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History版 - 战国时期魏国本来应该很强
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吴起论才能更在商鞅之上聂作平:秦国是怎样崛起的?──重读商鞅变法
秦国变法以后商鞅变法秦国强大,其他六国为何不模仿?
庞涓到底厉害在什么地方?春秋时期的语言体系
庞涓到底有什么军事功绩?今天才知道孙武根本不存在,牛逼的是伍子胥
三家分晋,为啥就赵那么强?菲律宾中了天朝战国时期古老计策
一个成语背后的悬案:围魏救赵(二)短期内何以秦国衰败得那么厉害
秦国是怎样崛起的?——重读商鞅变法战国的中山国是不是白人高加索
商鞅这个人——帝国体制总设计师【zz】鸿沟一问
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话题: 魏国话题: 秦国话题: 商鞅话题: 变法话题: 人才
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1 (共1页)
C********a
发帖数: 367
1
最主要的原因是留不住人才
魏国的李悝变法是最早的一次变法,经过李悝变法之后魏国蒸蒸日上
差点儿把秦国灭了,尽得河西之地,在河西设置了郡,辟土四面,拓地千里
没想到后来人才没留住,吴起跑到了楚国,商鞅跑到了秦国,孙膑被迫害到了齐国,还
有淳于髡、张仪、范雎、尉缭子、公孙衍、乐毅
这些人都是到哪儿都是将相之才,吴起和商鞅的变法也有很多是受李悝变法的影响
尤其是梁惠王,一不听公叔痤的劝,没用商鞅也没杀商鞅,商鞅相秦变法奠定了秦国统
一的基础;二放任庞涓孙膑内斗,最后正是孙膑带兵灭了魏国的军事主力,杀了魏国留
下的为数不多的人才庞涓
最后“东败于齐,西丧秦地七百余里,南辱于楚”
这群人不说你都留住,哪怕你留下一半,魏国估计也不会那么弱
m***n
发帖数: 12188
2
那几个“人才”的作用应该被夸大了。
根本原因在于魏国领土的形式太糟糕,都是飞地,还摆成一个一字长蛇阵,又都是四战
之地。
李斯选择秦国,有一段心理叙述,很有意思。
我们来个比喻,秦国好比英国或者美国,偏出一角,先立于不败之地。魏国好比德国,
被众强包围,一有动静就是四面围着打。而且魏国的战略地理比德国更要糟糕十倍。
h*x
发帖数: 207
3
金角银边草肚皮
没有宇宙流的话,中原是最差的

【在 m***n 的大作中提到】
: 那几个“人才”的作用应该被夸大了。
: 根本原因在于魏国领土的形式太糟糕,都是飞地,还摆成一个一字长蛇阵,又都是四战
: 之地。
: 李斯选择秦国,有一段心理叙述,很有意思。
: 我们来个比喻,秦国好比英国或者美国,偏出一角,先立于不败之地。魏国好比德国,
: 被众强包围,一有动静就是四面围着打。而且魏国的战略地理比德国更要糟糕十倍。

r**********g
发帖数: 22734
4
嗯,容易被围殴。魏国没有往死里操秦国是最大失误
w******r
发帖数: 3156
5
恩,战略上大大滴失策。开始强盛的时候四处乱咬。对比后来秦国的战略差太多了。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 嗯,容易被围殴。魏国没有往死里操秦国是最大失误
k***r
发帖数: 13724
6
还是春秋思维我觉得,就是想当个霸主,还率诸侯朝见周王。
四处乱咬其实都咬到了,河西夺取了,邯郸打下了,第一次围魏救赵后把齐国也打垮了
,再加把力七雄里就剩4个了。

【在 w******r 的大作中提到】
: 恩,战略上大大滴失策。开始强盛的时候四处乱咬。对比后来秦国的战略差太多了。
d******a
发帖数: 32122
7
秦国最初也是四处乱咬
只不过地理限制,四处乱咬受到限制,没过够瘾

【在 w******r 的大作中提到】
: 恩,战略上大大滴失策。开始强盛的时候四处乱咬。对比后来秦国的战略差太多了。
d******0
发帖数: 3640
8
公叔痤太自私,吴起跑路是他受他老人家的陷害,卫鞅在他手下呆了
那么多年,不早点举荐,等临死时还给自己捞个荐贤的名声。一个国
家有这种人当权,想不衰落都难。

【在 C********a 的大作中提到】
: 最主要的原因是留不住人才
: 魏国的李悝变法是最早的一次变法,经过李悝变法之后魏国蒸蒸日上
: 差点儿把秦国灭了,尽得河西之地,在河西设置了郡,辟土四面,拓地千里
: 没想到后来人才没留住,吴起跑到了楚国,商鞅跑到了秦国,孙膑被迫害到了齐国,还
: 有淳于髡、张仪、范雎、尉缭子、公孙衍、乐毅
: 这些人都是到哪儿都是将相之才,吴起和商鞅的变法也有很多是受李悝变法的影响
: 尤其是梁惠王,一不听公叔痤的劝,没用商鞅也没杀商鞅,商鞅相秦变法奠定了秦国统
: 一的基础;二放任庞涓孙膑内斗,最后正是孙膑带兵灭了魏国的军事主力,杀了魏国留
: 下的为数不多的人才庞涓
: 最后“东败于齐,西丧秦地七百余里,南辱于楚”

k**o
发帖数: 15334
9
魏国地形太差了,跟韩国差不多。好不容易牛逼一番,也没抓住机会
拿下一国。
r**********g
发帖数: 22734
10
打邯郸是三晋内讧以后了,三晋攻伐时代,使劲操倒秦国就没事了。秦和魏是你死我活
的。
或者跟秦齐交好专心操韩赵,学普鲁士先统一再扩展。

【在 k***r 的大作中提到】
: 还是春秋思维我觉得,就是想当个霸主,还率诸侯朝见周王。
: 四处乱咬其实都咬到了,河西夺取了,邯郸打下了,第一次围魏救赵后把齐国也打垮了
: ,再加把力七雄里就剩4个了。

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一个成语背后的悬案:围魏救赵(二)聂作平:秦国是怎样崛起的?──重读商鞅变法
秦国是怎样崛起的?——重读商鞅变法商鞅变法秦国强大,其他六国为何不模仿?
商鞅这个人——帝国体制总设计师【zz】春秋时期的语言体系
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f*****r
发帖数: 993
11
其实就是一个原因, 民风不行,
虽然守着当时最被开发的经济, 高度发达的农业, 人口也最为稠密,
可惜民风不行,一样成不了大事.
中国历史上你见过几次从这疙瘩出国有战斗力的军队.
不要提什么魏武卒方阵, 那全部是建立在当时魏国优越的人力条件--各个吃的人高马大
--以及加上一定的军事思想基础之上的, 后来在河西之战还不是被人数占劣势的秦国新
军包圆了, 充分体现了魏国军队纸老虎的面目, 欺负一般的老弱小民还行, 遇到民风彪
悍的饿汉, 一切都是白搭.

【在 C********a 的大作中提到】
: 最主要的原因是留不住人才
: 魏国的李悝变法是最早的一次变法,经过李悝变法之后魏国蒸蒸日上
: 差点儿把秦国灭了,尽得河西之地,在河西设置了郡,辟土四面,拓地千里
: 没想到后来人才没留住,吴起跑到了楚国,商鞅跑到了秦国,孙膑被迫害到了齐国,还
: 有淳于髡、张仪、范雎、尉缭子、公孙衍、乐毅
: 这些人都是到哪儿都是将相之才,吴起和商鞅的变法也有很多是受李悝变法的影响
: 尤其是梁惠王,一不听公叔痤的劝,没用商鞅也没杀商鞅,商鞅相秦变法奠定了秦国统
: 一的基础;二放任庞涓孙膑内斗,最后正是孙膑带兵灭了魏国的军事主力,杀了魏国留
: 下的为数不多的人才庞涓
: 最后“东败于齐,西丧秦地七百余里,南辱于楚”

a********j
发帖数: 95
12
关于魏国的武竹制度,有一位高人分析过(商鞅?记不清了)。选中的不需要徭役,断
绝国家来源。杀敌领赏,大家为了赏不顾军令,被称为魏国之兵。
最终拼的还是经济实力和人口。纯军事人才的话,赵国当为第一。

【在 f*****r 的大作中提到】
: 其实就是一个原因, 民风不行,
: 虽然守着当时最被开发的经济, 高度发达的农业, 人口也最为稠密,
: 可惜民风不行,一样成不了大事.
: 中国历史上你见过几次从这疙瘩出国有战斗力的军队.
: 不要提什么魏武卒方阵, 那全部是建立在当时魏国优越的人力条件--各个吃的人高马大
: --以及加上一定的军事思想基础之上的, 后来在河西之战还不是被人数占劣势的秦国新
: 军包圆了, 充分体现了魏国军队纸老虎的面目, 欺负一般的老弱小民还行, 遇到民风彪
: 悍的饿汉, 一切都是白搭.

d**r
发帖数: 899
13
赵国 荀卿。

【在 a********j 的大作中提到】
: 关于魏国的武竹制度,有一位高人分析过(商鞅?记不清了)。选中的不需要徭役,断
: 绝国家来源。杀敌领赏,大家为了赏不顾军令,被称为魏国之兵。
: 最终拼的还是经济实力和人口。纯军事人才的话,赵国当为第一。

D******n
发帖数: 2965
14
我也觉得是,卫鞅是个人才,他也看出来了,但就是不重用。照说卫鞅不应该危及他的
权力。
排挤吴起是最下作的,用的纯粹是下三烂的做法。只要有吴起在,秦国没那么容易占便
宜。

【在 d******0 的大作中提到】
: 公叔痤太自私,吴起跑路是他受他老人家的陷害,卫鞅在他手下呆了
: 那么多年,不早点举荐,等临死时还给自己捞个荐贤的名声。一个国
: 家有这种人当权,想不衰落都难。

l*******r
发帖数: 39279
15
。。。。。。。。。
怎么最杰出的人才都出于魏国啊

【在 C********a 的大作中提到】
: 最主要的原因是留不住人才
: 魏国的李悝变法是最早的一次变法,经过李悝变法之后魏国蒸蒸日上
: 差点儿把秦国灭了,尽得河西之地,在河西设置了郡,辟土四面,拓地千里
: 没想到后来人才没留住,吴起跑到了楚国,商鞅跑到了秦国,孙膑被迫害到了齐国,还
: 有淳于髡、张仪、范雎、尉缭子、公孙衍、乐毅
: 这些人都是到哪儿都是将相之才,吴起和商鞅的变法也有很多是受李悝变法的影响
: 尤其是梁惠王,一不听公叔痤的劝,没用商鞅也没杀商鞅,商鞅相秦变法奠定了秦国统
: 一的基础;二放任庞涓孙膑内斗,最后正是孙膑带兵灭了魏国的军事主力,杀了魏国留
: 下的为数不多的人才庞涓
: 最后“东败于齐,西丧秦地七百余里,南辱于楚”

v********1
发帖数: 319
16
曹操呢?

【在 h*x 的大作中提到】
: 金角银边草肚皮
: 没有宇宙流的话,中原是最差的

a*********n
发帖数: 2526
17
干倒秦国太难了,太险要;还不如一口气干掉大齐。经济上人口上会有质的提升

【在 r**********g 的大作中提到】
: 打邯郸是三晋内讧以后了,三晋攻伐时代,使劲操倒秦国就没事了。秦和魏是你死我活
: 的。
: 或者跟秦齐交好专心操韩赵,学普鲁士先统一再扩展。

q*******u
发帖数: 1405
18
虽说燕赵多义士,但历史上河北人搞不过河南人。曹操袁绍,窦建德也挺悲剧,杀了他
河北忠于他的还造反。

【在 v********1 的大作中提到】
: 曹操呢?
q*******u
发帖数: 1405
19
吴起和商鞅都是卫国人不是魏,就是灭商后在商都朝歌上分封的诸侯国。不过中原齐鲁
在那个时代是出人才,文化发达。

【在 l*******r 的大作中提到】
: 。。。。。。。。。
: 怎么最杰出的人才都出于魏国啊

j********p
发帖数: 9680
20
四战之地,被累死是正常的.
相关主题
今天才知道孙武根本不存在,牛逼的是伍子胥战国的中山国是不是白人高加索
菲律宾中了天朝战国时期古老计策鸿沟一问
短期内何以秦国衰败得那么厉害这些历史上的名人死法惨不忍睹
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r**********g
发帖数: 22734
21
曹操也很累啊,所以直到官渡后才稳定,官渡的时候差点就不行了。主要是南北刘表不
行,西边在乱战。即便如此,还是经常两面受敌。打陶谦被吕布抄后路之类
w******r
发帖数: 3156
22
看着跟李林甫似的

【在 D******n 的大作中提到】
: 我也觉得是,卫鞅是个人才,他也看出来了,但就是不重用。照说卫鞅不应该危及他的
: 权力。
: 排挤吴起是最下作的,用的纯粹是下三烂的做法。只要有吴起在,秦国没那么容易占便
: 宜。

T**T
发帖数: 1439
23
在战国初期就以统一为战略目标的不是眼光而是穿越,就像这个年代想割据一方的不是
枭雄而是sb
a********j
发帖数: 95
24
谢谢;-)

【在 d**r 的大作中提到】
: 赵国 荀卿。
k***r
发帖数: 13724
25
这id,太华丽了。

【在 a********j 的大作中提到】
: 谢谢;-)
p*3
发帖数: 197
26
是地
其实中国历来不缺人才 但全都内耗了
所以很关键的问题 是需要有一个人 制定一系列策略
能够稳住人才 让人才在各个领域发挥各自的长处
而不是内耗

【在 C********a 的大作中提到】
: 最主要的原因是留不住人才
: 魏国的李悝变法是最早的一次变法,经过李悝变法之后魏国蒸蒸日上
: 差点儿把秦国灭了,尽得河西之地,在河西设置了郡,辟土四面,拓地千里
: 没想到后来人才没留住,吴起跑到了楚国,商鞅跑到了秦国,孙膑被迫害到了齐国,还
: 有淳于髡、张仪、范雎、尉缭子、公孙衍、乐毅
: 这些人都是到哪儿都是将相之才,吴起和商鞅的变法也有很多是受李悝变法的影响
: 尤其是梁惠王,一不听公叔痤的劝,没用商鞅也没杀商鞅,商鞅相秦变法奠定了秦国统
: 一的基础;二放任庞涓孙膑内斗,最后正是孙膑带兵灭了魏国的军事主力,杀了魏国留
: 下的为数不多的人才庞涓
: 最后“东败于齐,西丧秦地七百余里,南辱于楚”

c***c
发帖数: 6234
27
正解。就像当年郑国也很牛逼。
地理作用不能忽视,四战之地的国家是必须有杰出领导才能不被欺负,地理优势国家是
只要有杰出领导就能昌盛。
北齐不出高纬超级作死者,早晚灭北周。

【在 m***n 的大作中提到】
: 那几个“人才”的作用应该被夸大了。
: 根本原因在于魏国领土的形式太糟糕,都是飞地,还摆成一个一字长蛇阵,又都是四战
: 之地。
: 李斯选择秦国,有一段心理叙述,很有意思。
: 我们来个比喻,秦国好比英国或者美国,偏出一角,先立于不败之地。魏国好比德国,
: 被众强包围,一有动静就是四面围着打。而且魏国的战略地理比德国更要糟糕十倍。

s*****V
发帖数: 21731
28
皇帝不行,魏文侯打下的家底还不错,魏武侯就是缺乏战略了,四面出击。

【在 C********a 的大作中提到】
: 最主要的原因是留不住人才
: 魏国的李悝变法是最早的一次变法,经过李悝变法之后魏国蒸蒸日上
: 差点儿把秦国灭了,尽得河西之地,在河西设置了郡,辟土四面,拓地千里
: 没想到后来人才没留住,吴起跑到了楚国,商鞅跑到了秦国,孙膑被迫害到了齐国,还
: 有淳于髡、张仪、范雎、尉缭子、公孙衍、乐毅
: 这些人都是到哪儿都是将相之才,吴起和商鞅的变法也有很多是受李悝变法的影响
: 尤其是梁惠王,一不听公叔痤的劝,没用商鞅也没杀商鞅,商鞅相秦变法奠定了秦国统
: 一的基础;二放任庞涓孙膑内斗,最后正是孙膑带兵灭了魏国的军事主力,杀了魏国留
: 下的为数不多的人才庞涓
: 最后“东败于齐,西丧秦地七百余里,南辱于楚”

w****j
发帖数: 6262
29
所以需要战略家,应该结好齐楚,全力咬死秦。反正秦当时也是野蛮民族,其他几国也
都不会太大反应的

【在 r**********g 的大作中提到】
: 嗯,容易被围殴。魏国没有往死里操秦国是最大失误
t****d
发帖数: 488
30
但是当时也基本上没有什么灭国的想法吧?如果以一统的角度来说,魏的思路是在世不
对,估计还是局限在当时的大思想里。直道秦的完全武力一统天下才真正的以大一统为
以后的核心思想。
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范雎的远交近攻计秦国变法以后
王安石变法与中华历史周期律庞涓到底厉害在什么地方?
吴起论才能更在商鞅之上庞涓到底有什么军事功绩?
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e********3
发帖数: 18578
31
魏国的思路不对,没有以灭国为目的,只是教训别的国家当霸主,要是能吞下齐国韩国
,形势就完全不一样了,从这点看秦国的战略和执行力还是很牛逼,几代君主都以统一
六国为基本国策努力。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 曹操也很累啊,所以直到官渡后才稳定,官渡的时候差点就不行了。主要是南北刘表不
: 行,西边在乱战。即便如此,还是经常两面受敌。打陶谦被吕布抄后路之类

1 (共1页)
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鸿沟一问三家分晋,为啥就赵那么强?
这些历史上的名人死法惨不忍睹一个成语背后的悬案:围魏救赵(二)
范雎的远交近攻计秦国是怎样崛起的?——重读商鞅变法
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秦国变法以后商鞅变法秦国强大,其他六国为何不模仿?
庞涓到底厉害在什么地方?春秋时期的语言体系
庞涓到底有什么军事功绩?今天才知道孙武根本不存在,牛逼的是伍子胥
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