C********a 发帖数: 367 | 1 最主要的原因是留不住人才
魏国的李悝变法是最早的一次变法,经过李悝变法之后魏国蒸蒸日上
差点儿把秦国灭了,尽得河西之地,在河西设置了郡,辟土四面,拓地千里
没想到后来人才没留住,吴起跑到了楚国,商鞅跑到了秦国,孙膑被迫害到了齐国,还
有淳于髡、张仪、范雎、尉缭子、公孙衍、乐毅
这些人都是到哪儿都是将相之才,吴起和商鞅的变法也有很多是受李悝变法的影响
尤其是梁惠王,一不听公叔痤的劝,没用商鞅也没杀商鞅,商鞅相秦变法奠定了秦国统
一的基础;二放任庞涓孙膑内斗,最后正是孙膑带兵灭了魏国的军事主力,杀了魏国留
下的为数不多的人才庞涓
最后“东败于齐,西丧秦地七百余里,南辱于楚”
这群人不说你都留住,哪怕你留下一半,魏国估计也不会那么弱 |
m***n 发帖数: 12188 | 2 那几个“人才”的作用应该被夸大了。
根本原因在于魏国领土的形式太糟糕,都是飞地,还摆成一个一字长蛇阵,又都是四战
之地。
李斯选择秦国,有一段心理叙述,很有意思。
我们来个比喻,秦国好比英国或者美国,偏出一角,先立于不败之地。魏国好比德国,
被众强包围,一有动静就是四面围着打。而且魏国的战略地理比德国更要糟糕十倍。 |
h*x 发帖数: 207 | 3 金角银边草肚皮
没有宇宙流的话,中原是最差的
【在 m***n 的大作中提到】 : 那几个“人才”的作用应该被夸大了。 : 根本原因在于魏国领土的形式太糟糕,都是飞地,还摆成一个一字长蛇阵,又都是四战 : 之地。 : 李斯选择秦国,有一段心理叙述,很有意思。 : 我们来个比喻,秦国好比英国或者美国,偏出一角,先立于不败之地。魏国好比德国, : 被众强包围,一有动静就是四面围着打。而且魏国的战略地理比德国更要糟糕十倍。
|
r**********g 发帖数: 22734 | |
w******r 发帖数: 3156 | 5 恩,战略上大大滴失策。开始强盛的时候四处乱咬。对比后来秦国的战略差太多了。
【在 r**********g 的大作中提到】 : 嗯,容易被围殴。魏国没有往死里操秦国是最大失误
|
k***r 发帖数: 13724 | 6 还是春秋思维我觉得,就是想当个霸主,还率诸侯朝见周王。
四处乱咬其实都咬到了,河西夺取了,邯郸打下了,第一次围魏救赵后把齐国也打垮了
,再加把力七雄里就剩4个了。
【在 w******r 的大作中提到】 : 恩,战略上大大滴失策。开始强盛的时候四处乱咬。对比后来秦国的战略差太多了。
|
d******a 发帖数: 32122 | 7 秦国最初也是四处乱咬
只不过地理限制,四处乱咬受到限制,没过够瘾
【在 w******r 的大作中提到】 : 恩,战略上大大滴失策。开始强盛的时候四处乱咬。对比后来秦国的战略差太多了。
|
d******0 发帖数: 3640 | 8 公叔痤太自私,吴起跑路是他受他老人家的陷害,卫鞅在他手下呆了
那么多年,不早点举荐,等临死时还给自己捞个荐贤的名声。一个国
家有这种人当权,想不衰落都难。
【在 C********a 的大作中提到】 : 最主要的原因是留不住人才 : 魏国的李悝变法是最早的一次变法,经过李悝变法之后魏国蒸蒸日上 : 差点儿把秦国灭了,尽得河西之地,在河西设置了郡,辟土四面,拓地千里 : 没想到后来人才没留住,吴起跑到了楚国,商鞅跑到了秦国,孙膑被迫害到了齐国,还 : 有淳于髡、张仪、范雎、尉缭子、公孙衍、乐毅 : 这些人都是到哪儿都是将相之才,吴起和商鞅的变法也有很多是受李悝变法的影响 : 尤其是梁惠王,一不听公叔痤的劝,没用商鞅也没杀商鞅,商鞅相秦变法奠定了秦国统 : 一的基础;二放任庞涓孙膑内斗,最后正是孙膑带兵灭了魏国的军事主力,杀了魏国留 : 下的为数不多的人才庞涓 : 最后“东败于齐,西丧秦地七百余里,南辱于楚”
|
k**o 发帖数: 15334 | 9 魏国地形太差了,跟韩国差不多。好不容易牛逼一番,也没抓住机会
拿下一国。 |
r**********g 发帖数: 22734 | 10 打邯郸是三晋内讧以后了,三晋攻伐时代,使劲操倒秦国就没事了。秦和魏是你死我活
的。
或者跟秦齐交好专心操韩赵,学普鲁士先统一再扩展。
【在 k***r 的大作中提到】 : 还是春秋思维我觉得,就是想当个霸主,还率诸侯朝见周王。 : 四处乱咬其实都咬到了,河西夺取了,邯郸打下了,第一次围魏救赵后把齐国也打垮了 : ,再加把力七雄里就剩4个了。
|
|
|
f*****r 发帖数: 993 | 11 其实就是一个原因, 民风不行,
虽然守着当时最被开发的经济, 高度发达的农业, 人口也最为稠密,
可惜民风不行,一样成不了大事.
中国历史上你见过几次从这疙瘩出国有战斗力的军队.
不要提什么魏武卒方阵, 那全部是建立在当时魏国优越的人力条件--各个吃的人高马大
--以及加上一定的军事思想基础之上的, 后来在河西之战还不是被人数占劣势的秦国新
军包圆了, 充分体现了魏国军队纸老虎的面目, 欺负一般的老弱小民还行, 遇到民风彪
悍的饿汉, 一切都是白搭.
【在 C********a 的大作中提到】 : 最主要的原因是留不住人才 : 魏国的李悝变法是最早的一次变法,经过李悝变法之后魏国蒸蒸日上 : 差点儿把秦国灭了,尽得河西之地,在河西设置了郡,辟土四面,拓地千里 : 没想到后来人才没留住,吴起跑到了楚国,商鞅跑到了秦国,孙膑被迫害到了齐国,还 : 有淳于髡、张仪、范雎、尉缭子、公孙衍、乐毅 : 这些人都是到哪儿都是将相之才,吴起和商鞅的变法也有很多是受李悝变法的影响 : 尤其是梁惠王,一不听公叔痤的劝,没用商鞅也没杀商鞅,商鞅相秦变法奠定了秦国统 : 一的基础;二放任庞涓孙膑内斗,最后正是孙膑带兵灭了魏国的军事主力,杀了魏国留 : 下的为数不多的人才庞涓 : 最后“东败于齐,西丧秦地七百余里,南辱于楚”
|
a********j 发帖数: 95 | 12 关于魏国的武竹制度,有一位高人分析过(商鞅?记不清了)。选中的不需要徭役,断
绝国家来源。杀敌领赏,大家为了赏不顾军令,被称为魏国之兵。
最终拼的还是经济实力和人口。纯军事人才的话,赵国当为第一。
【在 f*****r 的大作中提到】 : 其实就是一个原因, 民风不行, : 虽然守着当时最被开发的经济, 高度发达的农业, 人口也最为稠密, : 可惜民风不行,一样成不了大事. : 中国历史上你见过几次从这疙瘩出国有战斗力的军队. : 不要提什么魏武卒方阵, 那全部是建立在当时魏国优越的人力条件--各个吃的人高马大 : --以及加上一定的军事思想基础之上的, 后来在河西之战还不是被人数占劣势的秦国新 : 军包圆了, 充分体现了魏国军队纸老虎的面目, 欺负一般的老弱小民还行, 遇到民风彪 : 悍的饿汉, 一切都是白搭.
|
d**r 发帖数: 899 | 13 赵国 荀卿。
【在 a********j 的大作中提到】 : 关于魏国的武竹制度,有一位高人分析过(商鞅?记不清了)。选中的不需要徭役,断 : 绝国家来源。杀敌领赏,大家为了赏不顾军令,被称为魏国之兵。 : 最终拼的还是经济实力和人口。纯军事人才的话,赵国当为第一。
|
D******n 发帖数: 2965 | 14 我也觉得是,卫鞅是个人才,他也看出来了,但就是不重用。照说卫鞅不应该危及他的
权力。
排挤吴起是最下作的,用的纯粹是下三烂的做法。只要有吴起在,秦国没那么容易占便
宜。
【在 d******0 的大作中提到】 : 公叔痤太自私,吴起跑路是他受他老人家的陷害,卫鞅在他手下呆了 : 那么多年,不早点举荐,等临死时还给自己捞个荐贤的名声。一个国 : 家有这种人当权,想不衰落都难。
|
l*******r 发帖数: 39279 | 15 。。。。。。。。。
怎么最杰出的人才都出于魏国啊
【在 C********a 的大作中提到】 : 最主要的原因是留不住人才 : 魏国的李悝变法是最早的一次变法,经过李悝变法之后魏国蒸蒸日上 : 差点儿把秦国灭了,尽得河西之地,在河西设置了郡,辟土四面,拓地千里 : 没想到后来人才没留住,吴起跑到了楚国,商鞅跑到了秦国,孙膑被迫害到了齐国,还 : 有淳于髡、张仪、范雎、尉缭子、公孙衍、乐毅 : 这些人都是到哪儿都是将相之才,吴起和商鞅的变法也有很多是受李悝变法的影响 : 尤其是梁惠王,一不听公叔痤的劝,没用商鞅也没杀商鞅,商鞅相秦变法奠定了秦国统 : 一的基础;二放任庞涓孙膑内斗,最后正是孙膑带兵灭了魏国的军事主力,杀了魏国留 : 下的为数不多的人才庞涓 : 最后“东败于齐,西丧秦地七百余里,南辱于楚”
|
v********1 发帖数: 319 | 16 曹操呢?
【在 h*x 的大作中提到】 : 金角银边草肚皮 : 没有宇宙流的话,中原是最差的
|
a*********n 发帖数: 2526 | 17 干倒秦国太难了,太险要;还不如一口气干掉大齐。经济上人口上会有质的提升
【在 r**********g 的大作中提到】 : 打邯郸是三晋内讧以后了,三晋攻伐时代,使劲操倒秦国就没事了。秦和魏是你死我活 : 的。 : 或者跟秦齐交好专心操韩赵,学普鲁士先统一再扩展。
|
q*******u 发帖数: 1405 | 18 虽说燕赵多义士,但历史上河北人搞不过河南人。曹操袁绍,窦建德也挺悲剧,杀了他
河北忠于他的还造反。
【在 v********1 的大作中提到】 : 曹操呢?
|
q*******u 发帖数: 1405 | 19 吴起和商鞅都是卫国人不是魏,就是灭商后在商都朝歌上分封的诸侯国。不过中原齐鲁
在那个时代是出人才,文化发达。
【在 l*******r 的大作中提到】 : 。。。。。。。。。 : 怎么最杰出的人才都出于魏国啊
|
j********p 发帖数: 9680 | |
|
|
r**********g 发帖数: 22734 | 21 曹操也很累啊,所以直到官渡后才稳定,官渡的时候差点就不行了。主要是南北刘表不
行,西边在乱战。即便如此,还是经常两面受敌。打陶谦被吕布抄后路之类 |
w******r 发帖数: 3156 | 22 看着跟李林甫似的
【在 D******n 的大作中提到】 : 我也觉得是,卫鞅是个人才,他也看出来了,但就是不重用。照说卫鞅不应该危及他的 : 权力。 : 排挤吴起是最下作的,用的纯粹是下三烂的做法。只要有吴起在,秦国没那么容易占便 : 宜。
|
T**T 发帖数: 1439 | 23 在战国初期就以统一为战略目标的不是眼光而是穿越,就像这个年代想割据一方的不是
枭雄而是sb |
a********j 发帖数: 95 | 24 谢谢;-)
【在 d**r 的大作中提到】 : 赵国 荀卿。
|
k***r 发帖数: 13724 | 25 这id,太华丽了。
【在 a********j 的大作中提到】 : 谢谢;-)
|
p*3 发帖数: 197 | 26 是地
其实中国历来不缺人才 但全都内耗了
所以很关键的问题 是需要有一个人 制定一系列策略
能够稳住人才 让人才在各个领域发挥各自的长处
而不是内耗
【在 C********a 的大作中提到】 : 最主要的原因是留不住人才 : 魏国的李悝变法是最早的一次变法,经过李悝变法之后魏国蒸蒸日上 : 差点儿把秦国灭了,尽得河西之地,在河西设置了郡,辟土四面,拓地千里 : 没想到后来人才没留住,吴起跑到了楚国,商鞅跑到了秦国,孙膑被迫害到了齐国,还 : 有淳于髡、张仪、范雎、尉缭子、公孙衍、乐毅 : 这些人都是到哪儿都是将相之才,吴起和商鞅的变法也有很多是受李悝变法的影响 : 尤其是梁惠王,一不听公叔痤的劝,没用商鞅也没杀商鞅,商鞅相秦变法奠定了秦国统 : 一的基础;二放任庞涓孙膑内斗,最后正是孙膑带兵灭了魏国的军事主力,杀了魏国留 : 下的为数不多的人才庞涓 : 最后“东败于齐,西丧秦地七百余里,南辱于楚”
|
c***c 发帖数: 6234 | 27 正解。就像当年郑国也很牛逼。
地理作用不能忽视,四战之地的国家是必须有杰出领导才能不被欺负,地理优势国家是
只要有杰出领导就能昌盛。
北齐不出高纬超级作死者,早晚灭北周。
【在 m***n 的大作中提到】 : 那几个“人才”的作用应该被夸大了。 : 根本原因在于魏国领土的形式太糟糕,都是飞地,还摆成一个一字长蛇阵,又都是四战 : 之地。 : 李斯选择秦国,有一段心理叙述,很有意思。 : 我们来个比喻,秦国好比英国或者美国,偏出一角,先立于不败之地。魏国好比德国, : 被众强包围,一有动静就是四面围着打。而且魏国的战略地理比德国更要糟糕十倍。
|
s*****V 发帖数: 21731 | 28 皇帝不行,魏文侯打下的家底还不错,魏武侯就是缺乏战略了,四面出击。
【在 C********a 的大作中提到】 : 最主要的原因是留不住人才 : 魏国的李悝变法是最早的一次变法,经过李悝变法之后魏国蒸蒸日上 : 差点儿把秦国灭了,尽得河西之地,在河西设置了郡,辟土四面,拓地千里 : 没想到后来人才没留住,吴起跑到了楚国,商鞅跑到了秦国,孙膑被迫害到了齐国,还 : 有淳于髡、张仪、范雎、尉缭子、公孙衍、乐毅 : 这些人都是到哪儿都是将相之才,吴起和商鞅的变法也有很多是受李悝变法的影响 : 尤其是梁惠王,一不听公叔痤的劝,没用商鞅也没杀商鞅,商鞅相秦变法奠定了秦国统 : 一的基础;二放任庞涓孙膑内斗,最后正是孙膑带兵灭了魏国的军事主力,杀了魏国留 : 下的为数不多的人才庞涓 : 最后“东败于齐,西丧秦地七百余里,南辱于楚”
|
w****j 发帖数: 6262 | 29 所以需要战略家,应该结好齐楚,全力咬死秦。反正秦当时也是野蛮民族,其他几国也
都不会太大反应的
【在 r**********g 的大作中提到】 : 嗯,容易被围殴。魏国没有往死里操秦国是最大失误
|
t****d 发帖数: 488 | 30 但是当时也基本上没有什么灭国的想法吧?如果以一统的角度来说,魏的思路是在世不
对,估计还是局限在当时的大思想里。直道秦的完全武力一统天下才真正的以大一统为
以后的核心思想。 |
|
|
e********3 发帖数: 18578 | 31 魏国的思路不对,没有以灭国为目的,只是教训别的国家当霸主,要是能吞下齐国韩国
,形势就完全不一样了,从这点看秦国的战略和执行力还是很牛逼,几代君主都以统一
六国为基本国策努力。
【在 r**********g 的大作中提到】 : 曹操也很累啊,所以直到官渡后才稳定,官渡的时候差点就不行了。主要是南北刘表不 : 行,西边在乱战。即便如此,还是经常两面受敌。打陶谦被吕布抄后路之类
|