h**r
发帖数: 8078 | 1 我从小不喜欢历史课，我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊，现在想想，应该
还是老师的水平不够吧。
初中时候的历史老师长得挺端正的。不过，他太严肃了，而且总喜欢上课前提问，答不
出来就会很凶的骂人。我个子小，从来都坐在第一排，老师发起火来，就算不是冲着我
，我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来，历史课在我心中就是白色恐
怖的时期，而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课：那时候
的历史考试题，除了最前面几道填空题，后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一
律是两问：某年某月某日发生了______事件，该事件的历史意义是什么。看到这种题目
我就傻眼，因为我第一问就答不出来，自然不知道相对应的历史意义是什么，而我的历
史成绩从来都是惨不忍睹。
说到我的历史常识，滑稽得不能再滑稽了。仔细想想，我有限的历史知识，绝大多数是
来源于语文课，几部《演义》小说和几段《资治》，而不是历史课。我除了能比较准确
的按顺序说出从秦至清的各朝名称，其他的大多是谬误百出了。其实老师在课堂上还是
颇讲些历史故事的，但我思索了良久，坚信只记住了《杯酒释兵权》这一个故事。滑稽
的是，我的记忆仅仅保留了开国皇帝谈笑间卸磨杀驴，解决了帮他打天下的肱骨之臣这
件事。是哪个皇帝我却记不清了，真的，刚才我有很强烈的google 一下的冲动，但终
于克制住了。我现在很恍惚，这是赵匡胤做的，还是朱元璋做的事？或者，其实，开国
皇帝都做过类似的事，只不过表现方式不同而已……
前几天，我无聊的翻书架，翻出了《明朝那些事》。这书在还未完本的时候，我就在网
上看过一些，作者言词直白诙谐，读起来煞是轻松；看到朱元璋打完陈友谅，后面没什
么仗了，不耐烦看那些文官皇子们斗来斗去的就歇了；现在还是不耐烦看宫廷斗争，直
接跳过，看最后一部。果然，最后一部几乎全是大战，看得很过瘾。要说拿这种书当正
史看，大概要被历史学家鄙视死。但是管他呢，我是没耐心看《明史》的，就拿这个做
当代版明代编年史看了。
明末的历史在我的记忆中大概是最混乱的，我不知道这是因为我学得太差，还是我被刻
意的误导了。我印象中的明末，那是被清军击溃的，崇祯因为多疑，被蒙蔽，听信谣言
杀了唯一能阻挡清军的袁崇焕，导致清军入关而自杀。至于李自成，只不过是一个大事
惜成的农民起义军头目；他的起义跟义和团，黄巾起义闹事都是差不多，就是农民活不
下去了，被几个别有用心的恶霸忽悠着不要命的闹事，最后自己也没过几天好日子。
然而当代白话版《明史》（《明朝那些事》）里却不是这样说的。袁崇焕被杀在崇祯即
位之初，袁被杀了之后崇祯还撑了十几年呢，实在不能说是袁崇焕的死直接导致清军入
关的。事实上清军是吴三桂放进来的，这个虽然我是清楚的，但我原来一直错误的认为
吴三桂放进清军打明军，其实他是放进清军打民军，要不是他后来犯混扯旗自封皇帝，
还真是明朝的忠臣呢。我不清楚为什么李自成等民军对明朝的打击一直被各种文学作品
忽视，但我坚信这不是我的错，一定是有人刻意模糊这段历史，故意让我留下错误的印
象；目的大概是要让我相信，农民起义军都是正义之师！
昨天晚上，看到最后的最后。明朝几位衷肝义胆的将军深陷重围依然浴血奋战，直至被
杀，眼泪便止不住的往下流。不管是哪朝哪代，总有那么些个不要命的英雄，拼尽全力
为他们的信仰而流尽身体里最后的一滴血。曹文昭，卢象生，孙承宗，这些以前从来没
在我脑海中出现的名字，从今而后，便深深的印在了我的脑海中。忠臣就是忠臣，不管
他们活在哪个朝代都会是忠臣；英雄就是英雄，不管他们活在哪一世也都是英雄。《明
朝那些事》的作者写到这里，一定也有无尽的伤感；因为他一反常态的写了很多“废话
”，原来，历史从来都不是诙谐轻松的，结局也都是悲凉的，幽默的不过是作者而已。
看史书原来确实是应该哭的。
期待着看新的《____的那些事》 |
m********y
发帖数: 21909 | 2 他看的属于历史小说， 看到煽情出， 哭也不是啥稀罕事儿。 |
m***n
发帖数: 12188 | 3 历史和历史小说还是有点区别的。
历史不仅是故事集合。否则就太没意思了。
历史应该是文明的演化，而人类的荣耀在于文明。
没有文明，人类和大猩猩也没有多少区别。
套莎士比亚一句话：
mine honor is my life （荣耀即吾命，通过理查三世之口说的） |
t*******n
发帖数: 4445 | 4 那年头，战时砍人，国亡殉葬都是给ZF打工的标准要求。平时厚禄养着不就为这个。
我更关心市井小民的热血。。。
【在 h**r 的大作中提到】
: 我从小不喜欢历史课，我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊，现在想想，应该
: 还是老师的水平不够吧。
: 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过，他太严肃了，而且总喜欢上课前提问，答不
: 出来就会很凶的骂人。我个子小，从来都坐在第一排，老师发起火来，就算不是冲着我
: ，我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来，历史课在我心中就是白色恐
: 怖的时期，而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课：那时候
: 的历史考试题，除了最前面几道填空题，后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一
: 律是两问：某年某月某日发生了______事件，该事件的历史意义是什么。看到这种题目
: 我就傻眼，因为我第一问就答不出来，自然不知道相对应的历史意义是什么，而我的历
: 史成绩从来都是惨不忍睹。
|
s***i
发帖数: 10182 | 5 人和事都是真的
历史上的悲剧其实比任何艺术作品里的都要悲
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m********y 的大作中提到】
: 他看的属于历史小说， 看到煽情出， 哭也不是啥稀罕事儿。
|
j******l
发帖数: 10445 | 6 明朝那些事作者倾向性太强，凡是保皇的他就热泪盈眶，凡是不保明朝皇帝的就是汉奸
叛徒。也不想想明朝末期有多黑暗。
【在 h**r 的大作中提到】
: 我从小不喜欢历史课，我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊，现在想想，应该
: 还是老师的水平不够吧。
: 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过，他太严肃了，而且总喜欢上课前提问，答不
: 出来就会很凶的骂人。我个子小，从来都坐在第一排，老师发起火来，就算不是冲着我
: ，我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来，历史课在我心中就是白色恐
: 怖的时期，而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课：那时候
: 的历史考试题，除了最前面几道填空题，后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一
: 律是两问：某年某月某日发生了______事件，该事件的历史意义是什么。看到这种题目
: 我就傻眼，因为我第一问就答不出来，自然不知道相对应的历史意义是什么，而我的历
: 史成绩从来都是惨不忍睹。
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p*******e
发帖数: 451 | |
o*****h
发帖数: 2082 | 8 看明朝灭亡都能哭出来，那看崖山之战不得哭死了
历史小说还是小说，为了煽情可以放大细节甚至扯淡，真正的历史往往是让你看得触目
惊心的 |
h**r
发帖数: 8078 | 9 "忠臣就是忠臣，不管他们活在哪个朝代都会是忠臣；英雄就是英雄，不管他们活在哪
一世也都是英雄。"
【在 j******l 的大作中提到】
: 明朝那些事作者倾向性太强，凡是保皇的他就热泪盈眶，凡是不保明朝皇帝的就是汉奸
: 叛徒。也不想想明朝末期有多黑暗。
|
h**r
发帖数: 8078 | 10 不是为明朝灭亡哭，是看那些将军就义哭
【在 o*****h 的大作中提到】
: 看明朝灭亡都能哭出来，那看崖山之战不得哭死了
: 历史小说还是小说，为了煽情可以放大细节甚至扯淡，真正的历史往往是让你看得触目
: 惊心的
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h***i
发帖数: 89031 | 11 你长得好看么？
【在 h**r 的大作中提到】
: 不是为明朝灭亡哭，是看那些将军就义哭
|
r******y
发帖数: 12263 | 12 明朝那些事还行，大卖特卖的 作者是明粉估计也培养出来不少明粉
明黑的话 还是要这本书抗衡下 不然挡不住书大卖啊 |
h***i
发帖数: 89031 | 13 扯淡
有大清的各种风流逸事的百分之一迈得多么
明粉还需努力啊
【在 r******y 的大作中提到】
: 明朝那些事还行，大卖特卖的 作者是明粉估计也培养出来不少明粉
: 明黑的话 还是要这本书抗衡下 不然挡不住书大卖啊
|
h**r
发帖数: 8078 | 14 不是啥明粉，要不然也不会一直对明朝历史一无所知
【在 r******y 的大作中提到】
: 明朝那些事还行，大卖特卖的 作者是明粉估计也培养出来不少明粉
: 明黑的话 还是要这本书抗衡下 不然挡不住书大卖啊
|
a*****9
发帖数: 1884 | |
c*******o
发帖数: 472 | 16 顶一个。我看的时候也是，尤其是孙承宗。我觉得也不是保皇不保皇，明末还有民族矛
盾。不能因为明末政治黑暗，做汉奸就对。照这个说法，民国政治黑暗，汪精卫做汉奸
也没错了？
【在 h**r 的大作中提到】
: "忠臣就是忠臣，不管他们活在哪个朝代都会是忠臣；英雄就是英雄，不管他们活在哪
: 一世也都是英雄。"
|
j********p
发帖数: 9680 | 17 楼主是个真性情的人.
我看历史有时候也很投入,恨不能回到那年代去杀光满清靼子和吴三贵狗汉奸.
最后那个李自成被湖北地主武装击毙在九宫山下,
现在我也想明白了.这个贼寇是死得其所. |
B*Q
发帖数: 25729 | 18 这本书很煽情。哭，不奇怪。
下回读读明史，看会不会哭。 |
f****p
发帖数: 18483 | 19
还有很多人和事情都被他忽略了，比如贺人龙。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 这本书很煽情。哭，不奇怪。
: 下回读读明史，看会不会哭。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 20 李自成是被乡民所杀，不是地主武装。
【在 j********p 的大作中提到】
: 楼主是个真性情的人.
: 我看历史有时候也很投入,恨不能回到那年代去杀光满清靼子和吴三贵狗汉奸.
: 最后那个李自成被湖北地主武装击毙在九宫山下,
: 现在我也想明白了.这个贼寇是死得其所.
|
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|
K**********i
发帖数: 22099 | 21 不过说实话《明朝那些事儿》写得够烂，完全是从卢瑟角度写的，明军少有的一些胜利
被无限夸大，使劲抹黑蒙古、满洲，也先以数万人大破数十万明军，擒皇帝，杀大臣名
将无数，功勋盖世，最后倒被书里写成蒙古人在北京城下被耍、被伏击（一次就伤亡万
余人，也先带来多少人啊？）、被打败，真是够能意淫的。
总之看《明朝那些事儿》就像看国共内战，国军一个胜利皆一个胜利，最后胜利到岛上
去了。（甭说，我认为明朝跟民国很像，包括结局都是龟缩台湾）。
史可法“拼死奋战”，结果扬州城一日破城，估计算是破了吉尼斯守城纪录了。这老史
的统帅和武力估计加起来还不到20，还导致被大屠杀，后人也崇拜这种英雄，真是可以
的。 |
j********p
发帖数: 9680 | 22 很好，这更说明问题。明朝老百姓人心所向。当时满清鞑子就是打着为崇祯皇帝报仇的
口号骗进关来。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 李自成是被乡民所杀，不是地主武装。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 23 我觉得怎么说呢……
明朝百姓恨贪官污吏，但是也恨流寇，所以其实李自成被杀倒真的是偶然事件，其实很
狗血的。
有点像毛岸英莫名其妙地被飞机炸死了。
当然，与小猫不同的是，李自成就算不死，后面也终究会被清军（或是部下、南明军）
杀死。
【在 j********p 的大作中提到】
: 很好，这更说明问题。明朝老百姓人心所向。当时满清鞑子就是打着为崇祯皇帝报仇的
: 口号骗进关来。
|
R*******e
发帖数: 136 | 24 搭车推荐一部小说《隋乱》，隋末唐初的历史故事，历史架空类，虽然有一些狗血传奇
的地方，但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。 |
s******e
发帖数: 1751 | 25 lz 要是再看一遍姚雪yin写的李自成估计就要精神分裂了。
【在 R*******e 的大作中提到】
: 搭车推荐一部小说《隋乱》，隋末唐初的历史故事，历史架空类，虽然有一些狗血传奇
: 的地方，但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 26 哈哈哈
【在 s******e 的大作中提到】
: lz 要是再看一遍姚雪yin写的李自成估计就要精神分裂了。
|
c****g
发帖数: 37081 | |
h**r
发帖数: 8078 | 28 多谢推荐，那段时期的事，我知道不少，看过《隋唐演义》和《资治通鉴》。
【在 R*******e 的大作中提到】
: 搭车推荐一部小说《隋乱》，隋末唐初的历史故事，历史架空类，虽然有一些狗血传奇
: 的地方，但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。
|
x********e
发帖数: 241 | 29 大唐双龙专?
【在 R*******e 的大作中提到】
: 搭车推荐一部小说《隋乱》，隋末唐初的历史故事，历史架空类，虽然有一些狗血传奇
: 的地方，但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 乍一看以为是海公公写的。。。
【在 h**r 的大作中提到】
: 我从小不喜欢历史课，我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊，现在想想，应该
: 还是老师的水平不够吧。
: 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过，他太严肃了，而且总喜欢上课前提问，答不
: 出来就会很凶的骂人。我个子小，从来都坐在第一排，老师发起火来，就算不是冲着我
: ，我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来，历史课在我心中就是白色恐
: 怖的时期，而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课：那时候
: 的历史考试题，除了最前面几道填空题，后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一
: 律是两问：某年某月某日发生了______事件，该事件的历史意义是什么。看到这种题目
: 我就傻眼，因为我第一问就答不出来，自然不知道相对应的历史意义是什么，而我的历
: 史成绩从来都是惨不忍睹。
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r**********g
发帖数: 22734 | 31 我嚼着那种突然崩溃的历史其实不好看，最悲情的是那些坚持到最后，拼得有胜有败，
最后实在撑不住还要死磕的。南宋对元勉强算一个，拜占庭是最悲情的。坚持几百年最
后破城皇帝战死(土鸡不地道，割了皇帝小鸡鸡)。双头鹰旗在马耳他继续飘扬四百年，
在西奈一个修道院一直飘到今天。我觉得这种死磕我最喜欢。 |
m*****d
发帖数: 13718 | 32 军事坦丁堡还是挺牛的，要不是大口径火炮出现，估计还能挺着
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我嚼着那种突然崩溃的历史其实不好看，最悲情的是那些坚持到最后，拼得有胜有败，
: 最后实在撑不住还要死磕的。南宋对元勉强算一个，拜占庭是最悲情的。坚持几百年最
: 后破城皇帝战死(土鸡不地道，割了皇帝小鸡鸡)。双头鹰旗在马耳他继续飘扬四百年，
: 在西奈一个修道院一直飘到今天。我觉得这种死磕我最喜欢。
|
u********e
发帖数: 4950 | 33 我也看了"明朝那些事", 写得确实很不错.
对王朝最后的跌落也特惋惜, 很奇怪的是书中提到的在朱隶时代就很厉害的火器营在几
百年后居然一点都没用??? 到清朝则更是没有半点火统??? 真是历史大倒退
还有, 明朝的内阁制度先进到皇帝可以很多年不上朝国家照常运转, 这不是就是现在日
本,英国的内阁制度? 真可惜，．．．
【在 h**r 的大作中提到】
: 我从小不喜欢历史课，我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊，现在想想，应该
: 还是老师的水平不够吧。
: 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过，他太严肃了，而且总喜欢上课前提问，答不
: 出来就会很凶的骂人。我个子小，从来都坐在第一排，老师发起火来，就算不是冲着我
: ，我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来，历史课在我心中就是白色恐
: 怖的时期，而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课：那时候
: 的历史考试题，除了最前面几道填空题，后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一
: 律是两问：某年某月某日发生了______事件，该事件的历史意义是什么。看到这种题目
: 我就傻眼，因为我第一问就答不出来，自然不知道相对应的历史意义是什么，而我的历
: 史成绩从来都是惨不忍睹。
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d*******g
发帖数: 3972 | 34 火器营在后期还是有很大用处的。比如在朝鲜打小日本，还有后面关宁防线防守都是靠
的火器。清朝时期其实也是有火器的，只是因为几百年时间没有什么发展，相对于世界
上其他国家落后了。
内阁制度的话，皇帝不上朝也不代表不管事，真的要是什么事情都不管，怎么可能还能
做46年皇帝，46个月都做不到。。。
【在 u********e 的大作中提到】
: 我也看了"明朝那些事", 写得确实很不错.
: 对王朝最后的跌落也特惋惜, 很奇怪的是书中提到的在朱隶时代就很厉害的火器营在几
: 百年后居然一点都没用??? 到清朝则更是没有半点火统??? 真是历史大倒退
: 还有, 明朝的内阁制度先进到皇帝可以很多年不上朝国家照常运转, 这不是就是现在日
: 本,英国的内阁制度? 真可惜，．．．
|
R***a
发帖数: 41892 | 35 真不管事在明朝当46年皇帝不是不可能。
比如天启再活长些，让公公在多干几年。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 火器营在后期还是有很大用处的。比如在朝鲜打小日本，还有后面关宁防线防守都是靠
: 的火器。清朝时期其实也是有火器的，只是因为几百年时间没有什么发展，相对于世界
: 上其他国家落后了。
: 内阁制度的话，皇帝不上朝也不代表不管事，真的要是什么事情都不管，怎么可能还能
: 做46年皇帝，46个月都做不到。。。
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l*******r
发帖数: 713 | |
b******s
发帖数: 1858 | 37 说得很好啊。
历史应该是文明的演化，而人类的荣耀在于文明。
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史和历史小说还是有点区别的。
: 历史不仅是故事集合。否则就太没意思了。
: 历史应该是文明的演化，而人类的荣耀在于文明。
: 没有文明，人类和大猩猩也没有多少区别。
: 套莎士比亚一句话：
: mine honor is my life （荣耀即吾命，通过理查三世之口说的）
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h**r
发帖数: 8078 | 38 只是不上朝，不是不管事。
类似于现在的WFH吧。要不然也不会内阁成员换了一茬又一茬。
【在 u********e 的大作中提到】
: 我也看了"明朝那些事", 写得确实很不错.
: 对王朝最后的跌落也特惋惜, 很奇怪的是书中提到的在朱隶时代就很厉害的火器营在几
: 百年后居然一点都没用??? 到清朝则更是没有半点火统??? 真是历史大倒退
: 还有, 明朝的内阁制度先进到皇帝可以很多年不上朝国家照常运转, 这不是就是现在日
: 本,英国的内阁制度? 真可惜，．．．
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h**r
发帖数: 8078 | 39 呵呵呵，这个嘛，短期内，这种论调是不会出现在主流历史教材里的。
原因大家都心知肚明。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 李自成实乃中国之大罪人
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h**r
发帖数: 8078 | 40 唉，怎么说呢。我在这边看印第安人的历史，被灭族的都是死磕到最后的，确实让人潸
然泪下无限感慨；能活到现在的残存部落都是妥协了的，受了一时的气，却使文化传承
下去，也保存了血脉。
气节这事，怎么评定它的对错呢？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我嚼着那种突然崩溃的历史其实不好看，最悲情的是那些坚持到最后，拼得有胜有败，
: 最后实在撑不住还要死磕的。南宋对元勉强算一个，拜占庭是最悲情的。坚持几百年最
: 后破城皇帝战死(土鸡不地道，割了皇帝小鸡鸡)。双头鹰旗在马耳他继续飘扬四百年，
: 在西奈一个修道院一直飘到今天。我觉得这种死磕我最喜欢。
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h***i
发帖数: 89031 | 41 保存个屁阿
根白人生意的
换毛毯，白人用天花病人用过的毛毯跟他们换
你的部落还剩几个人呢，保存了什么文化呢
印第安人保留地你去过几个
他们保存的，也就是考烟叶的一点技术了
什么表演之类，都是骗钱混饭的
【在 h**r 的大作中提到】
: 唉，怎么说呢。我在这边看印第安人的历史，被灭族的都是死磕到最后的，确实让人潸
: 然泪下无限感慨；能活到现在的残存部落都是妥协了的，受了一时的气，却使文化传承
: 下去，也保存了血脉。
: 气节这事，怎么评定它的对错呢？
|
h**r
发帖数: 8078 | 42 君子报仇，十年不晚；留得青山在不怕没柴烧。
只要保存了实力，卧薪尝胆几代人早晚能翻身；如果一味死磕，元气大伤，想翻身那就
是做梦了。
当然，有气节是令人敬佩的，问题是相对于灭族的危险，值得不值得。
印第安人的问题，主要是他们内部就有分歧；都是各自为营，不能同仇敌忾。以至于最
后被侵略者逐个击破。
【在 h***i 的大作中提到】
: 保存个屁阿
: 根白人生意的
: 换毛毯，白人用天花病人用过的毛毯跟他们换
: 你的部落还剩几个人呢，保存了什么文化呢
: 印第安人保留地你去过几个
: 他们保存的，也就是考烟叶的一点技术了
: 什么表演之类，都是骗钱混饭的
|
a**********u
发帖数: 28450 | 43 我操，我还以为是海日
【在 h**r 的大作中提到】
: 我从小不喜欢历史课，我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊，现在想想，应该
: 还是老师的水平不够吧。
: 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过，他太严肃了，而且总喜欢上课前提问，答不
: 出来就会很凶的骂人。我个子小，从来都坐在第一排，老师发起火来，就算不是冲着我
: ，我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来，历史课在我心中就是白色恐
: 怖的时期，而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课：那时候
: 的历史考试题，除了最前面几道填空题，后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一
: 律是两问：某年某月某日发生了______事件，该事件的历史意义是什么。看到这种题目
: 我就傻眼，因为我第一问就答不出来，自然不知道相对应的历史意义是什么，而我的历
: 史成绩从来都是惨不忍睹。
|
h***i
发帖数: 89031 | 44 人口是硬实力
白人最大的优势是经历了人类历史上的传染病大流行，剩余基因有抗病性
技术优势和社会组织能力，反倒是次要的
【在 h**r 的大作中提到】
: 君子报仇，十年不晚；留得青山在不怕没柴烧。
: 只要保存了实力，卧薪尝胆几代人早晚能翻身；如果一味死磕，元气大伤，想翻身那就
: 是做梦了。
: 当然，有气节是令人敬佩的，问题是相对于灭族的危险，值得不值得。
: 印第安人的问题，主要是他们内部就有分歧；都是各自为营，不能同仇敌忾。以至于最
: 后被侵略者逐个击破。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 45 印第安人在北美生活了这么久，连轮子都没发明，骑兵都木有，大帝国也木有，灭族也
正常。
【在 h**r 的大作中提到】
: 唉，怎么说呢。我在这边看印第安人的历史，被灭族的都是死磕到最后的，确实让人潸
: 然泪下无限感慨；能活到现在的残存部落都是妥协了的，受了一时的气，却使文化传承
: 下去，也保存了血脉。
: 气节这事，怎么评定它的对错呢？
|
g*****w
发帖数: 1824 | 46 我认为恰恰相反，重要性中，社会组织能力》技术优势》人口。
【在 h***i 的大作中提到】
: 人口是硬实力
: 白人最大的优势是经历了人类历史上的传染病大流行，剩余基因有抗病性
: 技术优势和社会组织能力，反倒是次要的
|
h***i
发帖数: 89031 | 47 扯淡阿
美国要有10亿劳模，你组织个屁阿
【在 g*****w 的大作中提到】
: 我认为恰恰相反，重要性中，社会组织能力》技术优势》人口。
|
s*6
发帖数: 49 | 48 《隋乱》很不错，原名叫《家园》，后来出版成书就改成现在的名字，豆瓣的评分相当
高。历史背景是隋朝末年风云动荡，曾经英明神武的隋炀帝变得刚愎自用，一征高丽大
败而归，二征三征高丽搞的民不聊生，同时突厥虎视眈眈，犯上作乱，朝内世家争权，
新兴势力和起义军逐鹿天下，主人公李旭是个虚构的人物，从一个小贩的儿子，在历史
的风云中成长为传奇的大将军。作者文笔很扎实，不像一些架空穿越文那样轻飘飘的，
看过就忘了，书中场面宏大，情节曲折，各种历史事件衔接巧妙，战争的残酷，人物的
刻画，特别是人物的思想和情感描绘都有相当的造诣。作者的自序是这样的：我想，五
千年浩瀚历史中，总有一两个男人站着吧。总之值得一看。
【在 h**r 的大作中提到】
: 多谢推荐，那段时期的事，我知道不少，看过《隋唐演义》和《资治通鉴》。
|
h*****7
发帖数: 3192 | 49 的确，《那些事儿》就是小说，说实话，感觉观点挺陈旧的。楼主估计看《说岳全传》
也哭。能看真正历史书哭的，才是真的爱历史之人。 |
h**r
发帖数: 8078 | 50 谢谢你的介绍。我喜欢荡气回肠的作品。
【在 s*6 的大作中提到】
: 《隋乱》很不错，原名叫《家园》，后来出版成书就改成现在的名字，豆瓣的评分相当
: 高。历史背景是隋朝末年风云动荡，曾经英明神武的隋炀帝变得刚愎自用，一征高丽大
: 败而归，二征三征高丽搞的民不聊生，同时突厥虎视眈眈，犯上作乱，朝内世家争权，
: 新兴势力和起义军逐鹿天下，主人公李旭是个虚构的人物，从一个小贩的儿子，在历史
: 的风云中成长为传奇的大将军。作者文笔很扎实，不像一些架空穿越文那样轻飘飘的，
: 看过就忘了，书中场面宏大，情节曲折，各种历史事件衔接巧妙，战争的残酷，人物的
: 刻画，特别是人物的思想和情感描绘都有相当的造诣。作者的自序是这样的：我想，五
: 千年浩瀚历史中，总有一两个男人站着吧。总之值得一看。
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m*****t
发帖数: 3477 | 51 靠卖工艺品和杂耍早就饿死了。
现在的保留地主要经济来源有两个，一是开赌场，一是起诉联邦拿赔款。其实现在大多
数西部部落生活颇为滋润。小孩子如果要强，教育上更是有很多优惠。当然这是人家用
祖先被屠杀换来的，就像阿三靠被殖民来取得语言优势，羡慕是羡慕不来的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 保存个屁阿
: 根白人生意的
: 换毛毯，白人用天花病人用过的毛毯跟他们换
: 你的部落还剩几个人呢，保存了什么文化呢
: 印第安人保留地你去过几个
: 他们保存的，也就是考烟叶的一点技术了
: 什么表演之类，都是骗钱混饭的
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m***n
发帖数: 12188 | 52 南美洲有大帝国。据说2000万人口。
北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟，在欧洲人来的时候，大致到达了中国传说的华
夏联盟那个程度，七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。
美洲没有马，自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林
的，成为野马。北美洲中部有大草原，历史上因为没有马，所以只是迁徙路线，基本无
人居住。野马群出现后，很快出现了北美洲的游牧民族，就是阿帕契 Apache 部落。这
个部落也是和美国死战到最后的一个，这种游牧部落战斗能力很强，美国也很头疼。不
过最后终于全灭了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 印第安人在北美生活了这么久，连轮子都没发明，骑兵都木有，大帝国也木有，灭族也
: 正常。
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h*i
发帖数: 3446 | 53 现在这些残存部落大都是外发了的。文化根本就没保存下来。这种情况在美东特别常见
，没事就会碰见自称印第安人的白人。Pow Wow的时候，一眼看过去大都是白人。除了
还会唱唱歌，哪有什么文化保存下来了。一查DNA，估计都是R2b.哈哈。
【在 h**r 的大作中提到】
: 唉，怎么说呢。我在这边看印第安人的历史，被灭族的都是死磕到最后的，确实让人潸
: 然泪下无限感慨；能活到现在的残存部落都是妥协了的，受了一时的气，却使文化传承
: 下去，也保存了血脉。
: 气节这事，怎么评定它的对错呢？
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o***e
发帖数: 3526 | 54 先进/落后这种看法现在已经很不流行了。现在研究印第安的主流的社会学家和历史学
家对易洛魁联盟的评价都不低。
【在 m***n 的大作中提到】
: 南美洲有大帝国。据说2000万人口。
: 北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟，在欧洲人来的时候，大致到达了中国传说的华
: 夏联盟那个程度，七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。
: 美洲没有马，自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林
: 的，成为野马。北美洲中部有大草原，历史上因为没有马，所以只是迁徙路线，基本无
: 人居住。野马群出现后，很快出现了北美洲的游牧民族，就是阿帕契 Apache 部落。这
: 个部落也是和美国死战到最后的一个，这种游牧部落战斗能力很强，美国也很头疼。不
: 过最后终于全灭了。
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R***a
发帖数: 41892 | 55 美洲的大动物全体灭绝的确很奇怪啊。
现在大动物就剩下bison和北极熊，其他动物都比欧亚大陆上的小一号。
当年美洲可是大哺乳动物的集中地。
第四纪冰川结束的时候，美洲到底是啥气候能让几乎所有的大动物都消失？
【在 m***n 的大作中提到】
: 南美洲有大帝国。据说2000万人口。
: 北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟，在欧洲人来的时候，大致到达了中国传说的华
: 夏联盟那个程度，七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。
: 美洲没有马，自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林
: 的，成为野马。北美洲中部有大草原，历史上因为没有马，所以只是迁徙路线，基本无
: 人居住。野马群出现后，很快出现了北美洲的游牧民族，就是阿帕契 Apache 部落。这
: 个部落也是和美国死战到最后的一个，这种游牧部落战斗能力很强，美国也很头疼。不
: 过最后终于全灭了。
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h*i
发帖数: 3446 | 56 南美洲几个“大帝国”其实也和部落联盟相差不多。西班牙人来的时候，这几个“帝国
”的领头的部落都是刚刚把周围的小部落搞定，或者正在搞的过程中。这样称霸的部落
也前还不断出现过，每个都是兴盛几代就衰落了，这与其叫“帝国”不如说是”霸主“
的地位而已。
【在 m***n 的大作中提到】
: 南美洲有大帝国。据说2000万人口。
: 北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟，在欧洲人来的时候，大致到达了中国传说的华
: 夏联盟那个程度，七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。
: 美洲没有马，自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林
: 的，成为野马。北美洲中部有大草原，历史上因为没有马，所以只是迁徙路线，基本无
: 人居住。野马群出现后，很快出现了北美洲的游牧民族，就是阿帕契 Apache 部落。这
: 个部落也是和美国死战到最后的一个，这种游牧部落战斗能力很强，美国也很头疼。不
: 过最后终于全灭了。
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m***n
发帖数: 12188 | 57 是的，据说美国政治体制就是学习易洛魁联盟的。
这样说，政治最正确。
套王晓波的说法，咱要是能被易洛魁联盟殖民三百年就好了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 先进/落后这种看法现在已经很不流行了。现在研究印第安的主流的社会学家和历史学
: 家对易洛魁联盟的评价都不低。
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S*E
发帖数: 3662 | 58 有谁和我一样，小时候喜欢看中国革命史，尤其是解放战争部分，特过瘾。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 59 刘晓波吧。
难道王小波也说过？
【在 m***n 的大作中提到】
: 是的，据说美国政治体制就是学习易洛魁联盟的。
: 这样说，政治最正确。
: 套王晓波的说法，咱要是能被易洛魁联盟殖民三百年就好了。
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j***g
发帖数: 11325 | 60 西部还是有不少比较纯种的印第安人的。不过这些人基本上除了吃啥都不会，个个肥头
大耳，天天酗酒淫乱。印第安人的素质和老黑有得一拼
【在 h*i 的大作中提到】
: 现在这些残存部落大都是外发了的。文化根本就没保存下来。这种情况在美东特别常见
: ，没事就会碰见自称印第安人的白人。Pow Wow的时候，一眼看过去大都是白人。除了
: 还会唱唱歌，哪有什么文化保存下来了。一查DNA，估计都是R2b.哈哈。
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m***n
发帖数: 12188 | 61 喜欢看西行漫记，史沫特莱的报告文学，之类。以前把图书馆能找到的全看完了。
【在 S*E 的大作中提到】
: 有谁和我一样，小时候喜欢看中国革命史，尤其是解放战争部分，特过瘾。
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G******k
发帖数: 491 | 62 我们之前受中学教科书歌颂农民起义的毒害太深了
【在 j********p 的大作中提到】
: 楼主是个真性情的人.
: 我看历史有时候也很投入,恨不能回到那年代去杀光满清靼子和吴三贵狗汉奸.
: 最后那个李自成被湖北地主武装击毙在九宫山下,
: 现在我也想明白了.这个贼寇是死得其所.
|
kx
发帖数: 16384 | 63 就中国人那个胆小样，
但凡有活路都不敢造反
【在 G******k 的大作中提到】
: 我们之前受中学教科书歌颂农民起义的毒害太深了
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K**********i
发帖数: 22099 | 64 哈哈哈哈！
不读书胡言乱语的典型。
现代的事儿都搞不清，还研究历史呢！
【在 m***n 的大作中提到】
: 是的，据说美国政治体制就是学习易洛魁联盟的。
: 这样说，政治最正确。
: 套王晓波的说法，咱要是能被易洛魁联盟殖民三百年就好了。
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G******k
发帖数: 491 | 65 哈哈哈
【在 c****g 的大作中提到】
: 擦，看成海公公新作了。
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h**r
发帖数: 8078 | 66 我从小不喜欢历史课，我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊，现在想想，应该
还是老师的水平不够吧。
初中时候的历史老师长得挺端正的。不过，他太严肃了，而且总喜欢上课前提问，答不
出来就会很凶的骂人。我个子小，从来都坐在第一排，老师发起火来，就算不是冲着我
，我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来，历史课在我心中就是白色恐
怖的时期，而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课：那时候
的历史考试题，除了最前面几道填空题，后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一
律是两问：某年某月某日发生了______事件，该事件的历史意义是什么。看到这种题目
我就傻眼，因为我第一问就答不出来，自然不知道相对应的历史意义是什么，而我的历
史成绩从来都是惨不忍睹。
说到我的历史常识，滑稽得不能再滑稽了。仔细想想，我有限的历史知识，绝大多数是
来源于语文课，几部《演义》小说和几段《资治》，而不是历史课。我除了能比较准确
的按顺序说出从秦至清的各朝名称，其他的大多是谬误百出了。其实老师在课堂上还是
颇讲些历史故事的，但我思索了良久，坚信只记住了《杯酒释兵权》这一个故事。滑稽
的是，我的记忆仅仅保留了开国皇帝谈笑间卸磨杀驴，解决了帮他打天下的肱骨之臣这
件事。是哪个皇帝我却记不清了，真的，刚才我有很强烈的google 一下的冲动，但终
于克制住了。我现在很恍惚，这是赵匡胤做的，还是朱元璋做的事？或者，其实，开国
皇帝都做过类似的事，只不过表现方式不同而已……
前几天，我无聊的翻书架，翻出了《明朝那些事》。这书在还未完本的时候，我就在网
上看过一些，作者言词直白诙谐，读起来煞是轻松；看到朱元璋打完陈友谅，后面没什
么仗了，不耐烦看那些文官皇子们斗来斗去的就歇了；现在还是不耐烦看宫廷斗争，直
接跳过，看最后一部。果然，最后一部几乎全是大战，看得很过瘾。要说拿这种书当正
史看，大概要被历史学家鄙视死。但是管他呢，我是没耐心看《明史》的，就拿这个做
当代版明代编年史看了。
明末的历史在我的记忆中大概是最混乱的，我不知道这是因为我学得太差，还是我被刻
意的误导了。我印象中的明末，那是被清军击溃的，崇祯因为多疑，被蒙蔽，听信谣言
杀了唯一能阻挡清军的袁崇焕，导致清军入关而自杀。至于李自成，只不过是一个大事
惜成的农民起义军头目；他的起义跟义和团，黄巾起义闹事都是差不多，就是农民活不
下去了，被几个别有用心的恶霸忽悠着不要命的闹事，最后自己也没过几天好日子。
然而当代白话版《明史》（《明朝那些事》）里却不是这样说的。袁崇焕被杀在崇祯即
位之初，袁被杀了之后崇祯还撑了十几年呢，实在不能说是袁崇焕的死直接导致清军入
关的。事实上清军是吴三桂放进来的，这个虽然我是清楚的，但我原来一直错误的认为
吴三桂放进清军打明军，其实他是放进清军打民军，要不是他后来犯混扯旗自封皇帝，
还真是明朝的忠臣呢。我不清楚为什么李自成等民军对明朝的打击一直被各种文学作品
忽视，但我坚信这不是我的错，一定是有人刻意模糊这段历史，故意让我留下错误的印
象；目的大概是要让我相信，农民起义军都是正义之师！
昨天晚上，看到最后的最后。明朝几位衷肝义胆的将军深陷重围依然浴血奋战，直至被
杀，眼泪便止不住的往下流。不管是哪朝哪代，总有那么些个不要命的英雄，拼尽全力
为他们的信仰而流尽身体里最后的一滴血。曹文昭，卢象生，孙承宗，这些以前从来没
在我脑海中出现的名字，从今而后，便深深的印在了我的脑海中。忠臣就是忠臣，不管
他们活在哪个朝代都会是忠臣；英雄就是英雄，不管他们活在哪一世也都是英雄。《明
朝那些事》的作者写到这里，一定也有无尽的伤感；因为他一反常态的写了很多“废话
”，原来，历史从来都不是诙谐轻松的，结局也都是悲凉的，幽默的不过是作者而已。
看史书原来确实是应该哭的。
期待着看新的《____的那些事》 |
m********y
发帖数: 21909 | 67 他看的属于历史小说， 看到煽情出， 哭也不是啥稀罕事儿。 |
m***n
发帖数: 12188 | 68 历史和历史小说还是有点区别的。
历史不仅是故事集合。否则就太没意思了。
历史应该是文明的演化，而人类的荣耀在于文明。
没有文明，人类和大猩猩也没有多少区别。
套莎士比亚一句话：
mine honor is my life （荣耀即吾命，通过理查三世之口说的） |
t*******n
发帖数: 4445 | 69 那年头，战时砍人，国亡殉葬都是给ZF打工的标准要求。平时厚禄养着不就为这个。
我更关心市井小民的热血。。。
【在 h**r 的大作中提到】
: 我从小不喜欢历史课，我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊，现在想想，应该
: 还是老师的水平不够吧。
: 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过，他太严肃了，而且总喜欢上课前提问，答不
: 出来就会很凶的骂人。我个子小，从来都坐在第一排，老师发起火来，就算不是冲着我
: ，我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来，历史课在我心中就是白色恐
: 怖的时期，而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课：那时候
: 的历史考试题，除了最前面几道填空题，后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一
: 律是两问：某年某月某日发生了______事件，该事件的历史意义是什么。看到这种题目
: 我就傻眼，因为我第一问就答不出来，自然不知道相对应的历史意义是什么，而我的历
: 史成绩从来都是惨不忍睹。
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s***i
发帖数: 10182 | 70 人和事都是真的
历史上的悲剧其实比任何艺术作品里的都要悲
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m********y 的大作中提到】
: 他看的属于历史小说， 看到煽情出， 哭也不是啥稀罕事儿。
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j******l
发帖数: 10445 | 71 明朝那些事作者倾向性太强，凡是保皇的他就热泪盈眶，凡是不保明朝皇帝的就是汉奸
叛徒。也不想想明朝末期有多黑暗。
【在 h**r 的大作中提到】
: 我从小不喜欢历史课，我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊，现在想想，应该
: 还是老师的水平不够吧。
: 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过，他太严肃了，而且总喜欢上课前提问，答不
: 出来就会很凶的骂人。我个子小，从来都坐在第一排，老师发起火来，就算不是冲着我
: ，我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来，历史课在我心中就是白色恐
: 怖的时期，而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课：那时候
: 的历史考试题，除了最前面几道填空题，后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一
: 律是两问：某年某月某日发生了______事件，该事件的历史意义是什么。看到这种题目
: 我就傻眼，因为我第一问就答不出来，自然不知道相对应的历史意义是什么，而我的历
: 史成绩从来都是惨不忍睹。
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p*******e
发帖数: 451 | |
o*****h
发帖数: 2082 | 73 看明朝灭亡都能哭出来，那看崖山之战不得哭死了
历史小说还是小说，为了煽情可以放大细节甚至扯淡，真正的历史往往是让你看得触目
惊心的 |
h**r
发帖数: 8078 | 74 "忠臣就是忠臣，不管他们活在哪个朝代都会是忠臣；英雄就是英雄，不管他们活在哪
一世也都是英雄。"
【在 j******l 的大作中提到】
: 明朝那些事作者倾向性太强，凡是保皇的他就热泪盈眶，凡是不保明朝皇帝的就是汉奸
: 叛徒。也不想想明朝末期有多黑暗。
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h**r
发帖数: 8078 | 75 不是为明朝灭亡哭，是看那些将军就义哭
【在 o*****h 的大作中提到】
: 看明朝灭亡都能哭出来，那看崖山之战不得哭死了
: 历史小说还是小说，为了煽情可以放大细节甚至扯淡，真正的历史往往是让你看得触目
: 惊心的
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h***i
发帖数: 89031 | 76 你长得好看么？
【在 h**r 的大作中提到】
: 不是为明朝灭亡哭，是看那些将军就义哭
|
r******y
发帖数: 12263 | 77 明朝那些事还行，大卖特卖的 作者是明粉估计也培养出来不少明粉
明黑的话 还是要这本书抗衡下 不然挡不住书大卖啊 |
h***i
发帖数: 89031 | 78 扯淡
有大清的各种风流逸事的百分之一迈得多么
明粉还需努力啊
【在 r******y 的大作中提到】
: 明朝那些事还行，大卖特卖的 作者是明粉估计也培养出来不少明粉
: 明黑的话 还是要这本书抗衡下 不然挡不住书大卖啊
|
h**r
发帖数: 8078 | 79 不是啥明粉，要不然也不会一直对明朝历史一无所知
【在 r******y 的大作中提到】
: 明朝那些事还行，大卖特卖的 作者是明粉估计也培养出来不少明粉
: 明黑的话 还是要这本书抗衡下 不然挡不住书大卖啊
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a*****9
发帖数: 1884 | |
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c*******o
发帖数: 472 | 81 顶一个。我看的时候也是，尤其是孙承宗。我觉得也不是保皇不保皇，明末还有民族矛
盾。不能因为明末政治黑暗，做汉奸就对。照这个说法，民国政治黑暗，汪精卫做汉奸
也没错了？
【在 h**r 的大作中提到】
: "忠臣就是忠臣，不管他们活在哪个朝代都会是忠臣；英雄就是英雄，不管他们活在哪
: 一世也都是英雄。"
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j********p
发帖数: 9680 | 82 楼主是个真性情的人.
我看历史有时候也很投入,恨不能回到那年代去杀光满清靼子和吴三贵狗汉奸.
最后那个李自成被湖北地主武装击毙在九宫山下,
现在我也想明白了.这个贼寇是死得其所. |
B*Q
发帖数: 25729 | 83 这本书很煽情。哭，不奇怪。
下回读读明史，看会不会哭。 |
f****p
发帖数: 18483 | 84
还有很多人和事情都被他忽略了，比如贺人龙。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 这本书很煽情。哭，不奇怪。
: 下回读读明史，看会不会哭。
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K**********i
发帖数: 22099 | 85 李自成是被乡民所杀，不是地主武装。
【在 j********p 的大作中提到】
: 楼主是个真性情的人.
: 我看历史有时候也很投入,恨不能回到那年代去杀光满清靼子和吴三贵狗汉奸.
: 最后那个李自成被湖北地主武装击毙在九宫山下,
: 现在我也想明白了.这个贼寇是死得其所.
|
K**********i
发帖数: 22099 | 86 不过说实话《明朝那些事儿》写得够烂，完全是从卢瑟角度写的，明军少有的一些胜利
被无限夸大，使劲抹黑蒙古、满洲，也先以数万人大破数十万明军，擒皇帝，杀大臣名
将无数，功勋盖世，最后倒被书里写成蒙古人在北京城下被耍、被伏击（一次就伤亡万
余人，也先带来多少人啊？）、被打败，真是够能意淫的。
总之看《明朝那些事儿》就像看国共内战，国军一个胜利皆一个胜利，最后胜利到岛上
去了。（甭说，我认为明朝跟民国很像，包括结局都是龟缩台湾）。
史可法“拼死奋战”，结果扬州城一日破城，估计算是破了吉尼斯守城纪录了。这老史
的统帅和武力估计加起来还不到20，还导致被大屠杀，后人也崇拜这种英雄，真是可以
的。 |
j********p
发帖数: 9680 | 87 很好，这更说明问题。明朝老百姓人心所向。当时满清鞑子就是打着为崇祯皇帝报仇的
口号骗进关来。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 李自成是被乡民所杀，不是地主武装。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 88 我觉得怎么说呢……
明朝百姓恨贪官污吏，但是也恨流寇，所以其实李自成被杀倒真的是偶然事件，其实很
狗血的。
有点像毛岸英莫名其妙地被飞机炸死了。
当然，与小猫不同的是，李自成就算不死，后面也终究会被清军（或是部下、南明军）
杀死。
【在 j********p 的大作中提到】
: 很好，这更说明问题。明朝老百姓人心所向。当时满清鞑子就是打着为崇祯皇帝报仇的
: 口号骗进关来。
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R*******e
发帖数: 136 | 89 搭车推荐一部小说《隋乱》，隋末唐初的历史故事，历史架空类，虽然有一些狗血传奇
的地方，但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。 |
s******e
发帖数: 1751 | 90 lz 要是再看一遍姚雪yin写的李自成估计就要精神分裂了。
【在 R*******e 的大作中提到】
: 搭车推荐一部小说《隋乱》，隋末唐初的历史故事，历史架空类，虽然有一些狗血传奇
: 的地方，但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。
|
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K**********i
发帖数: 22099 | 91 哈哈哈
【在 s******e 的大作中提到】
: lz 要是再看一遍姚雪yin写的李自成估计就要精神分裂了。
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c****g
发帖数: 37081 | |
h**r
发帖数: 8078 | 93 多谢推荐，那段时期的事，我知道不少，看过《隋唐演义》和《资治通鉴》。
【在 R*******e 的大作中提到】
: 搭车推荐一部小说《隋乱》，隋末唐初的历史故事，历史架空类，虽然有一些狗血传奇
: 的地方，但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。
|
x********e
发帖数: 241 | 94 大唐双龙专?
【在 R*******e 的大作中提到】
: 搭车推荐一部小说《隋乱》，隋末唐初的历史故事，历史架空类，虽然有一些狗血传奇
: 的地方，但是整体写的非常荡气回肠。看得俺多次热泪盈眶。
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s**********e
发帖数: 33562 | 95 乍一看以为是海公公写的。。。
【在 h**r 的大作中提到】
: 我从小不喜欢历史课，我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊，现在想想，应该
: 还是老师的水平不够吧。
: 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过，他太严肃了，而且总喜欢上课前提问，答不
: 出来就会很凶的骂人。我个子小，从来都坐在第一排，老师发起火来，就算不是冲着我
: ，我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来，历史课在我心中就是白色恐
: 怖的时期，而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课：那时候
: 的历史考试题，除了最前面几道填空题，后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一
: 律是两问：某年某月某日发生了______事件，该事件的历史意义是什么。看到这种题目
: 我就傻眼，因为我第一问就答不出来，自然不知道相对应的历史意义是什么，而我的历
: 史成绩从来都是惨不忍睹。
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r**********g
发帖数: 22734 | 96 我嚼着那种突然崩溃的历史其实不好看，最悲情的是那些坚持到最后，拼得有胜有败，
最后实在撑不住还要死磕的。南宋对元勉强算一个，拜占庭是最悲情的。坚持几百年最
后破城皇帝战死(土鸡不地道，割了皇帝小鸡鸡)。双头鹰旗在马耳他继续飘扬四百年，
在西奈一个修道院一直飘到今天。我觉得这种死磕我最喜欢。 |
m*****d
发帖数: 13718 | 97 军事坦丁堡还是挺牛的，要不是大口径火炮出现，估计还能挺着
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我嚼着那种突然崩溃的历史其实不好看，最悲情的是那些坚持到最后，拼得有胜有败，
: 最后实在撑不住还要死磕的。南宋对元勉强算一个，拜占庭是最悲情的。坚持几百年最
: 后破城皇帝战死(土鸡不地道，割了皇帝小鸡鸡)。双头鹰旗在马耳他继续飘扬四百年，
: 在西奈一个修道院一直飘到今天。我觉得这种死磕我最喜欢。
|
u********e
发帖数: 4950 | 98 我也看了"明朝那些事", 写得确实很不错.
对王朝最后的跌落也特惋惜, 很奇怪的是书中提到的在朱隶时代就很厉害的火器营在几
百年后居然一点都没用??? 到清朝则更是没有半点火统??? 真是历史大倒退
还有, 明朝的内阁制度先进到皇帝可以很多年不上朝国家照常运转, 这不是就是现在日
本,英国的内阁制度? 真可惜，．．．
【在 h**r 的大作中提到】
: 我从小不喜欢历史课，我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊，现在想想，应该
: 还是老师的水平不够吧。
: 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过，他太严肃了，而且总喜欢上课前提问，答不
: 出来就会很凶的骂人。我个子小，从来都坐在第一排，老师发起火来，就算不是冲着我
: ，我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来，历史课在我心中就是白色恐
: 怖的时期，而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课：那时候
: 的历史考试题，除了最前面几道填空题，后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一
: 律是两问：某年某月某日发生了______事件，该事件的历史意义是什么。看到这种题目
: 我就傻眼，因为我第一问就答不出来，自然不知道相对应的历史意义是什么，而我的历
: 史成绩从来都是惨不忍睹。
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d*******g
发帖数: 3972 | 99 火器营在后期还是有很大用处的。比如在朝鲜打小日本，还有后面关宁防线防守都是靠
的火器。清朝时期其实也是有火器的，只是因为几百年时间没有什么发展，相对于世界
上其他国家落后了。
内阁制度的话，皇帝不上朝也不代表不管事，真的要是什么事情都不管，怎么可能还能
做46年皇帝，46个月都做不到。。。
【在 u********e 的大作中提到】
: 我也看了"明朝那些事", 写得确实很不错.
: 对王朝最后的跌落也特惋惜, 很奇怪的是书中提到的在朱隶时代就很厉害的火器营在几
: 百年后居然一点都没用??? 到清朝则更是没有半点火统??? 真是历史大倒退
: 还有, 明朝的内阁制度先进到皇帝可以很多年不上朝国家照常运转, 这不是就是现在日
: 本,英国的内阁制度? 真可惜，．．．
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R***a
发帖数: 41892 | 100 真不管事在明朝当46年皇帝不是不可能。
比如天启再活长些，让公公在多干几年。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 火器营在后期还是有很大用处的。比如在朝鲜打小日本，还有后面关宁防线防守都是靠
: 的火器。清朝时期其实也是有火器的，只是因为几百年时间没有什么发展，相对于世界
: 上其他国家落后了。
: 内阁制度的话，皇帝不上朝也不代表不管事，真的要是什么事情都不管，怎么可能还能
: 做46年皇帝，46个月都做不到。。。
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l*******r
发帖数: 713 | |
b******s
发帖数: 1858 | 102 说得很好啊。
历史应该是文明的演化，而人类的荣耀在于文明。
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史和历史小说还是有点区别的。
: 历史不仅是故事集合。否则就太没意思了。
: 历史应该是文明的演化，而人类的荣耀在于文明。
: 没有文明，人类和大猩猩也没有多少区别。
: 套莎士比亚一句话：
: mine honor is my life （荣耀即吾命，通过理查三世之口说的）
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h**r
发帖数: 8078 | 103 只是不上朝，不是不管事。
类似于现在的WFH吧。要不然也不会内阁成员换了一茬又一茬。
【在 u********e 的大作中提到】
: 我也看了"明朝那些事", 写得确实很不错.
: 对王朝最后的跌落也特惋惜, 很奇怪的是书中提到的在朱隶时代就很厉害的火器营在几
: 百年后居然一点都没用??? 到清朝则更是没有半点火统??? 真是历史大倒退
: 还有, 明朝的内阁制度先进到皇帝可以很多年不上朝国家照常运转, 这不是就是现在日
: 本,英国的内阁制度? 真可惜，．．．
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h**r
发帖数: 8078 | 104 呵呵呵，这个嘛，短期内，这种论调是不会出现在主流历史教材里的。
原因大家都心知肚明。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 李自成实乃中国之大罪人
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h**r
发帖数: 8078 | 105 唉，怎么说呢。我在这边看印第安人的历史，被灭族的都是死磕到最后的，确实让人潸
然泪下无限感慨；能活到现在的残存部落都是妥协了的，受了一时的气，却使文化传承
下去，也保存了血脉。
气节这事，怎么评定它的对错呢？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我嚼着那种突然崩溃的历史其实不好看，最悲情的是那些坚持到最后，拼得有胜有败，
: 最后实在撑不住还要死磕的。南宋对元勉强算一个，拜占庭是最悲情的。坚持几百年最
: 后破城皇帝战死(土鸡不地道，割了皇帝小鸡鸡)。双头鹰旗在马耳他继续飘扬四百年，
: 在西奈一个修道院一直飘到今天。我觉得这种死磕我最喜欢。
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h***i
发帖数: 89031 | 106 保存个屁阿
根白人生意的
换毛毯，白人用天花病人用过的毛毯跟他们换
你的部落还剩几个人呢，保存了什么文化呢
印第安人保留地你去过几个
他们保存的，也就是考烟叶的一点技术了
什么表演之类，都是骗钱混饭的
【在 h**r 的大作中提到】
: 唉，怎么说呢。我在这边看印第安人的历史，被灭族的都是死磕到最后的，确实让人潸
: 然泪下无限感慨；能活到现在的残存部落都是妥协了的，受了一时的气，却使文化传承
: 下去，也保存了血脉。
: 气节这事，怎么评定它的对错呢？
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h**r
发帖数: 8078 | 107 君子报仇，十年不晚；留得青山在不怕没柴烧。
只要保存了实力，卧薪尝胆几代人早晚能翻身；如果一味死磕，元气大伤，想翻身那就
是做梦了。
当然，有气节是令人敬佩的，问题是相对于灭族的危险，值得不值得。
印第安人的问题，主要是他们内部就有分歧；都是各自为营，不能同仇敌忾。以至于最
后被侵略者逐个击破。
【在 h***i 的大作中提到】
: 保存个屁阿
: 根白人生意的
: 换毛毯，白人用天花病人用过的毛毯跟他们换
: 你的部落还剩几个人呢，保存了什么文化呢
: 印第安人保留地你去过几个
: 他们保存的，也就是考烟叶的一点技术了
: 什么表演之类，都是骗钱混饭的
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a**********u
发帖数: 28450 | 108 我操，我还以为是海日
【在 h**r 的大作中提到】
: 我从小不喜欢历史课，我也不太清楚当时为什么就觉得历史那么无聊，现在想想，应该
: 还是老师的水平不够吧。
: 初中时候的历史老师长得挺端正的。不过，他太严肃了，而且总喜欢上课前提问，答不
: 出来就会很凶的骂人。我个子小，从来都坐在第一排，老师发起火来，就算不是冲着我
: ，我也是首当其冲迎接着老师的口气和唾沫星。长久以来，历史课在我心中就是白色恐
: 怖的时期，而且这段时期长达整个历史课的1/4。还有一点让我不喜欢历史课：那时候
: 的历史考试题，除了最前面几道填空题，后面就是10分20分的简答题。简答题的格式一
: 律是两问：某年某月某日发生了______事件，该事件的历史意义是什么。看到这种题目
: 我就傻眼，因为我第一问就答不出来，自然不知道相对应的历史意义是什么，而我的历
: 史成绩从来都是惨不忍睹。
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h***i
发帖数: 89031 | 109 人口是硬实力
白人最大的优势是经历了人类历史上的传染病大流行，剩余基因有抗病性
技术优势和社会组织能力，反倒是次要的
【在 h**r 的大作中提到】
: 君子报仇，十年不晚；留得青山在不怕没柴烧。
: 只要保存了实力，卧薪尝胆几代人早晚能翻身；如果一味死磕，元气大伤，想翻身那就
: 是做梦了。
: 当然，有气节是令人敬佩的，问题是相对于灭族的危险，值得不值得。
: 印第安人的问题，主要是他们内部就有分歧；都是各自为营，不能同仇敌忾。以至于最
: 后被侵略者逐个击破。
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K**********i
发帖数: 22099 | 110 印第安人在北美生活了这么久，连轮子都没发明，骑兵都木有，大帝国也木有，灭族也
正常。
【在 h**r 的大作中提到】
: 唉，怎么说呢。我在这边看印第安人的历史，被灭族的都是死磕到最后的，确实让人潸
: 然泪下无限感慨；能活到现在的残存部落都是妥协了的，受了一时的气，却使文化传承
: 下去，也保存了血脉。
: 气节这事，怎么评定它的对错呢？
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g*****w
发帖数: 1824 | 111 我认为恰恰相反，重要性中，社会组织能力》技术优势》人口。
【在 h***i 的大作中提到】
: 人口是硬实力
: 白人最大的优势是经历了人类历史上的传染病大流行，剩余基因有抗病性
: 技术优势和社会组织能力，反倒是次要的
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h***i
发帖数: 89031 | 112 扯淡阿
美国要有10亿劳模，你组织个屁阿
【在 g*****w 的大作中提到】
: 我认为恰恰相反，重要性中，社会组织能力》技术优势》人口。
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s*6
发帖数: 49 | 113 《隋乱》很不错，原名叫《家园》，后来出版成书就改成现在的名字，豆瓣的评分相当
高。历史背景是隋朝末年风云动荡，曾经英明神武的隋炀帝变得刚愎自用，一征高丽大
败而归，二征三征高丽搞的民不聊生，同时突厥虎视眈眈，犯上作乱，朝内世家争权，
新兴势力和起义军逐鹿天下，主人公李旭是个虚构的人物，从一个小贩的儿子，在历史
的风云中成长为传奇的大将军。作者文笔很扎实，不像一些架空穿越文那样轻飘飘的，
看过就忘了，书中场面宏大，情节曲折，各种历史事件衔接巧妙，战争的残酷，人物的
刻画，特别是人物的思想和情感描绘都有相当的造诣。作者的自序是这样的：我想，五
千年浩瀚历史中，总有一两个男人站着吧。总之值得一看。
【在 h**r 的大作中提到】
: 多谢推荐，那段时期的事，我知道不少，看过《隋唐演义》和《资治通鉴》。
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h*****7
发帖数: 3192 | 114 的确，《那些事儿》就是小说，说实话，感觉观点挺陈旧的。楼主估计看《说岳全传》
也哭。能看真正历史书哭的，才是真的爱历史之人。 |
h**r
发帖数: 8078 | 115 谢谢你的介绍。我喜欢荡气回肠的作品。
【在 s*6 的大作中提到】
: 《隋乱》很不错，原名叫《家园》，后来出版成书就改成现在的名字，豆瓣的评分相当
: 高。历史背景是隋朝末年风云动荡，曾经英明神武的隋炀帝变得刚愎自用，一征高丽大
: 败而归，二征三征高丽搞的民不聊生，同时突厥虎视眈眈，犯上作乱，朝内世家争权，
: 新兴势力和起义军逐鹿天下，主人公李旭是个虚构的人物，从一个小贩的儿子，在历史
: 的风云中成长为传奇的大将军。作者文笔很扎实，不像一些架空穿越文那样轻飘飘的，
: 看过就忘了，书中场面宏大，情节曲折，各种历史事件衔接巧妙，战争的残酷，人物的
: 刻画，特别是人物的思想和情感描绘都有相当的造诣。作者的自序是这样的：我想，五
: 千年浩瀚历史中，总有一两个男人站着吧。总之值得一看。
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m*****t
发帖数: 3477 | 116 靠卖工艺品和杂耍早就饿死了。
现在的保留地主要经济来源有两个，一是开赌场，一是起诉联邦拿赔款。其实现在大多
数西部部落生活颇为滋润。小孩子如果要强，教育上更是有很多优惠。当然这是人家用
祖先被屠杀换来的，就像阿三靠被殖民来取得语言优势，羡慕是羡慕不来的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 保存个屁阿
: 根白人生意的
: 换毛毯，白人用天花病人用过的毛毯跟他们换
: 你的部落还剩几个人呢，保存了什么文化呢
: 印第安人保留地你去过几个
: 他们保存的，也就是考烟叶的一点技术了
: 什么表演之类，都是骗钱混饭的
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m***n
发帖数: 12188 | 117 南美洲有大帝国。据说2000万人口。
北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟，在欧洲人来的时候，大致到达了中国传说的华
夏联盟那个程度，七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。
美洲没有马，自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林
的，成为野马。北美洲中部有大草原，历史上因为没有马，所以只是迁徙路线，基本无
人居住。野马群出现后，很快出现了北美洲的游牧民族，就是阿帕契 Apache 部落。这
个部落也是和美国死战到最后的一个，这种游牧部落战斗能力很强，美国也很头疼。不
过最后终于全灭了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 印第安人在北美生活了这么久，连轮子都没发明，骑兵都木有，大帝国也木有，灭族也
: 正常。
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h*i
发帖数: 3446 | 118 现在这些残存部落大都是外发了的。文化根本就没保存下来。这种情况在美东特别常见
，没事就会碰见自称印第安人的白人。Pow Wow的时候，一眼看过去大都是白人。除了
还会唱唱歌，哪有什么文化保存下来了。一查DNA，估计都是R2b.哈哈。
【在 h**r 的大作中提到】
: 唉，怎么说呢。我在这边看印第安人的历史，被灭族的都是死磕到最后的，确实让人潸
: 然泪下无限感慨；能活到现在的残存部落都是妥协了的，受了一时的气，却使文化传承
: 下去，也保存了血脉。
: 气节这事，怎么评定它的对错呢？
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o***e
发帖数: 3526 | 119 先进/落后这种看法现在已经很不流行了。现在研究印第安的主流的社会学家和历史学
家对易洛魁联盟的评价都不低。
【在 m***n 的大作中提到】
: 南美洲有大帝国。据说2000万人口。
: 北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟，在欧洲人来的时候，大致到达了中国传说的华
: 夏联盟那个程度，七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。
: 美洲没有马，自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林
: 的，成为野马。北美洲中部有大草原，历史上因为没有马，所以只是迁徙路线，基本无
: 人居住。野马群出现后，很快出现了北美洲的游牧民族，就是阿帕契 Apache 部落。这
: 个部落也是和美国死战到最后的一个，这种游牧部落战斗能力很强，美国也很头疼。不
: 过最后终于全灭了。
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R***a
发帖数: 41892 | 120 美洲的大动物全体灭绝的确很奇怪啊。
现在大动物就剩下bison和北极熊，其他动物都比欧亚大陆上的小一号。
当年美洲可是大哺乳动物的集中地。
第四纪冰川结束的时候，美洲到底是啥气候能让几乎所有的大动物都消失？
【在 m***n 的大作中提到】
: 南美洲有大帝国。据说2000万人口。
: 北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟，在欧洲人来的时候，大致到达了中国传说的华
: 夏联盟那个程度，七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。
: 美洲没有马，自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林
: 的，成为野马。北美洲中部有大草原，历史上因为没有马，所以只是迁徙路线，基本无
: 人居住。野马群出现后，很快出现了北美洲的游牧民族，就是阿帕契 Apache 部落。这
: 个部落也是和美国死战到最后的一个，这种游牧部落战斗能力很强，美国也很头疼。不
: 过最后终于全灭了。
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h*i
发帖数: 3446 | 121 南美洲几个“大帝国”其实也和部落联盟相差不多。西班牙人来的时候，这几个“帝国
”的领头的部落都是刚刚把周围的小部落搞定，或者正在搞的过程中。这样称霸的部落
也前还不断出现过，每个都是兴盛几代就衰落了，这与其叫“帝国”不如说是”霸主“
的地位而已。
【在 m***n 的大作中提到】
: 南美洲有大帝国。据说2000万人口。
: 北美洲比较落后。最进步的易洛魁联盟，在欧洲人来的时候，大致到达了中国传说的华
: 夏联盟那个程度，七大部落的部落联盟。英文喜欢称为 confederate。
: 美洲没有马，自然没有骑兵。不过印地安人学习起来很快。欧洲人的马有逃入草原山林
: 的，成为野马。北美洲中部有大草原，历史上因为没有马，所以只是迁徙路线，基本无
: 人居住。野马群出现后，很快出现了北美洲的游牧民族，就是阿帕契 Apache 部落。这
: 个部落也是和美国死战到最后的一个，这种游牧部落战斗能力很强，美国也很头疼。不
: 过最后终于全灭了。
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m***n
发帖数: 12188 | 122 是的，据说美国政治体制就是学习易洛魁联盟的。
这样说，政治最正确。
套王晓波的说法，咱要是能被易洛魁联盟殖民三百年就好了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 先进/落后这种看法现在已经很不流行了。现在研究印第安的主流的社会学家和历史学
: 家对易洛魁联盟的评价都不低。
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S*E
发帖数: 3662 | 123 有谁和我一样，小时候喜欢看中国革命史，尤其是解放战争部分，特过瘾。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 124 刘晓波吧。
难道王小波也说过？
【在 m***n 的大作中提到】
: 是的，据说美国政治体制就是学习易洛魁联盟的。
: 这样说，政治最正确。
: 套王晓波的说法，咱要是能被易洛魁联盟殖民三百年就好了。
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j***g
发帖数: 11325 | 125 西部还是有不少比较纯种的印第安人的。不过这些人基本上除了吃啥都不会，个个肥头
大耳，天天酗酒淫乱。印第安人的素质和老黑有得一拼
【在 h*i 的大作中提到】
: 现在这些残存部落大都是外发了的。文化根本就没保存下来。这种情况在美东特别常见
: ，没事就会碰见自称印第安人的白人。Pow Wow的时候，一眼看过去大都是白人。除了
: 还会唱唱歌，哪有什么文化保存下来了。一查DNA，估计都是R2b.哈哈。
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m***n
发帖数: 12188 | 126 喜欢看西行漫记，史沫特莱的报告文学，之类。以前把图书馆能找到的全看完了。
【在 S*E 的大作中提到】
: 有谁和我一样，小时候喜欢看中国革命史，尤其是解放战争部分，特过瘾。
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G******k
发帖数: 491 | 127 我们之前受中学教科书歌颂农民起义的毒害太深了
【在 j********p 的大作中提到】
: 楼主是个真性情的人.
: 我看历史有时候也很投入,恨不能回到那年代去杀光满清靼子和吴三贵狗汉奸.
: 最后那个李自成被湖北地主武装击毙在九宫山下,
: 现在我也想明白了.这个贼寇是死得其所.
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kx
发帖数: 16384 | 128 就中国人那个胆小样，
但凡有活路都不敢造反
【在 G******k 的大作中提到】
: 我们之前受中学教科书歌颂农民起义的毒害太深了
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K**********i
发帖数: 22099 | 129 哈哈哈哈！
不读书胡言乱语的典型。
现代的事儿都搞不清，还研究历史呢！
【在 m***n 的大作中提到】
: 是的，据说美国政治体制就是学习易洛魁联盟的。
: 这样说，政治最正确。
: 套王晓波的说法，咱要是能被易洛魁联盟殖民三百年就好了。
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G******k
发帖数: 491 | 130 哈哈哈
【在 c****g 的大作中提到】
: 擦，看成海公公新作了。
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v********g
发帖数: 65 | 131 我居然浪费时间看了前面那么多屁话。。。还给我两分钟。。。 |
