的
: 指令。
: 这样，还不如集中主力一路出发。
: 还有，如果之前李如松没有死，南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话，会不
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f*******l
发帖数: 8811 | 22 农民起义军被镇压过不是一次两次，而是常态。
但是他们经常能死里逃生，然后东山再起。
手段有：
贿赂，给官军留下买路财。
投降，等缓过劲来，接着造反。
说服，给政府军将领讲讲养寇自保的道理。
一个王朝，到了末期，政治上都是及其腐败的。
养寇自保也是地方将领的金科玉律。
唐朝末年就是这样，明末也是如此。
李如松李如柏他们的老爸，怀疑就是养寇自保的忠实执行者。
而且我怀疑他的野心远远不止于自保。
只不过他自己和儿子都死得早，
没能等到天下大旱数年各地农民起义那阵子。
【在 m***n 的大作中提到】
: 明朝不可能和起义军讲和，也不需要。
: 1）起义军实际上被镇压下去过，但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大，文
: 官集团上下都认为起义是官逼民反，民不得不反，“贼也赤子”，因此不能心狠手辣。
: 例外也有，比如孙传庭，洪承畴，知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
: 有用好。比较一下德国农民战争，马丁路德收拾闵采尔，毫不留情，路德知道对这种起
: 义决不能姑息，至于正义，让上帝决定吧。
: 2）起义军走的是流寇路线，就是裹挟+流窜，而非割据+种田。这样的敌人，无法谈判
: ，就是一个放大版的二王，和美国加州那个警察，一堆癌细胞。至于招安，那是自杀。
: 明朝从文宣时代起，一直是文官带军，戚继光是个另类，这个绝对误事很多。各各都在
: 纸上谈兵。
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m******r
发帖数: 4351 | 23 袁崇焕不是什么军事天才，他就是一个文官。但是和其他大多数文官的不同点是他确实
以干活的心态做事，而且能坚持地做下去，亲自到第一线，做到实事求是(袁能提着脑
袋去蒙古那边交涉，祖大寿都不敢因而差点被孙承宗砍了脑袋)
这就比光动嘴皮子的强多了。
也就是所谓的有缺点的战士胜过只会嗡嗡嗡的完美的苍蝇。
【在 m***n 的大作中提到】
: 明朝不可能和起义军讲和，也不需要。
: 1）起义军实际上被镇压下去过，但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大，文
: 官集团上下都认为起义是官逼民反，民不得不反，“贼也赤子”，因此不能心狠手辣。
: 例外也有，比如孙传庭，洪承畴，知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
: 有用好。比较一下德国农民战争，马丁路德收拾闵采尔，毫不留情，路德知道对这种起
: 义决不能姑息，至于正义，让上帝决定吧。
: 2）起义军走的是流寇路线，就是裹挟+流窜，而非割据+种田。这样的敌人，无法谈判
: ，就是一个放大版的二王，和美国加州那个警察，一堆癌细胞。至于招安，那是自杀。
: 明朝从文宣时代起，一直是文官带军，戚继光是个另类，这个绝对误事很多。各各都在
: 纸上谈兵。
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N********w
发帖数: 132 | 24 李如柏和李如松都是李成梁的儿子，而努尔哈赤又是李成梁的干儿子，李如柏和李如松
会消灭努尔哈赤吗？ |
a******e
发帖数: 1036 | 25 松锦大战 螟军是13万步步为营， 八个总兵 逃了两个光杆司令，其余全军覆没。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 26 没啥如果。
这就跟硫磺岛一样，日军（明军）再怎么强，最多是多造成点对方伤亡，己方败北和转
进的结局是一样的。
主要是兵员素质相差太大不说，制度也被对方完爆。换白起、汉尼拔去，审时度势，估
计先领着18万人陈桥兵变自己当皇上去了。 |
m***n
发帖数: 12188 | 27 后面的比喻不错，江南文人多半是你说的 “嗡嗡嗡的完美的苍蝇”。
可是江南人长期垄断了明代的内阁。 即使徐光启这样值得尊敬的人物，学术上值得尊
敬，政治上也是一塌糊涂。
【在 m******r 的大作中提到】
: 袁崇焕不是什么军事天才，他就是一个文官。但是和其他大多数文官的不同点是他确实
: 以干活的心态做事，而且能坚持地做下去，亲自到第一线，做到实事求是(袁能提着脑
: 袋去蒙古那边交涉，祖大寿都不敢因而差点被孙承宗砍了脑袋)
: 这就比光动嘴皮子的强多了。
: 也就是所谓的有缺点的战士胜过只会嗡嗡嗡的完美的苍蝇。
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