r******y
发帖数: 12263 | 1 我一向是比较反清复明的 虽然清朝带来了不少土地, 但是闭关锁国让国人尽失优势,陷
入百年屈辱, 好学生了上千年, 最后最重要的一次高考失败了.
不过我最近在考虑一个问题,清朝如果单单和之前的朝代, 封闭起来比较的话, 做到还
是不错的, 皇帝勤政, 守土有方, 内政也算治理的不错.
但是面对"千年未有之变局" , 如果换成别的朝代,或者说明朝继续延续下去,或者说大
顺成立了. 农耕文明碰上工业革命后的外国列强们, 应该也是无力应付的了吧? 结局
难道还是一样的??? |
g***j
发帖数: 40861 | |
d****o
发帖数: 32610 | 3 信息发达了，科技差距会逐渐拉平
以后会回到古代的模式，地大人多=牛B
从更长远来看，这两点清朝还是很有贡献的 |
r******y
发帖数: 12263 | 4 你这个观点不对吧, 现在社会是强者take all
错过那班车, 中国不能再错过补考这一次了
【在 d****o 的大作中提到】
: 信息发达了，科技差距会逐渐拉平
: 以后会回到古代的模式，地大人多=牛B
: 从更长远来看，这两点清朝还是很有贡献的
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d****o
发帖数: 32610 | 5 有人有地，就劳动力、市场、资源都齐活
别的什么不能抄啊
可能最新版的抄不全，但只要不想着当老大，混得风生水起还是不难
【在 r******y 的大作中提到】
: 你这个观点不对吧, 现在社会是强者take all
: 错过那班车, 中国不能再错过补考这一次了
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k**o
发帖数: 15334 | 6 明清都很烂。汉人最好的朝代是汉，宋。如果千年未有之变局是发生在
宋朝，汉人肯定乐开花了。直接把新技术拿来打女真，蒙古人，基本上
跟列强打满清差不多。
【在 r******y 的大作中提到】
: 我一向是比较反清复明的 虽然清朝带来了不少土地, 但是闭关锁国让国人尽失优势,陷
: 入百年屈辱, 好学生了上千年, 最后最重要的一次高考失败了.
: 不过我最近在考虑一个问题,清朝如果单单和之前的朝代, 封闭起来比较的话, 做到还
: 是不错的, 皇帝勤政, 守土有方, 内政也算治理的不错.
: 但是面对"千年未有之变局" , 如果换成别的朝代,或者说明朝继续延续下去,或者说大
: 顺成立了. 农耕文明碰上工业革命后的外国列强们, 应该也是无力应付的了吧? 结局
: 难道还是一样的???
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x******a
发帖数: 6336 | 7 宋朝打仗比民国还烂，估计运输大队长都轮不到校长了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 明清都很烂。汉人最好的朝代是汉，宋。如果千年未有之变局是发生在
: 宋朝，汉人肯定乐开花了。直接把新技术拿来打女真，蒙古人，基本上
: 跟列强打满清差不多。
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r******y
发帖数: 12263 | 8 我倒是怕武器一下子被蒙古抢过去,, 然后大量复制...
【在 k**o 的大作中提到】
: 明清都很烂。汉人最好的朝代是汉，宋。如果千年未有之变局是发生在
: 宋朝，汉人肯定乐开花了。直接把新技术拿来打女真，蒙古人，基本上
: 跟列强打满清差不多。
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m***n
发帖数: 12188 | 9 这个只能是纯推测了。谁也不能说服谁的。
我来推测一下，清朝的主要问题在于除了制度上大开倒车，中央转向太慢，还在于压抑
民间太甚，民间风气颓败，基层人文野蛮化，思想僵化，社会结构僵硬化。另外一个大
家想不到的，就是整个社会武力彻底空心化。不仅是清朝和八旗自己，也包括蒙古人，
西南土司之类。因为八旗必须最高，谁都不能比八旗高，而八旗又垮了，所以都成了一
堆矮子。记得有外国学者写了一本书《大国无兵》的，鸦片战争时期清朝的总兵力比不
上东南亚一个小国泰国。太平天国以后才重建军备，不过是民间自己出来的湘军淮军了
。中法战争陆地打赢了，靠的是淮军和太平天国余孽，平定西北靠的是湘军。然后清朝
又主动毁掉湘军。在建立新军上也不断扯皮。
明朝，一个西南土司，可能就有比清朝后期八旗更强悍的武力，比如四川的秦良玉，还
有造反的水西。东南民间的海盗能和欧洲强国海上平等对战。其实失败几次没关系，欧
洲哪个强国没打过败仗，没割地赔款过？ 明朝至少转向会更快。 而且明朝不会那么闭
塞。 明朝后期在学习西方上一点不慢，徐光启，西来孔子，基督教，火炮。
其实清朝洋务运动比日本维新还早。但是和日本比较一下，就知道结果如何了。
虽然欧洲人征服了全世界，但是在东亚，欧洲人最多征服日本，不应该挤垮中国的。非
洲是太落后，美洲不说了，印度本来就是分裂状态，而且只有宗教意识，没有民族和国
家意识。阿拉伯世界早已部落化和野蛮化， 如中国这样有强大自我认同，又规模巨大
，经济成体系的社会，是不应该这么糟糕的。 |
m***n
发帖数: 12188 | 10 你说内政治理的不错，这个看你怎么看了。
从维护稳定上看，确实不错。穷得叮当响，还比较稳定。
但是
1）太穷。康熙时期，唐甄就写了，赋税太重，天下太穷。我朝实在是有上古简朴之风
啊。
唐甄说的主要是江南一带，明朝是吃肉还骂娘，时不时还闹事，罢工学潮什么的，清朝
是吃糠来歌颂皇上。
2）言论压制太厉害。文字狱什么的就不说了。明代百姓可以唱花鼓骂朱皇帝，大臣可
以公开说皇帝“智不及中人”，还有狂人说要废汉字，用拉丁文（方以智），清朝什么
都没了，当然，大家可以继续骂朱皇帝，魏忠贤之类。
皇帝勤政, 守土有方, 内政也算治理的不错.
【在 r******y 的大作中提到】
: 我倒是怕武器一下子被蒙古抢过去,, 然后大量复制...
|
|
|
f****r
发帖数: 5118 | 11 如果是纯汉人政权，那么统治阶级对于政权的合法性就有毋庸置疑的自信，以后的走向
就是明治维新大汉版。 |
t****d
发帖数: 488 | 12 在刚开始的时候，应该是很在意正统性的。所以对文化就压制得很厉害了，估计就怕被
人说成1胡乱华了。后来的文化压制可能就是习惯成自然了 |
r*****i
发帖数: 581 | 13 其实我觉得清朝并不会太多影响历史的走向。明朝万历之后，明也是在一步步走向锁国
，唯一的优势是汉人当权，如果变法，得到的支持会多一些。
真正改变历史的还是蒙古人。宋朝打仗不行，跟马匹产出关系太大了，古代科技水平下
，马匹的作用比科技大太多。宋朝的经济文化水平确实是很高的。蒙古人灭了宋，也灭
了阿拉伯人，两大领先世界的文明挂掉，才有欧洲的崛起。相比阿拉伯人，中华文明算
是复兴的比较快的了。 |
D******r
发帖数: 5237 | 14 关于这个蒙古人，最近读到有老美去蒙古研究树木年轮，发现蒙古崛起前期有过长时间
的异常多雨气候，导致草地丰美，马匹大量繁殖，这才能够有蒙古铁蹄到处灭这个灭那
个。
只能说一切都是上天注定的
【在 r*****i 的大作中提到】
: 其实我觉得清朝并不会太多影响历史的走向。明朝万历之后，明也是在一步步走向锁国
: ，唯一的优势是汉人当权，如果变法，得到的支持会多一些。
: 真正改变历史的还是蒙古人。宋朝打仗不行，跟马匹产出关系太大了，古代科技水平下
: ，马匹的作用比科技大太多。宋朝的经济文化水平确实是很高的。蒙古人灭了宋，也灭
: 了阿拉伯人，两大领先世界的文明挂掉，才有欧洲的崛起。相比阿拉伯人，中华文明算
: 是复兴的比较快的了。
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u*u
发帖数: 14949 | |
j********p
发帖数: 9680 | 16 感觉这毯子里同子们基本没有明清常识，奶天有时间扫盲。 |
r******y
发帖数: 12263 | 17 跪求扫盲
天天刷论坛 没有太多好帖子
【在 j********p 的大作中提到】
: 感觉这毯子里同子们基本没有明清常识，奶天有时间扫盲。
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l*****i
发帖数: 20533 | 18 明朝是内阁政制，类似于日本维新以后的模式，当然比满清所谓‘勤政’实为皇帝集权
的制度要先进。而至于说实际当中老百姓日子过得如何？那得看正经的经济史研究，而
不是看满清统治者或者某些遗老遗少的自吹自擂和歌功颂德。满清几百年基本就是开历
史倒车。这也没办法，被异族攻破，只能这样了。历史上文明国家被蛮族攻破的都不会
有好结果。 |
b****a
发帖数: 4465 | 19 还内阁政制， 你算算一个崇祯就砍了多少首辅？？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 明朝是内阁政制，类似于日本维新以后的模式，当然比满清所谓‘勤政’实为皇帝集权
: 的制度要先进。而至于说实际当中老百姓日子过得如何？那得看正经的经济史研究，而
: 不是看满清统治者或者某些遗老遗少的自吹自擂和歌功颂德。满清几百年基本就是开历
: 史倒车。这也没办法，被异族攻破，只能这样了。历史上文明国家被蛮族攻破的都不会
: 有好结果。
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c*****t
发帖数: 817 | 20 说这些都没用。那条猪尾巴，你愿意留吗？
还是Paycheck翻倍GDP翻倍就愿意了？
【在 r******y 的大作中提到】
: 我一向是比较反清复明的 虽然清朝带来了不少土地, 但是闭关锁国让国人尽失优势,陷
: 入百年屈辱, 好学生了上千年, 最后最重要的一次高考失败了.
: 不过我最近在考虑一个问题,清朝如果单单和之前的朝代, 封闭起来比较的话, 做到还
: 是不错的, 皇帝勤政, 守土有方, 内政也算治理的不错.
: 但是面对"千年未有之变局" , 如果换成别的朝代,或者说明朝继续延续下去,或者说大
: 顺成立了. 农耕文明碰上工业革命后的外国列强们, 应该也是无力应付的了吧? 结局
: 难道还是一样的???
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r******y
发帖数: 12263 | 21 你就反对个辫子
太狭隘了把
【在 c*****t 的大作中提到】
: 说这些都没用。那条猪尾巴，你愿意留吗？
: 还是Paycheck翻倍GDP翻倍就愿意了？
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q*******u
发帖数: 1405 | 22 首付没有吧，督抚倒是不少
【在 b****a 的大作中提到】
: 还内阁政制， 你算算一个崇祯就砍了多少首辅？？
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C******y
发帖数: 1997 | 23 0个？
整个明朝也没有几个“宰相”（不仅仅是首副）非正常死亡的把
【在 b****a 的大作中提到】
: 还内阁政制， 你算算一个崇祯就砍了多少首辅？？
|
q*******u
发帖数: 1405 | 24 这个一般砍人也是具体干活的，首付们都是坐而论道，沟通皇上和官僚的纽带，不和皇
帝关系好到一定程度能当上首付吗？有些还是帝师，在怎么也不能砍他们吧
【在 C******y 的大作中提到】
: 0个？
: 整个明朝也没有几个“宰相”（不仅仅是首副）非正常死亡的把
|
m***n
发帖数: 12188 | 25 内阁制不等于内阁免罪免死啊。
崇祯杀的主要都是兵部尚书，而且都是有确凿罪名的，比如打败仗，至少当时是认为的
，别的内阁成员都同意的。
【在 b****a 的大作中提到】
: 还内阁政制， 你算算一个崇祯就砍了多少首辅？？
|
q*******u
发帖数: 1405 | 26 洪武手下的宰相真是悲剧啊，他一个人干掉的官员顶大明余下200多年的。
【在 C******y 的大作中提到】
: 0个？
: 整个明朝也没有几个“宰相”（不仅仅是首副）非正常死亡的把
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p********6
发帖数: 1339 | 27 你太谦虚了。你说的不是推测，事实就是如此。清朝的事情，今天还是比较看得清楚的。
和唐宋明相比，清朝统治很稳定（如果没有西方入侵，撑到20世纪中期问题不大），就
是通过压制民间思想和武装实现的。
TG为了让别人承认清朝时获得的国土是中国国土，故意模糊清朝和汉人朝代的区别。实
际上今天稍微了解历史的人都明白，清朝和以往汉人朝代有本质不同。清朝吸取蒙元的
教训，效仿明朝的官员制度并推行科举，表面上和以往没有不同，但实际上政治体系是
皇族独裁，而不是明朝时的文官政治。地方政治方面推行满汉分化，军制也是以八旗为
主绿营为辅。这种体系下，表面上汉人可以通过科举参与政治，实际上却不可能掌握枢
要，因为所有机要位置全是满人和蒙古人。这种情况下，汉人不过是圈养的羊，谈何文
化，谈何发展？以至于清朝两百多年文化倒退，社会颓败。表面上的繁荣昌盛下其实是
惨不忍睹的溃烂。
虽然我们现在将西方入侵定义为屈辱历史。但在我看来西方对我们的伤害远没有满清大
。西方的入侵不但带来先进的技术和理念，也让我们在历经阵痛之后，民族之魂再一次
被唤醒。可以说，这次变局反而让中国有了回归本源的机会，不然的话中国文化还不知
要被摧残到什么程度。清末文人如梁启超之流可以代表那些被历史无情抛弃的汉族文人
。他在《清代学术概论》中说中国两千年未有进步，根本原因在于“思想束缚于一点，
不能开生面。” 反清复明的使命早已忘记，断头不断发的精神也已磨灭，剩下的居然
是将自己的无能推诿给两千年之祖先！
其实对中国来说，从来没有什么两千年未有之变局。东周到秦，两晋南北朝，五代十国
，蒙古，满清，哪个变局小？不过当事人体会不到过去变局的动荡，只是过多强调当下
的感受而已。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个只能是纯推测了。谁也不能说服谁的。
: 我来推测一下，清朝的主要问题在于除了制度上大开倒车，中央转向太慢，还在于压抑
: 民间太甚，民间风气颓败，基层人文野蛮化，思想僵化，社会结构僵硬化。另外一个大
: 家想不到的，就是整个社会武力彻底空心化。不仅是清朝和八旗自己，也包括蒙古人，
: 西南土司之类。因为八旗必须最高，谁都不能比八旗高，而八旗又垮了，所以都成了一
: 堆矮子。记得有外国学者写了一本书《大国无兵》的，鸦片战争时期清朝的总兵力比不
: 上东南亚一个小国泰国。太平天国以后才重建军备，不过是民间自己出来的湘军淮军了
: 。中法战争陆地打赢了，靠的是淮军和太平天国余孽，平定西北靠的是湘军。然后清朝
: 又主动毁掉湘军。在建立新军上也不断扯皮。
: 明朝，一个西南土司，可能就有比清朝后期八旗更强悍的武力，比如四川的秦良玉，还
|
p********6
发帖数: 1339 | 28 崇祯杀了两个首辅，不算多，撤职的比较多而已。
内阁制当然不是说皇帝不能杀或者撤职内阁大学士，而是在国家事务上，内阁领导的政
府的重
要性已经大过皇帝。内阁是一种政府制度，不是代表某一人的权力。万历再混，崇祯再
狠，
他们敢撤销内阁么？
【在 b****a 的大作中提到】
: 还内阁政制， 你算算一个崇祯就砍了多少首辅？？
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p******e
发帖数: 1151 | 29 这个历史很难假设， 也不能重复。所以讨论都是雾里看花， 隔靴搔痒， 纸上谈兵。
以下是我的臆测。
1. 我觉得即使没有蒙古灭宋， 汉人（政权）在明以前基本只能偏居江南一隅之地（明
已经有了火器， 对战局改变较大）； 能以黄河东南为界就算比较成功了。 这个基本
从安史之乱之后， 汉人政权（唐宋）对中国西和北部（利于养马和游牧文明）的控制
就减弱了。 因为骑兵的强大和游牧民族的战争成本低， 汉人政权很难回复汉唐时期的
控制（汉， 隋唐鼎盛时期也是很艰难才赢了匈奴和突厥的）。 实际上只有等到明才光
复（火器比较普遍的应用）。有没有蒙古这么强大的游牧军队很难这个历史走向。
2. 即使没有被灭， 汉文明产生近现代西方科技（主要是科学）， 个人觉得没有可能
。 西方的近代科学思想其实几乎产生于资本主义萌芽之前。 资本主义对技术的刺激很
大， 进而极大刺激了科学（和技术）的应用和发展。 但是在此之前， 近代科学思想
萌芽已经完成。 当然这个比较复杂， 个人见解。
3. 明主要的问题在政治制度上开了较大的倒车。 基本上隋唐建立的三省六部制被废
除－－－六部直接汇报给皇帝， 几乎没有相权；而且特务组织大行其道。最后搞的皇
权，相权都很混乱。
4. 真正落后还是清朝。 清朝的火器属于自废武功。 譬如说， 如果是汉人政权， 对
蛮夷的一贯态度， 如果一战到底1840年鸦片战争还是很有可能取得胜利的（这个没有
考证， 也不能假设， 属于臆测）。那样如果抓住时机完成某种程度的变法， 搭上近
现代科技的班车， 结果应该会很不同。 到了1900年左右，所有列强都完全资本／技术
原始积累， 几乎就没有可能翻过来了。
5. 现在因为某些政治需要， 教科书改变比较大。 据我一个同事（50几岁）说， 他们
那个时代的教育， 中华文明的落后， 就是因为清朝和满人的统治。 所以他反清情绪
很浓， 说现在回国看见辫子戏就“烦透了”。 呵呵。
【在 r*****i 的大作中提到】
: 其实我觉得清朝并不会太多影响历史的走向。明朝万历之后，明也是在一步步走向锁国
: ，唯一的优势是汉人当权，如果变法，得到的支持会多一些。
: 真正改变历史的还是蒙古人。宋朝打仗不行，跟马匹产出关系太大了，古代科技水平下
: ，马匹的作用比科技大太多。宋朝的经济文化水平确实是很高的。蒙古人灭了宋，也灭
: 了阿拉伯人，两大领先世界的文明挂掉，才有欧洲的崛起。相比阿拉伯人，中华文明算
: 是复兴的比较快的了。
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r**o
发帖数: 4614 | 30 蒙古高原不产铁， 在铁器控制上金没做好， 明朝就很严格， 卖个铁锅给蒙古人还要
拿旧的来换， 结果两百年下里蒙古人只能用骨头箭。 明末边军灭蒙古就比较轻松了。
【在 r******y 的大作中提到】
: 我倒是怕武器一下子被蒙古抢过去,, 然后大量复制...
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r**o
发帖数: 4614 | 31 单纯讨论一下。
汉唐之所以重视西域， 主要是北方匈奴和突厥，契丹的压力太大。 他们的骑兵可以轻
松绕过汉人在北方的防线， 从西域方向进入中原。 到了明朝， 蒙元基本被打残（土
木堡之变的瓦剌是从中亚跑过来的），所以西域就不上心了。
西方文明体系产生的前提是工业的兴起，而工业的前提是大规模的市场消费， 从美洲
运来的金银刺激了产业革命。 当时的明朝完全有这个能力孕育产业革命。 历史上西班
牙从美洲掠夺的大量白银在明末流入中国， 而不是英国。 至于所谓的近代科学思想萌
芽， 更多可能是西方偷阿拉伯文明的成果， 改头换面成自己的。
【在 p******e 的大作中提到】
: 这个历史很难假设， 也不能重复。所以讨论都是雾里看花， 隔靴搔痒， 纸上谈兵。
: 以下是我的臆测。
: 1. 我觉得即使没有蒙古灭宋， 汉人（政权）在明以前基本只能偏居江南一隅之地（明
: 已经有了火器， 对战局改变较大）； 能以黄河东南为界就算比较成功了。 这个基本
: 从安史之乱之后， 汉人政权（唐宋）对中国西和北部（利于养马和游牧文明）的控制
: 就减弱了。 因为骑兵的强大和游牧民族的战争成本低， 汉人政权很难回复汉唐时期的
: 控制（汉， 隋唐鼎盛时期也是很艰难才赢了匈奴和突厥的）。 实际上只有等到明才光
: 复（火器比较普遍的应用）。有没有蒙古这么强大的游牧军队很难这个历史走向。
: 2. 即使没有被灭， 汉文明产生近现代西方科技（主要是科学）， 个人觉得没有可能
: 。 西方的近代科学思想其实几乎产生于资本主义萌芽之前。 资本主义对技术的刺激很
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r**o
发帖数: 4614 | 32 武器起不了绝对作用的。
明初就是靠火器的，结果到了明末， 一样拿火器就干不过战力比当时间哦蒙古更弱的
女真。
甲午清兵的火器比日本好多了，结果士兵开枪的时候都闭眼， 大炮不放都留给日本人
， 在朝鲜一败涂地。
就是现在， 英军的装备比塔利班好多了， 一样在阿富汗给当地武装交保付费。
【在 k**o 的大作中提到】
: 明清都很烂。汉人最好的朝代是汉，宋。如果千年未有之变局是发生在
: 宋朝，汉人肯定乐开花了。直接把新技术拿来打女真，蒙古人，基本上
: 跟列强打满清差不多。
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p*****y
发帖数: 1982 | 33 清朝总是有一个保中国还是保大清的问题，变革起来就费劲多了。明朝好一些。
但是对边疆的控制，汉人政权估计不如大清，萎起来领土丢的很快。现在是后清当权还
好，将来如果后清下台就不好说了。这也是大喇嘛的信心所在。
【在 r******y 的大作中提到】
: 我一向是比较反清复明的 虽然清朝带来了不少土地, 但是闭关锁国让国人尽失优势,陷
: 入百年屈辱, 好学生了上千年, 最后最重要的一次高考失败了.
: 不过我最近在考虑一个问题,清朝如果单单和之前的朝代, 封闭起来比较的话, 做到还
: 是不错的, 皇帝勤政, 守土有方, 内政也算治理的不错.
: 但是面对"千年未有之变局" , 如果换成别的朝代,或者说明朝继续延续下去,或者说大
: 顺成立了. 农耕文明碰上工业革命后的外国列强们, 应该也是无力应付的了吧? 结局
: 难道还是一样的???
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q*******u
发帖数: 1405 | 34 大喇嘛今年80多了吧，他的转世灵童怎么搞有结论了吗。难不成真在印度或美国欧洲转
世？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 清朝总是有一个保中国还是保大清的问题，变革起来就费劲多了。明朝好一些。
: 但是对边疆的控制，汉人政权估计不如大清，萎起来领土丢的很快。现在是后清当权还
: 好，将来如果后清下台就不好说了。这也是大喇嘛的信心所在。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 35 问一下，这个班上说清朝好的是不是雍正王朝康熙王朝看多了？ |
r******y
发帖数: 12263 | 36 感觉中国有点像小号版的俄国 都是大而积弱, 不是强国. 然后被别的国家欺负的不行
, 最后一场革命,乱象一片, 最后靠共产主义打鸡血迅速膨胀起来.
【在 p******e 的大作中提到】
: 这个历史很难假设， 也不能重复。所以讨论都是雾里看花， 隔靴搔痒， 纸上谈兵。
: 以下是我的臆测。
: 1. 我觉得即使没有蒙古灭宋， 汉人（政权）在明以前基本只能偏居江南一隅之地（明
: 已经有了火器， 对战局改变较大）； 能以黄河东南为界就算比较成功了。 这个基本
: 从安史之乱之后， 汉人政权（唐宋）对中国西和北部（利于养马和游牧文明）的控制
: 就减弱了。 因为骑兵的强大和游牧民族的战争成本低， 汉人政权很难回复汉唐时期的
: 控制（汉， 隋唐鼎盛时期也是很艰难才赢了匈奴和突厥的）。 实际上只有等到明才光
: 复（火器比较普遍的应用）。有没有蒙古这么强大的游牧军队很难这个历史走向。
: 2. 即使没有被灭， 汉文明产生近现代西方科技（主要是科学）， 个人觉得没有可能
: 。 西方的近代科学思想其实几乎产生于资本主义萌芽之前。 资本主义对技术的刺激很
|
p*****y
发帖数: 1982 | 37 大喇嘛的思路是即时他死了，只要他们那个流亡组织还在，将来中国内乱，他们的机会
就来了，因为历史上汉人内乱都会自己缩到中原十八省。
当然如果他死了之后树倒猢狲散，他就失败了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 大喇嘛今年80多了吧，他的转世灵童怎么搞有结论了吗。难不成真在印度或美国欧洲转
: 世？
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r**o
发帖数: 4614 | 38 你太黑中国了吧。
中国一直是东亚文明的中心， 除了历史上短暂的萎靡， 一直是生态系统的顶层。
俄国一直就给周边的国家轮， 靠女人拿到帝统， 还一直被欧洲歧视， 是西方文明的
边缘地带。 二战以后high了40年， 现在继续做欧洲二流国家。
【在 r******y 的大作中提到】
: 感觉中国有点像小号版的俄国 都是大而积弱, 不是强国. 然后被别的国家欺负的不行
: , 最后一场革命,乱象一片, 最后靠共产主义打鸡血迅速膨胀起来.
|
T*******x
发帖数: 8565 | 39 主要是满族人。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 问一下，这个班上说清朝好的是不是雍正王朝康熙王朝看多了？
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r******y
发帖数: 12263 | 40 光比较沙皇后的俄国了..感觉有点像.
前面的历史太久远了, 当然还是中国更好点
【在 r**o 的大作中提到】
: 你太黑中国了吧。
: 中国一直是东亚文明的中心， 除了历史上短暂的萎靡， 一直是生态系统的顶层。
: 俄国一直就给周边的国家轮， 靠女人拿到帝统， 还一直被欧洲歧视， 是西方文明的
: 边缘地带。 二战以后high了40年， 现在继续做欧洲二流国家。
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r******y
发帖数: 12263 | 41 千年未有变局说的没错 , 从千年来的冷兵器时代, 迅速在百年内进入热兵器时代. 这
个跃进还是很大的.
如果还是冷兵器时代 僧格林沁的骑兵也不一定会有下面的战果
据俄使伊格估计，当时清军投入约5至6万人，其中3万骑兵，损失1000人（清朝自己估
计为3000人）。法军死亡3人，受伤17人，英军死亡2人，受伤29人。
的。
【在 p********6 的大作中提到】
: 你太谦虚了。你说的不是推测，事实就是如此。清朝的事情，今天还是比较看得清楚的。
: 和唐宋明相比，清朝统治很稳定（如果没有西方入侵，撑到20世纪中期问题不大），就
: 是通过压制民间思想和武装实现的。
: TG为了让别人承认清朝时获得的国土是中国国土，故意模糊清朝和汉人朝代的区别。实
: 际上今天稍微了解历史的人都明白，清朝和以往汉人朝代有本质不同。清朝吸取蒙元的
: 教训，效仿明朝的官员制度并推行科举，表面上和以往没有不同，但实际上政治体系是
: 皇族独裁，而不是明朝时的文官政治。地方政治方面推行满汉分化，军制也是以八旗为
: 主绿营为辅。这种体系下，表面上汉人可以通过科举参与政治，实际上却不可能掌握枢
: 要，因为所有机要位置全是满人和蒙古人。这种情况下，汉人不过是圈养的羊，谈何文
: 化，谈何发展？以至于清朝两百多年文化倒退，社会颓败。表面上的繁荣昌盛下其实是
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r**o
发帖数: 4614 | 42 沙皇俄国一直在欧洲文明的边缘， 16世纪连波兰都干不过。靠德国女人当政才算发达
起来，结果也就被英国人用作大陆平衡的打手，用人命换战争佣金。 中国再不济， 也
没有那么埋汰过。
【在 r******y 的大作中提到】
: 光比较沙皇后的俄国了..感觉有点像.
: 前面的历史太久远了, 当然还是中国更好点
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q*******u
发帖数: 1405 | 43 那我只能说失敬失敬。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 主要是满族人。
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l*****9
发帖数: 9501 | 44 我是地道汉人，我觉着汉人政权一样会惨败于西方，清朝对现代中国的贡献功远大于过
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m***y
发帖数: 14763 | 45 嗯，还最重要的一次高考。听起来人生还没开始，空洞得很啦～
【在 u*u 的大作中提到】
: 这坑不大呀！
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m***y
发帖数: 14763 | 46 大体上是这样，清末的野战兵力很低。
不过 ：） 老汉感兴趣的是这老外怎么推算出来的，不要说兵力，连满人和旗人的人口
数字，有清一朝都是绝密，实际上根本不存在，因为谁也不敢汇总。这老外咋考据出来
的？
【在 m***n 的大作中提到】
: 内阁制不等于内阁免罪免死啊。
: 崇祯杀的主要都是兵部尚书，而且都是有确凿罪名的，比如打败仗，至少当时是认为的
: ，别的内阁成员都同意的。
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