s**********e
发帖数: 33562 | 1 看了Reese的《斯大林的兵为何而战》。里面提到：
德国的补充新兵的方式最好，补充新兵都是在部队撤到后方后，把在后方训练好的士兵
补入部队，让新兵和老兵充分培养好感情，形成primary group，然后再上战场，这样
战友之间的情感纽带可以有效地把士兵们团结在一起作战。不过战争打到后来，德军也
很难保持这种做法了。
美国的最差，新兵直接补入一线部队，在陌生的环境下作战，缺乏战友的感情，效果很
差。
苏联介于二者之间，他们把新兵组成行军连，在行军过程中培养感情，然后尽可能把新
兵以排的单位补充进一线部队。 |
d********f
发帖数: 43471 | 2 斯大林格勒的苏军新兵发来贺电
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看了Reese的《斯大林的兵为何而战》。里面提到：
: 德国的补充新兵的方式最好，补充新兵都是在部队撤到后方后，把在后方训练好的士兵
: 补入部队，让新兵和老兵充分培养好感情，形成primary group，然后再上战场，这样
: 战友之间的情感纽带可以有效地把士兵们团结在一起作战。不过战争打到后来，德军也
: 很难保持这种做法了。
: 美国的最差，新兵直接补入一线部队，在陌生的环境下作战，缺乏战友的感情，效果很
: 差。
: 苏联介于二者之间，他们把新兵组成行军连，在行军过程中培养感情，然后尽可能把新
: 兵以排的单位补充进一线部队。
|
o***e
发帖数: 3526 | 3 Band of Brothers里面有一集就是关于新兵的。好像还有一集是一个归队的老兵，回来
后也发现有陌生感的困惑。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看了Reese的《斯大林的兵为何而战》。里面提到：
: 德国的补充新兵的方式最好，补充新兵都是在部队撤到后方后，把在后方训练好的士兵
: 补入部队，让新兵和老兵充分培养好感情，形成primary group，然后再上战场，这样
: 战友之间的情感纽带可以有效地把士兵们团结在一起作战。不过战争打到后来，德军也
: 很难保持这种做法了。
: 美国的最差，新兵直接补入一线部队，在陌生的环境下作战，缺乏战友的感情，效果很
: 差。
: 苏联介于二者之间，他们把新兵组成行军连，在行军过程中培养感情，然后尽可能把新
: 兵以排的单位补充进一线部队。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 对。这本书里提到，有不少红军官兵负伤后，伤还没有好，就从医院跑出来跑回原来的
部队，也不愿意被疏散到大后方养病，他们不希望痊愈后重新接受分配（可能苏军一般
不再分回原来的部队），不想去一群陌生的人群里重新建立信任。
【在 o***e 的大作中提到】
: Band of Brothers里面有一集就是关于新兵的。好像还有一集是一个归队的老兵，回来
: 后也发现有陌生感的困惑。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 5 苏联的情况是很糟，后面兵员都不足了，释放了不少犯人补充部队。
谁能有点数据？苏联40,41年的兵有多少活到了42,43。估计很悲惨，毕竟41年就损失了
400多万，还有多少老兵剩下来？
【在 d********f 的大作中提到】
: 斯大林格勒的苏军新兵发来贺电
|
h**k
发帖数: 3368 | 6 那小子是从E连组建时就在的老兵，荷兰战役时负伤，错过了巴斯托涅的战斗，在打到
莱茵河畔时归队，结果还被老战友们鄙视，觉得无法融入原来的团体。后来是主动报名
参加一次捕俘行动，才得到战友的认同。
【在 o***e 的大作中提到】
: Band of Brothers里面有一集就是关于新兵的。好像还有一集是一个归队的老兵，回来
: 后也发现有陌生感的困惑。
|
D***e
发帖数: 48486 | 7 战后去了哈佛，后来在海上失踪了？
【在 h**k 的大作中提到】
: 那小子是从E连组建时就在的老兵，荷兰战役时负伤，错过了巴斯托涅的战斗，在打到
: 莱茵河畔时归队，结果还被老战友们鄙视，觉得无法融入原来的团体。后来是主动报名
: 参加一次捕俘行动，才得到战友的认同。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 8 红军第一批的集团军大部分都被歼灭过，能剩下的很少。
不过我倒是一直想知道红军有没有近卫军的单位被歼灭过。第一批近卫军师授给了打下
叶利尼亚的24集团军的几个师，随后24集团军被歼灭，但是似乎近卫军师都不在包围圈
里。
不过倒是有一个骑兵军杀入德军深远后方，斯大林很高兴，授予了这个军骑兵近卫军的
称号，但是几天后他们就遭到德军围攻损失惨重，军长伤重被俘（战后释放回到红军）
，不过还是有将近一半的人马杀了出来。
据说授予近卫军的荣誉可以非常有效地提升士气，有近卫军士兵回忆他的部队被授予近
卫军称号的时候大家都喜气洋洋觉得战争的胜利不在话下了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 苏联的情况是很糟，后面兵员都不足了，释放了不少犯人补充部队。
: 谁能有点数据？苏联40,41年的兵有多少活到了42,43。估计很悲惨，毕竟41年就损失了
: 400多万，还有多少老兵剩下来？
|
I******I
发帖数: 14241 | 9 那里面的新兵就是直接补充进部队的。和老兵油子有种隔阂，而且死得很快。老兵油子
的死亡率稳定在比较低的水平。
【在 o***e 的大作中提到】
: Band of Brothers里面有一集就是关于新兵的。好像还有一集是一个归队的老兵，回来
: 后也发现有陌生感的困惑。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 10 谁知道二战各国具体是怎么征兵的？难道和战国一样5抽1？ |
|
|
h**k
发帖数: 3368 | 11 嗯，就是他，哈佛没有毕业就参军了，战后回学校完成学业。
作为E连最早的一批士兵，他一直拒绝晋升士官，为了更好的观察生活，战后他的职业
果然是作家。
【在 D***e 的大作中提到】
: 战后去了哈佛，后来在海上失踪了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 12 在苏联，有志愿者和强制征兵。苏联的农村很少有志愿者，而城市的志愿者较多，有的
出于爱国，有的出于爱斯大林，有的出于peer pressure（朋友们都去了）。
还有一个很有趣的现象就是被苏联政府迫害过的人（比方说老爹被逮捕乃至枪毙）里面
也有不少志愿报名参军的，分析其原因是他们觉得能够被征入部队也是一种被平等对待
的待遇，而且进入部队后就有了奔头，没准未来可以在战场上杀出一条血路，恢复自己
在社会上的地位获得更好的未来。
还有一个现象就是有不少士兵在前线打得很英勇，负伤到二线养伤时，回想战场上的情
况，越想越后怕，最后伤愈后死活不愿意上前线。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 谁知道二战各国具体是怎么征兵的？难道和战国一样5抽1？
|
f****y
发帖数: 7425 | 13 作家当兵或者兵成作家是美帝战争戏的固定桥段吧。太平洋里面干脆两个主要人物是。
【在 h**k 的大作中提到】
: 嗯，就是他，哈佛没有毕业就参军了，战后回学校完成学业。
: 作为E连最早的一批士兵，他一直拒绝晋升士官，为了更好的观察生活，战后他的职业
: 果然是作家。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 14 当年黑五类们都不准参军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在苏联，有志愿者和强制征兵。苏联的农村很少有志愿者，而城市的志愿者较多，有的
: 出于爱国，有的出于爱斯大林，有的出于peer pressure（朋友们都去了）。
: 还有一个很有趣的现象就是被苏联政府迫害过的人（比方说老爹被逮捕乃至枪毙）里面
: 也有不少志愿报名参军的，分析其原因是他们觉得能够被征入部队也是一种被平等对待
: 的待遇，而且进入部队后就有了奔头，没准未来可以在战场上杀出一条血路，恢复自己
: 在社会上的地位获得更好的未来。
: 还有一个现象就是有不少士兵在前线打得很英勇，负伤到二线养伤时，回想战场上的情
: 况，越想越后怕，最后伤愈后死活不愿意上前线。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 参军是一种权力和荣誉。
苏联是损失太大了，什么黑五类黑八类的都拉进部队了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 当年黑五类们都不准参军。
|
c***r
发帖数: 4631 | 16 Bastogne的发音是“巴斯糖”吧？
【在 h**k 的大作中提到】
: 那小子是从E连组建时就在的老兵，荷兰战役时负伤，错过了巴斯托涅的战斗，在打到
: 莱茵河畔时归队，结果还被老战友们鄙视，觉得无法融入原来的团体。后来是主动报名
: 参加一次捕俘行动，才得到战友的认同。
|
b**k
发帖数: 3563 | 17 中国很多时候是抓壮丁吧，黄仁宇的《黄河青山》里有提到。 |
r*******3
发帖数: 10886 | 18 音译是巴斯托尼
【在 c***r 的大作中提到】
: Bastogne的发音是“巴斯糖”吧？
|
z**********e
发帖数: 22064 | 19 gne在法语里发“涅”的音。
【在 c***r 的大作中提到】
: Bastogne的发音是“巴斯糖”吧？
|
c***r
发帖数: 4631 | 20 我听美国电影里都是“八四桶”“八四桶”地……
http://www.youtube.com/watch?v=73OiRZf7DsM
【在 r*******3 的大作中提到】
: 音译是巴斯托尼
|
|
|
c***r
发帖数: 4631 | 21 学习了。
【在 z**********e 的大作中提到】
: gne在法语里发“涅”的音。
|
p*****y
发帖数: 1982 | 22 说明美国人土，类似还有把保时捷读成Porsch
【在 c***r 的大作中提到】
: 我听美国电影里都是“八四桶”“八四桶”地……
: http://www.youtube.com/watch?v=73OiRZf7DsM
|
b********7
发帖数: 12906 | 23 美国人很土的。 你还可以查查foobar的来历。 很有意思的。
【在 c***r 的大作中提到】
: 我听美国电影里都是“八四桶”“八四桶”地……
: http://www.youtube.com/watch?v=73OiRZf7DsM
|
R***a
发帖数: 41892 | 24 这是因为该战争戏的原著作者是他们
【在 f****y 的大作中提到】
: 作家当兵或者兵成作家是美帝战争戏的固定桥段吧。太平洋里面干脆两个主要人物是。
|
c***r
发帖数: 4631 | 25 是fscked beyond recognition 吧？
【在 b********7 的大作中提到】
: 美国人很土的。 你还可以查查foobar的来历。 很有意思的。
|
c***r
发帖数: 4631 | 26 不过一边要“打八四桶”，一边要“和（hold）八四桶”，结果一看就知道了。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 说明美国人土，类似还有把保时捷读成Porsch
|
d*s
发帖数: 3016 | 27 以前看过西线无战事，说打成胶泥状态后，新兵一批批地补上来，又一批批的死掉，每
次激烈战斗后剩下的都是老兵油子。最后的结局，作为老兵的主人公在无战事的一天，
被冷枪打死。
老兵不死只是凋零。不是说完全不死，死亡率很低的意思。
【在 I******I 的大作中提到】
: 那里面的新兵就是直接补充进部队的。和老兵油子有种隔阂，而且死得很快。老兵油子
: 的死亡率稳定在比较低的水平。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 看了Reese的《斯大林的兵为何而战》。里面提到：
德国的补充新兵的方式最好，补充新兵都是在部队撤到后方后，把在后方训练好的士兵
补入部队，让新兵和老兵充分培养好感情，形成primary group，然后再上战场，这样
战友之间的情感纽带可以有效地把士兵们团结在一起作战。不过战争打到后来，德军也
很难保持这种做法了。
美国的最差，新兵直接补入一线部队，在陌生的环境下作战，缺乏战友的感情，效果很
差。
苏联介于二者之间，他们把新兵组成行军连，在行军过程中培养感情，然后尽可能把新
兵以排的单位补充进一线部队。 |
d********f
发帖数: 43471 | 29 斯大林格勒的苏军新兵发来贺电
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看了Reese的《斯大林的兵为何而战》。里面提到：
: 德国的补充新兵的方式最好，补充新兵都是在部队撤到后方后，把在后方训练好的士兵
: 补入部队，让新兵和老兵充分培养好感情，形成primary group，然后再上战场，这样
: 战友之间的情感纽带可以有效地把士兵们团结在一起作战。不过战争打到后来，德军也
: 很难保持这种做法了。
: 美国的最差，新兵直接补入一线部队，在陌生的环境下作战，缺乏战友的感情，效果很
: 差。
: 苏联介于二者之间，他们把新兵组成行军连，在行军过程中培养感情，然后尽可能把新
: 兵以排的单位补充进一线部队。
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o***e
发帖数: 3526 | 30 Band of Brothers里面有一集就是关于新兵的。好像还有一集是一个归队的老兵，回来
后也发现有陌生感的困惑。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看了Reese的《斯大林的兵为何而战》。里面提到：
: 德国的补充新兵的方式最好，补充新兵都是在部队撤到后方后，把在后方训练好的士兵
: 补入部队，让新兵和老兵充分培养好感情，形成primary group，然后再上战场，这样
: 战友之间的情感纽带可以有效地把士兵们团结在一起作战。不过战争打到后来，德军也
: 很难保持这种做法了。
: 美国的最差，新兵直接补入一线部队，在陌生的环境下作战，缺乏战友的感情，效果很
: 差。
: 苏联介于二者之间，他们把新兵组成行军连，在行军过程中培养感情，然后尽可能把新
: 兵以排的单位补充进一线部队。
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 对。这本书里提到，有不少红军官兵负伤后，伤还没有好，就从医院跑出来跑回原来的
部队，也不愿意被疏散到大后方养病，他们不希望痊愈后重新接受分配（可能苏军一般
不再分回原来的部队），不想去一群陌生的人群里重新建立信任。
【在 o***e 的大作中提到】
: Band of Brothers里面有一集就是关于新兵的。好像还有一集是一个归队的老兵，回来
: 后也发现有陌生感的困惑。
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q*******u
发帖数: 1405 | 32 苏联的情况是很糟，后面兵员都不足了，释放了不少犯人补充部队。
谁能有点数据？苏联40,41年的兵有多少活到了42,43。估计很悲惨，毕竟41年就损失了
400多万，还有多少老兵剩下来？
【在 d********f 的大作中提到】
: 斯大林格勒的苏军新兵发来贺电
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h**k
发帖数: 3368 | 33 那小子是从E连组建时就在的老兵，荷兰战役时负伤，错过了巴斯托涅的战斗，在打到
莱茵河畔时归队，结果还被老战友们鄙视，觉得无法融入原来的团体。后来是主动报名
参加一次捕俘行动，才得到战友的认同。
【在 o***e 的大作中提到】
: Band of Brothers里面有一集就是关于新兵的。好像还有一集是一个归队的老兵，回来
: 后也发现有陌生感的困惑。
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D***e
发帖数: 48486 | 34 战后去了哈佛，后来在海上失踪了？
【在 h**k 的大作中提到】
: 那小子是从E连组建时就在的老兵，荷兰战役时负伤，错过了巴斯托涅的战斗，在打到
: 莱茵河畔时归队，结果还被老战友们鄙视，觉得无法融入原来的团体。后来是主动报名
: 参加一次捕俘行动，才得到战友的认同。
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 红军第一批的集团军大部分都被歼灭过，能剩下的很少。
不过我倒是一直想知道红军有没有近卫军的单位被歼灭过。第一批近卫军师授给了打下
叶利尼亚的24集团军的几个师，随后24集团军被歼灭，但是似乎近卫军师都不在包围圈
里。
不过倒是有一个骑兵军杀入德军深远后方，斯大林很高兴，授予了这个军骑兵近卫军的
称号，但是几天后他们就遭到德军围攻损失惨重，军长伤重被俘（战后释放回到红军）
，不过还是有将近一半的人马杀了出来。
据说授予近卫军的荣誉可以非常有效地提升士气，有近卫军士兵回忆他的部队被授予近
卫军称号的时候大家都喜气洋洋觉得战争的胜利不在话下了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 苏联的情况是很糟，后面兵员都不足了，释放了不少犯人补充部队。
: 谁能有点数据？苏联40,41年的兵有多少活到了42,43。估计很悲惨，毕竟41年就损失了
: 400多万，还有多少老兵剩下来？
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I******I
发帖数: 14241 | 36 那里面的新兵就是直接补充进部队的。和老兵油子有种隔阂，而且死得很快。老兵油子
的死亡率稳定在比较低的水平。
【在 o***e 的大作中提到】
: Band of Brothers里面有一集就是关于新兵的。好像还有一集是一个归队的老兵，回来
: 后也发现有陌生感的困惑。
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q*******u
发帖数: 1405 | 37 谁知道二战各国具体是怎么征兵的？难道和战国一样5抽1？ |
h**k
发帖数: 3368 | 38 嗯，就是他，哈佛没有毕业就参军了，战后回学校完成学业。
作为E连最早的一批士兵，他一直拒绝晋升士官，为了更好的观察生活，战后他的职业
果然是作家。
【在 D***e 的大作中提到】
: 战后去了哈佛，后来在海上失踪了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 在苏联，有志愿者和强制征兵。苏联的农村很少有志愿者，而城市的志愿者较多，有的
出于爱国，有的出于爱斯大林，有的出于peer pressure（朋友们都去了）。
还有一个很有趣的现象就是被苏联政府迫害过的人（比方说老爹被逮捕乃至枪毙）里面
也有不少志愿报名参军的，分析其原因是他们觉得能够被征入部队也是一种被平等对待
的待遇，而且进入部队后就有了奔头，没准未来可以在战场上杀出一条血路，恢复自己
在社会上的地位获得更好的未来。
还有一个现象就是有不少士兵在前线打得很英勇，负伤到二线养伤时，回想战场上的情
况，越想越后怕，最后伤愈后死活不愿意上前线。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 谁知道二战各国具体是怎么征兵的？难道和战国一样5抽1？
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f****y
发帖数: 7425 | 40 作家当兵或者兵成作家是美帝战争戏的固定桥段吧。太平洋里面干脆两个主要人物是。
【在 h**k 的大作中提到】
: 嗯，就是他，哈佛没有毕业就参军了，战后回学校完成学业。
: 作为E连最早的一批士兵，他一直拒绝晋升士官，为了更好的观察生活，战后他的职业
: 果然是作家。
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q*******u
发帖数: 1405 | 41 当年黑五类们都不准参军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在苏联，有志愿者和强制征兵。苏联的农村很少有志愿者，而城市的志愿者较多，有的
: 出于爱国，有的出于爱斯大林，有的出于peer pressure（朋友们都去了）。
: 还有一个很有趣的现象就是被苏联政府迫害过的人（比方说老爹被逮捕乃至枪毙）里面
: 也有不少志愿报名参军的，分析其原因是他们觉得能够被征入部队也是一种被平等对待
: 的待遇，而且进入部队后就有了奔头，没准未来可以在战场上杀出一条血路，恢复自己
: 在社会上的地位获得更好的未来。
: 还有一个现象就是有不少士兵在前线打得很英勇，负伤到二线养伤时，回想战场上的情
: 况，越想越后怕，最后伤愈后死活不愿意上前线。
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 参军是一种权力和荣誉。
苏联是损失太大了，什么黑五类黑八类的都拉进部队了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 当年黑五类们都不准参军。
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c***r
发帖数: 4631 | 43 Bastogne的发音是“巴斯糖”吧？
【在 h**k 的大作中提到】
: 那小子是从E连组建时就在的老兵，荷兰战役时负伤，错过了巴斯托涅的战斗，在打到
: 莱茵河畔时归队，结果还被老战友们鄙视，觉得无法融入原来的团体。后来是主动报名
: 参加一次捕俘行动，才得到战友的认同。
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b**k
发帖数: 3563 | 44 中国很多时候是抓壮丁吧，黄仁宇的《黄河青山》里有提到。 |
r*******3
发帖数: 10886 | 45 音译是巴斯托尼
【在 c***r 的大作中提到】
: Bastogne的发音是“巴斯糖”吧？
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z**********e
发帖数: 22064 | 46 gne在法语里发“涅”的音。
【在 c***r 的大作中提到】
: Bastogne的发音是“巴斯糖”吧？
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c***r
发帖数: 4631 | 47 我听美国电影里都是“八四桶”“八四桶”地……
http://www.youtube.com/watch?v=73OiRZf7DsM
【在 r*******3 的大作中提到】
: 音译是巴斯托尼
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c***r
发帖数: 4631 | 48 学习了。
【在 z**********e 的大作中提到】
: gne在法语里发“涅”的音。
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p*****y
发帖数: 1982 | 49 说明美国人土，类似还有把保时捷读成Porsch
【在 c***r 的大作中提到】
: 我听美国电影里都是“八四桶”“八四桶”地……
: http://www.youtube.com/watch?v=73OiRZf7DsM
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b********7
发帖数: 12906 | 50 美国人很土的。 你还可以查查foobar的来历。 很有意思的。
【在 c***r 的大作中提到】
: 我听美国电影里都是“八四桶”“八四桶”地……
: http://www.youtube.com/watch?v=73OiRZf7DsM
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R***a
发帖数: 41892 | 51 这是因为该战争戏的原著作者是他们
【在 f****y 的大作中提到】
: 作家当兵或者兵成作家是美帝战争戏的固定桥段吧。太平洋里面干脆两个主要人物是。
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c***r
发帖数: 4631 | 52 是fscked beyond recognition 吧？
【在 b********7 的大作中提到】
: 美国人很土的。 你还可以查查foobar的来历。 很有意思的。
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c***r
发帖数: 4631 | 53 不过一边要“打八四桶”，一边要“和（hold）八四桶”，结果一看就知道了。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 说明美国人土，类似还有把保时捷读成Porsch
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d*s
发帖数: 3016 | 54 以前看过西线无战事，说打成胶泥状态后，新兵一批批地补上来，又一批批的死掉，每
次激烈战斗后剩下的都是老兵油子。最后的结局，作为老兵的主人公在无战事的一天，
被冷枪打死。
老兵不死只是凋零。不是说完全不死，死亡率很低的意思。
【在 I******I 的大作中提到】
: 那里面的新兵就是直接补充进部队的。和老兵油子有种隔阂，而且死得很快。老兵油子
: 的死亡率稳定在比较低的水平。
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z**********e
发帖数: 22064 | 55 少了一个up。
【在 c***r 的大作中提到】
: 是fscked beyond recognition 吧？
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s***i
发帖数: 10182 | 56 近卫集团军建制上好像没有
不过突击集团军有过，第二突击集团军基本被成建制消灭过两次
【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军第一批的集团军大部分都被歼灭过，能剩下的很少。
: 不过我倒是一直想知道红军有没有近卫军的单位被歼灭过。第一批近卫军师授给了打下
: 叶利尼亚的24集团军的几个师，随后24集团军被歼灭，但是似乎近卫军师都不在包围圈
: 里。
: 不过倒是有一个骑兵军杀入德军深远后方，斯大林很高兴，授予了这个军骑兵近卫军的
: 称号，但是几天后他们就遭到德军围攻损失惨重，军长伤重被俘（战后释放回到红军）
: ，不过还是有将近一半的人马杀了出来。
: 据说授予近卫军的荣誉可以非常有效地提升士气，有近卫军士兵回忆他的部队被授予近
: 卫军称号的时候大家都喜气洋洋觉得战争的胜利不在话下了。
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