r****p
发帖数: 1854 | 1 习总在吉尔吉斯开会，见前面的小牌牌
或者这是俄语？反正都是叫契丹 |
s***i
发帖数: 10182 | 2 俄语就是叫中国契丹啊
另外英语也有：http://en.wikipedia.org/wiki/Cathay
【在 r****p 的大作中提到】
: 习总在吉尔吉斯开会，见前面的小牌牌
: 或者这是俄语？反正都是叫契丹
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m*****8
发帖数: 654 | 3 英文Cathay就是契单的译音，中国的意思，比如香港囯泰航空，Cathay airline. 马可
波罗游记里面的中国也是契单
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 r****p 的大作中提到】
: 习总在吉尔吉斯开会，见前面的小牌牌
: 或者这是俄语？反正都是叫契丹
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c***r
发帖数: 4631 | 4 国泰是Cathay Pacific 。Cathay就是中国，Pacific就是太平，连在一起就是国泰。
英语里在China这个词被用来指中国之前， 也是用Cathay。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 英文Cathay就是契单的译音，中国的意思，比如香港囯泰航空，Cathay airline. 马可
: 波罗游记里面的中国也是契单
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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j****c
发帖数: 19908 | 5 cathay怎么发音
【在 m*****8 的大作中提到】
: 英文Cathay就是契单的译音，中国的意思，比如香港囯泰航空，Cathay airline. 马可
: 波罗游记里面的中国也是契单
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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m*****8
发帖数: 654 | 6 卡非。但契单的读音是kit tan
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 j****c 的大作中提到】
: cathay怎么发音
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l*****o
发帖数: 9235 | |
b*****e
发帖数: 474 | 8 五胡乱华，契丹是东亚霸主，隋唐时候契丹向中原称臣，
估计中亚那些地方的人也懒得改了
【在 r****p 的大作中提到】
: 习总在吉尔吉斯开会，见前面的小牌牌
: 或者这是俄语？反正都是叫契丹
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y**********u
发帖数: 6366 | 9 五胡乱华的时候契丹在哪里？？？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 五胡乱华，契丹是东亚霸主，隋唐时候契丹向中原称臣，
: 估计中亚那些地方的人也懒得改了
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T******n
发帖数: 2612 | 10 耶律大石西迁的西辽,
在中亚新疆几百年,
用的是汉语汉文明.
西迁的契丹人,是已经汉化了的鞑子. |
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c***r
发帖数: 4631 | 11 五胡乱华是三国时候的事儿吧？
我中国古代史不熟，牛人轻拍。
【在 y**********u 的大作中提到】
: 五胡乱华的时候契丹在哪里？？？
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b*****e
发帖数: 474 | 12 契丹始祖叫奇首可汗，应该是五胡乱华时代人。
后面是我记错了，突厥人当时称霸，突厥人用契丹泛指东方 |
j********p
发帖数: 9680 | 13 嗯,离的不远,有关系.
三国归晋,就是西晋.
西晋有个八王之乱,
乱完之后北方人口大减,原来汉人治理下的胡人趁机作乱,
就是五胡乱华了.长江以北的汉人基本被屠尽.
惨啊,如果不是北方的大民族英雄冉闵和南方的北府军,
汉人这个种族差点就被灭掉了.
【在 c***r 的大作中提到】
: 五胡乱华是三国时候的事儿吧？
: 我中国古代史不熟，牛人轻拍。
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n*******w
发帖数: 6708 | 14 俄语， 中华人民共和国的 意思
“中国”真正的俄语发音是 （剀大义)， 近似于 “契丹”
【在 r****p 的大作中提到】
: 习总在吉尔吉斯开会，见前面的小牌牌
: 或者这是俄语？反正都是叫契丹
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d*****u
发帖数: 17243 | 15 现在维吾尔族、哈萨克族这些还把汉人称为“黑台（hetai)”
也是这个来源
不过这个词现在有贬义，政治正确的称呼是Hansu |
S******n
发帖数: 5022 | 16 “契丹=中国”的说法来源于耶律大石的西辽。
因为西辽用汉语和汉官制。 |
m***n
发帖数: 12188 | 17 Ezra Pound 有一本诗集《Cathay》（中国组诗），里面是对中国古诗的转写和翻译，
比如南风歌，击壤歌，长干曲，等。在美国文学史上有一定地位。 |
m***n
发帖数: 12188 | 18 不是中亚用的俄语，而是西北各个民族语言（中亚和俄罗斯），都用契丹来称呼中国，
是西辽的遗留。俄罗斯则是从蒙古人那里学到了这个词。
维语里的“汉人”也是这个词，所谓的“黑大爷”（在西辽，契丹人和汉人都叫这个）
至于cin，china等，是来自阿拉伯语，阿拉伯人称中国为秦(Chin），（大秦），加上
定冠词 Al, 为 Al Chin。
传到欧洲，一般加上阴性名词后缀 a，成了China，chine 之类，
西突厥被阿拉伯人拉去打仗，曾经是阿拉伯帝国的下属，学会了cin这个词。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 土耳其语里面应该是叫cin，中亚可能用的是俄语
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e********3
发帖数: 18578 | 19 你的历史知识太渊博了，历史专业的？
【在 m***n 的大作中提到】
: 不是中亚用的俄语，而是西北各个民族语言（中亚和俄罗斯），都用契丹来称呼中国，
: 是西辽的遗留。俄罗斯则是从蒙古人那里学到了这个词。
: 维语里的“汉人”也是这个词，所谓的“黑大爷”（在西辽，契丹人和汉人都叫这个）
: 至于cin，china等，是来自阿拉伯语，阿拉伯人称中国为秦(Chin），（大秦），加上
: 定冠词 Al, 为 Al Chin。
: 传到欧洲，一般加上阴性名词后缀 a，成了China，chine 之类，
: 西突厥被阿拉伯人拉去打仗，曾经是阿拉伯帝国的下属，学会了cin这个词。
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o*****h
发帖数: 2082 | |
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o*****h
发帖数: 2082 | 21 西辽的首都就是在现在的吉尔吉斯境内
【在 T******n 的大作中提到】
: 耶律大石西迁的西辽,
: 在中亚新疆几百年,
: 用的是汉语汉文明.
: 西迁的契丹人,是已经汉化了的鞑子.
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r********9
发帖数: 18394 | |
M******8
发帖数: 10589 | 23 他这么说，其实差距不很大。
契丹第一次出现在中国史书里，是395年；
五胡乱华的时代，是304-439年。
也就是说，在五胡乱华结束前44年，契丹就已经被中原人知道了。
其实俄语为啥管中国叫契丹，是因为在五代到北宋时代，契丹帝国的统治区延伸到了乌
拉尔山一带，那附近的土著人分不清契丹人和中原人，就一起称为契丹了。
阿拉伯语里的中国，叫“隋”。
【在 y**********u 的大作中提到】
: 五胡乱华的时候契丹在哪里？？？
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d*****u
发帖数: 17243 | 24 我觉得China和秦的对应关系还不是定论
只是很有可能
秦在中古汉语（六朝-宋的中原汉语）里发音大致是/dzen/
跟Chin并不是特别像
上古汉语跟Chin可能差异更大一些
后来在北方方言里声母清化、颚化才成了现在的qin
秦的历史那么短，跟外界交流规模也一般
为啥偏偏选中了秦
【在 m***n 的大作中提到】
: 不是中亚用的俄语，而是西北各个民族语言（中亚和俄罗斯），都用契丹来称呼中国，
: 是西辽的遗留。俄罗斯则是从蒙古人那里学到了这个词。
: 维语里的“汉人”也是这个词，所谓的“黑大爷”（在西辽，契丹人和汉人都叫这个）
: 至于cin，china等，是来自阿拉伯语，阿拉伯人称中国为秦(Chin），（大秦），加上
: 定冠词 Al, 为 Al Chin。
: 传到欧洲，一般加上阴性名词后缀 a，成了China，chine 之类，
: 西突厥被阿拉伯人拉去打仗，曾经是阿拉伯帝国的下属，学会了cin这个词。
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m***n
发帖数: 12188 | 25 这个要双向来看，不能看中国，也要从阿拉伯的传统看人家为何选这个名字。
现代海外华人自称唐人，为何不叫宋人，元人，明人，清人？ 因为海外华人自称唐人
。成了一个传统。海外华人有反清的，有支持清的，叫清人，明人，不能统一。叫汉人
，少数民族不满意，因为汉人成了一个专门称呼。所以干脆叫唐人了。
另外，古中国给罗马起名为大秦，给安息起名为大夏，给阿拉伯起名“天方，大食”，
和它们本来的名字的发音有关系么？
秦朝虽然很短，但是名气很大，“秦时明月汉时关”， “秦宫汉阙”。
阿拉伯人给中国起的名字，应该和海外华人有关，当时海外去阿拉伯的，还有和阿拉伯
人有关系的华人自称秦人。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我觉得China和秦的对应关系还不是定论
: 只是很有可能
: 秦在中古汉语（六朝-宋的中原汉语）里发音大致是/dzen/
: 跟Chin并不是特别像
: 上古汉语跟Chin可能差异更大一些
: 后来在北方方言里声母清化、颚化才成了现在的qin
: 秦的历史那么短，跟外界交流规模也一般
: 为啥偏偏选中了秦
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d*****u
发帖数: 17243 | 26 这些都是推测，不是定论。
天方、大食更说明地名不见得是当地语源
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个要双向来看，不能看中国，也要从阿拉伯的传统看人家为何选这个名字。
: 现代海外华人自称唐人，为何不叫宋人，元人，明人，清人？ 因为海外华人自称唐人
: 。成了一个传统。海外华人有反清的，有支持清的，叫清人，明人，不能统一。叫汉人
: ，少数民族不满意，因为汉人成了一个专门称呼。所以干脆叫唐人了。
: 另外，古中国给罗马起名为大秦，给安息起名为大夏，给阿拉伯起名“天方，大食”，
: 和它们本来的名字的发音有关系么？
: 秦朝虽然很短，但是名气很大，“秦时明月汉时关”， “秦宫汉阙”。
: 阿拉伯人给中国起的名字，应该和海外华人有关，当时海外去阿拉伯的，还有和阿拉伯
: 人有关系的华人自称秦人。
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n*******y
发帖数: 437 | 27 对 袁腾飞讲座里边讲了 契丹是给那些国家印象深刻的一个中国王朝
【在 T******n 的大作中提到】
: 耶律大石西迁的西辽,
: 在中亚新疆几百年,
: 用的是汉语汉文明.
: 西迁的契丹人,是已经汉化了的鞑子.
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o****d
发帖数: 5454 | 28 秦王朝本身也好几十代，而且是中国的最西边，那么长时间和西域交流，所以阿拉伯那
边叫中国为秦也很正常，不需要始皇帝的秦朝。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 这些都是推测，不是定论。
: 天方、大食更说明地名不见得是当地语源
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c****u
发帖数: 8308 | |
a******9
发帖数: 20431 | 30 同感
【在 c****u 的大作中提到】
: 说实话一打开照片以为吉尔吉斯斯坦人
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p***o
发帖数: 3399 | 31 合影
【在 m***n 的大作中提到】
: 不是中亚用的俄语，而是西北各个民族语言（中亚和俄罗斯），都用契丹来称呼中国，
: 是西辽的遗留。俄罗斯则是从蒙古人那里学到了这个词。
: 维语里的“汉人”也是这个词，所谓的“黑大爷”（在西辽，契丹人和汉人都叫这个）
: 至于cin，china等，是来自阿拉伯语，阿拉伯人称中国为秦(Chin），（大秦），加上
: 定冠词 Al, 为 Al Chin。
: 传到欧洲，一般加上阴性名词后缀 a，成了China，chine 之类，
: 西突厥被阿拉伯人拉去打仗，曾经是阿拉伯帝国的下属，学会了cin这个词。
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c*********l
发帖数: 2893 | 32 不是叫咖啡乐嘛？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 现在维吾尔族、哈萨克族这些还把汉人称为“黑台（hetai)”
: 也是这个来源
: 不过这个词现在有贬义，政治正确的称呼是Hansu
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g**g
发帖数: 3075 | 33 咖啡了 是 相对于穆斯林的 异教徒，不信教者
汉人虽都是 咖啡了， 但咖啡了不是特指汉人。 汉人被他们称作 黑大衣
【在 c*********l 的大作中提到】
: 不是叫咖啡乐嘛？
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c*********l
发帖数: 2893 | 34 记着点，下回别人家骂你都听不明白。
到底如何发音，是＂黑台＂，还是＂黑大衣＂。
听出有人骂我好撕他嘴
【在 g**g 的大作中提到】
: 咖啡了 是 相对于穆斯林的 异教徒，不信教者
: 汉人虽都是 咖啡了， 但咖啡了不是特指汉人。 汉人被他们称作 黑大衣
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M********t
发帖数: 588 | 35 你这也太扯淡了..五胡乱华和契丹没有半毛钱的关系。
北魏统一北方结束五胡之乱之后近300年契丹才逐渐在出现在史书上。
辽国强大的时候对蒙古诸部控制很深，那时候丝绸之路上河西有宋和西夏在打仗，反而
从北面走商路更畅通一点，所以辽国基本是汉文化对外的一面窗。
之后大石西征，更是狠狠揍了一顿赛尔柱突厥人。西辽称霸西域数十年，契丹贵族都信
佛，代表着汉文化。所以突厥人基本用契丹来代表中国了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 五胡乱华，契丹是东亚霸主，隋唐时候契丹向中原称臣，
: 估计中亚那些地方的人也懒得改了
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m****t
发帖数: 570 | 36 去过土耳其，土耳其人称中国为Chin
【在 l*****o 的大作中提到】
: 土耳其语里面应该是叫cin，中亚可能用的是俄语
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D*****i
发帖数: 8922 | 37 在《旧唐书》中，唐朝使者去突厥或回纥，自称唐家；突厥称唐朝也是唐家。在蒙古发
现的一些突厥石碑中，称汉人为Tolgus或Tabgatch，似乎就是唐家的对音。也有人说
Tabgatch是拓跋的对音。
陈寅恪在读《旧唐书》时，就加了个批注：唐家即“桃花石”Tolgus。那么这个桃花石
是怎么来的呢？其首见于《长春真人西游记》。丘处机去中亚时，听当地人称汉人为桃
花石。这个桃花石应该就是突厥语的Tolgus或Tabgatch的对音。
1074年编撰成书的《突厥语大词典》中，对“桃花石”词条的解释是：“桃花石，乃是
摩秦的名称。秦分三部分，上秦在东是桃花石，中秦是契丹，下秦是八儿罕（即喀什噶
尔）”
那么这个摩秦又来自哪里呢？《波斯王史诗》（又称列王记，其作者死于1020年）中经
常出现Machin，一般都认为是指中国。印欧语中ma有“大”的意思，比如引申出来的
major，majesty等。那么Machin直接翻译出来就是大秦了。这挺好玩的，中国人称罗马
帝国为大秦，就是不知为何这样，波斯人称中国为大秦，这倒是名至实归。
陈寅恪曾经考证蒙古人如何称呼汉人。元朝时蒙古人称北方汉人（包括契丹、女真等）
为乞塔，这应该是契丹的对音；称南方汉人为囊家歹。歹在蒙古语中是人的意思，囊家
歹就是南家人，也就是南人。陈寅恪在他的那篇文章中还参考了波斯语和法语版的拉施
特蒙古史（也就是《史集》，用波斯语写成，其主编是伊尔汗国宰相），《史集》中把
北方中国（人）称为Khatai（应该是契丹的对音，似乎也是黑台、黑大衣的来源），把
南方中国称为Machin。《史集》中还说印度人称中国为Tchin。
总结一下外国对中国的称呼:
（1）由“秦”引申，印度称中国为Tchin或Chin，传到波斯变为Machin，传到欧洲变为
China等。
（2）由“唐家”或“拓跋”引申，中世纪突厥称中国为Tolgus或Tabgatch，再传到中
亚，出口转内销变为桃花石。
（3）由“契丹”引申，被西辽传到中亚（出口转内销变成黑台、黑大衣），元朝蒙古
人用乞塔来称呼北中国（人）（其中包括契丹、女真），后来传到俄罗斯。 |
L*****e
发帖数: 2926 | 38 这个总结的真好 学习了 感谢
发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 中国在突厥语里叫契丹
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 23:48:36 2013, 美东)
在《旧唐书》中，唐朝使者去突厥或回纥，自称唐家；突厥称唐朝也是唐家。在蒙古发
现的一些突厥石碑中，称汉人为Tolgus或Tabgatch，似乎就是唐家的对音。也有人说
Tabgatch是拓跋的对音。
陈寅恪在读《旧唐书》时，就加了个批注：唐家即“桃花石”Tolgus。那么这个桃花石
是怎么来的呢？其首见于《长春真人西游记》。丘处机去中亚时，听当地人称汉人为桃
花石。这个桃花石应该就是突厥语的Tolgus或Tabgatch的对音。
1074年编撰成书的《突厥语大词典》中，对“桃花石”词条的解释是：“桃花石，乃是
摩秦的名称。秦分三部分，上秦在东是桃花石，中秦是契丹，下秦是八儿罕（即喀什噶
尔）”
那么这个摩秦又来自哪里呢？《波斯王史诗》（又称列王记，其作者死于1020年）中经
常出现Machin，一般都认为是指中国。印欧语中ma有“大”的意思，比如引申出来的
major，majesty等。那么Machin直接翻译出来就是大秦了。这挺好玩的，中国人称罗马
帝国为大秦，就是不知为何这样，波斯人称中国为大秦，这倒是名至实归。
陈寅恪曾经考证蒙古人如何称呼汉人。元朝时蒙古人称北方汉人（包括契丹、女真等）
为乞塔，这应该是契丹的对音；称南方汉人为囊家歹。歹在蒙古语中是人的意思，囊家
歹就是南家人，也就是南人。陈寅恪在他的那篇文章中还参考了波斯语和法语版的拉施
特蒙古史（也就是《史集》，用波斯语写成，其主编是伊尔汗国宰相），《史集》中把
北方中国（人）称为Khatai（应该是契丹的对音，似乎也是黑台、黑大衣的来源），把
南方中国称为Machin。《史集》中还说印度人称中国为Tchin。
总结一下外国对中国的称呼:
（1）由“秦”引申，印度称中国为Tchin或Chin，传到波斯变为Machin，传到欧洲变为
China等。
（2）由“唐家”或“拓跋”引申，中世纪突厥称中国为Tolgus或Tabgatch，再传到中
亚，出口转内销变为桃花石。
（3）由“契丹”引申，被西辽传到中亚（出口转内销变成黑台、黑大衣），元朝蒙古
人用乞塔来称呼北中国（人）（其中包括契丹、女真），后来传到俄罗斯。 |
m***a
发帖数: 2262 | 39 维族人管汉人叫“黑大衣”，也是一个来源。看有些文章里解释维族人管汉人叫“黑大
衣”是因为当年建设兵团的制服大衣是黑色的，挺逗的。
【在 r****p 的大作中提到】
: 习总在吉尔吉斯开会，见前面的小牌牌
: 或者这是俄语？反正都是叫契丹
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c*********l
发帖数: 2893 | 40 小八郎是怎么个来历？
【在 m***a 的大作中提到】
: 维族人管汉人叫“黑大衣”，也是一个来源。看有些文章里解释维族人管汉人叫“黑大
: 衣”是因为当年建设兵团的制服大衣是黑色的，挺逗的。
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h*****l
发帖数: 3 | 41 男孩子就叫巴郎,不清楚是不是外来词。外婆说解放前就叫汉族人“黑大衣”了，所以
跟建设兵团没什么关系，以讹传讹。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 小八郎是怎么个来历？
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