f******2
发帖数: 2455 | 1 据说当年美国亲德势力还是曾经比较大的。按说美国人或许喜欢德国多过英国。
是不是元首和日本结盟把美国推上绝路了？ |
S****e
发帖数: 10596 | 2 我的理解是美国只是在苏德战争形式明朗后跑过来摘桃子的
【在 f******2 的大作中提到】
: 据说当年美国亲德势力还是曾经比较大的。按说美国人或许喜欢德国多过英国。
: 是不是元首和日本结盟把美国推上绝路了？
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r**********g
发帖数: 22734 | |
f******2
发帖数: 2455 | 4 41年之前哪里来的明朗
【在 S****e 的大作中提到】
: 我的理解是美国只是在苏德战争形式明朗后跑过来摘桃子的
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S****e
发帖数: 10596 | 5 搜来的美军出兵欧洲
1943年1月14日，英美首脑在卡萨布兰卡会晤，决定在北非战场设立战区，由美国的艾森
豪威尔将军任总司令，美国参加北非战役。1943年夏，盟军（包括美军第七集团军）进
行西西里岛登陆作战，美国出兵欧洲战场。1944年6月6日以英美联军为主力的盟军部队
诺曼底登陆标志二战欧洲第二战场的开辟。而在那之前两天，美军就攻克罗马了。
【在 f******2 的大作中提到】
: 41年之前哪里来的明朗
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R***a
发帖数: 41892 | 6 美国出兵北非可比这早。
卡萨布兰卡会议，卡萨布兰卡这个城市自己就是美军打下来的。
艾森
【在 S****e 的大作中提到】
: 搜来的美军出兵欧洲
: 1943年1月14日，英美首脑在卡萨布兰卡会晤，决定在北非战场设立战区，由美国的艾森
: 豪威尔将军任总司令，美国参加北非战役。1943年夏，盟军（包括美军第七集团军）进
: 行西西里岛登陆作战，美国出兵欧洲战场。1944年6月6日以英美联军为主力的盟军部队
: 诺曼底登陆标志二战欧洲第二战场的开辟。而在那之前两天，美军就攻克罗马了。
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f******2
发帖数: 2455 | 7
【在 R***a 的大作中提到】
: 美国出兵北非可比这早。
: 卡萨布兰卡会议，卡萨布兰卡这个城市自己就是美军打下来的。
:
: 艾森
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g******t
发帖数: 11249 | 8 这是法国殖民地吧
【在 R***a 的大作中提到】
: 美国出兵北非可比这早。
: 卡萨布兰卡会议，卡萨布兰卡这个城市自己就是美军打下来的。
:
: 艾森
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R***a
发帖数: 41892 | 9 维希法国控制。
所以是美军上阵，英军跟维希法国关系恶劣。
美军上的话，法国人的抵抗意志会弱。
【在 g******t 的大作中提到】
: 这是法国殖民地吧
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g******t
发帖数: 11249 | 10 怎么记得是英国美国合伙出舰队呢？
先是戴高乐去招降，但是当地法军指挥官拒绝投降，就被军舰炮轰了
【在 R***a 的大作中提到】
: 维希法国控制。
: 所以是美军上阵，英军跟维希法国关系恶劣。
: 美军上的话，法国人的抵抗意志会弱。
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R***a
发帖数: 41892 | 11 另外这只是陆军参战。空军对德参战是在42年中，
海军那是41年珍珠港之前就开始攻击u-boat了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 美国出兵北非可比这早。
: 卡萨布兰卡会议，卡萨布兰卡这个城市自己就是美军打下来的。
:
: 艾森
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m***n
发帖数: 12188 | |
a******o
发帖数: 16625 | 13 盎格鲁萨克森人的特点就是谁好我坏谁。文雅点说就是不允许与之抗衡的地区霸权的存
在。
美国一战之后的世界战略目标就是世界霸权，怎么可能让德国垄断整个欧洲。所以让美
国和德国瓜分世界，这个是不现实的。美国人和英国人一样希望德国和俄国两败俱伤。
【在 f******2 的大作中提到】
: 据说当年美国亲德势力还是曾经比较大的。按说美国人或许喜欢德国多过英国。
: 是不是元首和日本结盟把美国推上绝路了？
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R***a
发帖数: 41892 | 14 二战中美国是相当亲苏了。
卡萨布兰卡会议提出无条件投降，雅尔塔协定，都是对苏联非常大的让步
【在 a******o 的大作中提到】
: 盎格鲁萨克森人的特点就是谁好我坏谁。文雅点说就是不允许与之抗衡的地区霸权的存
: 在。
: 美国一战之后的世界战略目标就是世界霸权，怎么可能让德国垄断整个欧洲。所以让美
: 国和德国瓜分世界，这个是不现实的。美国人和英国人一样希望德国和俄国两败俱伤。
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a******o
发帖数: 16625 | 15 互相利用而已，二战一结束铁幕马上落下，1946年三月丘吉尔铁幕演说，这时候二战结
束才半年。1948年柏林危机，二战结束才2年。毛子和美国除了意思形态的对立外，还
有比这个顽固一万倍的文化的对立。
【在 R***a 的大作中提到】
: 二战中美国是相当亲苏了。
: 卡萨布兰卡会议提出无条件投降，雅尔塔协定，都是对苏联非常大的让步
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R***a
发帖数: 41892 | 16 丘吉尔啥时候成了美国人了？
【在 a******o 的大作中提到】
: 互相利用而已，二战一结束铁幕马上落下，1946年三月丘吉尔铁幕演说，这时候二战结
: 束才半年。1948年柏林危机，二战结束才2年。毛子和美国除了意思形态的对立外，还
: 有比这个顽固一万倍的文化的对立。
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a******o
发帖数: 16625 | 17 和美国穿一条裤子的人。
【在 R***a 的大作中提到】
: 丘吉尔啥时候成了美国人了？
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R***a
发帖数: 41892 | 18 那也不是美国人。二战中对苏问题上，两国分歧相当的大。
说实话，美国要想让苏德两败俱伤再摘桃子还是做得到的，
美国没有这样做
【在 a******o 的大作中提到】
: 和美国穿一条裤子的人。
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m**n
发帖数: 9010 | 19 那要是不是那个丘吉尔, 而是美国小青年michael churchill在自个儿家
后院发表的讲话呢?
【在 R***a 的大作中提到】
: 那也不是美国人。二战中对苏问题上，两国分歧相当的大。
: 说实话，美国要想让苏德两败俱伤再摘桃子还是做得到的，
: 美国没有这样做
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a******o
发帖数: 16625 | 20 结果是苏德两败俱伤了，一个躺在坟墓里，一个在手术台上呻吟。美英等到44年6月才
在欧洲登陆，当时德国崩溃已经是时间问题了。
没有美国英国根本不可能和俄国搞冷战，美英对苏联问题上没有什么根本矛盾，一个是
真小人一个是伪君子而已。分歧就是美国坚持民族自决，不想把东欧扔给苏联，英国是
直接和苏联签了dirty agreement。
【在 R***a 的大作中提到】
: 那也不是美国人。二战中对苏问题上，两国分歧相当的大。
: 说实话，美国要想让苏德两败俱伤再摘桃子还是做得到的，
: 美国没有这样做
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R***a
发帖数: 41892 | 21 德国在坟墓里的时候，苏联那时候叫在手术台上呻吟么？
第二，啥叫44.6才在欧洲登陆？你把意大利开除出欧洲了？
第三，英国被打残了，美国41年底刚参战，战争准备都没有，经济都没有转型，
还是两线作战。要求美国提前发动诺曼底登陆，只能是苏联自私的一厢情愿
【在 a******o 的大作中提到】
: 结果是苏德两败俱伤了，一个躺在坟墓里，一个在手术台上呻吟。美英等到44年6月才
: 在欧洲登陆，当时德国崩溃已经是时间问题了。
: 没有美国英国根本不可能和俄国搞冷战，美英对苏联问题上没有什么根本矛盾，一个是
: 真小人一个是伪君子而已。分歧就是美国坚持民族自决，不想把东欧扔给苏联，英国是
: 直接和苏联签了dirty agreement。
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g******t
发帖数: 11249 | 22 英美在意大利战场使全力了么？
还是亚平宁施展不开？
【在 R***a 的大作中提到】
: 德国在坟墓里的时候，苏联那时候叫在手术台上呻吟么？
: 第二，啥叫44.6才在欧洲登陆？你把意大利开除出欧洲了？
: 第三，英国被打残了，美国41年底刚参战，战争准备都没有，经济都没有转型，
: 还是两线作战。要求美国提前发动诺曼底登陆，只能是苏联自私的一厢情愿
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a******o
发帖数: 16625 | 23 44年6月，坟墓和手术台都已经是半成品了。你难道等苏联占领法国再登陆吗。苏联死
了2000多万人，人口的10%，男人的20%没有了，男女比例到现在还没修正，很惨了。
英美在意大利根本就没下全力。艾森豪威尔的战略是宽大正面，意大利北部多山，根本
不适合联军施展。
【在 R***a 的大作中提到】
: 德国在坟墓里的时候，苏联那时候叫在手术台上呻吟么？
: 第二，啥叫44.6才在欧洲登陆？你把意大利开除出欧洲了？
: 第三，英国被打残了，美国41年底刚参战，战争准备都没有，经济都没有转型，
: 还是两线作战。要求美国提前发动诺曼底登陆，只能是苏联自私的一厢情愿
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l*****i
发帖数: 20533 | 24 希特勒的德国明确要挑战一战之后的世界秩序，所以几个大国都不会给他好脸色的。德
国不是不可以变强，而是你不能坏了道上规矩自说自话。比如二战后在黑老大美国的允
许之下，德日都发展起来这就没问题。
从这个角度说，美国自然会把现在中国崛起看作跟当年德国苏联差不多的。你崛起经过
我的同意了么？没经过，所以你就是麻烦制造者。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 25 不同了，当年没有大杀器。自从有了大杀器，世界格局就不能用老一套来套了
【在 l*****i 的大作中提到】
: 希特勒的德国明确要挑战一战之后的世界秩序，所以几个大国都不会给他好脸色的。德
: 国不是不可以变强，而是你不能坏了道上规矩自说自话。比如二战后在黑老大美国的允
: 许之下，德日都发展起来这就没问题。
: 从这个角度说，美国自然会把现在中国崛起看作跟当年德国苏联差不多的。你崛起经过
: 我的同意了么？没经过，所以你就是麻烦制造者。
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k**o
发帖数: 15334 | 26 这怎么可能，美国一向是英裔占绝对统治地位。如果德裔有任何影响力的话，
美国应该存在大量说德语的人群，代代相传，像加拿大魁北克省。或者像美国
的犹太人，绝大部分都会说希伯来语。
【在 f******2 的大作中提到】
: 据说当年美国亲德势力还是曾经比较大的。按说美国人或许喜欢德国多过英国。
: 是不是元首和日本结盟把美国推上绝路了？
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n******7
发帖数: 12463 | 27 不对，德裔起码人口是最多的（wiki），虽然美国说英语
German Americans (German: Deutschamerikaner) are citizens of the United
States who were either born in Germany or are of German ancestry. They
comprise about 50 million people,[1] making them the largest ancestry group
ahead of Irish Americans, African Americans and English Americans.[5] They
comprise about 1/3 of the German diaspora all over the world
【在 k**o 的大作中提到】
: 这怎么可能，美国一向是英裔占绝对统治地位。如果德裔有任何影响力的话，
: 美国应该存在大量说德语的人群，代代相传，像加拿大魁北克省。或者像美国
: 的犹太人，绝大部分都会说希伯来语。
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y******i
发帖数: 2584 | 28 丘吉尔他妈就是正牌美国人，
【在 R***a 的大作中提到】
: 丘吉尔啥时候成了美国人了？
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y******i
发帖数: 2584 | 29 好像德国一战后欠了伦敦和纽约的金融家很多钱，希特勒要赖帐，美国英国都不干，
什么同民族的亲兄弟，在钱面前翻脸，都要打仗。
【在 f******2 的大作中提到】
: 据说当年美国亲德势力还是曾经比较大的。按说美国人或许喜欢德国多过英国。
: 是不是元首和日本结盟把美国推上绝路了？
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f******2
发帖数: 2455 | 30 中国现在要好好研究研究德国当年的处境和如何更好出牌。
老美要把60%的兵力部署到太平洋不是闹着玩儿的。
【在 y******i 的大作中提到】
: 好像德国一战后欠了伦敦和纽约的金融家很多钱，希特勒要赖帐，美国英国都不干，
: 什么同民族的亲兄弟，在钱面前翻脸，都要打仗。
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c****g
发帖数: 37081 | 31 搞公关有毛用，米犹就巴不得欧洲乱，趁机控制欧洲;不摘桃子就不是米犹。 |
R***a
发帖数: 41892 | 32 罗斯福自己就是德裔，你看这个姓就知道了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这怎么可能，美国一向是英裔占绝对统治地位。如果德裔有任何影响力的话，
: 美国应该存在大量说德语的人群，代代相传，像加拿大魁北克省。或者像美国
: 的犹太人，绝大部分都会说希伯来语。
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r******n
发帖数: 4522 | 33 花街借给元首不少钱，想借此控制剥削德国老百姓，结果被元首给玩儿了。
【在 y******i 的大作中提到】
: 好像德国一战后欠了伦敦和纽约的金融家很多钱，希特勒要赖帐，美国英国都不干，
: 什么同民族的亲兄弟，在钱面前翻脸，都要打仗。
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C*********g
发帖数: 3728 | 34 无论是一战前还是二战前，德国在米国的公关势力都很强，但是缺乏经济手段。
德国是一个大陆国家，而英国是一个海洋国家。米国和英国的巨额海上贸易决定了这两
国共生共荣.战争打得越久，英国欠美国的贸易债越多，就越必须赢。
通过海运，米国的资本投入了英国的经济和战争，这是无论多少德裔或者德国公关都
无法抗衡的。
Nothing personal, just business.
同样的道理，如果中日开战，哪一方控制了海权，哪一方就会控制海上贸易，哪一方就
会得到米国的介入帮助。
【在 f******2 的大作中提到】
: 据说当年美国亲德势力还是曾经比较大的。按说美国人或许喜欢德国多过英国。
: 是不是元首和日本结盟把美国推上绝路了？
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y*****s
发帖数: 1047 | 35 美国和英国都是相对远离欧洲大陆，战略是如出一辙
就是搞平衡，不让法国德国任何一国大到能统一欧洲，这样可以左右逢源，否则自己就
会边缘化
【在 a******o 的大作中提到】
: 盎格鲁萨克森人的特点就是谁好我坏谁。文雅点说就是不允许与之抗衡的地区霸权的存
: 在。
: 美国一战之后的世界战略目标就是世界霸权，怎么可能让德国垄断整个欧洲。所以让美
: 国和德国瓜分世界，这个是不现实的。美国人和英国人一样希望德国和俄国两败俱伤。
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y*****s
发帖数: 1047 | 36 毛子现在男女比例失调跟70年前的男女比例有个毛的关系。。。
【在 a******o 的大作中提到】
: 44年6月，坟墓和手术台都已经是半成品了。你难道等苏联占领法国再登陆吗。苏联死
: 了2000多万人，人口的10%，男人的20%没有了，男女比例到现在还没修正，很惨了。
: 英美在意大利根本就没下全力。艾森豪威尔的战略是宽大正面，意大利北部多山，根本
: 不适合联军施展。
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rh
发帖数: 3901 | 37 毛子现在男女比例失调吗？什么原因？
【在 y*****s 的大作中提到】
: 毛子现在男女比例失调跟70年前的男女比例有个毛的关系。。。
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r**o
发帖数: 4614 | 38 毛子男的寿命比女的短不少， 这个年龄段死于酗酒等生活不良习惯的男的比女的多很
多。 刚生下来可能100:100， 每几个多死个吧男的比例肯定失调
【在 rh 的大作中提到】
: 毛子现在男女比例失调吗？什么原因？
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r**o
发帖数: 4614 | 39 海军的60%吧。
老祖宗给我们留下的战略优势不是白给的。 德国典型两线做战的劣势， 无法在一个方
向保持太多的优势到彻底胜利。
中国就好办多了， 先下东南亚形胜之地， 掐住日韩的航运线东北亚就搞定了。 能对
中国有危险中国又不能速胜的毛子和米帝都因为距离的问题不能投放太多的兵力。 这
和德国挨着毛子，法国和英国的那种悲催事好太多了。
【在 f******2 的大作中提到】
: 中国现在要好好研究研究德国当年的处境和如何更好出牌。
: 老美要把60%的兵力部署到太平洋不是闹着玩儿的。
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M******s
发帖数: 244 | 40 无论是谁，若想试图统一欧洲，都不符合美国国家利益，都要制止的。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 41 意大利是虚晃一枪，真正目标是法国诺曼底。
【在 g******t 的大作中提到】
: 英美在意大利战场使全力了么？
: 还是亚平宁施展不开？
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w**h
发帖数: 1121 | 42 1941 年罗斯福在租界法案支持英国的时候已经偷偷出兵支持英国了。美国当时大西洋
偷偷为英国护航的军舰被德国潜艇击沉，不过没公开说。美国参战只是个时间的问题。
至于摘桃子，其实当时英美对苏联算够可以的，苏德战争爆发后就支持苏联。换个角度，
不列颠战役英国玩命的时候苏联和德国关系好着呢，凭什么在苏德战争的时候要求英美
支持苏联？
意识形态的矛盾是没法客服的，钩心斗角，苏德也照样签订互不侵犯条约瓜分波兰，
苏日也签订中立条约想把目标转成英美。二战结束以后，立即冷战。都说美国为冷战
支持本拉登搬石头砸自己的脚，其实二战英美为对付法西斯支持苏联不也是在为自己的
将来制造麻烦？
艾森
【在 S****e 的大作中提到】
: 搜来的美军出兵欧洲
: 1943年1月14日，英美首脑在卡萨布兰卡会晤，决定在北非战场设立战区，由美国的艾森
: 豪威尔将军任总司令，美国参加北非战役。1943年夏，盟军（包括美军第七集团军）进
: 行西西里岛登陆作战，美国出兵欧洲战场。1944年6月6日以英美联军为主力的盟军部队
: 诺曼底登陆标志二战欧洲第二战场的开辟。而在那之前两天，美军就攻克罗马了。
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w****s
发帖数: 4430 | 43 这个不全面。 美国德国后遗人口很多，最多。 但这些人都是农民， 美国的统治阶层
还是WASP。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这怎么可能，美国一向是英裔占绝对统治地位。如果德裔有任何影响力的话，
: 美国应该存在大量说德语的人群，代代相传，像加拿大魁北克省。或者像美国
: 的犹太人，绝大部分都会说希伯来语。
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m**x
发帖数: 8454 | 44 就算德国不和日本结盟，美国也不太可能和德国法西斯亲密胜过和英国绅士 |
m********s
发帖数: 55301 | 45 不说别的，如果不是苏军开始大反攻了，西欧登陆指不定什么时候呢。
41年之前哪里来的明朗
【在 f******2 的大作中提到】
: 41年之前哪里来的明朗
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z****e
发帖数: 54598 | 46 中日开打，无论哪一方占据上风
另外一方都能得到欧洲列强和美帝的帮忙
搞得好的话，连苏俄都能帮忙，要看处于弱势一方有多弱
二战前的中国就是全世界都帮忙，所以小日本只能退出国联
否则国联怎么决议，小日本肯定吃瘪
【在 C*********g 的大作中提到】
: 无论是一战前还是二战前，德国在米国的公关势力都很强，但是缺乏经济手段。
: 德国是一个大陆国家，而英国是一个海洋国家。米国和英国的巨额海上贸易决定了这两
: 国共生共荣.战争打得越久，英国欠美国的贸易债越多，就越必须赢。
: 通过海运，米国的资本投入了英国的经济和战争，这是无论多少德裔或者德国公关都
: 无法抗衡的。
: Nothing personal, just business.
: 同样的道理，如果中日开战，哪一方控制了海权，哪一方就会控制海上贸易，哪一方就
: 会得到米国的介入帮助。
|
z****e
发帖数: 54598 | 47 是的，同样道理，无论是谁，妄图统一东亚，都不符合美国国家利益，都是要制止的
【在 M******s 的大作中提到】
: 无论是谁，若想试图统一欧洲，都不符合美国国家利益，都要制止的。
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w**h
发帖数: 1121 | 48 苏联那是马克思主义手电筒只照别人不照自己，对英美要求高，对自己要求低。他那一
面之词
听听就也算了。
1941年夏天苏德战争爆发。1942年夏天英国受到苏联方面要求登陆欧洲牵制德国的压力，
搞了一次登陆西欧的试探进攻，一方面是试验进攻，同时也牵制德军西移，这就是
Dieppe
Raid, 想直接抢下一个法国港口，结果大败。证明直接攻击敌方港口不可行。后来诺曼
底就
吸取了教训，搞人工港口。
南线作战，开始的目的是控制地中海，这主要是英国的要求，火炬登陆 1942年。后来
1943年
登陆意大利是想迫使意大利投降，有政治意义，同时牵制德国。美方则考虑直接登陆法
国，
两国协调后来考虑了英国的想法。
至于摘果子，那一面之词半信半疑吧。1943年初局势就明朗了，斯大林格勒战役结束，
论摘果子，1943年夏天摘果子正合适。1944年太晚了，只保住了西欧，传统盟友例如波兰
则送给了苏联。
【在 m********s 的大作中提到】
: 不说别的，如果不是苏军开始大反攻了，西欧登陆指不定什么时候呢。
:
: 41年之前哪里来的明朗
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