由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 李密水平不行啊
相关主题
德国的上策和中策李唐真是闷声大发财
朝鲜问题, 各方真是冥思苦想啊 (转载)飞将军单雄信之谜
盛世危言李密为什么突然就衰败了?
李密为何不堪一击朝鲜抗侉战争
三国时徐州目陶谦很有眼光和君子风度阿秦琼为什么不参加宣武门兵变?
李密败得太快赤壁之战蒋干盗书背后的真实历史(转载)
但使龙城飞将在,不教胡马度阴山——大唐名将之李勣我对耶律斜轸落选北宋十大武将榜表示遗憾
李世民为何不肯原谅单雄信,并收归己用?瓦岗寨猛将如云人才济济,最后为什么以失败告终? zz
相关话题的讨论汇总
话题: 李密话题: 杨玄感话题: 洛阳话题: 潼关话题: 扯淡
进入History版参与讨论
1 (共1页)
k**o
发帖数: 15334
1
最近看杨玄感之乱,李密出的上中下三策,都是瞎扯淡啊。
上策:取北京+山海关。真tm扯淡啊,杨玄感一万军队,横跨千里敌占区,
到北京,能打下来吗?就算打下了北京,还能接着打下山海关?
中策:取潼关,取长安,固守关中待变。这也是扯淡啊,就算你走狗屎运
取了潼关,还能再打下有数万守军的坚城长安?实际上很可能连潼关也打
不下来。
下策:取洛阳。这个稍微靠谱一点,不过也是扯淡。洛阳也是守军数万,
根本拿不下里。杨玄感采纳了这个建议,但是实际也是没能拿下洛阳。
李密水平可见一斑。就这后来还自我感觉良好,藐视天下英雄。
d*******s
发帖数: 695
2
至少上策很有道理,多看一下当时背景。
第一,河北兵力空虚,杨广抽了当地很多府兵打辽东,1万人绝对够用。而关中军区要
守长安武库,打辽东也由于太远没调太多兵力,兵力比河北充足,所以打关中只是中策。
第二,打仗不光靠兵还靠粮,杨玄感职务就是负责征辽东的粮草,屯驻黎阳,粮草几乎
都在他手上,而且他造反前就滞发粮草很久了,辽东军军粮吃紧。只要他把掐着的粮道
彻底断掉,到时隋炀帝士兵越多,死的越快。看看辽东军在长期断粮后面对高丽的追杀
死的多惨就知道了,根本不堪一击。这个优势是杨玄感进攻其他方向所没有的,关中有
武库有粮,洛阳有洛口仓,地形也适合驰援。如果成功乱了杨广军心,还能用粮食招降
部分辽东军,提升自己实力,例如李密打下洛口仓后周围百姓的反应,那还是洛阳地区
,幽州辽东地区粮食情况更差。
所以上中下三策,至少上策成功可能性很大,而且三策排序无误。是杨玄感自己决策失
误,没有意识到他的最大武器是粮不是兵。
而且有个时机的问题,一般先造反的都要承受较大压力,很少先造反的成功,都是
捡桃子的容易成功,比如项羽,刘秀,朱元璋。从隋书上看起来,杨玄感是早就有计划
叛变,经常迟滞粮草,估计那时也实在不能不动手,不然回去装孙子也要被杨广问罪。
f****r
发帖数: 5118
3
北京当时是个小Town,经过安禄山的培养,才慢慢发育起来
山海关从中原方向去打,没有什么险要的关隘
d*****0
发帖数: 68029
4
上策是当割据军阀,很靠谱的

【在 k**o 的大作中提到】
: 最近看杨玄感之乱,李密出的上中下三策,都是瞎扯淡啊。
: 上策:取北京+山海关。真tm扯淡啊,杨玄感一万军队,横跨千里敌占区,
: 到北京,能打下来吗?就算打下了北京,还能接着打下山海关?
: 中策:取潼关,取长安,固守关中待变。这也是扯淡啊,就算你走狗屎运
: 取了潼关,还能再打下有数万守军的坚城长安?实际上很可能连潼关也打
: 不下来。
: 下策:取洛阳。这个稍微靠谱一点,不过也是扯淡。洛阳也是守军数万,
: 根本拿不下里。杨玄感采纳了这个建议,但是实际也是没能拿下洛阳。
: 李密水平可见一斑。就这后来还自我感觉良好,藐视天下英雄。

w****j
发帖数: 6262
5
没戏,太早了,天下还没大乱,隋炀帝回来轻松平定。

【在 d*****0 的大作中提到】
: 上策是当割据军阀,很靠谱的
k**o
发帖数: 15334
6
这三策就先不说了,之后李密围洛阳王世充,正好碰上宇文化及的10万
骁果叛军也要取洛阳。这时候李密上策应该是马上退兵,让宇文化及拼王世充,
自己做山观虎斗,渔翁得利。结果李密的决策是跟骁果死拼死耗,两败俱
伤,然后王世充乐呵呵的当了渔翁,出兵反击把李密彻底废了,招降了
李密大部分手下。
我感觉李密撑天了就是一个谋士,不能当主公。点子挺多,判断力太差。
像乔布斯这样的,是最好的主公,手下只要提供点子就行了,乔布斯一眼
就判断出来哪个可行,哪个不可行。
d****z
发帖数: 9503
7
军队没饭吃,撤退被后面的追兵追杀很惨,很正常。但是不说明你在饥兵前挡路就很轻
松。
当时天下还没有大乱,杨收降炀帝的军队不太可能。一万人挡在几十万饥兵前面,基本
属于找死。

策。

【在 d*******s 的大作中提到】
: 至少上策很有道理,多看一下当时背景。
: 第一,河北兵力空虚,杨广抽了当地很多府兵打辽东,1万人绝对够用。而关中军区要
: 守长安武库,打辽东也由于太远没调太多兵力,兵力比河北充足,所以打关中只是中策。
: 第二,打仗不光靠兵还靠粮,杨玄感职务就是负责征辽东的粮草,屯驻黎阳,粮草几乎
: 都在他手上,而且他造反前就滞发粮草很久了,辽东军军粮吃紧。只要他把掐着的粮道
: 彻底断掉,到时隋炀帝士兵越多,死的越快。看看辽东军在长期断粮后面对高丽的追杀
: 死的多惨就知道了,根本不堪一击。这个优势是杨玄感进攻其他方向所没有的,关中有
: 武库有粮,洛阳有洛口仓,地形也适合驰援。如果成功乱了杨广军心,还能用粮食招降
: 部分辽东军,提升自己实力,例如李密打下洛口仓后周围百姓的反应,那还是洛阳地区
: ,幽州辽东地区粮食情况更差。

T****e
发帖数: 1072
8
这些人水平再不行,也绝对比现在指点天下的书生们强无数倍
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
瓦岗寨猛将如云人才济济,最后为什么以失败告终? zz三国时徐州目陶谦很有眼光和君子风度阿
我记错了是慕容是鲜卑人李密败得太快
Re: 又些人严重缺乏历史知识但使龙城飞将在,不教胡马度阴山——大唐名将之李勣
从神话到妖魔化李世民为何不肯原谅单雄信,并收归己用?
德国的上策和中策李唐真是闷声大发财
朝鲜问题, 各方真是冥思苦想啊 (转载)飞将军单雄信之谜
盛世危言李密为什么突然就衰败了?
李密为何不堪一击朝鲜抗侉战争
相关话题的讨论汇总
话题: 李密话题: 杨玄感话题: 洛阳话题: 潼关话题: 扯淡