m***n
发帖数: 12188 | 1 所谓科举造成了思想僵化，这是误会。五四以来，传统成了敌人，漫无边际的攻击传统。
科举时代，社会有活力，有和平的斗争，有斗争就有变化，当然，变化是不是“进步”
，这往往是个“后视”（hindsight）的判断。
您最多可以说没有如西欧那样，找到通往近代，科技革命的道路。 不能说思想僵化。
真正的一挡专政＋文字狱才造成思想僵化。 思想最僵化的是清朝， 清代的旗人作为统
治党，而且是世袭的党，而且上升路线完全是靠取悦上级（“主子”）。 其科举和本
朝的民主党派一样，基本是摆设。 所以对世界的认识下降到零。
在真正的科举政治下， 有活力，有惊喜 ， 有思想斗争，王学左派，王学右派，明代
江南某些地区号称一村一个学派。 大家斗来斗去，有思想斗争，学术派别， 也有地
域争端，闽党蜀党，也有意气之争 （你老婆比我老婆漂亮，凭什么！ 所以你赞同的，
我一定反对） 。
关于中国为何没有自己演化为近代社会和科技革命（李约瑟问题），其实很没意思的问
题。 五四以来，大家找出一个一个理由， 怪罪于科举，儒家，汉字，黄色文明，没有
宗教，或者宗教太强大，或者宗教不好， 专制政治，或者不够专制， 都是意义不大的。
或许进入近代社会是一个黑天鹅事件，如 Taleb 说的，本身是各种偶然因素凑在一起
形成的小概率，强非线性事件。 比如说美洲这么一个大陆在那里，要是没有美洲，西
欧的过剩人口肯定造反爆炸。
或许如基督教神学说的：
犹太人是上帝的选民，上帝以犹太人为杠杆，撬动人类文明。 指导人类进步。 中国没
有犹太人，所以，，，
所以也没啥好说的。 |
Y**********g
发帖数: 4840 | 2 中国没有产生技术革命，是地理问题
这个跟科举是不是僵化，是两个问题
统。
【在 m***n 的大作中提到】
: 所谓科举造成了思想僵化，这是误会。五四以来，传统成了敌人，漫无边际的攻击传统。
: 科举时代，社会有活力，有和平的斗争，有斗争就有变化，当然，变化是不是“进步”
: ，这往往是个“后视”（hindsight）的判断。
: 您最多可以说没有如西欧那样，找到通往近代，科技革命的道路。 不能说思想僵化。
: 真正的一挡专政＋文字狱才造成思想僵化。 思想最僵化的是清朝， 清代的旗人作为统
: 治党，而且是世袭的党，而且上升路线完全是靠取悦上级（“主子”）。 其科举和本
: 朝的民主党派一样，基本是摆设。 所以对世界的认识下降到零。
: 在真正的科举政治下， 有活力，有惊喜 ， 有思想斗争，王学左派，王学右派，明代
: 江南某些地区号称一村一个学派。 大家斗来斗去，有思想斗争，学术派别， 也有地
: 域争端，闽党蜀党，也有意气之争 （你老婆比我老婆漂亮，凭什么！ 所以你赞同的，
|
K**********i
发帖数: 22099 | 3 “思想最僵化的是清朝”
不敢同意。
我认为是明朝。
后期都起义了还在那里拼命收税，李自成都快打到北京了还不和谈。 |
Y**********g
发帖数: 4840 | 4 这个不是僵化是傻比
傻比地主阶级不肯交税
后来国家垮了，才知道自己掏钱搞团练。
傻比皇帝不跑，不知道想什么
【在 K**********i 的大作中提到】
: “思想最僵化的是清朝”
: 不敢同意。
: 我认为是明朝。
: 后期都起义了还在那里拼命收税，李自成都快打到北京了还不和谈。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 5 那说明科技落后是因为人煞笔，而不是因为人僵化。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 这个不是僵化是傻比
: 傻比地主阶级不肯交税
: 后来国家垮了，才知道自己掏钱搞团练。
: 傻比皇帝不跑，不知道想什么
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 6 扯淡
明朝灭亡是因为傻比
明朝当时技术还没有落后，郑和的船不仅比哥伦布的早，而且大很多
技术落后是因为缺罚交流
比如印加和阿兹台克的文明，人都很聪明，无所谓僵化不僵化
但是没有交流，5000年之内不会产生近代技术革命
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那说明科技落后是因为人煞笔，而不是因为人僵化。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 7 印加和阿芝特克这么多年都没发明轮子，也没有骑兵，还敢说聪明？对手这么少结果几
千年也没统一北美大陆。
郑和的船大有毛用，又不是比大小。要是真比大小，大象比人类厉害?
哥伦布人横跨大西洋难度和压力比郑和沿着海岸线走大无数倍，而且哥伦布开辟了航线
，带来了殖民地和黄金，郑和自己朝圣完就回来鸟，带回来个蛋么？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 扯淡
: 明朝灭亡是因为傻比
: 明朝当时技术还没有落后，郑和的船不仅比哥伦布的早，而且大很多
: 技术落后是因为缺罚交流
: 比如印加和阿兹台克的文明，人都很聪明，无所谓僵化不僵化
: 但是没有交流，5000年之内不会产生近代技术革命
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 8 不靠轮子就能修出太阳金字塔
比你聪明多了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 印加和阿芝特克这么多年都没发明轮子，也没有骑兵，还敢说聪明？对手这么少结果几
: 千年也没统一北美大陆。
: 郑和的船大有毛用，又不是比大小。要是真比大小，大象比人类厉害?
: 哥伦布人横跨大西洋难度和压力比郑和沿着海岸线走大无数倍，而且哥伦布开辟了航线
: ，带来了殖民地和黄金，郑和自己朝圣完就回来鸟，带回来个蛋么？
|
a****l
发帖数: 8211 | 9 说反了吧，党争才是以前的很多问题的根源。两党之间无所谓对错，只要是一个支持的
另一个必然反对，然后一个党上台以后必然全盘推翻上一个党的政策，然后轮流上台轮
流推翻，不解决实际问题，只在意两党争斗的结果，社会就在这种折腾下越弄越烂。
声明：我这可绝对不是说美国，说的是中国古代的党争。
统。
【在 m***n 的大作中提到】
: 所谓科举造成了思想僵化，这是误会。五四以来，传统成了敌人，漫无边际的攻击传统。
: 科举时代，社会有活力，有和平的斗争，有斗争就有变化，当然，变化是不是“进步”
: ，这往往是个“后视”（hindsight）的判断。
: 您最多可以说没有如西欧那样，找到通往近代，科技革命的道路。 不能说思想僵化。
: 真正的一挡专政＋文字狱才造成思想僵化。 思想最僵化的是清朝， 清代的旗人作为统
: 治党，而且是世袭的党，而且上升路线完全是靠取悦上级（“主子”）。 其科举和本
: 朝的民主党派一样，基本是摆设。 所以对世界的认识下降到零。
: 在真正的科举政治下， 有活力，有惊喜 ， 有思想斗争，王学左派，王学右派，明代
: 江南某些地区号称一村一个学派。 大家斗来斗去，有思想斗争，学术派别， 也有地
: 域争端，闽党蜀党，也有意气之争 （你老婆比我老婆漂亮，凭什么！ 所以你赞同的，
|
K**********i
发帖数: 22099 | 10 轮子是李大师发明的。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 不靠轮子就能修出太阳金字塔
: 比你聪明多了
|
|
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 11 你也就是扯鸽蛋的小聪明
太阳金字塔那是山区，比埃及金字塔困难的多
是非机械时代人类最伟大的建筑
轮子算个狗屁
【在 K**********i 的大作中提到】
: 轮子是李大师发明的。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 12 那怎么碰到西班牙征服者就屁滚尿流了呢？
而且殖民者也就带了200多号人，就灭了印加帝国……
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你也就是扯鸽蛋的小聪明
: 太阳金字塔那是山区，比埃及金字塔困难的多
: 是非机械时代人类最伟大的建筑
: 轮子算个狗屁
|
K**********i
发帖数: 22099 | 13 re
【在 a****l 的大作中提到】
: 说反了吧，党争才是以前的很多问题的根源。两党之间无所谓对错，只要是一个支持的
: 另一个必然反对，然后一个党上台以后必然全盘推翻上一个党的政策，然后轮流上台轮
: 流推翻，不解决实际问题，只在意两党争斗的结果，社会就在这种折腾下越弄越烂。
: 声明：我这可绝对不是说美国，说的是中国古代的党争。
:
: 统。
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 14 这就使交流的重要
那个当头的以为这帮是天上派来的
要演出以德福神
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那怎么碰到西班牙征服者就屁滚尿流了呢？
: 而且殖民者也就带了200多号人，就灭了印加帝国……
|
K**********i
发帖数: 22099 | 15 就这智商，见到外人就吓得屁滚尿流，还敢说自己发达?
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 这就使交流的重要
: 那个当头的以为这帮是天上派来的
: 要演出以德福神
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 16 你扯淡
你没有见过外人阿
现在下来一个外星人，根本不知是敌是友
你装作你的智商可以知道，只能说明你弱智阿
【在 K**********i 的大作中提到】
: 就这智商，见到外人就吓得屁滚尿流，还敢说自己发达?
|
K**********i
发帖数: 22099 | 17 但如今的中国、美国不至于被一群最多拿着2030年武器的300个外星人打败。
尤其是你胡扯在于，西班牙人至少还是人类好吗?
那些人见到骑兵都以为是半人马，哈哈!
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你扯淡
: 你没有见过外人阿
: 现在下来一个外星人，根本不知是敌是友
: 你装作你的智商可以知道，只能说明你弱智阿
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 18 你扯什么蛋那
外星人带个细菌来，中国人就剩几百万，还要怎么被灭阿
就你这点智商，还要歧视美洲文明
【在 K**********i 的大作中提到】
: 但如今的中国、美国不至于被一群最多拿着2030年武器的300个外星人打败。
: 尤其是你胡扯在于，西班牙人至少还是人类好吗?
: 那些人见到骑兵都以为是半人马，哈哈!
|
K**********i
发帖数: 22099 | 19 扯淡，你还不如说外星人带来高达，不过这年头高达也未必能打过美军。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你扯什么蛋那
: 外星人带个细菌来，中国人就剩几百万，还要怎么被灭阿
: 就你这点智商，还要歧视美洲文明
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 20 西班牙人带来的传染病才是最致命的
白人到了非洲就不行了，非洲人不病，白人病，跟野蛮人缠斗了几十年，才建立几个据点
外星人要来，搞个生物武器让美国就剩300万很容易啊
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡，你还不如说外星人带来高达，不过这年头高达也未必能打过美军。
|
|
|
z**********e
发帖数: 22064 | 21 发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Joke
标 题: Re: 骑木驴是中国人发明的，這個却是美国人发明的，iRide,$100.
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 18 07:55:33 2013, 美东)
李约瑟说什么曲轴是西方传进中国的，这纯粹是瞎扯。
古代的木驴上面那个随着前进的车轮转动而一上一下往里捅往外拔的橛子，就是用一个
跟车轮联动的曲轴带动的。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 22 为啥不是外星人来了地球受不了地球的污染和疾病纷纷倒地而死？
你就是瞎找借口。
印加人阿芝特克人要是早点发明西医，什么传染病都没用。
据点
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 西班牙人带来的传染病才是最致命的
: 白人到了非洲就不行了，非洲人不病，白人病，跟野蛮人缠斗了几十年，才建立几个据点
: 外星人要来，搞个生物武器让美国就剩300万很容易啊
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 23 你这个悲愤的态度不得不赞一个
【在 K**********i 的大作中提到】
: 为啥不是外星人来了地球受不了地球的污染和疾病纷纷倒地而死？
: 你就是瞎找借口。
: 印加人阿芝特克人要是早点发明西医，什么传染病都没用。
:
: 据点
|
T***E
发帖数: 996 | 24 同意。首先，牛文人是可以过科举这个门槛的，八股是这个门槛的一个形式。其次，科
举的最重要意义是从中下层士人阶级里选拔文官，进入到政治中枢，比之前的举荐和门
第制度都好很多。
思想僵化是儒家整个思想僵化，从东汉到清，没有实质进步。
统。
【在 m***n 的大作中提到】
: 所谓科举造成了思想僵化，这是误会。五四以来，传统成了敌人，漫无边际的攻击传统。
: 科举时代，社会有活力，有和平的斗争，有斗争就有变化，当然，变化是不是“进步”
: ，这往往是个“后视”（hindsight）的判断。
: 您最多可以说没有如西欧那样，找到通往近代，科技革命的道路。 不能说思想僵化。
: 真正的一挡专政＋文字狱才造成思想僵化。 思想最僵化的是清朝， 清代的旗人作为统
: 治党，而且是世袭的党，而且上升路线完全是靠取悦上级（“主子”）。 其科举和本
: 朝的民主党派一样，基本是摆设。 所以对世界的认识下降到零。
: 在真正的科举政治下， 有活力，有惊喜 ， 有思想斗争，王学左派，王学右派，明代
: 江南某些地区号称一村一个学派。 大家斗来斗去，有思想斗争，学术派别， 也有地
: 域争端，闽党蜀党，也有意气之争 （你老婆比我老婆漂亮，凭什么！ 所以你赞同的，
|
D***r
发帖数: 7511 | 25 考试的状元必然思想僵化
不僵化的早就被考试淘汰了（这里淘汰是说拿不到top名次）
举荐和门第制度未必不好，但前提是举荐要也要遵循一定的规则
other things being equal，官宦世家肯定比泥腿子更有治国的sense
不过跟下层人一点幻想是必要的
这里就看出“民主”的伟大了
【在 T***E 的大作中提到】
: 同意。首先，牛文人是可以过科举这个门槛的，八股是这个门槛的一个形式。其次，科
: 举的最重要意义是从中下层士人阶级里选拔文官，进入到政治中枢，比之前的举荐和门
: 第制度都好很多。
: 思想僵化是儒家整个思想僵化，从东汉到清，没有实质进步。
:
: 统。
|
T***E
发帖数: 996 | 26 门第衰弱有两点，一个是南朝末不能应对武将叛乱，所以即使掌握朝廷也没法保护自己
；二是在科举制开始后慢慢竞争不过考上来的士人，这个是在皇权加强的背景下产生的
，皇帝肯定喜欢寒门士子而不是门第儒家贵族。唐朝时门第出来当官，还是很占便宜的
，不过已经不能垄断了。门第衰落实际是一个被淘汰的过程。
【在 D***r 的大作中提到】
: 考试的状元必然思想僵化
: 不僵化的早就被考试淘汰了（这里淘汰是说拿不到top名次）
: 举荐和门第制度未必不好，但前提是举荐要也要遵循一定的规则
: other things being equal，官宦世家肯定比泥腿子更有治国的sense
: 不过跟下层人一点幻想是必要的
: 这里就看出“民主”的伟大了
|
m******r
发帖数: 4351 | 27 实在忍不住说两句。
LZ题目起得很大，写了也不少,但细细品味一下，又好像什么也没说, 想着看李约瑟问
题上有什么新见解，结果竟然一个黑天鹅就打发了。
具体地，拿一党专政比喻满清的旗人统治党也是不伦不类(如果说TG太子党的世袭统治
来类比说不定还能牵强点成立), 拿满清的科举类比成民主党派这样的摆设更是莫名其
妙.科举的目的是选拔官员，民主党派算什么？
清朝有文字狱，加重了思想僵化，推不出其他朝代就没有思想僵化。
举一个其他朝代"有活力，有惊喜，有思想斗争"的例子，也推不出科举就没有造成思想
僵化。否则的话，清朝一样"有活力，有惊喜，有思想斗争"啊。鸦片战争以后科举不断
设置新科目。比如设置算学，废八股文，按照LZ的逻辑，是不是可以拿来证明清朝的"
一党专制"没有造成思想僵化啊？
这个李约瑟问题，本版上作为月经不知讨论了多少回。标新立异没问题,但得拿出站的
住脚的理由才行.
科举造成把四书五经八股文作为死记硬背的教条，本身就是把人的思维往僵化里赶，至
于个别人没有僵化的特例实在当不成反面的证据。对比一下，西方有个叫亚里斯多德的
牛人，提出了一大堆理论，比如地心说，力是维持物体运动的原因之类，后来的伽利略
等西方的科学发展就是不停地否定亚里斯多德的观点而进步的。在中国的科举制度下，
可以随便否定孔孟之道么？诸多聪明人，皓首穷经，所作的就是给四书五经这些古董加
注，注完了再加疏，现在看来，不过是浪费生命而已。
(可笑的是到现在论坛上还有人说亚里士多德的东西和中国古代的阴阳五行没啥区别的
。)
统治阶级角度对奇技淫巧和重农抑商的打压，用科举(也许可以类比成高考)作为诱饵套
住绝大多数知识分子，只有极少数像徐光启这样的仕途有成又吃多了撑的才有机会研究
科技，一般的官僚和现在的也没太大区别，整天勾心斗角，拉关系嫖妓捞钱都忙不过来。
现在老说什么科技，其实应该把科学和技术分开来。大致来说,中国过分讲究实用主义
，导致中国古代有技术,没科学。不是以实用为目标的研究，就很少人去做。即使是数
学，中国的强项也是偏重于应用范畴的代数上包括高次方程的数值解。
1840年以来最大的教训就是知道了赛先生--也就是中国人以前认为没有用的科学，其实
是有用的，不但有用，而且非常有用。没有科学作为基础，就造不出坚船利炮，也没有
火车电报。所以，"知识就是力量"这句话，应该改上一改，叫做：
科学不是没有力量。
统。
【在 m***n 的大作中提到】
: 所谓科举造成了思想僵化，这是误会。五四以来，传统成了敌人，漫无边际的攻击传统。
: 科举时代，社会有活力，有和平的斗争，有斗争就有变化，当然，变化是不是“进步”
: ，这往往是个“后视”（hindsight）的判断。
: 您最多可以说没有如西欧那样，找到通往近代，科技革命的道路。 不能说思想僵化。
: 真正的一挡专政＋文字狱才造成思想僵化。 思想最僵化的是清朝， 清代的旗人作为统
: 治党，而且是世袭的党，而且上升路线完全是靠取悦上级（“主子”）。 其科举和本
: 朝的民主党派一样，基本是摆设。 所以对世界的认识下降到零。
: 在真正的科举政治下， 有活力，有惊喜 ， 有思想斗争，王学左派，王学右派，明代
: 江南某些地区号称一村一个学派。 大家斗来斗去，有思想斗争，学术派别， 也有地
: 域争端，闽党蜀党，也有意气之争 （你老婆比我老婆漂亮，凭什么！ 所以你赞同的，
|
S**********b
发帖数: 3142 | 28 老庄的时代、春秋战国时代没有什么专制独裁吧？
那为什么没有中国古人提出三段论呢？
【在 m******r 的大作中提到】
: 实在忍不住说两句。
: LZ题目起得很大，写了也不少,但细细品味一下，又好像什么也没说, 想着看李约瑟问
: 题上有什么新见解，结果竟然一个黑天鹅就打发了。
: 具体地，拿一党专政比喻满清的旗人统治党也是不伦不类(如果说TG太子党的世袭统治
: 来类比说不定还能牵强点成立), 拿满清的科举类比成民主党派这样的摆设更是莫名其
: 妙.科举的目的是选拔官员，民主党派算什么？
: 清朝有文字狱，加重了思想僵化，推不出其他朝代就没有思想僵化。
: 举一个其他朝代"有活力，有惊喜，有思想斗争"的例子，也推不出科举就没有造成思想
: 僵化。否则的话，清朝一样"有活力，有惊喜，有思想斗争"啊。鸦片战争以后科举不断
: 设置新科目。比如设置算学，废八股文，按照LZ的逻辑，是不是可以拿来证明清朝的"
|
S*******s
发帖数: 13043 | 29 富足没有信仰，就没有探索的动力
【在 K**********i 的大作中提到】
: 印加和阿芝特克这么多年都没发明轮子，也没有骑兵，还敢说聪明？对手这么少结果几
: 千年也没统一北美大陆。
: 郑和的船大有毛用，又不是比大小。要是真比大小，大象比人类厉害?
: 哥伦布人横跨大西洋难度和压力比郑和沿着海岸线走大无数倍，而且哥伦布开辟了航线
: ，带来了殖民地和黄金，郑和自己朝圣完就回来鸟，带回来个蛋么？
|
O****X
发帖数: 24292 | 30 科举和科技没有直接关系，科举只是帮助和谐稳定
但是和谐稳定和中国的政治制度却是科技发展的天敌，科技发展的动力来自杀戮战争，
以中国的体制，就是几千万年也发展不出现代科技，只会搞出些妖娥子 |
|
|
t***o
发帖数: 19256 | 31 恰好说明了交流的重要性啊
轮子和驯化的马都是传入中国的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 印加和阿芝特克这么多年都没发明轮子，也没有骑兵，还敢说聪明？对手这么少结果几
: 千年也没统一北美大陆。
: 郑和的船大有毛用，又不是比大小。要是真比大小，大象比人类厉害?
: 哥伦布人横跨大西洋难度和压力比郑和沿着海岸线走大无数倍，而且哥伦布开辟了航线
: ，带来了殖民地和黄金，郑和自己朝圣完就回来鸟，带回来个蛋么？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 32 轮子是中国原产的。
满洲李大师发明的。
【在 t***o 的大作中提到】
: 恰好说明了交流的重要性啊
: 轮子和驯化的马都是传入中国的
|
a***a
发帖数: 1879 | 33 傻B们总是无视西方的数字,火药,印刷都是来自外地的东西.
统。
【在 m***n 的大作中提到】
: 所谓科举造成了思想僵化，这是误会。五四以来，传统成了敌人，漫无边际的攻击传统。
: 科举时代，社会有活力，有和平的斗争，有斗争就有变化，当然，变化是不是“进步”
: ，这往往是个“后视”（hindsight）的判断。
: 您最多可以说没有如西欧那样，找到通往近代，科技革命的道路。 不能说思想僵化。
: 真正的一挡专政＋文字狱才造成思想僵化。 思想最僵化的是清朝， 清代的旗人作为统
: 治党，而且是世袭的党，而且上升路线完全是靠取悦上级（“主子”）。 其科举和本
: 朝的民主党派一样，基本是摆设。 所以对世界的认识下降到零。
: 在真正的科举政治下， 有活力，有惊喜 ， 有思想斗争，王学左派，王学右派，明代
: 江南某些地区号称一村一个学派。 大家斗来斗去，有思想斗争，学术派别， 也有地
: 域争端，闽党蜀党，也有意气之争 （你老婆比我老婆漂亮，凭什么！ 所以你赞同的，
|
