D*****i
发帖数: 8922 | 1 虽然有鞑虏文字狱的白色恐怖，还是有一些证据留下来能旁证《扬州十日记》，比如
《两都怆见录》记载，多铎在屠完扬州后，恐吓其他南明军民：“昨大兵至维扬，城内
官员军民婴城固守。予痛惜民命，不忍加兵，先将祸福谆谆晓谕，迟延数日，官员终于
抗命。然后攻城屠戮，妻子为俘。是岂予之本怀，盖不得已而行之。嗣后大兵到处，官
员军民抗拒不降，维扬可鉴。”
《归庄集•先兄监纪君行状》说扬州城被屠杀后“城中积尸如乱麻”。
传教士卫匡国写的《鞑靼战纪》，回国后1654年欧洲出版，里面写到：
“那里有个叫扬州的城，鞑靼屡次进攻都遭到激烈抵抗，损失了一个王爷之子。这座城
由忠于明室的大臣史阁老防守，但他虽有一支强大戍军，最后还是失败，全城被洗劫，
百姓和士兵悉遭屠杀。” |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 解释过了：
第一个，“然后攻城屠戮，妻子为俘”，没说明要杀平民。多铎的意思就是：“你们臭
当兵的别抵抗了，这不是送死么！”到你嘴里，成了满清屠杀的证据了。再说多铎只是
说说而已，过几百年ABC那小孩说杀光中国人，就成了美帝屠杀中国人的旁证了？何况
多铎都没说“尽杀”、“屠城”等字眼。
这种旁证，笑话而已。
“城中积尸如乱麻”说明杀的是当兵的，没法得出结论说是杀平民。
第二个，张献忠粉丝现在又来抱传教士大腿了？不是说传教士的话都不可信么？那些传
教士很可能是听说的南明宣传而已，回国就以为是事实了。比如，“鞑靼屡次进攻都遭
到激烈抵抗”，怎么中国这边的记载都是扬州一日内破城呢？可见这人本身就根本不了
解扬州攻防战，其他话就全是扯淡了。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 3 在满清杀头的威胁下，写的东西如果骂满清，可信度高；如果骂南明、农民军，可信度
低。
对于传教士、中国人、满人的话，都按这个道理判断。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 4 先是说“痛惜民命，不忍加兵”，最后还是“屠戮”，并恐吓其他城市“官员军民抗拒
不降，维扬可鉴”。
看不出其中的逻辑？ |
h******x
发帖数: 10156 | 5
"城内官员军民婴城固守。予痛惜民命，不忍加兵"
这里面"民"字写的清清楚楚，你再细读一下前后的逻辑。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 解释过了：
: 第一个，“然后攻城屠戮，妻子为俘”，没说明要杀平民。多铎的意思就是：“你们臭
: 当兵的别抵抗了，这不是送死么！”到你嘴里，成了满清屠杀的证据了。再说多铎只是
: 说说而已，过几百年ABC那小孩说杀光中国人，就成了美帝屠杀中国人的旁证了？何况
: 多铎都没说“尽杀”、“屠城”等字眼。
: 这种旁证，笑话而已。
: “城中积尸如乱麻”说明杀的是当兵的，没法得出结论说是杀平民。
: 第二个，张献忠粉丝现在又来抱传教士大腿了？不是说传教士的话都不可信么？那些传
: 教士很可能是听说的南明宣传而已，回国就以为是事实了。比如，“鞑靼屡次进攻都遭
: 到激烈抵抗”，怎么中国这边的记载都是扬州一日内破城呢？可见这人本身就根本不了
|
p******o
发帖数: 9007 | 6 不是说了嘛，你中文学的就是半吊子，别班门弄斧了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 解释过了：
: 第一个，“然后攻城屠戮，妻子为俘”，没说明要杀平民。多铎的意思就是：“你们臭
: 当兵的别抵抗了，这不是送死么！”到你嘴里，成了满清屠杀的证据了。再说多铎只是
: 说说而已，过几百年ABC那小孩说杀光中国人，就成了美帝屠杀中国人的旁证了？何况
: 多铎都没说“尽杀”、“屠城”等字眼。
: 这种旁证，笑话而已。
: “城中积尸如乱麻”说明杀的是当兵的，没法得出结论说是杀平民。
: 第二个，张献忠粉丝现在又来抱传教士大腿了？不是说传教士的话都不可信么？那些传
: 教士很可能是听说的南明宣传而已，回国就以为是事实了。比如，“鞑靼屡次进攻都遭
: 到激烈抵抗”，怎么中国这边的记载都是扬州一日内破城呢？可见这人本身就根本不了
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K**********i
发帖数: 22099 | 7 废话，满清总不能说：“你们抵抗，我们就回家鸟”
吓唬的话，也当真？
真是文人创造历史的典范。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 先是说“痛惜民命，不忍加兵”，最后还是“屠戮”，并恐吓其他城市“官员军民抗拒
: 不降，维扬可鉴”。
: 看不出其中的逻辑？
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 这个民是指民夫。
资敌的当然有罪。总不能说我是老百姓，帮日本人运战略物资，美军就不炸你运输队吧？
【在 h******x 的大作中提到】
:
: "城内官员军民婴城固守。予痛惜民命，不忍加兵"
: 这里面"民"字写的清清楚楚，你再细读一下前后的逻辑。
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kx
发帖数: 16384 | 9 你的意思是你的话也都是假的咯
抗拒
【在 K**********i 的大作中提到】
: 废话，满清总不能说：“你们抵抗，我们就回家鸟”
: 吓唬的话，也当真？
: 真是文人创造历史的典范。
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 嗯，开始打滚了？
【在 p******o 的大作中提到】
: 不是说了嘛，你中文学的就是半吊子，别班门弄斧了。
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h***i
发帖数: 89031 | 11 只有你的话是真的
【在 kx 的大作中提到】
: 你的意思是你的话也都是假的咯
:
: 抗拒
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 当然了，比如我来公司面试，说自己很想来，公司文化很好，这种官方语言谁信啊！
但是必须说。
【在 kx 的大作中提到】
: 你的意思是你的话也都是假的咯
:
: 抗拒
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h******x
发帖数: 10156 | 13
吧？
哇塞，你古文学的真空前绝后
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这个民是指民夫。
: 资敌的当然有罪。总不能说我是老百姓，帮日本人运战略物资，美军就不炸你运输队吧？
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w*******y
发帖数: 582 | 14 这个逻辑不通。
必须看作者的立场。
作者是反清的，自然是描述清朝好明朝坏的靠谱，反之要打折扣。
作者是拥清的，则是描述清朝坏明朝好的靠谱，反之要打折扣。
你这儿，第一类的东西显然都是反清志士写的多，对清朝的负面描写不太靠谱。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 在满清杀头的威胁下，写的东西如果骂满清，可信度高；如果骂南明、农民军，可信度
: 低。
: 对于传教士、中国人、满人的话，都按这个道理判断。
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p******o
发帖数: 9007 | 15 我说的是实话，大家都看出来，就你还装作不知道。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，开始打滚了？
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p******o
发帖数: 9007 | 16 本国老百姓帮本国军队，也是资敌罪？
吧？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这个民是指民夫。
: 资敌的当然有罪。总不能说我是老百姓，帮日本人运战略物资，美军就不炸你运输队吧？
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p******o
发帖数: 9007 | 17 你的意思是满清的记录都得打折扣？
【在 w*******y 的大作中提到】
: 这个逻辑不通。
: 必须看作者的立场。
: 作者是反清的，自然是描述清朝好明朝坏的靠谱，反之要打折扣。
: 作者是拥清的，则是描述清朝坏明朝好的靠谱，反之要打折扣。
: 你这儿，第一类的东西显然都是反清志士写的多，对清朝的负面描写不太靠谱。
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 当然了，否则美国炸日本本土和老百姓做甚？
【在 p******o 的大作中提到】
: 本国老百姓帮本国军队，也是资敌罪？
:
: 吧？
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K**********i
发帖数: 22099 | 19 民可能是被裹挟的。
还是那句话：老百姓想投降，有用么？还不是得听当官的。
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 吧？
: 哇塞，你古文学的真空前绝后
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p******o
发帖数: 9007 | 20 又是“可能”，就是你的硬凹。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 民可能是被裹挟的。
: 还是那句话：老百姓想投降，有用么？还不是得听当官的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 KingOfLunHui跟几百年前的鞑虏都是这个心态：你们不投降，我们就有正当权利屠城。 |
h***i
发帖数: 89031 | 22 汉族打仗不屠城么
【在 D*****i 的大作中提到】
: KingOfLunHui跟几百年前的鞑虏都是这个心态：你们不投降，我们就有正当权利屠城。
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p******o
发帖数: 9007 | 23 在讨论扬州十日，不要转移话题，学谁不好学李将军。
【在 h***i 的大作中提到】
: 汉族打仗不屠城么
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kx
发帖数: 16384 | 24 有这个心态算很进步了
正常就算投降也屠光的
【在 D*****i 的大作中提到】
: KingOfLunHui跟几百年前的鞑虏都是这个心态：你们不投降，我们就有正当权利屠城。
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h***i
发帖数: 89031 | 25 他说的是这是鞑靼的习惯
你还不让评论
你说说蒙古和满清都是鞑靼，传教师分得清么
你碰到问题就躲，还帮着别人胡搅蛮缠
【在 p******o 的大作中提到】
: 在讨论扬州十日，不要转移话题，学谁不好学李将军。
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h***i
发帖数: 89031 | 26 还有活埋40万的
【在 kx 的大作中提到】
: 有这个心态算很进步了
: 正常就算投降也屠光的
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w*******y
发帖数: 582 | 27 官方纪录从来多需要矫正。
你如果说是满清时期的纪录，那就要分人。
比如当下，自然有民运有自干五，不过中正客观的人从来都有，且从来不少。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你的意思是满清的记录都得打折扣？
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kx
发帖数: 16384 | 28 你举几个例子
城。
【在 h***i 的大作中提到】
: 汉族打仗不屠城么
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h***i
发帖数: 89031 | 29 生民百遗一
都是自杀的
【在 kx 的大作中提到】
: 你举几个例子
:
: 城。
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kx
发帖数: 16384 | 30 好像也就那一次吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 还有活埋40万的
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 张献忠。
李自成。
摇晃贼。
【在 kx 的大作中提到】
: 你举几个例子
:
: 城。
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 都是满清杀的。
三国时候没满清，都是满清的祖宗杀的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 生民百遗一
: 都是自杀的
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K**********i
发帖数: 22099 | 33 没说屠城，而是杀守城官兵。
以及顽抗的屁民。
屁民老老实实投降，啥事儿没有。
【在 D*****i 的大作中提到】
: KingOfLunHui跟几百年前的鞑虏都是这个心态：你们不投降，我们就有正当权利屠城。
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kx
发帖数: 16384 | 34 这个不太可能是专门去屠老百姓
大家都在汉室的旗号下，老百姓根本无所谓跟谁，人口对领导来说就是资源，抢来以后
又不会造反，干嘛屠掉浪费了
【在 h***i 的大作中提到】
: 生民百遗一
: 都是自杀的
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h***i
发帖数: 89031 | 35 曹操自己杀光的城就好几个
【在 kx 的大作中提到】
: 这个不太可能是专门去屠老百姓
: 大家都在汉室的旗号下，老百姓根本无所谓跟谁，人口对领导来说就是资源，抢来以后
: 又不会造反，干嘛屠掉浪费了
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K**********i
发帖数: 22099 | 36 历史盲就别意淫了。
徐州发来贺电。
汉人自相残杀狠的时候连兄弟姐妹都杀光了（看看南朝），更别说老百姓了，还有脸说
满清。
【在 kx 的大作中提到】
: 这个不太可能是专门去屠老百姓
: 大家都在汉室的旗号下，老百姓根本无所谓跟谁，人口对领导来说就是资源，抢来以后
: 又不会造反，干嘛屠掉浪费了
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 他们会说，曹操是满族人
【在 h***i 的大作中提到】
: 曹操自己杀光的城就好几个
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w*******y
发帖数: 582 | 38 凭什么说曹操不是满族人？
这个你有证据吗？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 他们会说，曹操是满族人
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K**********i
发帖数: 22099 | 39 那就是吧。
想不到他们满族人这么牛逼，有个300年的朝代，之前还有个魏国。
怪不得魏国骑兵这么牛逼，原来是传统。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 凭什么说曹操不是满族人？
: 这个你有证据吗？
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K**********i
发帖数: 22099 | 40 胡扯，野蛮民族都是投降了不杀的，否则人人抵抗，人口那么少，还打个屁的仗。
满清本族就10万兵力，死一个少一个，你当是南明啊？动辄百万兵。
【在 kx 的大作中提到】
: 有这个心态算很进步了
: 正常就算投降也屠光的
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kx
发帖数: 16384 | 41 高层争权自相残杀很常见，
但自相残杀争的就是能够统治的人口
争到人口再杀光就跟现在争到财产再烧光一样
论野蛮，肯定野蛮不过当时的野蛮人
【在 K**********i 的大作中提到】
: 历史盲就别意淫了。
: 徐州发来贺电。
: 汉人自相残杀狠的时候连兄弟姐妹都杀光了（看看南朝），更别说老百姓了，还有脸说
: 满清。
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h***i
发帖数: 89031 | 42 你太没有文化了
中国人互相坑
匈奴人还发给俘虏老婆
【在 kx 的大作中提到】
: 高层争权自相残杀很常见，
: 但自相残杀争的就是能够统治的人口
: 争到人口再杀光就跟现在争到财产再烧光一样
: 论野蛮，肯定野蛮不过当时的野蛮人
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K**********i
发帖数: 22099 | 43 扯淡。
所谓的野蛮民族，是根据文化程度而言的。不是根据杀人多少。
再说野蛮民族更缺人口和奴隶，按你这说法，他们更仁慈。
黄巢是不是汉族，洪秀全是不是汉族（他不是壮族），李自成张献忠，哪个杀人不比满
清厉害？
太平军攻屠城市，这也是“高层争权”？
扯淡不是这么扯的。
【在 kx 的大作中提到】
: 高层争权自相残杀很常见，
: 但自相残杀争的就是能够统治的人口
: 争到人口再杀光就跟现在争到财产再烧光一样
: 论野蛮，肯定野蛮不过当时的野蛮人
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K**********i
发帖数: 22099 | 44 这哥们是史盲中的史盲，一切都是靠想象。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你太没有文化了
: 中国人互相坑
: 匈奴人还发给俘虏老婆
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h***i
发帖数: 89031 | 45 有时候是姐们，共用的马甲
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这哥们是史盲中的史盲，一切都是靠想象。
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kx
发帖数: 16384 | 46 既然是野蛮人的智商，怎么可能想那么长远
野蛮人敢杀嗜杀，不就是因为笨么
【在 K**********i 的大作中提到】
: 胡扯，野蛮民族都是投降了不杀的，否则人人抵抗，人口那么少，还打个屁的仗。
: 满清本族就10万兵力，死一个少一个，你当是南明啊？动辄百万兵。
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kx
发帖数: 16384 | 47 也就秦人从野蛮状态刚入中原的时候坑了一回
就互相坑了
【在 h***i 的大作中提到】
: 你太没有文化了
: 中国人互相坑
: 匈奴人还发给俘虏老婆
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kx
发帖数: 16384 | 48 我已经说过了
杀人多，是对自己统治不利的
这个道理野蛮人是绝对理解不了的
所以野蛮人更敢杀更嗜杀
不是因为野蛮人勇敢，而是野蛮人没文化，野蛮人笨
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡。
: 所谓的野蛮民族，是根据文化程度而言的。不是根据杀人多少。
: 再说野蛮民族更缺人口和奴隶，按你这说法，他们更仁慈。
: 黄巢是不是汉族，洪秀全是不是汉族（他不是壮族），李自成张献忠，哪个杀人不比满
: 清厉害？
: 太平军攻屠城市，这也是“高层争权”？
: 扯淡不是这么扯的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 49 谁说的？
“杀人多，是对自己统治不利的”本身就是屁话和拍脑袋逻辑。
满清根本不是野蛮人，人重用的汉人多了去了。
否则你怎么解释后期都是汉军出力？满清是得人心的，只是本版张粉不肯承认而已。
【在 kx 的大作中提到】
: 我已经说过了
: 杀人多，是对自己统治不利的
: 这个道理野蛮人是绝对理解不了的
: 所以野蛮人更敢杀更嗜杀
: 不是因为野蛮人勇敢，而是野蛮人没文化，野蛮人笨
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K**********i
发帖数: 22099 | 50 呵呵，结果笨人凭着几十万人口干翻了聪明人的上亿人口大国？
扯淡不是这么扯的。
【在 kx 的大作中提到】
: 既然是野蛮人的智商，怎么可能想那么长远
: 野蛮人敢杀嗜杀，不就是因为笨么
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kx
发帖数: 16384 | 51 汉人这么懦弱其实也是汉人没有屠城文化的证据
汉人农民的经验就是，不管你上头打仗多凶，打完了还是需要我农民来种田，所以不担
心自己被屠，所以只要不反抗就有活路，谁打赢就跟谁
野蛮人为什么这么喜欢屠城
因为草原上冰原上，粮食不够养俘虏，不杀养不起，养成了屠光的习惯
所以满清刚入关的时候也喜欢屠城，后来就慢慢的被教聪明了，就知道不屠了
【在 kx 的大作中提到】
: 也就秦人从野蛮状态刚入中原的时候坑了一回
: 就互相坑了
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kx
发帖数: 16384 | 52 我是非常喜欢你永远认为这句是屁话的
看来你们野蛮人果真无法理解这句话
再汉化，效果也有限，汉化毕竟不是万能的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 谁说的？
: “杀人多，是对自己统治不利的”本身就是屁话和拍脑袋逻辑。
: 满清根本不是野蛮人，人重用的汉人多了去了。
: 否则你怎么解释后期都是汉军出力？满清是得人心的，只是本版张粉不肯承认而已。
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kx
发帖数: 16384 | 53 现在呢?
【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵，结果笨人凭着几十万人口干翻了聪明人的上亿人口大国？
: 扯淡不是这么扯的。
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f****i
发帖数: 9419 | 54 鞑靼战纪我觉得内容更弱一点，应该慎重考虑，其他辅助资料应该更多。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 55 扯什么现在。
要是扯现在1937年老常直接投降多好。300年后中日一家。
【在 kx 的大作中提到】
: 现在呢?
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kx
发帖数: 16384 | 56 没关系，那点小破地，不需要那么急
告别冷兵器时代以后
日本那样还坚持蛮族理念的已经没盼头了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯什么现在。
: 要是扯现在1937年老常直接投降多好。300年后中日一家。
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K**********i
发帖数: 22099 | 57 倭杂你好！
原来您大笔一挥东中国全给日本了。
【在 kx 的大作中提到】
: 没关系，那点小破地，不需要那么急
: 告别冷兵器时代以后
: 日本那样还坚持蛮族理念的已经没盼头了
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j********p
发帖数: 9680 | 58 参考南京大屠杀。
日本就是仿照满清入关，搞大屠杀，目的是震慑中国人。投降和不投降是一样的。
建议你不要把你当成满人，站在大多数中国人的对立面，这样不好玩。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 没说屠城，而是杀守城官兵。
: 以及顽抗的屁民。
: 屁民老老实实投降，啥事儿没有。
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b*****n
发帖数: 2324 | 59 re，几个满清遗老遗少的嘴脸实在难看，还把自己当贵族呢。
【在 j********p 的大作中提到】
: 参考南京大屠杀。
: 日本就是仿照满清入关，搞大屠杀，目的是震慑中国人。投降和不投降是一样的。
: 建议你不要把你当成满人，站在大多数中国人的对立面，这样不好玩。
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