T*******x
发帖数: 8565 | 1 这个问题我一直很关心，但是很难形成一个合理的问题。
因为历史是过去式，假设似乎没有意义。
本质上算测试我们的价值观吧。
二选一：
1. 你的民族未来会被野蛮民族灭绝或者大规模杀害，然而你们的文明会被继承。
2. 你的民族未来会被文明程度更高的民族同化，你们的文明会消失，但是你们的民族
会延续，当然是被高度同化，可能已经不成其为一个独立的民族了，只不过是没有人或
很少人被杀害。 |
R***a
发帖数: 41892 | 2 整个人类以后都会被机器人取代。
当然机器人文明本质上属于人类文明的集成。
几万年以后由于旧资料的慢慢丧失，机器人开始不知道自己的来源，
很多机器人相信有一个神，是神创造了机器人，并且神会再降临世间
来指导机器人的。
这和人类其实类似，几万年前，人类灭绝了所有自己的祖先，
然后现在有开始思考是人是怎么产生的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个问题我一直很关心，但是很难形成一个合理的问题。
: 因为历史是过去式，假设似乎没有意义。
: 本质上算测试我们的价值观吧。
: 二选一：
: 1. 你的民族未来会被野蛮民族灭绝或者大规模杀害，然而你们的文明会被继承。
: 2. 你的民族未来会被文明程度更高的民族同化，你们的文明会消失，但是你们的民族
: 会延续，当然是被高度同化，可能已经不成其为一个独立的民族了，只不过是没有人或
: 很少人被杀害。
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m***n
发帖数: 12188 | 3 樓上的話我無法理解： “几万年前，人类灭绝了所有自己的祖先，”
人類如何滅絕自己的祖先？？ 祖先的定義已經是什麽？ 最多只能殺父母或者爺爺
奶奶吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 整个人类以后都会被机器人取代。
: 当然机器人文明本质上属于人类文明的集成。
: 几万年以后由于旧资料的慢慢丧失，机器人开始不知道自己的来源，
: 很多机器人相信有一个神，是神创造了机器人，并且神会再降临世间
: 来指导机器人的。
: 这和人类其实类似，几万年前，人类灭绝了所有自己的祖先，
: 然后现在有开始思考是人是怎么产生的。
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m***n
发帖数: 12188 | 4 樓主的問題根本就不是問題，
文明本身就是一個過程。
當然選二。
所有人都會死，所有文明也一樣，然後保留在歷史，圖書館，博物館裏面，很好。 |
R***a
发帖数: 41892 | 5 现在活着的和人类亲缘关系最近的是猩猩。
这中间显然有中间种的存在，就算人类祖先不是直人能人南方古猿，
也得是某种尚未发现的种，这个种显然被灭绝了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 樓上的話我無法理解： “几万年前，人类灭绝了所有自己的祖先，”
: 人類如何滅絕自己的祖先？？ 祖先的定義已經是什麽？ 最多只能殺父母或者爺爺
: 奶奶吧。
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m***n
发帖数: 12188 | 6 猩猩不是人類祖先，您概念有混亂。
最多你可以說祖先是以前的猩猩，但是今天的猩猩絕對不是。
【在 R***a 的大作中提到】
: 现在活着的和人类亲缘关系最近的是猩猩。
: 这中间显然有中间种的存在，就算人类祖先不是直人能人南方古猿，
: 也得是某种尚未发现的种，这个种显然被灭绝了。
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R***a
发帖数: 41892 | 7 第一我里面有半句说猩猩是人的祖先么？
就连直人能人南方古猿我都保留意见没说它们就是人类祖先。
但是明显，智人的祖先（不是个体意义上的而是物种意义上的）
显然已经灭绝。从智人牛屁轰轰的程度看，被智人灭绝的可能最大
【在 m***n 的大作中提到】
: 猩猩不是人類祖先，您概念有混亂。
: 最多你可以說祖先是以前的猩猩，但是今天的猩猩絕對不是。
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m***n
发帖数: 12188 | 8 您還是令我頭腦混亂，沒有誰能滅絕自己的祖先，無論是個人還是集體種群，除非時間
穿越，那樣又有因果問題。
智人的祖先當然滅絕了，這是被時間滅絕的，不是智人。
如果您說的是智人滅絕了和自己同時代的別的類人生物，或者已經成人的生物，那麽那
些生物當然不是智人的祖先，也不可能是現代人的祖先了。
或者，您的意思是智人滅絕了尼安德特人，那麽你安德特人當然不是現代人的祖先。最
多有少許基因存留。如果是尼安德特人基因佔主或者是重要成分，那很難證明你的滅絕。
【在 R***a 的大作中提到】
: 第一我里面有半句说猩猩是人的祖先么？
: 就连直人能人南方古猿我都保留意见没说它们就是人类祖先。
: 但是明显，智人的祖先（不是个体意义上的而是物种意义上的）
: 显然已经灭绝。从智人牛屁轰轰的程度看，被智人灭绝的可能最大
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R***a
发帖数: 41892 | 9 进化不是大家喊一二三，一起从种A变成与其生殖隔离的种A'
必然是一部分慢慢变成种A'，一部分保持不变，仍然是A。
后来在和种A'的生存竞争中，种A被淘汰。
这就是A'从种群角度灭绝了自己的祖先
絕。
【在 m***n 的大作中提到】
: 您還是令我頭腦混亂，沒有誰能滅絕自己的祖先，無論是個人還是集體種群，除非時間
: 穿越，那樣又有因果問題。
: 智人的祖先當然滅絕了，這是被時間滅絕的，不是智人。
: 如果您說的是智人滅絕了和自己同時代的別的類人生物，或者已經成人的生物，那麽那
: 些生物當然不是智人的祖先，也不可能是現代人的祖先了。
: 或者，您的意思是智人滅絕了尼安德特人，那麽你安德特人當然不是現代人的祖先。最
: 多有少許基因存留。如果是尼安德特人基因佔主或者是重要成分，那很難證明你的滅絕。
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m**x
发帖数: 8454 | 10 很好奇会有人选一么？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个问题我一直很关心，但是很难形成一个合理的问题。
: 因为历史是过去式，假设似乎没有意义。
: 本质上算测试我们的价值观吧。
: 二选一：
: 1. 你的民族未来会被野蛮民族灭绝或者大规模杀害，然而你们的文明会被继承。
: 2. 你的民族未来会被文明程度更高的民族同化，你们的文明会消失，但是你们的民族
: 会延续，当然是被高度同化，可能已经不成其为一个独立的民族了，只不过是没有人或
: 很少人被杀害。
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m***n
发帖数: 12188 | 11 這樣說，是滅絕了自己的兄弟物種，不是祖先。
【在 R***a 的大作中提到】
: 进化不是大家喊一二三，一起从种A变成与其生殖隔离的种A'
: 必然是一部分慢慢变成种A'，一部分保持不变，仍然是A。
: 后来在和种A'的生存竞争中，种A被淘汰。
: 这就是A'从种群角度灭绝了自己的祖先
:
: 絕。
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R***a
发帖数: 41892 | 12 如果这个“兄弟物种”和祖先是同种，当然可以叫灭绝祖先啊。
所以我说是以物种角度看，不是以个体角度看。
要个体角度灭绝只能杀父或者坐时光机回去杀曾祖高祖了
【在 m***n 的大作中提到】
: 這樣說，是滅絕了自己的兄弟物種，不是祖先。
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h*****i
发帖数: 9112 | 13 今天屠夫突然觉得耳朵上有黑毛的猪可爱，于是今天只杀耳朵上没黑毛的
你不能说是黑耳朵猪灭绝了白耳朵猪
而且白耳朵猪也不是黑耳朵猪的祖先
【在 R***a 的大作中提到】
: 进化不是大家喊一二三，一起从种A变成与其生殖隔离的种A'
: 必然是一部分慢慢变成种A'，一部分保持不变，仍然是A。
: 后来在和种A'的生存竞争中，种A被淘汰。
: 这就是A'从种群角度灭绝了自己的祖先
:
: 絕。
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R***a
发帖数: 41892 | 14 问题就是这里人类兼任了黑耳朵猪和屠夫。
当黑耳朵猪==屠夫的时候，你说黑耳朵猪灭绝了白耳朵猪没问题啊。
白耳朵猪不是黑耳朵猪不要紧，但是黑耳朵猪必然有祖先被灭绝了
【在 h*****i 的大作中提到】
: 今天屠夫突然觉得耳朵上有黑毛的猪可爱，于是今天只杀耳朵上没黑毛的
: 你不能说是黑耳朵猪灭绝了白耳朵猪
: 而且白耳朵猪也不是黑耳朵猪的祖先
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h*****i
发帖数: 9112 | 15 你假设了人类/智人这一物种进化过程中唯一选择压来自种内竞争
这个假设很难成立
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题就是这里人类兼任了黑耳朵猪和屠夫。
: 当黑耳朵猪==屠夫的时候，你说黑耳朵猪灭绝了白耳朵猪没问题啊。
: 白耳朵猪不是黑耳朵猪不要紧，但是黑耳朵猪必然有祖先被灭绝了
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d*****u
发帖数: 17243 | 16 我觉得某个人类群体的灭绝还真有可能都是其他人类造成的
因为人类的适应性已经很强了，达到一定数量以后不大可能被其他物种淘汰
除非有大型自然灾害和瘟疫，还必须是很强级别的
所以那些没有进化成智人的早期人类，可能都是在智人的逼迫下绝种了
但是有多少基因交换就不好说了
【在 h*****i 的大作中提到】
: 你假设了人类/智人这一物种进化过程中唯一选择压来自种内竞争
: 这个假设很难成立
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h*****i
发帖数: 9112 | 17 种内竞争的过程中，每个个体都属于一个种，都是兄弟关系，根本不存在一个物种灭绝
另一个物种，或者一个物种灭绝自己祖先的事情
楼上所说的智人灭绝了自己祖先只有在一种情况下可能，就是：前智人有两个群落，一
个进化为智人，另一个一直停留在原来的状态，这一过程完成前两个群落没有交流，之
后智人群落灭掉了另一个群落。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我觉得某个人类群体的灭绝还真有可能都是其他人类造成的
: 因为人类的适应性已经很强了，达到一定数量以后不大可能被其他物种淘汰
: 除非有大型自然灾害和瘟疫，还必须是很强级别的
: 所以那些没有进化成智人的早期人类，可能都是在智人的逼迫下绝种了
: 但是有多少基因交换就不好说了
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d*****u
发帖数: 17243 | 18 早期人类分布地域很广，整个旧大陆和周边岛屿都有化石发现
不可能停留在“种内竞争”
【在 h*****i 的大作中提到】
: 种内竞争的过程中，每个个体都属于一个种，都是兄弟关系，根本不存在一个物种灭绝
: 另一个物种，或者一个物种灭绝自己祖先的事情
: 楼上所说的智人灭绝了自己祖先只有在一种情况下可能，就是：前智人有两个群落，一
: 个进化为智人，另一个一直停留在原来的状态，这一过程完成前两个群落没有交流，之
: 后智人群落灭掉了另一个群落。
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c***r
发帖数: 4631 | 19 领袖们选一，屁民选二。nn突然想，楼主的id里面，the来自德语，matrix来自法语-拉
丁语。这种语言被称为英语。这证明什么什么价值观和现象呢？nn［在 TheMatrix (
TheMatrix) 的大作中提到：］n :这个问题我一直很关心，但是很难形成一个合理的问
题。n:因为历史是过去式，假设似乎没有意义。n:本质上算测试我们的价值观吧。n:..
.........n n[发自未名空间iPhone版] |
m***n
发帖数: 12188 | 20 就是从物种角度啊。
别忘记了智人也是“祖先”的后代
祖先A产生两个后代，B和C，B灭了C,你不能说B灭绝了A。除非B灭了C又灭了自己。
【在 R***a 的大作中提到】
: 如果这个“兄弟物种”和祖先是同种，当然可以叫灭绝祖先啊。
: 所以我说是以物种角度看，不是以个体角度看。
: 要个体角度灭绝只能杀父或者坐时光机回去杀曾祖高祖了
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m***n
发帖数: 12188 | 21 the来自德语这个说法不对，是来自盎格鲁撒克逊语，盎格鲁撒克逊本来就是日尔曼部
落。
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【在 c***r 的大作中提到】
: 领袖们选一，屁民选二。nn突然想，楼主的id里面，the来自德语，matrix来自法语-拉
: 丁语。这种语言被称为英语。这证明什么什么价值观和现象呢？nn［在 TheMatrix (
: TheMatrix) 的大作中提到：］n :这个问题我一直很关心，但是很难形成一个合理的问
: 题。n:因为历史是过去式，假设似乎没有意义。n:本质上算测试我们的价值观吧。n:..
: .........n n[发自未名空间iPhone版]
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h***o
发帖数: 388 | |
c***r
发帖数: 4631 | 23 嗯，我原来说法不严谨。
突然想，法兰克人一个征服了西欧的日耳曼部落，却放弃自己的语言，改说拉丁语；放
弃了自己的宗教，改信天主教；放弃自己的历史，给自己编一个来自特洛伊的神话……
这是什么现象呢？
【在 m***n 的大作中提到】
: the来自德语这个说法不对，是来自盎格鲁撒克逊语，盎格鲁撒克逊本来就是日尔曼部
: 落。
:
: ..
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c***r
发帖数: 3965 | 24 我。。。
【在 m**x 的大作中提到】
: 很好奇会有人选一么？
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m***n
发帖数: 12188 | 25 法國的情況和英國有區別。
盎格魯撒克遜是滅絕了英格蘭的當地土著，羅馬化的不列顛克爾特人，西方史書稱爲
Romano-Briton，所以不需要和說拉丁語的人在一起生活，自然原本語言也就完全保留
，其拉丁語詞彙是後來學習文明的過程中不斷引入的，基本語言結構沒變。依然是日爾
曼語。後來被諾曼征服后變化大一些。
法蘭克人雖然征服高盧，卻未能完全滅絕當地原本的羅馬化的高盧人（也是克爾特人）
。所以必須和當地人一起生活，而且還有哥特人什麽的在一起，時間一長，文明程度最
高的羅馬-高盧人的語言和文化就佔據了優勢，所以法語爲拉丁語的女兒語言。
就像滿族說漢語一樣，如果漢人被全滅，那自然就沒有同化了。
【在 c***r 的大作中提到】
: 嗯，我原来说法不严谨。
: 突然想，法兰克人一个征服了西欧的日耳曼部落，却放弃自己的语言，改说拉丁语；放
: 弃了自己的宗教，改信天主教；放弃自己的历史，给自己编一个来自特洛伊的神话……
: 这是什么现象呢？
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T*******x
发帖数: 8565 | 26 这两个选项是简化并且有点极端的例子。
这种情况当然大多数人选二。
在稍微有点模糊的情况下，就可能有很多人选一了。
比如蒙古入侵和日本入侵。
【在 m**x 的大作中提到】
: 很好奇会有人选一么？
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c***r
发帖数: 4631 | 27 首先关于英国，需要补充一点的是盎格鲁撒克逊人杀光了Briton男人，女人留着没杀，
为什么大家都了解。但是很奇怪的是有那么多Briton女人，为什么Briton的语言（
Brythonic）没有留下来呢？但是Briton的文学作品（king arthur and merlin ）却对
现在有那么大影响呢？
更奇怪的是在英吉利海峡对岸的Brittany, Brythonic language(Breton)现在还是一个
很重要的语言，路标什么的还用Breton和法语两种语言写……
有人了解么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 法國的情況和英國有區別。
: 盎格魯撒克遜是滅絕了英格蘭的當地土著，羅馬化的不列顛克爾特人，西方史書稱爲
: Romano-Briton，所以不需要和說拉丁語的人在一起生活，自然原本語言也就完全保留
: ，其拉丁語詞彙是後來學習文明的過程中不斷引入的，基本語言結構沒變。依然是日爾
: 曼語。後來被諾曼征服后變化大一些。
: 法蘭克人雖然征服高盧，卻未能完全滅絕當地原本的羅馬化的高盧人（也是克爾特人）
: 。所以必須和當地人一起生活，而且還有哥特人什麽的在一起，時間一長，文明程度最
: 高的羅馬-高盧人的語言和文化就佔據了優勢，所以法語爲拉丁語的女兒語言。
: 就像滿族說漢語一樣，如果漢人被全滅，那自然就沒有同化了。
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f**********4
发帖数: 2617 | 28 我的意见是，法兰克人打下的地方太大，德国、法国、低地三国、意大利北部。在这么
一片广大的领土内，主体民族法兰克人/日耳曼人，数人口没有优势，数文化更没有优
势，管理起来已经很费劲了。因此实际的统治力度就很可疑。布列塔尼的凯尔特人名义
上是法兰克王国下辖的属地，实际上经常鸟都不鸟墨洛温朝和加洛林朝的国王们，国王
们也懒得管这片天涯海角上的领土。盎－撒人就不一样了。举族迁徙到英格兰这边狭小
的土地上，不经营好这里就没有立锥之地了，当然有决心有能力把事情做绝一点。
题外话，不列颠岛（Britania），不列颠人（Briton）的词源其实很有可能是这个并不
起眼的布列塔尼半岛哩。
【在 c***r 的大作中提到】
: 首先关于英国，需要补充一点的是盎格鲁撒克逊人杀光了Briton男人，女人留着没杀，
: 为什么大家都了解。但是很奇怪的是有那么多Briton女人，为什么Briton的语言（
: Brythonic）没有留下来呢？但是Briton的文学作品（king arthur and merlin ）却对
: 现在有那么大影响呢？
: 更奇怪的是在英吉利海峡对岸的Brittany, Brythonic language(Breton)现在还是一个
: 很重要的语言，路标什么的还用Breton和法语两种语言写……
: 有人了解么？
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c***r
发帖数: 4631 | 29 决定去学习一下法国历史了。
Britannia这个词的来源是Brutus， 不是杀凯撒的那个，也不是建立罗马共和国那个。
而是来自特洛伊的那个……话说特洛伊木马屠城之前，Aeneas看到凶兆，悄悄地从特洛
伊溜掉，一路漂流到了了意大利，创建了罗马。其孙子中有一个叫Brutus的，一不小心
射死了亲爹，被家人赶走，一路漂流到了一个岛，这个岛后来被称为Britain。
这是一个来自Historia Brittonum的美丽的传说，谁信这是真的谁那个。
好像这个词的来源是住在岛上的一些凯尔特人管自己叫British。希腊人或者罗马人就
管这个岛叫Britain了，和罗马人管希腊（Hellas）叫greece有点像。
我记得罗马期间有一些Breton过海峡到了对岸的一个叫Armorica（海边之地的意思）的
地方。后来在盎格鲁撒克逊入侵的时候，更多Breton从岛上跑到Armorica。Armorica后
来就改名Britany了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我的意见是，法兰克人打下的地方太大，德国、法国、低地三国、意大利北部。在这么
: 一片广大的领土内，主体民族法兰克人/日耳曼人，数人口没有优势，数文化更没有优
: 势，管理起来已经很费劲了。因此实际的统治力度就很可疑。布列塔尼的凯尔特人名义
: 上是法兰克王国下辖的属地，实际上经常鸟都不鸟墨洛温朝和加洛林朝的国王们，国王
: 们也懒得管这片天涯海角上的领土。盎－撒人就不一样了。举族迁徙到英格兰这边狭小
: 的土地上，不经营好这里就没有立锥之地了，当然有决心有能力把事情做绝一点。
: 题外话，不列颠岛（Britania），不列颠人（Briton）的词源其实很有可能是这个并不
: 起眼的布列塔尼半岛哩。
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f**********4
发帖数: 2617 | 30 你说的对，Britanny来源于Britannia，而不是相反，我记错了。
【在 c***r 的大作中提到】
: 决定去学习一下法国历史了。
: Britannia这个词的来源是Brutus， 不是杀凯撒的那个，也不是建立罗马共和国那个。
: 而是来自特洛伊的那个……话说特洛伊木马屠城之前，Aeneas看到凶兆，悄悄地从特洛
: 伊溜掉，一路漂流到了了意大利，创建了罗马。其孙子中有一个叫Brutus的，一不小心
: 射死了亲爹，被家人赶走，一路漂流到了一个岛，这个岛后来被称为Britain。
: 这是一个来自Historia Brittonum的美丽的传说，谁信这是真的谁那个。
: 好像这个词的来源是住在岛上的一些凯尔特人管自己叫British。希腊人或者罗马人就
: 管这个岛叫Britain了，和罗马人管希腊（Hellas）叫greece有点像。
: 我记得罗马期间有一些Breton过海峡到了对岸的一个叫Armorica（海边之地的意思）的
: 地方。后来在盎格鲁撒克逊入侵的时候，更多Breton从岛上跑到Armorica。Armorica后
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