d*****0 发帖数: 68029 | 1 老蒋的态度是小张你自便,中央军不会出一枪一炮的。以免激怒日本人。小张一看凭三
省之力无力与日本一国对抗,与其玉石俱焚,还不如把军队撤走。所以说虽然老蒋没有
直接下达不抵抗的命令,但是作为国家元首,不作为就是最大的责任! |
Z*********i 发帖数: 3422 | 2 九一八的责任很难说清了,但说到底,如果敌人的军队已经踏上了你的领土,哪怕是一
寸,都没什
么说的,集中全国之力打到底,哪怕最后只剩一个人。这时候再扯什么不打无准备之仗
,再来拿实力对比悬殊作借口,就是汉奸卖国贼。
只要有这个决心,实力再弱人家也不敢轻易惹你。老毛已经被历史证明是一个过远远大
于功的人物,但单讲他打朝鲜战争的勇气,还是值得称道的。
【在 d*****0 的大作中提到】 : 老蒋的态度是小张你自便,中央军不会出一枪一炮的。以免激怒日本人。小张一看凭三 : 省之力无力与日本一国对抗,与其玉石俱焚,还不如把军队撤走。所以说虽然老蒋没有 : 直接下达不抵抗的命令,但是作为国家元首,不作为就是最大的责任!
|
HQ 发帖数: 19201 | 3 按照你的这个想法,估计用不了三个月日本可以亡华了.
一个战役,就可以全歼全中国的所有主力部队.
【在 Z*********i 的大作中提到】 : 九一八的责任很难说清了,但说到底,如果敌人的军队已经踏上了你的领土,哪怕是一 : 寸,都没什 : 么说的,集中全国之力打到底,哪怕最后只剩一个人。这时候再扯什么不打无准备之仗 : ,再来拿实力对比悬殊作借口,就是汉奸卖国贼。 : 只要有这个决心,实力再弱人家也不敢轻易惹你。老毛已经被历史证明是一个过远远大 : 于功的人物,但单讲他打朝鲜战争的勇气,还是值得称道的。
|
Z*********i 发帖数: 3422 | 4 照你这么说,中国八年抗战是靠不抵抗和逃跑最终获得的胜利?如果这样,汪主席应该
记抗战头功了?
我说坚决抗战是战略决策,不代表要倾全部之力和敌人死拼,搞大决战。张少帅如果放
弃东北城市,坚决和日本人在东北打运动战和游击战,靠着天时,地利和人和上的绝对
优势,抵消日本在装备和技术上的绝对优势,日本人能那么兵不血刃就占领全东北?抗
联在那么艰苦的环境下那么点人还坚持打了十几年,他张少帅几十万军队,如果化整为
零,分散到整个东北和日本人坚决作战,日本人估计连全面侵华的精力都没了,至少可
以推迟。
【在 HQ 的大作中提到】 : 按照你的这个想法,估计用不了三个月日本可以亡华了. : 一个战役,就可以全歼全中国的所有主力部队.
|
K**********i 发帖数: 22099 | 5 真牛,美军韩军踏进“你的领土”了,哪怕进来一寸?
还不是老毛心里有底,背后有苏联,死伤的多是国民党投降军,不打白不打,还是投名
状。
【在 Z*********i 的大作中提到】 : 九一八的责任很难说清了,但说到底,如果敌人的军队已经踏上了你的领土,哪怕是一 : 寸,都没什 : 么说的,集中全国之力打到底,哪怕最后只剩一个人。这时候再扯什么不打无准备之仗 : ,再来拿实力对比悬殊作借口,就是汉奸卖国贼。 : 只要有这个决心,实力再弱人家也不敢轻易惹你。老毛已经被历史证明是一个过远远大 : 于功的人物,但单讲他打朝鲜战争的勇气,还是值得称道的。
|
I******I 发帖数: 14241 | 6 你把责任都推到蒋介石头上要么是脑残,要么是屁股决定脑袋。照你这么说,日军大扫
荡的时候在八路军地盘烧杀抢掠,委员长如果不作为的话,也必须对此负最大的责任?
九一八当时的张学良是实力强大、独霸一方的军阀,军阀自己把地盘和老家丢掉,还要
怪那个浙江人不给力,这逻辑和美国老黑差不多了吧?
而且九一八事后没过两年,蒋介石的嫡系中央军就北上在长城和日军打了一场。说明蒋
介石并不是一味的软弱。丢掉东北最大的责任还是张学良,因为他与中共的特殊关系,
大陆一直给他洗白而已。
【在 d*****0 的大作中提到】 : 老蒋的态度是小张你自便,中央军不会出一枪一炮的。以免激怒日本人。小张一看凭三 : 省之力无力与日本一国对抗,与其玉石俱焚,还不如把军队撤走。所以说虽然老蒋没有 : 直接下达不抵抗的命令,但是作为国家元首,不作为就是最大的责任!
|
I******I 发帖数: 14241 | 7 不用说游击战。就是东北军自己的兵力,固守奉天、长春、吉林、哈尔滨几个城市,日
军要打下来估计也要一年半载。
【在 Z*********i 的大作中提到】 : 照你这么说,中国八年抗战是靠不抵抗和逃跑最终获得的胜利?如果这样,汪主席应该 : 记抗战头功了? : 我说坚决抗战是战略决策,不代表要倾全部之力和敌人死拼,搞大决战。张少帅如果放 : 弃东北城市,坚决和日本人在东北打运动战和游击战,靠着天时,地利和人和上的绝对 : 优势,抵消日本在装备和技术上的绝对优势,日本人能那么兵不血刃就占领全东北?抗 : 联在那么艰苦的环境下那么点人还坚持打了十几年,他张少帅几十万军队,如果化整为 : 零,分散到整个东北和日本人坚决作战,日本人估计连全面侵华的精力都没了,至少可 : 以推迟。
|
Z*********i 发帖数: 3422 | 8 没明白我意思。我的意思是,如果是国土以外,替小弟出头,要好好盘算。但如果是打
到你家里来,那没啥说的,哪怕手里就剩烧火棍了,也要死磕(当然怎么用烧火棍对付
武装到牙齿的敌人,是战术问题,你可以选躲门后打闷棍,可以借家具藏身,但就不能
没打先缴械)。
至于朝鲜该不该打,那是仁者见仁,我其实也反对打。虽然有苏联老大罩着,但这么大
的差距,你让张少帅来试试,借他十个胆也不敢动手。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 真牛,美军韩军踏进“你的领土”了,哪怕进来一寸? : 还不是老毛心里有底,背后有苏联,死伤的多是国民党投降军,不打白不打,还是投名 : 状。
|
Z*********i 发帖数: 3422 | 9 人家不是说实力差距如何悬殊吗?我如果再提守城,不又说我是拉老百姓当炮灰了?就
算城也不敢守,把部队分散到农村,抢日本人的粮食,袭击他的粮仓和军火库,烧他的
马槽,炸他汽车队,破坏他的铁路和公路线,对手里还有枪的正规军不是办不到的吧?
关东军才多少人,那么容易控制全东北的话,就不用扶持末代皇帝了。
【在 I******I 的大作中提到】 : 不用说游击战。就是东北军自己的兵力,固守奉天、长春、吉林、哈尔滨几个城市,日 : 军要打下来估计也要一年半载。
|
K**********i 发帖数: 22099 | 10 当时中华民国只是名义上统一。
东三省实际上还不归民国管,所以民国态度还是相对暧昧的。
【在 Z*********i 的大作中提到】 : 没明白我意思。我的意思是,如果是国土以外,替小弟出头,要好好盘算。但如果是打 : 到你家里来,那没啥说的,哪怕手里就剩烧火棍了,也要死磕(当然怎么用烧火棍对付 : 武装到牙齿的敌人,是战术问题,你可以选躲门后打闷棍,可以借家具藏身,但就不能 : 没打先缴械)。 : 至于朝鲜该不该打,那是仁者见仁,我其实也反对打。虽然有苏联老大罩着,但这么大 : 的差距,你让张少帅来试试,借他十个胆也不敢动手。
|
|
|
K**********i 发帖数: 22099 | 11 你高估东北军了。
日本步兵队也没这么菜。你看上海老蒋顶了多久。
【在 I******I 的大作中提到】 : 不用说游击战。就是东北军自己的兵力,固守奉天、长春、吉林、哈尔滨几个城市,日 : 军要打下来估计也要一年半载。
|
w****j 发帖数: 6262 | 12 游击战这种东西不是谁都能用的。需要凝聚力和理想主义的支撑。
吃军饷混饭吃的军阀部队是打不了游击战的,守城有军法队看着还行,部队一放出去就
散了。化整直接就清零了。
当然张学良不抵抗,绝对首先是私心,军阀作风,还是比较蠢的军阀,认为部队比地盘
重要,担心和日本人死磕,部队打光了,被老蒋收编。带部队退入关内,至少还有河北
也是他奉系的地盘。没想到后来被老蒋玩死了,派去打共产党,借刀杀人。
【在 Z*********i 的大作中提到】 : 照你这么说,中国八年抗战是靠不抵抗和逃跑最终获得的胜利?如果这样,汪主席应该 : 记抗战头功了? : 我说坚决抗战是战略决策,不代表要倾全部之力和敌人死拼,搞大决战。张少帅如果放 : 弃东北城市,坚决和日本人在东北打运动战和游击战,靠着天时,地利和人和上的绝对 : 优势,抵消日本在装备和技术上的绝对优势,日本人能那么兵不血刃就占领全东北?抗 : 联在那么艰苦的环境下那么点人还坚持打了十几年,他张少帅几十万军队,如果化整为 : 零,分散到整个东北和日本人坚决作战,日本人估计连全面侵华的精力都没了,至少可 : 以推迟。
|
q*d 发帖数: 22178 | 13 那人家至少try it了也许没有try it hard enough.
面对丫的杀父仇人,
这他妈连试都不试一下,哪怕张抵抗24小时,
他也是抵抗了.
,日
【在 K**********i 的大作中提到】 : 你高估东北军了。 : 日本步兵队也没这么菜。你看上海老蒋顶了多久。
|
s******s 发帖数: 13035 | 14 说实话,你这个属于屁话。老蒋当年也就是名义共主,实际
上除了自己手上的人,谁也指挥不了。别说小张不会让中央军
进去,就算让了,也来不及
【在 d*****0 的大作中提到】 : 老蒋的态度是小张你自便,中央军不会出一枪一炮的。以免激怒日本人。小张一看凭三 : 省之力无力与日本一国对抗,与其玉石俱焚,还不如把军队撤走。所以说虽然老蒋没有 : 直接下达不抵抗的命令,但是作为国家元首,不作为就是最大的责任!
|
I******I 发帖数: 14241 | 15 你说上海正好举了个很好的反例。
当时上海老蒋先发制人,几乎推进到日本海军陆战队总部,但是受到日本海军舰炮和空
军飞机轰炸,伤亡惨重,而且日军不断增兵,只能转入防守。结果边打边撤守了将近3
个月,如果不是日军从金山湾登陆威胁侧翼,估计日本人只能在上海过冬了。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 你高估东北军了。 : 日本步兵队也没这么菜。你看上海老蒋顶了多久。
|
HQ 发帖数: 19201 | 16 很遗憾,我觉得淞沪会战实在是说不清楚
有人说战略上吸引日军主力从东向西进攻,避免国军被包围歼灭的东部沿海
到底这个成分能有多少恐怕没有太多的证据.
老蒋想当着外国人打貌似是主要原因.
不过在上海这种海陆空三军容易协同作战的地方发动这样的战役,
军事上说实在是太不科学了.
事实上,国际社会根本就是置之不理,装没看见.
国军大量的无谓伤亡.浴血奋战的将士让人敬仰,但是统帅部的部署是不是有很大的问题
3
【在 I******I 的大作中提到】 : 你说上海正好举了个很好的反例。 : 当时上海老蒋先发制人,几乎推进到日本海军陆战队总部,但是受到日本海军舰炮和空 : 军飞机轰炸,伤亡惨重,而且日军不断增兵,只能转入防守。结果边打边撤守了将近3 : 个月,如果不是日军从金山湾登陆威胁侧翼,估计日本人只能在上海过冬了。
|
I******I 发帖数: 14241 | 17 先找点维基百科上的资料。当时日军参战部队主要就是第二师团,还有一些满铁守备队
,估计都是营连级规模的部队。对奉天城的攻击就是第29联队,最多3000人。
当时东北军共有陆军独立步兵18个旅,独立骑兵5旅,炮兵4团1营,工辎各一营,陆军
总兵力189,505人以上(部份地方兵力不计),枪支96,897枝。空军4个大队,飞机262
架。海军船舰约3万吨。以如此大的兵力放弃中国东北令人惋惜。
当独立守备队向北大营进攻的同时,关东军第2师第3旅第29团向奉天城攻击。19日凌晨
,关东军司令本庄繁下令:辽阳的第2师主力增援对奉天的进攻;独立守备队第3营进攻
营口、第4营进攻凤城、安东(现为丹东);第2师第3旅主力、骑兵第2团、独立守备第
1营分别进攻长春宽城子、二道沟、南岭等地。至19日10时,日军先后攻占奉天、四平
、营口、凤城、安东等南满铁路、安奉铁路(安东-奉天)沿线18座城镇。长春地区东
北军自发反击,战至次日,长春陷落。9月21日,东北边防军驻吉林省副司令长官公署
参谋长谢安俊率部投敌,日军第2师主力占领吉林。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 你高估东北军了。 : 日本步兵队也没这么菜。你看上海老蒋顶了多久。
|
HQ 发帖数: 19201 | 18 装备人数不等于战斗力
事实上以后的战斗来看,国军主力对日军主力一般都是10:1以上的比例,还是要惨败
而且还是在举国支持的情况下.
关键是918这个事情到底是偶然的还是日本蓄谋已久全力以赴的,张学良当时不可能知道.
262
【在 I******I 的大作中提到】 : 先找点维基百科上的资料。当时日军参战部队主要就是第二师团,还有一些满铁守备队 : ,估计都是营连级规模的部队。对奉天城的攻击就是第29联队,最多3000人。 : 当时东北军共有陆军独立步兵18个旅,独立骑兵5旅,炮兵4团1营,工辎各一营,陆军 : 总兵力189,505人以上(部份地方兵力不计),枪支96,897枝。空军4个大队,飞机262 : 架。海军船舰约3万吨。以如此大的兵力放弃中国东北令人惋惜。 : 当独立守备队向北大营进攻的同时,关东军第2师第3旅第29团向奉天城攻击。19日凌晨 : ,关东军司令本庄繁下令:辽阳的第2师主力增援对奉天的进攻;独立守备队第3营进攻 : 营口、第4营进攻凤城、安东(现为丹东);第2师第3旅主力、骑兵第2团、独立守备第 : 1营分别进攻长春宽城子、二道沟、南岭等地。至19日10时,日军先后攻占奉天、四平 : 、营口、凤城、安东等南满铁路、安奉铁路(安东-奉天)沿线18座城镇。长春地区东
|
I******I 发帖数: 14241 | 19 10:1?淞沪会战国军对日军达不到10:1的比例,不然日军不会一直增兵到二十多万还打
了3个月才从侧翼突破整个防线。
当时的关东军重炮数量远远少于东北军,也没有飞机坦克。
退一万步讲,即使当天张学良无法指挥部队,对形势判断不明,导致奉天失守,完全可
以在随后的几天集中部队防守一些重要城市,比如锦州,长春,吉林。丫一概都送了。
道.
【在 HQ 的大作中提到】 : 装备人数不等于战斗力 : 事实上以后的战斗来看,国军主力对日军主力一般都是10:1以上的比例,还是要惨败 : 而且还是在举国支持的情况下. : 关键是918这个事情到底是偶然的还是日本蓄谋已久全力以赴的,张学良当时不可能知道. : : 262
|
d*****0 发帖数: 68029 | 20 小张肯定是向老蒋求援了的。即使老蒋不出兵,只要答应全力向小张提供武器装备和后
勤支援。小张也不会狼狈逃跑。可惜老蒋出于自身利益的考虑,屁都没有放一个。东北
跟中央,更像是附属国跟宗主国的关系。老蒋高高挂起也在情理之中。
【在 s******s 的大作中提到】 : 说实话,你这个属于屁话。老蒋当年也就是名义共主,实际 : 上除了自己手上的人,谁也指挥不了。别说小张不会让中央军 : 进去,就算让了,也来不及
|
|
|
I******I 发帖数: 14241 | 21 你这就是扯淡了。
九一八几个月之后日军就发动了一二八事变,当时蒋介石也没有立即出兵,也没有提供
武器装备和后勤支援。十九路军孤军奋战,福建出身的十九路军也没有“狼狈逃跑”。
【在 d*****0 的大作中提到】 : 小张肯定是向老蒋求援了的。即使老蒋不出兵,只要答应全力向小张提供武器装备和后 : 勤支援。小张也不会狼狈逃跑。可惜老蒋出于自身利益的考虑,屁都没有放一个。东北 : 跟中央,更像是附属国跟宗主国的关系。老蒋高高挂起也在情理之中。
|
d*****0 发帖数: 68029 | 22 你才扯谈呢,第二天老蒋就明确了抵抗的方针。第三天就发布迁都洛阳宣言。
【在 I******I 的大作中提到】 : 你这就是扯淡了。 : 九一八几个月之后日军就发动了一二八事变,当时蒋介石也没有立即出兵,也没有提供 : 武器装备和后勤支援。十九路军孤军奋战,福建出身的十九路军也没有“狼狈逃跑”。
|
g******t 发帖数: 11249 | 23 也是为了减轻华北压力
128事变好像最先是日本海军陆战队再打吧?
【在 HQ 的大作中提到】 : 很遗憾,我觉得淞沪会战实在是说不清楚 : 有人说战略上吸引日军主力从东向西进攻,避免国军被包围歼灭的东部沿海 : 到底这个成分能有多少恐怕没有太多的证据. : 老蒋想当着外国人打貌似是主要原因. : 不过在上海这种海陆空三军容易协同作战的地方发动这样的战役, : 军事上说实在是太不科学了. : 事实上,国际社会根本就是置之不理,装没看见. : 国军大量的无谓伤亡.浴血奋战的将士让人敬仰,但是统帅部的部署是不是有很大的问题 : : 3
|
I******I 发帖数: 14241 | 24 退一万步讲,即使蒋介石不给张学良援助,张学良一枪不发逃到关内就是最好的选择?
【在 d*****0 的大作中提到】 : 你才扯谈呢,第二天老蒋就明确了抵抗的方针。第三天就发布迁都洛阳宣言。
|
s*****e 发帖数: 16824 | 25 那是老蒋给自己脸上贴金而已,淞沪会战唯一的目的就是希望能搞来国际干涉。什么改
变日军进攻方向之类的都是胡扯。他当时如果就想到了改变日军进攻方向,那就说明他
已经认定南京无法守住了,那当时就应该疏散南京市民了,淞沪会战打了三四个月,如
果他一开始就疏散市民,南京就不会死那么多人了。还有沪宁之间的永备工事也不会一
点作用没起就被放弃了。
【在 g******t 的大作中提到】 : 也是为了减轻华北压力 : 128事变好像最先是日本海军陆战队再打吧?
|
HQ 发帖数: 19201 | 26 想到那么多将士阵亡,我觉得还是很痛心的
老蒋视普通士兵生命如草芥
在上海这种能海陆空立体作战的地方跟日军火拼,这种军事水平怪不得三年就被共党搞
定了
【在 s*****e 的大作中提到】 : 那是老蒋给自己脸上贴金而已,淞沪会战唯一的目的就是希望能搞来国际干涉。什么改 : 变日军进攻方向之类的都是胡扯。他当时如果就想到了改变日军进攻方向,那就说明他 : 已经认定南京无法守住了,那当时就应该疏散南京市民了,淞沪会战打了三四个月,如 : 果他一开始就疏散市民,南京就不会死那么多人了。还有沪宁之间的永备工事也不会一 : 点作用没起就被放弃了。
|
z*l 发帖数: 299 | 27 借口吧,一个平生无憾事,只好女人的人,这种鬼话你也信?
【在 d*****0 的大作中提到】 : 老蒋的态度是小张你自便,中央军不会出一枪一炮的。以免激怒日本人。小张一看凭三 : 省之力无力与日本一国对抗,与其玉石俱焚,还不如把军队撤走。所以说虽然老蒋没有 : 直接下达不抵抗的命令,但是作为国家元首,不作为就是最大的责任!
|
I******I 发帖数: 14241 | 28 你连军校都没上过,就别瞎BB了。
你也就是个史可法、唐生智的水平。
【在 HQ 的大作中提到】 : 想到那么多将士阵亡,我觉得还是很痛心的 : 老蒋视普通士兵生命如草芥 : 在上海这种能海陆空立体作战的地方跟日军火拼,这种军事水平怪不得三年就被共党搞 : 定了
|
HQ 发帖数: 19201 | 29 如果真的是这样,你们都该闭嘴了
你们连个排长的水平也没有.
【在 I******I 的大作中提到】 : 你连军校都没上过,就别瞎BB了。 : 你也就是个史可法、唐生智的水平。
|
I******I 发帖数: 14241 | 30 不论军事,只论家事。
张学良被人谋杀老爹,还要被人赶出自己家门,丫对此没有任何反应,实乃忍者神龟·
真大丈夫也,吾等WSN遥不可及,是不是这个意思?
【在 HQ 的大作中提到】 : 如果真的是这样,你们都该闭嘴了 : 你们连个排长的水平也没有.
|
|
|
K**********i 发帖数: 22099 | 31 排长还是有的。
看猥琐男的收入和生活水平,比国内排长强多了。
【在 HQ 的大作中提到】 : 如果真的是这样,你们都该闭嘴了 : 你们连个排长的水平也没有.
|
j********p 发帖数: 9680 | |