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History版 - 我一直觉得玻璃的发明比造纸术牛得多
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话题: 玻璃话题: 发明话题: 中国话题: 造纸术话题: 古代
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1 (共1页)
n*******w
发帖数: 6708
1
中国人一直吹自己的四大发明,
第一个就是造纸术,
但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
房间里也进不了多少阳光,
相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要
k**o
发帖数: 15334
2
没啥好好吹的,除了极少数发明,其他绝大多数都是欧洲人发明的。古登堡
打印机重要不,蒸汽机重要不,电灯电话电脑重要不。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

q*******u
发帖数: 1405
3
四大发明有个定语是古代的,这都是近现代的。火药印刷基本上唐,造纸汉代。
唐雕版印刷的金刚经有实物,图文并茂很漂亮,欧洲造纸还没传进去呢,中世纪黑暗。

【在 k**o 的大作中提到】
: 没啥好好吹的,除了极少数发明,其他绝大多数都是欧洲人发明的。古登堡
: 打印机重要不,蒸汽机重要不,电灯电话电脑重要不。

n*******w
发帖数: 6708
4
古登堡打印机重要不,蒸汽机重要不,电灯电话电脑重要不
这些都是近代发明的,至少是明朝开国以后 (after 1368) ,中国近代包括明清时期
不行,这个没什么可争论的
但是我要说的是,中国人自以为自豪的古代其实也不行,包括所谓文化及其发达的,唐

但是玻璃绝对是在明朝以前很久就有了, 而且在欧洲已经用的比较普遍了

【在 k**o 的大作中提到】
: 没啥好好吹的,除了极少数发明,其他绝大多数都是欧洲人发明的。古登堡
: 打印机重要不,蒸汽机重要不,电灯电话电脑重要不。

n*******w
发帖数: 6708
5
玻璃绝对是古代的发明

【在 q*******u 的大作中提到】
: 四大发明有个定语是古代的,这都是近现代的。火药印刷基本上唐,造纸汉代。
: 唐雕版印刷的金刚经有实物,图文并茂很漂亮,欧洲造纸还没传进去呢,中世纪黑暗。

k**o
发帖数: 15334
6
清朝算古代不

【在 q*******u 的大作中提到】
: 四大发明有个定语是古代的,这都是近现代的。火药印刷基本上唐,造纸汉代。
: 唐雕版印刷的金刚经有实物,图文并茂很漂亮,欧洲造纸还没传进去呢,中世纪黑暗。

n*******w
发帖数: 6708
7
500年以内的可以不算为古代,
但玻璃至少有1000年都多的历史了

【在 k**o 的大作中提到】
: 清朝算古代不
q*******u
发帖数: 1405
8
这个东西方划分是不同的。西方中世纪-文艺复兴-大航海-工业革命,我们1840前算古
代,之后近代,54分了旧民主新民主,剩下的就按党史来了。nomencalture都不一样,
怎么对应呢?

【在 k**o 的大作中提到】
: 清朝算古代不
q*******u
发帖数: 1405
9

琉璃珠子出现的很早,但做器皿达到陶瓷什么时候?做窗户呢?中国的宋瓷已经很精美
了艺术化了,西方也是买账的。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 500年以内的可以不算为古代,
: 但玻璃至少有1000年都多的历史了

O****X
发帖数: 24292
10
玻璃不知道是谁发明的,也不知道是什么时候发明的
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宋的文明
中国科技发展历程
关于和氏璧或传国玉玺
从信息传播分配的角度看人类历史进化
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n*******w
发帖数: 6708
11
大约在4世纪,罗马人开始把玻璃应用在门窗上,到1291年,意大利的玻璃制造技术已
经非常发达
公元12世纪,出现了商品玻璃,并开始成为工业材料。18世纪,为适应研制望远镜的需
要,制出光学玻璃;1874年,比利时首先制出平板玻璃。

【在 q*******u 的大作中提到】
:
: 琉璃珠子出现的很早,但做器皿达到陶瓷什么时候?做窗户呢?中国的宋瓷已经很精美
: 了艺术化了,西方也是买账的。

q*******u
发帖数: 1405
12
摘自百度
玻璃最初由火山喷出的酸性岩凝固而得,约公元前3700年前,古埃及人已制出玻璃装饰
品和简单玻璃器皿,当时只有有色玻璃。约公元前1000年前,中国制造出无色玻璃。公
元12世纪,出现了商品玻璃,并开始成为工业材料。18世纪,为适应研制望远镜的需要
,制出光学玻璃;1874年,比利时首先制出平板玻璃。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 大约在4世纪,罗马人开始把玻璃应用在门窗上,到1291年,意大利的玻璃制造技术已
: 经非常发达
: 公元12世纪,出现了商品玻璃,并开始成为工业材料。18世纪,为适应研制望远镜的需
: 要,制出光学玻璃;1874年,比利时首先制出平板玻璃。

O****X
发帖数: 24292
13
自然界就存在玻璃
玻璃显然是发现,不是发明

【在 q*******u 的大作中提到】
: 摘自百度
: 玻璃最初由火山喷出的酸性岩凝固而得,约公元前3700年前,古埃及人已制出玻璃装饰
: 品和简单玻璃器皿,当时只有有色玻璃。约公元前1000年前,中国制造出无色玻璃。公
: 元12世纪,出现了商品玻璃,并开始成为工业材料。18世纪,为适应研制望远镜的需要
: ,制出光学玻璃;1874年,比利时首先制出平板玻璃。

p***e
发帖数: 146
14
玻璃是欧洲人发明的么?

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

n*******w
发帖数: 6708
15
不知道,
但至少是欧洲大量生产应用并且商业化的
这是在中国宋朝左右的事

【在 p***e 的大作中提到】
: 玻璃是欧洲人发明的么?
r**o
发帖数: 4614
16
埃及吧。

【在 p***e 的大作中提到】
: 玻璃是欧洲人发明的么?
J****n
发帖数: 3011
17
都没说在点子上。
真正最牛逼的发明是工业化。只有这个出现后,以上这些的生产成本才能下降到能被整
个社会接受的程度。个人平均生产效率才会大大提高。社会财富才能积累。才能有更大
的投入进行再投资再生产。这才是正反馈。
另一个能正反馈的方式就是打败落后文明,进行殖民,然后资源掠夺。

【在 k**o 的大作中提到】
: 没啥好好吹的,除了极少数发明,其他绝大多数都是欧洲人发明的。古登堡
: 打印机重要不,蒸汽机重要不,电灯电话电脑重要不。

d****z
发帖数: 9503
18
原来造纸是因为要糊窗子?
同学,造纸是为了擦屁股。你用玻璃擦擦看。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

n*******w
发帖数: 6708
19
中国普通人用木棍用了2000多年
富人是用绸子
你跟我说中国人造纸是为了擦屁股,谁信啊, 2000多年都不知道用纸擦
用纸擦屁股,那也是欧洲人教给中国人的

【在 d****z 的大作中提到】
: 原来造纸是因为要糊窗子?
: 同学,造纸是为了擦屁股。你用玻璃擦擦看。

l*********8
发帖数: 1313
20
我个人认为没有必要天天把古代这样牛B古代那样牛B挂在嘴边.古代再牛B现代不济也一
样给人家打脸.做人要向前看,正视现在的自己,过去的就让它过去吧.
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纸是什么时候在中国普及的?
挑战蔡伦:西汉造纸z
如果没有纸,世界会怎样?(图)
中国古代说白了,就4大发明,而且也就是个发明。
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q*d
发帖数: 22178
21
玻璃的发明比较trivial,
把砂子一烧就成了,
纸不是那么容易的吧.

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

m********s
发帖数: 55301
22
没有纸去记录和传播,玻璃的制造工艺基本只能口传相授。用草纸或皮具都不靠谱不能
迅速推广。

【在 q*d 的大作中提到】
: 玻璃的发明比较trivial,
: 把砂子一烧就成了,
: 纸不是那么容易的吧.

S******n
发帖数: 5022
23
显然是火山或者流星,高温把沙子(SiO2)融化了就是玻璃了。

【在 O****X 的大作中提到】
: 玻璃不知道是谁发明的,也不知道是什么时候发明的
j****c
发帖数: 19908
24
玻璃是天然存在的,火山喷发会形成玻璃
没有可比性
m***a
发帖数: 2262
25
中原没火山,地中海沿岸火山多,有火山就很容易琢磨出玻璃是怎么回事。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

m***1
发帖数: 2
26
树叶,羊皮,丝绸都不能称为纸。同样,天然珠子也不能称为玻璃。
你要把欧洲那会儿的玻璃和现代的玻璃混为一谈,那么中国的琉璃也可以称为玻璃啊。
透明玻璃可是中国人最早发明的。
f******x
发帖数: 98
27
比玻璃更重要的发明是水泥和混凝土,罗马两千年前的混凝土建筑至今完好,秒杀中国
的古建筑。
d***g
发帖数: 289
28
其实造纸的重要意义是知识文化的传播,哪怕传播的是佛经。。。有了造纸术的广泛传
播,知识就不能掌握在少数贵族僧侣手中
L**S
发帖数: 7833
29
中国是一个国家,欧洲是多少国家?
用一个国家跟人家整个白人社会欧洲比,你们也太瞧得起中国了

【在 k**o 的大作中提到】
: 没啥好好吹的,除了极少数发明,其他绝大多数都是欧洲人发明的。古登堡
: 打印机重要不,蒸汽机重要不,电灯电话电脑重要不。

h******d
发帖数: 4761
30
正确的想法,错误的例子。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

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为什么书法在魏晋时刻小爆发?
蒙古对中国来说确实是不幸的
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m******t
发帖数: 211
31
这种理解符合多伦多学派的传播理论。多伦多学派的传播理论认为传播技术(例如结绳
记事、雕刻、造纸到互连网技术)对文化和人类文明的作用甚至超越传播内容本身,有
兴趣的可以了解一下 Innis and McLuhan 的著作。

【在 d***g 的大作中提到】
: 其实造纸的重要意义是知识文化的传播,哪怕传播的是佛经。。。有了造纸术的广泛传
: 播,知识就不能掌握在少数贵族僧侣手中

l**********n
发帖数: 8443
32
真是无知者无畏啊。
玻璃在中國古代亦稱琉璃。
琉璃最早起源于商周时期,当时青铜冶炼技术和瓷器烧制技术已经出现,春秋时期由于
是冶金技术的发展为琉璃烧制工艺提供了良好的技术条件。当时的鼓风炉的温度已可达
1200度,而古琉璃的烧制温度约为1050度。
战国时代(西元前403-221)的出土文物中,陆陆续续有玻璃制品出现。从早期出土的遗
物中,发现了一些像玻璃珠和类似翡翠和玉的玻璃制品,它们不透明或半透明。其成分
主要以二氧化硅、氧化铅和氧化钡为主,这些就是早期的铅钡玻璃。
製造人造瑠璃的技術,是通過有约公元前3世紀至公元1世紀的大月氏商人傳入中國的。
《魏書·西戎傳》:“大月氏國 世祖時其國商人販京師,自云能鑄石為五色瑠璃,於
是採礦山中,于京師鑄之。既成,光澤美於西方來者。詔為行殿,容百餘人,光色映徹
,觀者見之,莫不驚駭,以為神明所作。自此中國瑠璃遂賤,人不復珍之……”
战国晚期,生产玻璃的各种工艺,温度、原料、配方日趋成熟,战国至西汉时期的玻璃
生产也不再局限于简单的玻璃珠,中国琉璃进入了广阔繁荣的时期。服饰品出现耳珰、
环、佩、簪等等。容器,礼器,葬器多样。尤其是琉璃壁的出现,证明汉朝已经可以制
作较大的玻璃器。
J********L
发帖数: 2635
33
靠,照你这说法,发明了纸就是为了做窗户纸??????
嘛狗屁逻辑啊
你怎么不说纸上边能写字保存,玻璃上不能???????、

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

J********L
发帖数: 2635
34
你连人这话嘛意思都看不懂????????????、

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国普通人用木棍用了2000多年
: 富人是用绸子
: 你跟我说中国人造纸是为了擦屁股,谁信啊, 2000多年都不知道用纸擦
: 用纸擦屁股,那也是欧洲人教给中国人的

e******8
发帖数: 145
35
玻璃能传播文明吗
n*****e
发帖数: 3069
36
纸主要是用来记录文字,帮助文化流传和传播的。这个比竹简方便太多了

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

s*****V
发帖数: 21731
37
文字,纸和印刷术是让科学知识可以记录和广为流传,是大规模文化传承和科学创新的
基础。你玻璃再好也就是一个相对孤立的发明。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

C***0
发帖数: 1743
38
LZ先10天不要用纸再过来说这个问题,是所有的纸,譬如卫生间里的纸。
然后你再对比一下你可以多少天不用玻璃。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

r****7
发帖数: 8
39
楼主第一句话在我看来就有问题。中国古代四大发明,只是表明了中国那时对世界的影
响。即使外国有更好的发明,仁者见仁,智者见智,也不妨碍中国人提自己的发明。如
果老外搞个外国古代一百大发明,那也随他去,如果他自己不搞,也不能怪中国人不是
?就像你觉得别人老妈比较好看,就不许你老爹说你自己妈好看,我觉得没什么道理。
中国古代四大发明很牛,我觉得老外的发明也很牛,其实最牛的就是逻辑学,告诉我们
中国人要讲逻辑。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

k***u
发帖数: 59
40
尼玛,纸可以用来写字,玻璃呢

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

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爲什麽中國古代沒有透明玻璃
天朝能做瓷器,为什么不能做玻璃?
玻璃怎么也就跟瓷器比八
Re: 我一直觉得玻璃的发明比造纸术牛得多 (转载)
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d********g
发帖数: 7458
41
玻璃可以用来形容人:lz是个老玻璃。

【在 k***u 的大作中提到】
: 尼玛,纸可以用来写字,玻璃呢
v**********g
发帖数: 102
42
可能与地理有关。制造玻璃要沙子,欧洲海岸线较长,沙子比较多。但中国海岸线不长
,中国主要是土,所以中国就生产瓷器
c****g
发帖数: 37081
43
擦,纯siO2玻璃工业上太难做的,想象不出来古代如何工业化的。

【在 S******n 的大作中提到】
: 显然是火山或者流星,高温把沙子(SiO2)融化了就是玻璃了。
O****X
发帖数: 24292
44
可以啊,教堂里用来宣传文明,去殖民地交换土地传播文明

【在 e******8 的大作中提到】
: 玻璃能传播文明吗
n*******w
发帖数: 6708
45
明朝中后期的西洋钟,已经有很多部分是用玻璃做的,送给中国的皇帝,貌似同时的中
国还不能做任何玻璃器具

【在 m***1 的大作中提到】
: 树叶,羊皮,丝绸都不能称为纸。同样,天然珠子也不能称为玻璃。
: 你要把欧洲那会儿的玻璃和现代的玻璃混为一谈,那么中国的琉璃也可以称为玻璃啊。
: 透明玻璃可是中国人最早发明的。

s***y
发帖数: 33
46
http://en.wikipedia.org/wiki/Toilet_paper
if you understand english, read this, don't fucking read Baidu. Stupid.

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国普通人用木棍用了2000多年
: 富人是用绸子
: 你跟我说中国人造纸是为了擦屁股,谁信啊, 2000多年都不知道用纸擦
: 用纸擦屁股,那也是欧洲人教给中国人的

c*******s
发帖数: 737
47
玻璃是腓尼基人发明的,和欧洲没半毛关系。要说有关系也是腓尼基人和地中海人贸易
的时候用到,那时候欧洲大陆的野人还在茹毛饮血呢
x*******o
发帖数: 2581
48
中国近代史似乎从鸦片战争开始的。以前应该都算古代

【在 n*******w 的大作中提到】
: 500年以内的可以不算为古代,
: 但玻璃至少有1000年都多的历史了

n*******w
发帖数: 6708
49
主要是对现在中国的电视剧,电影
尤其是武侠片里, 大侠们,点破窗户纸偷窥刺探情报
以及淫贼弄破窗户纸,给女主角使用迷烟 印象深刻
我老当时就想, 这窗户上装的要是玻璃,是不是大侠刚一落地,就给发现了
淫贼要是想给女主角使用迷烟,先得把玻璃砸碎,也就把人吵醒了
呵呵

【在 J********L 的大作中提到】
: 靠,照你这说法,发明了纸就是为了做窗户纸??????
: 嘛狗屁逻辑啊
: 你怎么不说纸上边能写字保存,玻璃上不能???????、

c*******l
发帖数: 2083
50
玻璃是中国人发明的,丝绸之路运的就是玻璃.中国人发明的纸张上就是这样记载的
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基督教对艺术和音乐的影响 (转载)
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宋的文明
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c*******l
发帖数: 2083
51
欧洲没有纸,就算是他们首先发明也没办法记下来

【在 c*******l 的大作中提到】
: 玻璃是中国人发明的,丝绸之路运的就是玻璃.中国人发明的纸张上就是这样记载的
s******r
发帖数: 21961
52
你是脑残的理科生吧。
造纸的目的是糊窗户用的吗?
那是文化传播的载体,价廉/产量高,文化才能传播快。
当你的玻璃去吧。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

o********s
发帖数: 971
53
发明创造是个后加速现象。根本没有可比性。
越早越难。
你怎么不跟猿人比一比谁搭出来的窝棚更结实?
B*C
发帖数: 452
54
C*********g
发帖数: 3728
55
只有文科女...才会觉得把沙子(SiO2)融化了就成了玻璃
初中化学就教过:玻璃是沙子和碳酸钠/碳酸钾/碳酸钙/碳酸镁等混合烧熔得到的混合
物(硅酸盐和二氧化硅)。
历史上欧洲生产玻璃成本低的原因,是因为玻璃的制造方法广为人知。在黑暗的中世纪
,有钱人用的是浅色玻璃,市民阶层用的是绿色玻璃,所谓Forest Glasshttp://en.wikipedia.org/wiki/Forest_glass.这是广大小作坊们砍伐森林,用草木灰烧制的玻璃。

【在 S******n 的大作中提到】
: 显然是火山或者流星,高温把沙子(SiO2)融化了就是玻璃了。
G******8
发帖数: 829
56
纸的最大功能是传播文字, 传播文化
不是胡窗户

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

x***x
发帖数: 125
57
从重要性来说,玻璃没法和这些比啊。
就说纸吧,就像现在的电脑一样。——甚至比电脑还要重要——信息传递介质。
d*******0
发帖数: 2248
58
楼主你脑子被驴踢了啊,纸的发明传播的文明,文化,知识,还有比纸更伟大的发明么
? 玻璃有毛用,这能比么?
h*******e
发帖数: 351
59


【在 q*******u 的大作中提到】
: 摘自百度
: 玻璃最初由火山喷出的酸性岩凝固而得,约公元前3700年前,古埃及人已制出玻璃装饰
: 品和简单玻璃器皿,当时只有有色玻璃。约公元前1000年前,中国制造出无色玻璃。公
: 元12世纪,出现了商品玻璃,并开始成为工业材料。18世纪,为适应研制望远镜的需要
: ,制出光学玻璃;1874年,比利时首先制出平板玻璃。

c****g
发帖数: 37081
60
扯啊,SiO2融化了也是玻璃,水晶玻璃,就是温度很高ca 2kC。普通玻璃是加了na、ca
碱,降低熔点,好加工,低成本。所以偶说纯SiO2玻璃,工业化是很牛x的事。欧洲玻
璃加没加碱,不知道。

【在 C*********g 的大作中提到】
: 只有文科女...才会觉得把沙子(SiO2)融化了就成了玻璃
: 初中化学就教过:玻璃是沙子和碳酸钠/碳酸钾/碳酸钙/碳酸镁等混合烧熔得到的混合
: 物(硅酸盐和二氧化硅)。
: 历史上欧洲生产玻璃成本低的原因,是因为玻璃的制造方法广为人知。在黑暗的中世纪
: ,有钱人用的是浅色玻璃,市民阶层用的是绿色玻璃,所谓Forest Glasshttp://en.wikipedia.org/wiki/Forest_glass.这是广大小作坊们砍伐森林,用草木灰烧制的玻璃。

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a***e
发帖数: 27968
61
初中说的是普通玻璃,石英玻璃也是玻璃不是?

【在 C*********g 的大作中提到】
: 只有文科女...才会觉得把沙子(SiO2)融化了就成了玻璃
: 初中化学就教过:玻璃是沙子和碳酸钠/碳酸钾/碳酸钙/碳酸镁等混合烧熔得到的混合
: 物(硅酸盐和二氧化硅)。
: 历史上欧洲生产玻璃成本低的原因,是因为玻璃的制造方法广为人知。在黑暗的中世纪
: ,有钱人用的是浅色玻璃,市民阶层用的是绿色玻璃,所谓Forest Glasshttp://en.wikipedia.org/wiki/Forest_glass.这是广大小作坊们砍伐森林,用草木灰烧制的玻璃。

l********e
发帖数: 413
62
我在北大赛克勒博物馆看过商朝的玻璃。
http://www.liuliart.cn/Article/HTML/Article_2119.html

【在 n*******w 的大作中提到】
: 玻璃绝对是古代的发明
s**e
发帖数: 1498
63
人家给你个小棍,你就爬上去了,让大家围观

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国普通人用木棍用了2000多年
: 富人是用绸子
: 你跟我说中国人造纸是为了擦屁股,谁信啊, 2000多年都不知道用纸擦
: 用纸擦屁股,那也是欧洲人教给中国人的

h***i
发帖数: 89031
64
别人爬小棍
你爬大棍
所以你比较牛?

【在 s**e 的大作中提到】
: 人家给你个小棍,你就爬上去了,让大家围观
kx
发帖数: 16384
65
弱问,火山喷发能喷出瓷器来么?
不都是烧么;)

【在 q*******u 的大作中提到】
: 摘自百度
: 玻璃最初由火山喷出的酸性岩凝固而得,约公元前3700年前,古埃及人已制出玻璃装饰
: 品和简单玻璃器皿,当时只有有色玻璃。约公元前1000年前,中国制造出无色玻璃。公
: 元12世纪,出现了商品玻璃,并开始成为工业材料。18世纪,为适应研制望远镜的需要
: ,制出光学玻璃;1874年,比利时首先制出平板玻璃。

c*********e
发帖数: 16335
66
我记得,小时候,农村人都是到田里大便,然后用土块来擦,环保又节约。

【在 d****z 的大作中提到】
: 原来造纸是因为要糊窗子?
: 同学,造纸是为了擦屁股。你用玻璃擦擦看。

f*******y
发帖数: 1148
67
right on the point.
就像lz自称会网络编程,能一秒钟把图片发到地球另一端,然后鄙视二极管老掉牙的算
个p

【在 o********s 的大作中提到】
: 发明创造是个后加速现象。根本没有可比性。
: 越早越难。
: 你怎么不跟猿人比一比谁搭出来的窝棚更结实?

C*********g
发帖数: 3728
68
玻璃的发明,本来就是指碱和石英的熔合反应。
刹其马可不是马,水晶玻璃/有机玻璃/水玻璃/玻璃纸都不是玻璃。

ca

【在 c****g 的大作中提到】
: 扯啊,SiO2融化了也是玻璃,水晶玻璃,就是温度很高ca 2kC。普通玻璃是加了na、ca
: 碱,降低熔点,好加工,低成本。所以偶说纯SiO2玻璃,工业化是很牛x的事。欧洲玻
: 璃加没加碱,不知道。

w******6
发帖数: 725
69
lz的argument真是脑残,PHD?
造纸术——尤其是东汉蔡伦改进的造纸术(又称“蔡侯纸”),是书写材料的一次革命
,它便于携带,取材广泛不拘泥,推动了中国、阿拉伯、欧洲乃至整个世界的文化发展。
有了文字之后,最重要的就是要有一个很好的载体。古代埃及人利用尼罗河的纸草来记
述历史;在古代的欧洲,人们还长时间地利用动物的皮比如羊皮来书写文字;而中国,
在造纸术发明以前,甲骨、竹简和绢帛是古代用来供书写、记载的材料。但是甲骨、竹
简都比较笨重,秦始皇一天光阅读奏章,就要整整一车;绢帛虽然轻便,但是成本非常
昂贵,也不适于书写。到了汉代,由于西汉的经济、文化迅速发展,甲骨和竹简已经不
能满足发展的需求了,从而促使了书写工具的改进——纸被发明出来了。造纸是一项重
要的化学工艺,纸的发明是中国在人类文化的传播和发展上,所做出的一项十分宝贵的
贡献,是中国史上的一项重大的成就,对中国历史也产生了重要的影响。
M*****t
发帖数: 1842
70
中国发明纸和兔子撞到树桩上是差不多的事情。

展。

【在 w******6 的大作中提到】
: lz的argument真是脑残,PHD?
: 造纸术——尤其是东汉蔡伦改进的造纸术(又称“蔡侯纸”),是书写材料的一次革命
: ,它便于携带,取材广泛不拘泥,推动了中国、阿拉伯、欧洲乃至整个世界的文化发展。
: 有了文字之后,最重要的就是要有一个很好的载体。古代埃及人利用尼罗河的纸草来记
: 述历史;在古代的欧洲,人们还长时间地利用动物的皮比如羊皮来书写文字;而中国,
: 在造纸术发明以前,甲骨、竹简和绢帛是古代用来供书写、记载的材料。但是甲骨、竹
: 简都比较笨重,秦始皇一天光阅读奏章,就要整整一车;绢帛虽然轻便,但是成本非常
: 昂贵,也不适于书写。到了汉代,由于西汉的经济、文化迅速发展,甲骨和竹简已经不
: 能满足发展的需求了,从而促使了书写工具的改进——纸被发明出来了。造纸是一项重
: 要的化学工艺,纸的发明是中国在人类文化的传播和发展上,所做出的一项十分宝贵的

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中国古代说白了,就4大发明,而且也就是个发明。
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f****y
发帖数: 307
71
这个饵下的好!!!钓上一批~
玻璃制造技术最早出现在古埃及,现大英博物馆里收藏有一只发掘于埃及的公元前1500
年的玻璃器皿。后玻璃的制作技术传入罗马境内,并于公元前1000年左右在欧洲被广泛
生产。
四大文明古国都或多或少存有领先于其同时代其他文明的技术。
先不说这个。德国人是啥都说是自己发明的。棒子是啥历史都是自己的。日本人是啥精
细的东西、文化都是自己的。法国人觉得法语是最牛B的,你跟他说英语他撇都不撇你
一眼。日不落帝国那觉得全世界都被自己干过。美国觉得其他一切都是老的落伍的,自
己是新文明的灯塔。
然后,印度人觉得自己种姓低是合理的,一辈子受欺负只怨自己种性不好。中国人觉得
自己的文明全都是些糟粕,人家的月亮就是圆。要不然为啥中国那么穷而人家那么富呢
?你说为啥呢?为啥呢!

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

r*********9
发帖数: 728
72
这种自恨的疯狗,什么都不懂就乱咬
真是无知者无畏啊
卫生纸是中国发明的,唐朝时就开始广泛使用了
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E7%94%9F%E7%B4%99
欧洲教给你老妈

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国普通人用木棍用了2000多年
: 富人是用绸子
: 你跟我说中国人造纸是为了擦屁股,谁信啊, 2000多年都不知道用纸擦
: 用纸擦屁股,那也是欧洲人教给中国人的

r*********9
发帖数: 728
73
你就是欧洲人屁眼里蹦出来的

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国普通人用木棍用了2000多年
: 富人是用绸子
: 你跟我说中国人造纸是为了擦屁股,谁信啊, 2000多年都不知道用纸擦
: 用纸擦屁股,那也是欧洲人教给中国人的

l***y
发帖数: 4671
74
造玻璃和造平板玻璃是两个不同的概念。后者是很晚的事。美国以工业化了平板玻璃的
制造而出名。《美国人·民主进程》里有段很精彩的讨论,谈平板玻璃与平民民主的关
系。
在平板玻璃制造法被发明之前,玻璃的制造是靠把融化的玻璃滴在冷的物体上得到的,
每一块都非常小,中央还支起个把儿。要用在窗户上,必须把数百块小玻璃拼接起来,
这就是教堂马赛克玻璃的产生的技术原因 -- 不是因为好看,是实在没办法。即使这样
,也只有教会才有能力给重要的教堂搞上玻璃。这种玻璃透光很差,从采光上讲比较有
限。但那真是美伦美央啊。
美国工业化玻璃制造之前,平板玻璃贵到什么地步呢?英国收房产税的时候,主要不是
按照房子大小,而是按照窗户的数目和面积来收税的。穷人的房子大多是没有窗户的,
或者很多屋子,只有极小的一两扇窗子。
自从美国工业化了平板玻璃,平民也可以支付得起大窗户了,因此打破了欧洲传统上以
玻璃窗作为社会等级划分的壁垒,从而成为美国民主进程中的一个标志性事件。
那啥,再补充一句,所谓的美国民主进程,是指以欧洲为负面参照的。大规模打破在日
常生活中各阶层的差异,被很多美国教科书认为是美国民主的最重要也是最基础的部分
。这一点我们经常可以感受到,那就是美国穷人和富人的生活方式差别有限,更多是个
人口味而不是经济问题。而欧洲则差别很大。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

r*********9
发帖数: 728
75
麻烦你以后你跟这里乱喷之前,先最起码的wiki一下
ass hole

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国普通人用木棍用了2000多年
: 富人是用绸子
: 你跟我说中国人造纸是为了擦屁股,谁信啊, 2000多年都不知道用纸擦
: 用纸擦屁股,那也是欧洲人教给中国人的

M*****t
发帖数: 1842
76
美国人·民主进程是英文书?英文名字?

【在 l***y 的大作中提到】
: 造玻璃和造平板玻璃是两个不同的概念。后者是很晚的事。美国以工业化了平板玻璃的
: 制造而出名。《美国人·民主进程》里有段很精彩的讨论,谈平板玻璃与平民民主的关
: 系。
: 在平板玻璃制造法被发明之前,玻璃的制造是靠把融化的玻璃滴在冷的物体上得到的,
: 每一块都非常小,中央还支起个把儿。要用在窗户上,必须把数百块小玻璃拼接起来,
: 这就是教堂马赛克玻璃的产生的技术原因 -- 不是因为好看,是实在没办法。即使这样
: ,也只有教会才有能力给重要的教堂搞上玻璃。这种玻璃透光很差,从采光上讲比较有
: 限。但那真是美伦美央啊。
: 美国工业化玻璃制造之前,平板玻璃贵到什么地步呢?英国收房产税的时候,主要不是
: 按照房子大小,而是按照窗户的数目和面积来收税的。穷人的房子大多是没有窗户的,

l***y
发帖数: 4671
77
是丹尼尔·布尔斯廷(Daniel J. Boorstin)的美国人三部曲,我上学的时候特流行的
一套历史书,分别是《殖民的历程》(1958),《建国的历程》(1965)和《民主的历程》
(1973)。以前在史版也鼓吹过这一套书,写得很有趣。英文名是 The Americans: The
Democratic Experience

【在 M*****t 的大作中提到】
: 美国人·民主进程是英文书?英文名字?
l***y
发帖数: 4671
78
对了他还有《发现者》《创造者》《探索者》三部曲,也推荐。

The

【在 l***y 的大作中提到】
: 是丹尼尔·布尔斯廷(Daniel J. Boorstin)的美国人三部曲,我上学的时候特流行的
: 一套历史书,分别是《殖民的历程》(1958),《建国的历程》(1965)和《民主的历程》
: (1973)。以前在史版也鼓吹过这一套书,写得很有趣。英文名是 The Americans: The
: Democratic Experience

C*****n
发帖数: 1049
79
显然信息得以迅速传播的媒介--纸,比玻璃的发明牛多了。
M*****t
发帖数: 1842
80
thanks

The

【在 l***y 的大作中提到】
: 是丹尼尔·布尔斯廷(Daniel J. Boorstin)的美国人三部曲,我上学的时候特流行的
: 一套历史书,分别是《殖民的历程》(1958),《建国的历程》(1965)和《民主的历程》
: (1973)。以前在史版也鼓吹过这一套书,写得很有趣。英文名是 The Americans: The
: Democratic Experience

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古人啪啪为什么没有隐私
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D********i
发帖数: 514
81
这个牛
建议楼主慎重follow suggestions

【在 d****z 的大作中提到】
: 原来造纸是因为要糊窗子?
: 同学,造纸是为了擦屁股。你用玻璃擦擦看。

c****7
发帖数: 4192
82
没有纸,就没有书。对文化传播才是关键!

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

h******e
发帖数: 462
83
玻璃是好用的东西,但纸对知识的传播作用,对文明发展的意义特别深远,从这个角度
而言,纸的发明远远比玻璃重要。
z**l
发帖数: 536
84
兄弟,你狠。

【在 d****z 的大作中提到】
: 原来造纸是因为要糊窗子?
: 同学,造纸是为了擦屁股。你用玻璃擦擦看。

J******U
发帖数: 623
85
单就这个问题,好像玻璃不能记载文字,不能传承文明吧
f**x
发帖数: 4325
86
下次你大便完用玻璃渣,别用纸

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

i********r
发帖数: 12113
87
现在的小留都这水平?
纸张的发明对于书籍的普及,文化的传承起着至关重要的作用。居然被你一句糊窗户就
概括了

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

g**x
发帖数: 1192
88
汉代玻璃器 - 正文
汉代玻璃器继承了战国玻璃器的传统,数量和品种都有所增加,并开始制造玻璃容
器。东汉初年的墓葬中还发现有罗马玻璃。
西汉玻璃器  玻璃璧分布范围较广,器形一般大于战国璧。陕西兴平茂陵附近出
土的一块西汉玻璃璧直径达23.4厘米,重达 1.9千克。玻璃珠以单色球形为主,蜻蜓眼式
的珠子开始少见。玻璃耳珰、带钩和蝉是西汉时出现的新品种。比较大型的玻璃容器也
开始出现。所发现的重要的出土物有河北满城刘胜墓出土的玻璃盘和耳杯。为翠绿色,
微有光泽,呈半透明状,晶莹如玉。盘的口径19.7厘米,耳杯长13.5厘米,宽10.4厘米
。玻璃盘经光谱定性分析,主要成分为硅和铅,并含有钠和钡。江苏扬州西汉“妾莫书
”木椁墓出土了约 600片玻璃衣片,大小不等,有长方形、梯形、三角形、圆形等14种
,多数素面,少数印有蟠螭纹,有的纹饰中心保留一点金箔,每件衣片上穿3~4孔,这
些玻璃衣片显然是西汉贵族墓葬流行的玉衣的仿制品。部分玻璃衣片经过化学分析,属
铅钡玻璃,氧化钡含量约20%。
广东、广西西汉墓中所发现的玻璃器以单色珠饰为主,也有一些玻璃容器。1983年
广州象岗第二代南越王墓,出土了 2颗蜻蜓眼式玻璃珠和数百颗蓝色、黄白色的玻璃小
串珠,直径0.25~ 0.3厘米。此外还出土了十几块镶在铜牌饰上的板状玻璃,长9.5厘
米,宽4.5厘米,高 0.3厘米,浅蓝色,晶莹透明,制作工艺已达很高水平。广州北郊横
枝岗西汉墓出土的 3件深蓝色玻璃碗,口径10.6厘米,内壁光滑如镜。广西合浦县堂排
3号西汉墓出土的1084颗玻璃珠,有半透明和不透明两种。半透明的颜色有天蓝、墨绿
、湖蓝、绿、黑、白、月白、砖红、紫褐等,绝大多数是圆算珠形,直径0.2~0.5厘米

广东、广西两省出土的西汉时期的玻璃器中的一部分经过成分测试,发现绝大多数
属于钾硅玻璃,氧化钾的含量一般在13.7%以上。这种成分的玻璃与同时期中原流行的
铅钡玻璃迥然不同,也与西方流行的钠钙玻璃不同,它的确切来源,尚不清楚。
东汉玻璃器  广东、广西墓葬中所发现的较多,以单色玻璃珠为主,还有少量的
玻璃耳珰。广州龙生岗43号墓出土了1965颗玻璃珠,球形,蓝色透明或绿色透明。广西
贵县东郊南斗村8号东汉墓出土了一套玻璃托盘,淡青色透明,托盘内底有一圆形凹槽,
高足杯的足可套入凹槽中。杯高8.2厘米,口径6.4厘米,盘底径 9厘米。另外贵县火车站
东汉墓还出土了 2件平底杯,一件绿色,半透明,外壁饰二道阴弦纹,高3.2厘米,口径5.8
厘米。另一件蓝色,不透明,外壁饰一道阴弦纹,高 4厘米,口径7.7 厘米。广西、广东
东汉时期的玻璃珠饰,经分析,仍属于钾硅玻璃。这时期其他地区的玻璃器出土很少,一
般只有玻璃珠和耳珰。值得注意的是江苏邛江甘泉 2号墓出土了 3块紫红色和白色相间
的玻璃器残片。残片的复原器形是竖凸梭条装饰的平底钵。钵的器形、装饰和两色玻璃
搅胎的技法与公元 1世纪前后地中海沿岸的产品非常相似,经检测,为钠钙玻璃,与罗
马玻璃的标准组成相符,应是罗马玻璃输入中国的实物证据。
g**x
发帖数: 1192
89
以汉代与古罗马玻璃的比较探讨中西方玻璃系统的渊源及其走向
朱文涛
【摘要】:古罗马帝国有着当时世界上最为兴盛的玻璃制造业,大量玻璃制品也转道输
入与其同一时代的汉帝国。汉代的玻璃原料和工艺同时又有着自身独立传承性,与外来
的玻璃技术有着重大差异,然而东汉以后中国的玻璃工艺却开始有了衰落迹象。因此,本
文试图通过对古罗马和汉代玻璃材质和工艺平行比较的研究分析,试图找到中西玻璃有
着不同发展轨迹的内在原因。
【作者单位】: 江南大学设计学院;
【关键词】: 汉代 古罗马 玻璃 釉料
【分类号】:J53
【正文快照】:
玻璃是石英砂在高温熔融后成为的一种液态无机物质。玻璃态物质历史远久,是人类最
早发明的人造材料之一。公元前后,西方古罗马帝国在继承诸多古文明玻璃技术的基础
上形成当时最为兴盛的玻璃制造业,大量玻璃制品也转道输入与其同一时代东方的汉帝
国,但汉代玻璃工艺同时又有着
b*******H
发帖数: 830
90
这个回复有意思

【在 d****z 的大作中提到】
: 原来造纸是因为要糊窗子?
: 同学,造纸是为了擦屁股。你用玻璃擦擦看。

相关主题
爲什麽中國古代沒有透明玻璃
天朝能做瓷器,为什么不能做玻璃?
玻璃怎么也就跟瓷器比八
Re: 我一直觉得玻璃的发明比造纸术牛得多 (转载)
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j*********g
发帖数: 47
91
纸的发明,有利于来文化的传承,用竹简太繁冗,史书就是这么传承下来的。
c****p
发帖数: 6474
92
纸对文化传播的作用很大吧。。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

M******8
发帖数: 10589
93
中国的造纸术,中国没有对任何国家封锁,都是免费推广到别国去的。
反观西方,对中国百般封锁玻璃制造技术,中国人自己试制成功玻璃后,有个技术瓶颈
老也解决不了,那就是做好的玻璃器皿(玻璃小件,比如耳坠、玻璃璧什么的还没有这
问题),常常是放在屋里好好的,突然就自己炸裂或者破碎。而西方传来的玻璃就没这
个问题,放几百年也不会自己炸裂,中国人1000多年百撕不得骑姐,而西方人就一直看
中国的笑话,不来点拨。
好在中国有瓷器、漆器,比玻璃美观耐用,所以中国人也就没有太大动力去钻研这个原
因。
直到19世纪,西方的工业化制玻璃技术传进中国,中国人才恍然大悟:原来,玻璃跟瓷
器不同,做好后不能在常温下直接冷却啊!
做好的玻璃制品,特别是容器,必须以非常缓慢的速度冷却,从1000多度冷却到室温,
要15天到30天,才能消除玻璃的内应力,否则,玻璃内部互相较劲,说不定那天就会爆
发,器物就莫名其妙地自爆了。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

q******s
发帖数: 7469
94
能用来作窗户平民玻璃的是近代工业的产物。欧洲古代的玻璃只能作到不规则形状,所
以教堂都是用铅丝欠玻璃作花窗,其透光和防水效果都不好。
古代中国器皿一类的已经有瓷器了,对玻璃没有需求。而作窗户的,大户人家用贝壳打
磨的欠在窗上,其透光效果比玻璃好,而且便宜。古代中国已经有玻璃工艺,并不比西
方落后。现在看到的玻璃应用,基本是近200年的工业化的产物。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

c*******s
发帖数: 737
95
没有纸哪来的钱,你用玻璃去买东西试试
d*****t
发帖数: 7903
96
这个总结好。

【在 q******s 的大作中提到】
: 能用来作窗户平民玻璃的是近代工业的产物。欧洲古代的玻璃只能作到不规则形状,所
: 以教堂都是用铅丝欠玻璃作花窗,其透光和防水效果都不好。
: 古代中国器皿一类的已经有瓷器了,对玻璃没有需求。而作窗户的,大户人家用贝壳打
: 磨的欠在窗上,其透光效果比玻璃好,而且便宜。古代中国已经有玻璃工艺,并不比西
: 方落后。现在看到的玻璃应用,基本是近200年的工业化的产物。

n*******w
发帖数: 6708
97
但是很多欧洲古老的大教堂的玻璃穹顶还是很漂亮的

【在 q******s 的大作中提到】
: 能用来作窗户平民玻璃的是近代工业的产物。欧洲古代的玻璃只能作到不规则形状,所
: 以教堂都是用铅丝欠玻璃作花窗,其透光和防水效果都不好。
: 古代中国器皿一类的已经有瓷器了,对玻璃没有需求。而作窗户的,大户人家用贝壳打
: 磨的欠在窗上,其透光效果比玻璃好,而且便宜。古代中国已经有玻璃工艺,并不比西
: 方落后。现在看到的玻璃应用,基本是近200年的工业化的产物。

m********6
发帖数: 1283
98
发动机 比 造纸术 牛上亿万倍, 到现在二十一世纪土共还是造不了发动机,
F*P
发帖数: 3204
99
LOL 我也正想说呢,搞得好像纸的唯一功能就是糊窗子似的

【在 d****z 的大作中提到】
: 原来造纸是因为要糊窗子?
: 同学,造纸是为了擦屁股。你用玻璃擦擦看。

q*d
发帖数: 22178
100
滴在冷的物体上做平板玻璃?
我参观纽约Corning那个玻璃博物馆的印象是,
烧化了玻璃然后吹成一个大球,
然后在平板上切开摊平.

【在 l***y 的大作中提到】
: 造玻璃和造平板玻璃是两个不同的概念。后者是很晚的事。美国以工业化了平板玻璃的
: 制造而出名。《美国人·民主进程》里有段很精彩的讨论,谈平板玻璃与平民民主的关
: 系。
: 在平板玻璃制造法被发明之前,玻璃的制造是靠把融化的玻璃滴在冷的物体上得到的,
: 每一块都非常小,中央还支起个把儿。要用在窗户上,必须把数百块小玻璃拼接起来,
: 这就是教堂马赛克玻璃的产生的技术原因 -- 不是因为好看,是实在没办法。即使这样
: ,也只有教会才有能力给重要的教堂搞上玻璃。这种玻璃透光很差,从采光上讲比较有
: 限。但那真是美伦美央啊。
: 美国工业化玻璃制造之前,平板玻璃贵到什么地步呢?英国收房产税的时候,主要不是
: 按照房子大小,而是按照窗户的数目和面积来收税的。穷人的房子大多是没有窗户的,

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R***a
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101
玻璃能吹大球了应该是比较新的工艺了吧。
他说的是中世纪教堂的马赛克玻璃制法

【在 q*d 的大作中提到】
: 滴在冷的物体上做平板玻璃?
: 我参观纽约Corning那个玻璃博物馆的印象是,
: 烧化了玻璃然后吹成一个大球,
: 然后在平板上切开摊平.

q*d
发帖数: 22178
102
马赛克原来这么来的

【在 R***a 的大作中提到】
: 玻璃能吹大球了应该是比较新的工艺了吧。
: 他说的是中世纪教堂的马赛克玻璃制法

s*****j
发帖数: 6435
103
LZ好惨呀.

【在 D********i 的大作中提到】
: 这个牛
: 建议楼主慎重follow suggestions

c*******l
发帖数: 2083
104
LZ是来找抽的

【在 s*****j 的大作中提到】
: LZ好惨呀.
p***o
发帖数: 3399
105
四大发明是因为马克思提了一句,
tg当年就抱住不放了,
天天提,到现在也没几个外国人知道四大发明

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

n*******w
发帖数: 6708
106
说点实话,不代表民族自恨,
如果能唤醒愚昧自大的国民,个人荣辱不算什么

【在 c*******l 的大作中提到】
: LZ是来找抽的
E*******1
发帖数: 3464
107
玻璃出来装个水,整个窗子;纸出来传递信息,传递文化。谁牛逼?

【在 n*******w 的大作中提到】
: 中国人一直吹自己的四大发明,
: 第一个就是造纸术,
: 但是我怎么觉得欧洲人发明的玻璃比造纸术牛多了
: 中国古代用窗户纸,这个很不好,估计很容易别雨淋坏,也很容易被人弄破
: 房间里也进不了多少阳光,
: 相反玻璃就好多了,结实,美观,透明
: 而且玻璃因为透明,甚至比瓷器都好
: 不知道为啥欧洲不说自己的玻璃发明很重要

c******i
发帖数: 4091
108
历史版和科技新闻版辩证统一了

【在 l*********8 的大作中提到】
: 我个人认为没有必要天天把古代这样牛B古代那样牛B挂在嘴边.古代再牛B现代不济也一
: 样给人家打脸.做人要向前看,正视现在的自己,过去的就让它过去吧.

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Re: 我一直觉得玻璃的发明比造纸术牛得多 (转载)
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