C********a
发帖数: 367 | 1 战斗基本上都是双方列阵对垒，谁的阵型先散了，基本上就是大败
阵型散了以后，己方逃窜踩踏会伤亡很多人
至于杀人数，肯定不会很高，一个人杀100多个就是胡扯
让一个人用冷兵器杀死100个人，即使这100个人完全不抵抗，也能把这个人累死
更别说是在战场上拼命，两个成年人打架，一个把另一个打趴下也得废好大劲
咱们举个例子，就说刘邦手底下打架最狠的樊哙
司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》与司马枿战砀东，却敌，斩首十
五级，赐爵国大夫。
司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》常从，沛公击章邯军濮阳，攻城
先登，斩首二十三级，赐爵列大夫。
司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》复常从，从攻城阳，先登。下户
牖，破李由军，斩首十六级，赐上间爵。
司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》从攻围东郡守尉于成武，却敌，
斩首十四级，捕虏十一人，赐爵五大夫。
司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》从击秦军，出亳南。河间守军于
杠里，破之。击破赵贲军开封北，以却敌先登，斩候一人，首六十八级，捕虏二十七人
，赐爵卿。从攻破杨熊军于曲遇。攻宛陵，先登，斩首八级，捕虏四十四人，赐爵封号
贤成君。
司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》从攻长社、轘辕，绝河津，东攻
秦军于尸，南攻秦军于犨。破南阳守齮于阳城。东攻宛城，先登。西至郦，以却敌，斩
首二十四级，捕虏四十人，赐重封。攻武关，至霸上，斩都尉一人，首十级，捕虏百四
十六人，降卒二千九百人。
从樊郦滕灌列传里就能看出来，即使凶猛如樊哙（樊哙之勇项羽看了也为之惊奇），最
高战绩也就是一场战斗杀了68个人，其他有记载的基本上也就十几二十人，不过这样就
已经足够樊哙因为军功享爵了，从国大夫升到五大夫最高战绩杀了23个人，之后以主力
身份打开封杀了68人从大夫一跃成为卿，基本能上已经是最高爵位了，之后再封只能给
个贤成君
总计樊哙战功：从跟随高祖作战开始，共斩首一百七十六
汉朝建立以后给封了大将军，相国
所以说什么一场战斗斩杀百人甚至几百人，估计也就演义或者故事里能这么说 |
w*y
发帖数: 284 | 2 这些数字是樊哙自己杀的还是樊哙领导的team杀的？
【在 C********a 的大作中提到】
: 战斗基本上都是双方列阵对垒，谁的阵型先散了，基本上就是大败
: 阵型散了以后，己方逃窜踩踏会伤亡很多人
: 至于杀人数，肯定不会很高，一个人杀100多个就是胡扯
: 让一个人用冷兵器杀死100个人，即使这100个人完全不抵抗，也能把这个人累死
: 更别说是在战场上拼命，两个成年人打架，一个把另一个打趴下也得废好大劲
: 咱们举个例子，就说刘邦手底下打架最狠的樊哙
: 司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》与司马枿战砀东，却敌，斩首十
: 五级，赐爵国大夫。
: 司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》常从，沛公击章邯军濮阳，攻城
: 先登，斩首二十三级，赐爵列大夫。
|
C********a
发帖数: 367 | 3 从逻辑上来看应该是整个team，或者至少是樊哙和他的随从
比如说：“东攻宛城，先登。西至郦，以却敌，斩首二十四级，捕虏四十人，赐重封。
攻武关，至霸上，斩都尉一人，首十级，捕虏百四十六人，降卒二千九百人。”
一个人，怎么可能捕虏四十人、百四十六人，降卒二千九百人。一个人要捕虏这么多人
，管都管不过来了，还怎么打仗
【在 w*y 的大作中提到】
: 这些数字是樊哙自己杀的还是樊哙领导的team杀的？
|
w*y
发帖数: 284 | 4 如果是整个team的工作量的话有点奇怪。当上大夫以后team应该比较大了，怎么也才杀
十来个人？另外在霸上，杀了11个人另外三千多个就都投降了，敌方战斗力也太差了。
【在 C********a 的大作中提到】
: 从逻辑上来看应该是整个team，或者至少是樊哙和他的随从
: 比如说：“东攻宛城，先登。西至郦，以却敌，斩首二十四级，捕虏四十人，赐重封。
: 攻武关，至霸上，斩都尉一人，首十级，捕虏百四十六人，降卒二千九百人。”
: 一个人，怎么可能捕虏四十人、百四十六人，降卒二千九百人。一个人要捕虏这么多人
: ，管都管不过来了，还怎么打仗
|
C********a
发帖数: 367 | 5 不奇怪，看战斗规模，冷兵器时代伤亡率超过10%基本上就是大溃败，本来战斗部队数
量就不多，10万人的部队能作战的有3、4万已经很了不起了
【在 w*y 的大作中提到】
: 如果是整个team的工作量的话有点奇怪。当上大夫以后team应该比较大了，怎么也才杀
: 十来个人？另外在霸上，杀了11个人另外三千多个就都投降了，敌方战斗力也太差了。
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e******8
发帖数: 145 | 6 让一个人用冷兵器杀死100个人，即使这100个人完全不抵抗，也能把这个人累死?
百人斩不是用机关枪吧，花多长时间结束比赛？
【在 C********a 的大作中提到】
: 战斗基本上都是双方列阵对垒，谁的阵型先散了，基本上就是大败
: 阵型散了以后，己方逃窜踩踏会伤亡很多人
: 至于杀人数，肯定不会很高，一个人杀100多个就是胡扯
: 让一个人用冷兵器杀死100个人，即使这100个人完全不抵抗，也能把这个人累死
: 更别说是在战场上拼命，两个成年人打架，一个把另一个打趴下也得废好大劲
: 咱们举个例子，就说刘邦手底下打架最狠的樊哙
: 司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》与司马枿战砀东，却敌，斩首十
: 五级，赐爵国大夫。
: 司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》常从，沛公击章邯军濮阳，攻城
: 先登，斩首二十三级，赐爵列大夫。
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e******8
发帖数: 145 | 7 樊哙身后是不是有一个跳箩筐捡脑袋的随从？还是汉尼拔聪明，割下罗马人带象征地
位的戒指的手指，日本人割下韩国人鼻子寄回去论功也很方便。
【在 C********a 的大作中提到】
: 从逻辑上来看应该是整个team，或者至少是樊哙和他的随从
: 比如说：“东攻宛城，先登。西至郦，以却敌，斩首二十四级，捕虏四十人，赐重封。
: 攻武关，至霸上，斩都尉一人，首十级，捕虏百四十六人，降卒二千九百人。”
: 一个人，怎么可能捕虏四十人、百四十六人，降卒二千九百人。一个人要捕虏这么多人
: ，管都管不过来了，还怎么打仗
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C********a
发帖数: 367 | 8 百人斩不是在战斗期间，不是连续砍
在战场上是不会给你砍死几个人然后歇歇再去砍的
你可以拿把斧子，去试试连续砍断100棵胳膊粗的小树
【在 e******8 的大作中提到】
: 让一个人用冷兵器杀死100个人，即使这100个人完全不抵抗，也能把这个人累死?
: 百人斩不是用机关枪吧，花多长时间结束比赛？
:
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C********a
发帖数: 367 | 9 每个军官身后都有随从，也参加战斗，不过主要任务是保护军官和收集军官的战利品之
类，就类似于警卫员一样
中国至少从商鞅开始，就是用人头换钱换地换爵位
当年秦国是一个人头一级爵位
有爵位就免地租，爵位越高授田越多
你要是一次拿回来五六个脑袋，就能不种田当地主食邑了
【在 e******8 的大作中提到】
: 樊哙身后是不是有一个跳箩筐捡脑袋的随从？还是汉尼拔聪明，割下罗马人带象征地
: 位的戒指的手指，日本人割下韩国人鼻子寄回去论功也很方便。
|
r*********e
发帖数: 7733 | 10 斯巴达300人主力，2000仆从军，挡住十万波斯大军好几天。估计每个斯巴达人都杀了
好几百。
【在 C********a 的大作中提到】
: 战斗基本上都是双方列阵对垒，谁的阵型先散了，基本上就是大败
: 阵型散了以后，己方逃窜踩踏会伤亡很多人
: 至于杀人数，肯定不会很高，一个人杀100多个就是胡扯
: 让一个人用冷兵器杀死100个人，即使这100个人完全不抵抗，也能把这个人累死
: 更别说是在战场上拼命，两个成年人打架，一个把另一个打趴下也得废好大劲
: 咱们举个例子，就说刘邦手底下打架最狠的樊哙
: 司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》与司马枿战砀东，却敌，斩首十
: 五级，赐爵国大夫。
: 司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》常从，沛公击章邯军濮阳，攻城
: 先登，斩首二十三级，赐爵列大夫。
|
|
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C********a
发帖数: 367 | 11 依据希罗多德的记载，希腊军队方面总计约6700人
299名斯巴达皇家卫队战士，
900名斯巴达“黑劳士”（斯巴达奴隶），
500名曼提尼亚城邦战士
500名特吉亚城邦战士
400名科林斯城邦战士
1120名阿卡狄亚战士
200名菲琉斯城邦战士
80名马其顿城邦战士
以上一共来自伯罗奔尼撒的战士共计约3100人，由斯巴达国王列奥尼达指挥出征
700名赛斯比城邦战士
400名底比斯城邦战士
1000名佛西斯城邦战士
战力300人那是电影
至于波斯人在温泉关损失多少人，一种记载说是7000人，一种记载是损失20000，不管
是多少，平均每人杀死也不到10个
【在 r*********e 的大作中提到】
: 斯巴达300人主力，2000仆从军，挡住十万波斯大军好几天。估计每个斯巴达人都杀了
: 好几百。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 12 百人斩把倭刀都砍卷了
【在 e******8 的大作中提到】
: 让一个人用冷兵器杀死100个人，即使这100个人完全不抵抗，也能把这个人累死?
: 百人斩不是用机关枪吧，花多长时间结束比赛？
:
|
D*****i
发帖数: 8922 | 13 樊哙斩首一百多的战绩，你归结为他和他的部队的总战绩。
好吧，假设你这是对的，那我们在看看别人的战绩。曹参的战绩表里，没写斩首数，那
么，按你的统计方法，曹参和他的部队就几乎没杀多少敌军。那这就奇怪了，没杀什么
敌军，曹参就灭了两个诸侯国，拿下122个县（这是写进曹相国世家的），你觉得这个
可能吗？
比较合理的解释是，樊哙的一百多斩首数，就是他亲自斩的，值得写出来表彰他的勇猛。
而曹参作为将领，虽然本人没亲手杀多少敌人，但带领部队攻城拔地的战绩很大，所以
后来评功劳时，很多人推举他第一。
【在 C********a 的大作中提到】
: 战斗基本上都是双方列阵对垒，谁的阵型先散了，基本上就是大败
: 阵型散了以后，己方逃窜踩踏会伤亡很多人
: 至于杀人数，肯定不会很高，一个人杀100多个就是胡扯
: 让一个人用冷兵器杀死100个人，即使这100个人完全不抵抗，也能把这个人累死
: 更别说是在战场上拼命，两个成年人打架，一个把另一个打趴下也得废好大劲
: 咱们举个例子，就说刘邦手底下打架最狠的樊哙
: 司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》与司马枿战砀东，却敌，斩首十
: 五级，赐爵国大夫。
: 司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》常从，沛公击章邯军濮阳，攻城
: 先登，斩首二十三级，赐爵列大夫。
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T*******i
发帖数: 805 | 14 冷兵器时代战争主要的伤亡发生在奔溃后的追击过程。也不一定要砍头才死，那时候医
疗落后，没有抗生素，比较深的伤口都有可能致命。加上部队被击溃，粮草丢失，饥寒
而死的也很不少。 |
m********s
发帖数: 55301 | 15 补充一句。
秦国，我说的是战国后期的秦国，就是以斩杀敌军人头数量作为奖励军功的重要参照之
一。
猛。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 樊哙斩首一百多的战绩，你归结为他和他的部队的总战绩。
: 好吧，假设你这是对的，那我们在看看别人的战绩。曹参的战绩表里，没写斩首数，那
: 么，按你的统计方法，曹参和他的部队就几乎没杀多少敌军。那这就奇怪了，没杀什么
: 敌军，曹参就灭了两个诸侯国，拿下122个县（这是写进曹相国世家的），你觉得这个
: 可能吗？
: 比较合理的解释是，樊哙的一百多斩首数，就是他亲自斩的，值得写出来表彰他的勇猛。
: 而曹参作为将领，虽然本人没亲手杀多少敌人，但带领部队攻城拔地的战绩很大，所以
: 后来评功劳时，很多人推举他第一。
|
m********s
发帖数: 55301 | 16 2300斯巴达练家子，面对十万训练有素、武装到牙齿、征战南北十几年无败绩的波斯大
军？
虽说史书是战胜者书写的，但是这种贴金法，确实不多见。
【在 r*********e 的大作中提到】
: 斯巴达300人主力，2000仆从军，挡住十万波斯大军好几天。估计每个斯巴达人都杀了
: 好几百。
|
c***r
发帖数: 4631 | 17 而且斯巴达人占着有利地形，波斯军队施展不开。放平原上肯定被波斯灭了。
【在 C********a 的大作中提到】
: 依据希罗多德的记载，希腊军队方面总计约6700人
: 299名斯巴达皇家卫队战士，
: 900名斯巴达“黑劳士”（斯巴达奴隶），
: 500名曼提尼亚城邦战士
: 500名特吉亚城邦战士
: 400名科林斯城邦战士
: 1120名阿卡狄亚战士
: 200名菲琉斯城邦战士
: 80名马其顿城邦战士
: 以上一共来自伯罗奔尼撒的战士共计约3100人，由斯巴达国王列奥尼达指挥出征
|
g******n
发帖数: 53185 | 18 用快刀砍人跟用斧子砍树不一样，武将也跟你不一样，一天抡上千次砍刀不是难事
【在 C********a 的大作中提到】
: 百人斩不是在战斗期间，不是连续砍
: 在战场上是不会给你砍死几个人然后歇歇再去砍的
: 你可以拿把斧子，去试试连续砍断100棵胳膊粗的小树
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S******n
发帖数: 5022 | 19 同引史记，项羽死前杀了多少人？
【在 C********a 的大作中提到】
: 战斗基本上都是双方列阵对垒，谁的阵型先散了，基本上就是大败
: 阵型散了以后，己方逃窜踩踏会伤亡很多人
: 至于杀人数，肯定不会很高，一个人杀100多个就是胡扯
: 让一个人用冷兵器杀死100个人，即使这100个人完全不抵抗，也能把这个人累死
: 更别说是在战场上拼命，两个成年人打架，一个把另一个打趴下也得废好大劲
: 咱们举个例子，就说刘邦手底下打架最狠的樊哙
: 司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》与司马枿战砀东，却敌，斩首十
: 五级，赐爵国大夫。
: 司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》常从，沛公击章邯军濮阳，攻城
: 先登，斩首二十三级，赐爵列大夫。
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g******n
发帖数: 53185 | 20 武器不一样，斯巴达士兵当时就是坦克，波斯兵习惯于平原机动作战，防护很差。所以
无法对斯巴达士兵造成伤害，而斯巴达士兵用长矛很轻松就捅死敌人，也不费劲。
最后斯巴达士兵被两面夹击阵形乱了，因为是重装步兵行动笨拙，很快就被消灭了
【在 m********s 的大作中提到】
: 2300斯巴达练家子，面对十万训练有素、武装到牙齿、征战南北十几年无败绩的波斯大
: 军？
: 虽说史书是战胜者书写的，但是这种贴金法，确实不多见。
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o*****h
发帖数: 2082 | 21 这刀太猛了
【在 g******n 的大作中提到】
: 用快刀砍人跟用斧子砍树不一样，武将也跟你不一样，一天抡上千次砍刀不是难事
|
k**o
发帖数: 15334 | 22 项羽欣赏樊哙是他的个性。论勇猛，樊哙给项羽提鞋都不配。
樊哙升得快那是因为跟刘邦关系铁，汉军里不一定就是他最勇猛。
沛县的老哥们儿，只要不犯错，都升的快。
【在 C********a 的大作中提到】
: 战斗基本上都是双方列阵对垒，谁的阵型先散了，基本上就是大败
: 阵型散了以后，己方逃窜踩踏会伤亡很多人
: 至于杀人数，肯定不会很高，一个人杀100多个就是胡扯
: 让一个人用冷兵器杀死100个人，即使这100个人完全不抵抗，也能把这个人累死
: 更别说是在战场上拼命，两个成年人打架，一个把另一个打趴下也得废好大劲
: 咱们举个例子，就说刘邦手底下打架最狠的樊哙
: 司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》与司马枿战砀东，却敌，斩首十
: 五级，赐爵国大夫。
: 司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》常从，沛公击章邯军濮阳，攻城
: 先登，斩首二十三级，赐爵列大夫。
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C********a
发帖数: 367 | 23 没写杀多少人不一定是没杀过，也许是不可考
猛。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 樊哙斩首一百多的战绩，你归结为他和他的部队的总战绩。
: 好吧，假设你这是对的，那我们在看看别人的战绩。曹参的战绩表里，没写斩首数，那
: 么，按你的统计方法，曹参和他的部队就几乎没杀多少敌军。那这就奇怪了，没杀什么
: 敌军，曹参就灭了两个诸侯国，拿下122个县（这是写进曹相国世家的），你觉得这个
: 可能吗？
: 比较合理的解释是，樊哙的一百多斩首数，就是他亲自斩的，值得写出来表彰他的勇猛。
: 而曹参作为将领，虽然本人没亲手杀多少敌人，但带领部队攻城拔地的战绩很大，所以
: 后来评功劳时，很多人推举他第一。
|
C********a
发帖数: 367 | 24 从商鞅开始就是了
而且其他国家基本也差不多
【在 m********s 的大作中提到】
: 补充一句。
: 秦国，我说的是战国后期的秦国，就是以斩杀敌军人头数量作为奖励军功的重要参照之
: 一。
:
: 猛。
|
C********a
发帖数: 367 | 25 战场上不是所有人都是武将
大部分都是普通人
【在 g******n 的大作中提到】
: 用快刀砍人跟用斧子砍树不一样，武将也跟你不一样，一天抡上千次砍刀不是难事
|
g**********r
发帖数: 422 | 26 冷兵器时代医疗技术低下，被砍一刀就死不是什么稀奇事
不一定是当场砍死 |
m********s
发帖数: 55301 | 27 不砍死、不拿脑袋，如何论军功？
【在 g**********r 的大作中提到】
: 冷兵器时代医疗技术低下，被砍一刀就死不是什么稀奇事
: 不一定是当场砍死
|
a**6
发帖数: 55 | 28 战争的进步其实就是杀人武器的进步。
冷兵器时代敌我双方各一万人对阵，死伤过半就是大败了。对胜方来讲也就是平均每人
杀死，杀伤0。5个敌人。 |
c***r
发帖数: 4631 | 29 据说死3-5%阵就溃了。
【在 a**6 的大作中提到】
: 战争的进步其实就是杀人武器的进步。
: 冷兵器时代敌我双方各一万人对阵，死伤过半就是大败了。对胜方来讲也就是平均每人
: 杀死，杀伤0。5个敌人。
|
m*****d
发帖数: 13718 | 30 路上随便砍点百姓人头充数
【在 m********s 的大作中提到】
: 不砍死、不拿脑袋，如何论军功？
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s*******n
发帖数: 10426 | 31 杀人不一定要当场杀死，古代卫生条件差，受伤的非常容易死于细菌感染，所以受伤就
行了。
【在 C********a 的大作中提到】
: 战斗基本上都是双方列阵对垒，谁的阵型先散了，基本上就是大败
: 阵型散了以后，己方逃窜踩踏会伤亡很多人
: 至于杀人数，肯定不会很高，一个人杀100多个就是胡扯
: 让一个人用冷兵器杀死100个人，即使这100个人完全不抵抗，也能把这个人累死
: 更别说是在战场上拼命，两个成年人打架，一个把另一个打趴下也得废好大劲
: 咱们举个例子，就说刘邦手底下打架最狠的樊哙
: 司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》与司马枿战砀东，却敌，斩首十
: 五级，赐爵国大夫。
: 司马迁·《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》常从，沛公击章邯军濮阳，攻城
: 先登，斩首二十三级，赐爵列大夫。
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g******t
发帖数: 18158 | 32 要把人砍死不容易，很累。用长矛捅死省力多了。有经验的流氓打架爱用斧子菜刀砍，
气场强大，镇得住场子，不容易出人命。致命武器是不起眼的三角刮刀，稍不注意就把
人捅死，后果就是偿命。
中国古时候的大枪的杆子是一种特殊的木材，白蜡杆，很有弹性，会用的人能利用弹性
抖起来，自己不用使很大的蛮力，能随心所欲地控制枪头，杀敌不那么累。现在国内练
太极的又开始练这玩意了，叫做“抖大杆子”
【在 e******8 的大作中提到】
: 让一个人用冷兵器杀死100个人，即使这100个人完全不抵抗，也能把这个人累死?
: 百人斩不是用机关枪吧，花多长时间结束比赛？
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