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History版 - 转载:辛亥革命对满洲人的屠杀(包括妇孺)
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清民易代时旗人状况鸦片战争中一个尴尬的“殉国者”--镇江之战中的海大人
以前听的山东旗人投奔满洲国的故事/谣言挖个老坑,关于鸦片战争时候清军与英法军队的武器比较
清帝退位, 八旗满人都哪里去了么?三哥葬丧
据说在某些地方满人在辛亥革命后被杀得很惨奇怪为什么总有人为萨尔浒惋惜
对老百姓来说,皇帝是满人还是汉人,重要吗?八九十年代的车匪路霸谁还记得? (转载)
发现在史版和美国新闻版【近代纪事】不吃猪肉的日本兵
满清八旗“铁杆庄稼”在民国初年的延续[合集] 一个非常短暂的历史瞬间zz
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话题: 老舍话题: 旗人话题: 满族话题: 驻防话题: 旗营
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1 (共1页)
l*****9
发帖数: 9501
1
转载:辛亥革命对满洲人的屠杀(包括妇孺)(文明并不是时时存在的)
老舍先生未完成的<正红旗下>,我觉得是他最好的一部作品。
我的印象,他以前的作品,社会使命感很鲜明,为弱势者,为国家,为故土,为
文化,为新社会的政治,等等。但<正红旗下>,是为自己和自己作为一个满族人的根写
的。
老舍直到50岁,从不在正式场合说自己是满族,在其他作品中,也没有标明其中
的某个人物是满族。但其中必然有许多的满族人。老舍回国之后,家里有时会出现一些
奇特的客人,"他们大都是年逾花甲的老人,有的还领著个小孩。一见到老舍,他们就
照旗人的规矩打千作揖行礼。老舍忙把他们扶起。事后,老舍向旁观的朋友解释:"这些
都是几十年的老朋友了,当年有给行商当保镖的,有在天桥卖艺的,也有当过'臭脚巡'
(旧社会的巡警)的。你读过我的《我这一辈子》,《断魂枪》,《方珍珠》吗?他们就
是作品中的模特儿啊!" 我想,骆驼祥子也象是旗人。
1950年后,老舍才开始明说自己是满族。
民族意识明确但不说,正是内心民族身份认同强烈的表现。
辛亥革命后的满族,遭遇至为惨痛。例如在西安,英国驻华朱尔典爵士致格雷爵
士函,"至于西安府的情况,曼勒斯先生证实了我们已经收到的关于在头两三天内屠杀
满洲人的报道。他估计普通的满洲居民有两万人,并确证了肖乐克先生所说的大约一万
人被杀一事。" "西安的满城遭到攻击,所有的满洲人除了六名在四川陆军部队服役者
外,几乎统统被屠杀。"
据武昌起义参加者的回忆,[在当时,革命党人只要是捉到旗兵,不是就地杀掉,
就是送到革命政府枪毙,很少幸存下来的。有的旗兵被捉后,至死不讲话。越是不讲话
反而越是证明是旗兵。直到首义成功三天之后,军政府下了命令,捕杀才停止。] 而且
各地"满城"中许多无辜的妇女儿童,也被杀害或因恐惧自杀了。例如江宁,荆州等地,
[城内旗营多有以火焚其室,举家而殉者。]
这样的经历,深刻影响人的一生。
例如词学大家唐圭璋家是南京驻防旗人,辛亥时还是婴孩。革命军攻入旗营时,
驻防将士及其家眷悉数服毒自尽,而他因服药较少得以幸存。
油画大师常书鸿,杭州驻防旗人,辛亥年间他尚年幼,对革命军攻打当地旗营存
有难以泯灭之惶恐记忆,[那时我还是个只有几岁的孩子,家人把我单独藏在南高峰上
的一所小寺庙,叮嘱我有人来切不可承认是旗人,但是我脑袋后边有一条小辫子,生怕
被认出来,那种幼时的恐慌是久久都忘不掉的。] 幸好各地情况不同,例如辛亥革命的
参加者鲁迅说,[不过战事是有的。革命军围住(杭州驻防)旗营,开枪打进去,里面也
有时打出来。然而围得并不紧,我有一个熟人,白天在外面逛,晚上却自进旗营睡觉去
了。虽然如此,驻防军也终于被击溃,旗人降服了,房屋被充公是有的,却并没有杀戮
。 ] 常书鸿得以幸存。
老舍夫人胡洁青说,辛亥时,西安出现了对旗人几乎全都杀尽的事情。老舍有一
门亲戚是西安的驻防旗人,全家遇难。老舍家人听说此事,心里非常恐惧和难受。
京剧艺术家关肃霜(荆州驻防旗人)谈到过,她幼年随父辈在武汉等处跑码头卖艺
,父亲嘱咐,切记途中过关卡若有人叫你数数,数到"六"时千万不可以说"liu"而一定
要念成"lou",不然就会从你的京腔听出你是旗人来,轻则要挨骂,重则要挨打!
宣扬"五族共和,天下大同"的崇高理念的革命,同样要"驱除鞑虏",也进行过与
历史上民族仇杀无异的屠杀与迫害。
而最使人印象深刻的,是全国登记的满族人口由清末的500万减少到建国前的150
万左右。
这是悲情。
还有刚烈。
一个尚武质朴的民族,成为一个温文有礼,爱好文学艺术和精致享受的人群,但
没落时仍显出刚烈之气。我读《清史稿》和其他资料,在近代历次卫国战争中,旗人官
兵的壮烈表现,可歌可泣
八国联军之难中,清亡过程中,长长的殉国者殉难者的名单,使这样的刚烈更加
引人注目。
一个民族的悲情,是深深埋在每一个成员的心里。
一位在台湾的末代皇孙,小恭王溥伟的弟弟,书画大师溥心畲,别人讽刺他写些"
假唐诗",他沉痛地对知友说,"百死犹有忠孝在,夜半说与鬼神听!" 家国之痛,其实
从未去心。
何止他一人!老舍怀著深沉的满族意识和满族情结,在眷恋,憎恨与同情的矛盾
交织中,写出了刚开头却只能在高压政治局面下秘而不宣的《正红旗下》,也是老舍真
实地表达民族认同的绝唱。这项创作活动被扼杀后,老舍依旧决意写满族,但已经没有
机会了。<正红旗下>原稿,“被藏在澡盆里,锅炉里,煤堆里,由这家转到那家,由城
里转到郊区,仿佛被追捕的可伶的小鹿。”
他心里积郁沉淀的凝华,我们再也无法知晓。
傅光明在<老舍之死>中认为,老舍把自己死亡的归宿刻意地选在了太平湖,因为
那里是正红旗的驻地,是他精神和心灵的故乡。
可以理解他为什么选择死在那里,但他为什么死? 他那么平和幽默,那么外场,
那么八面玲珑,甚至很世故,这样一个有性情有情趣的人,为什么不能忍受人格的侮辱?
我看老舍,看到悲情与刚烈。他的作品,多是悲剧,笔下人物,多是悲情人物。
读的时候,有时觉得难以呼吸。
因为他负担着太沉重的多重的民族悲情。他是热烈的爱国者,因为近代中华民族
的悲情命运;而他内在的苍凉悲郁,似乎是来自作为满族人的悲情。
他的刚烈,在抗战时期就有显露,在生命最后时刻才完全呈现。
老舍的父亲舒永寿,[是个“面黄无须”的旗兵,因为在我八九岁时,我偶然发现
了他出入皇城的那面腰牌,上面烫著“面黄无须”四个大字。]
[没有嗜好,既不抽烟,也不赌钱,只在过节的时候喝一两杯酒。他最爱花草。到
上班的时候,他便去上班。下了班,他照直地回家。回到家中,他识字不多,所以不去
读书;他只出来进去,劈柴,看看五色梅,或刷一刷米缸。有人跟他说话,他很和气,
低声地回答两句。没人问他什么,他便老含笑不语,整天无话可说。对人,他颇有礼貌
。但在街上走的时候,他总是目不邪视,非到友人们招呼他,他不会赶上前去请安。每
当母亲叫他去看看亲友,他便欣然前往。没有多大一会儿,他便打道回府。“哟!怎这
么快就回来了?”我母亲问。父亲便笑那么一下,然后用布掸子啪啪地掸去鞋上的尘土
。一辈子,他没和任何人打过架,吵过嘴。他比谁都更老实。]
就是一个这样温文平实的人,八国联军之难,他殉国了。[他是在那一年与联军巷
战时阵亡的。他是每月关三两饷银的护军,任务是保卫皇城。联军攻入了地安门,父亲
死在北长街的一家粮店里。
父亲的武器是老式的抬枪,随放随装火药。几杆抬枪列在一处,不少的火药就撒
落在地上。洋兵的子弹把火药打燃,而父亲身上又带有火药,于是。]
他可以选择逃避,躲藏,不是连皇上和太后都逃走了吗?没有什么比生命更宝贵
,家里还有指望他抚养的妻子儿女。但他有尊严地战死了。一个人的奋斗,可能完全没
有用,但尽了一个中国人,一个满族战士,一个自尊的人的职责。
于是就可以理解,老舍为什么会选择以死来完成自己对尊严的追求。
他是他民族的一部分。他是他父亲的一部分。
K**********i
发帖数: 22099
2
re
我们蒙古人也是很有骨气的。
j****c
发帖数: 19908
3
就当是殉国了吧
s***c
发帖数: 1926
4
武昌根本就没满城,也没有驻防旗营。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 转载:辛亥革命对满洲人的屠杀(包括妇孺)(文明并不是时时存在的)
: 老舍先生未完成的<正红旗下>,我觉得是他最好的一部作品。
: 我的印象,他以前的作品,社会使命感很鲜明,为弱势者,为国家,为故土,为
: 文化,为新社会的政治,等等。但<正红旗下>,是为自己和自己作为一个满族人的根写
: 的。
: 老舍直到50岁,从不在正式场合说自己是满族,在其他作品中,也没有标明其中
: 的某个人物是满族。但其中必然有许多的满族人。老舍回国之后,家里有时会出现一些
: 奇特的客人,"他们大都是年逾花甲的老人,有的还领著个小孩。一见到老舍,他们就
: 照旗人的规矩打千作揖行礼。老舍忙把他们扶起。事后,老舍向旁观的朋友解释:"这些
: 都是几十年的老朋友了,当年有给行商当保镖的,有在天桥卖艺的,也有当过'臭脚巡'

p*s
发帖数: 71
5
全国登记的满族人口由清末的500万减少到建国前的150万左右。
这不代表这些减少的都死了。应该有很多人已经不再填写自己是满族。满清八旗有许多
汉人包衣,如曹雪芹,如了旗籍的汉人,如清末黑龙江将军寿山就史载是袁崇焕的后代
。这些人在清代是旗人,到了民国就会变成汉人。以前看到过八十年代因为少数民族的
照顾政策,有少数人还想把民族从汉族改为满族。
d*****e
发帖数: 7368
6
这种扯蛋文章居然在历史版?
z*****a
发帖数: 9790
7
扯淡

【在 l*****9 的大作中提到】
: 转载:辛亥革命对满洲人的屠杀(包括妇孺)(文明并不是时时存在的)
: 老舍先生未完成的<正红旗下>,我觉得是他最好的一部作品。
: 我的印象,他以前的作品,社会使命感很鲜明,为弱势者,为国家,为故土,为
: 文化,为新社会的政治,等等。但<正红旗下>,是为自己和自己作为一个满族人的根写
: 的。
: 老舍直到50岁,从不在正式场合说自己是满族,在其他作品中,也没有标明其中
: 的某个人物是满族。但其中必然有许多的满族人。老舍回国之后,家里有时会出现一些
: 奇特的客人,"他们大都是年逾花甲的老人,有的还领著个小孩。一见到老舍,他们就
: 照旗人的规矩打千作揖行礼。老舍忙把他们扶起。事后,老舍向旁观的朋友解释:"这些
: 都是几十年的老朋友了,当年有给行商当保镖的,有在天桥卖艺的,也有当过'臭脚巡'

a*****0
发帖数: 824
8
杀就杀了,比比扬州,嘉定,算个屁?没杀光就算仁慈了,傻逼的野猪皮。
n*****n
发帖数: 5277
9
世上哪有只吃肉不挨打的事
T******n
发帖数: 2612
10
鞑子野猪太蠢了。
抢了中国,
却旗民不通婚,
不经营工商业。
不抢色抢钱,要江山有什么用。
白打仗开疆辟土,最后我豫项城编几个谎全骗来了。
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r******y
发帖数: 12263
11
真这么有骨气 早几年干啥了
r**********g
发帖数: 22734
12
还是河南凶猛

【在 T******n 的大作中提到】
: 鞑子野猪太蠢了。
: 抢了中国,
: 却旗民不通婚,
: 不经营工商业。
: 不抢色抢钱,要江山有什么用。
: 白打仗开疆辟土,最后我豫项城编几个谎全骗来了。

s***e
发帖数: 421
13
老舍自己说过,“以前满人对不起汉人同胞”。
最近米犹及其走狗总是挑起满汉之争,有什么目地?

【在 l*****9 的大作中提到】
: 转载:辛亥革命对满洲人的屠杀(包括妇孺)(文明并不是时时存在的)
: 老舍先生未完成的<正红旗下>,我觉得是他最好的一部作品。
: 我的印象,他以前的作品,社会使命感很鲜明,为弱势者,为国家,为故土,为
: 文化,为新社会的政治,等等。但<正红旗下>,是为自己和自己作为一个满族人的根写
: 的。
: 老舍直到50岁,从不在正式场合说自己是满族,在其他作品中,也没有标明其中
: 的某个人物是满族。但其中必然有许多的满族人。老舍回国之后,家里有时会出现一些
: 奇特的客人,"他们大都是年逾花甲的老人,有的还领著个小孩。一见到老舍,他们就
: 照旗人的规矩打千作揖行礼。老舍忙把他们扶起。事后,老舍向旁观的朋友解释:"这些
: 都是几十年的老朋友了,当年有给行商当保镖的,有在天桥卖艺的,也有当过'臭脚巡'

T******n
发帖数: 2612
14
我豫文化深厚,智商东亚第一.
骗鞑子野蛮人憨头,小菜一碟.

【在 r**********g 的大作中提到】
: 还是河南凶猛
r********9
发帖数: 18394
15
扯蛋文章
d*****u
发帖数: 17243
16
湖北的滿城在荊州不在武昌
以前倒是在語言學的一個論壇上看過類似段子
說抓住清兵以後讓他們數數
旗人和漢人“六”字的發音不同
如果聽出是旗人就殺掉
(六字在西南官話區念陽平調,在湖北一般念lou或lu。
在北京和東北官話區念去聲調,liu)
西安滿人被屠應該還是有一些根據,以前也聽人說過
現在西安滿族人口極少
g******t
发帖数: 18158
17
满人海日提供被屠名单,不然就是悲愤的扯蛋
t*****e
发帖数: 412
18
斩草不除根,春风吹又生。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 转载:辛亥革命对满洲人的屠杀(包括妇孺)(文明并不是时时存在的)
: 老舍先生未完成的<正红旗下>,我觉得是他最好的一部作品。
: 我的印象,他以前的作品,社会使命感很鲜明,为弱势者,为国家,为故土,为
: 文化,为新社会的政治,等等。但<正红旗下>,是为自己和自己作为一个满族人的根写
: 的。
: 老舍直到50岁,从不在正式场合说自己是满族,在其他作品中,也没有标明其中
: 的某个人物是满族。但其中必然有许多的满族人。老舍回国之后,家里有时会出现一些
: 奇特的客人,"他们大都是年逾花甲的老人,有的还领著个小孩。一见到老舍,他们就
: 照旗人的规矩打千作揖行礼。老舍忙把他们扶起。事后,老舍向旁观的朋友解释:"这些
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香港防务交接的这个PLA军官很帅很威武发现在史版和美国新闻版
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