w****j
发帖数: 6262 | 1 1860年前后，清军也是同时面对内忧外患，南面太平军势大，比李自成折腾得动静大多
了。北面英法联军连首都都攻下来了。这个局势比崇祯更差吧，居然都能撑下来，也真
是奇迹。
当时咸丰对局势判断很准确，没要调军北上勤王？真就看准了英法联军没有亡清的野心
？就没想过局势类似明末，可能英法联军更危险。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 基本盘蒙古和满洲纹丝不动，所以还OK
大明精兵多产于陕西，所以李自成时基本盘被人砸了。 |
w****j
发帖数: 6262 | 3 蒙古兵还有一点战斗力。满洲兵彻底没用了。
咸丰没调湘军淮军进京勤王，算是对国际局势判断很准确呀。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 基本盘蒙古和满洲纹丝不动，所以还OK
: 大明精兵多产于陕西，所以李自成时基本盘被人砸了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 4 主要是来不及吧？
不过是很奇怪。
也可能因为不信任汉人?
蒙古兵战斗力当时还是可以的，满洲就……
【在 w****j 的大作中提到】
: 蒙古兵还有一点战斗力。满洲兵彻底没用了。
: 咸丰没调湘军淮军进京勤王，算是对国际局势判断很准确呀。
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m***n
发帖数: 12188 | 5 “宁赠友邦，不予家奴” 的道理，您都不懂麽？
【在 w****j 的大作中提到】
: 蒙古兵还有一点战斗力。满洲兵彻底没用了。
: 咸丰没调湘军淮军进京勤王，算是对国际局势判断很准确呀。
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j******y
发帖数: 65 | |
r**********g
发帖数: 22734 | |
d********f
发帖数: 43471 | 8 英法和后金那不是一个概念
【在 w****j 的大作中提到】
: 1860年前后，清军也是同时面对内忧外患，南面太平军势大，比李自成折腾得动静大多
: 了。北面英法联军连首都都攻下来了。这个局势比崇祯更差吧，居然都能撑下来，也真
: 是奇迹。
: 当时咸丰对局势判断很准确，没要调军北上勤王？真就看准了英法联军没有亡清的野心
: ？就没想过局势类似明末，可能英法联军更危险。
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m*****d
发帖数: 13718 | 9 可能清活了太久，如果像元一样无百年国运，太平军估计就挡不住
结果有中国特色的上帝教失败了，后来另外一个成功了
【在 w****j 的大作中提到】
: 1860年前后，清军也是同时面对内忧外患，南面太平军势大，比李自成折腾得动静大多
: 了。北面英法联军连首都都攻下来了。这个局势比崇祯更差吧，居然都能撑下来，也真
: 是奇迹。
: 当时咸丰对局势判断很准确，没要调军北上勤王？真就看准了英法联军没有亡清的野心
: ？就没想过局势类似明末，可能英法联军更危险。
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w****j
发帖数: 6262 | 10 那是现在看不一样，当时从皇帝的角度看差别不大吧，都是奇奇怪怪的蛮夷。当初怎么
知道英法对中国没有领土野心呢？
【在 d********f 的大作中提到】
: 英法和后金那不是一个概念
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s*****e
发帖数: 16824 | 11 差远了，崇祯的问题主要是年年遭灾，饥民太多，所以一点就着，即使扑灭几只起义军
也无济于事，很快会有更多起义军起来。闯王18骑入河南，一两年就拉出几十万的杆子
就是明证。要说剿匪，崇祯还是厉害多了，毕竟曾经两次把起义军打入低潮，如果易地
而处的话，太平天国早就完了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 1860年前后，清军也是同时面对内忧外患，南面太平军势大，比李自成折腾得动静大多
: 了。北面英法联军连首都都攻下来了。这个局势比崇祯更差吧，居然都能撑下来，也真
: 是奇迹。
: 当时咸丰对局势判断很准确，没要调军北上勤王？真就看准了英法联军没有亡清的野心
: ？就没想过局势类似明末，可能英法联军更危险。
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w****j
发帖数: 6262 | 12 可能也是太平军起于南方，攻到南京就锐气已失，贪图享受了。南方的将士也没有动力
要去北方。满清的基本盘在北方，可以放任南方地主武装和太平军对掐。
要是起于北方，估计早就打到北京了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 差远了，崇祯的问题主要是年年遭灾，饥民太多，所以一点就着，即使扑灭几只起义军
: 也无济于事，很快会有更多起义军起来。闯王18骑入河南，一两年就拉出几十万的杆子
: 就是明证。要说剿匪，崇祯还是厉害多了，毕竟曾经两次把起义军打入低潮，如果易地
: 而处的话，太平天国早就完了。
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f****r
发帖数: 5118 | |
m******r
发帖数: 4351 | 14 主要是清朝的策略正确。
明朝的流寇才是要命的心腹大患,而后金所图有限。所以正确的策略是和后金讲和，全
力扑灭流寇。
反观清朝，内忧外患比明末还大。内有中国历史上规模最大的农民起义太平天国，(以
前都未曾有过这种南方的财赋之地被占的情况)。外有三千年未有的强敌，武器比自己
高出一个时代(以前所有的外贼都是比自己的武器装备弱，至多持平)，就这样还能撑下
来，靠的是正确的策略，也即“宁赠友邦，不予家奴” 或者说"攘外必须安内"。
对比很有气节的崇祯，清朝的面子上确实极其难看，但是要面子不如要里子。朱明的后
人基本上都被斩尽杀绝，努尔哈赤的后代现在仍然活得很滋润。
【在 w****j 的大作中提到】
: 1860年前后，清军也是同时面对内忧外患，南面太平军势大，比李自成折腾得动静大多
: 了。北面英法联军连首都都攻下来了。这个局势比崇祯更差吧，居然都能撑下来，也真
: 是奇迹。
: 当时咸丰对局势判断很准确，没要调军北上勤王？真就看准了英法联军没有亡清的野心
: ？就没想过局势类似明末，可能英法联军更危险。
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r**********g
发帖数: 22734 | 15 所以说咸丰是亡国之君，跟英法掐把北京都丢了。太后上来，稳住洋人，搞定洪教主，
捻子，灭回回，收复新疆。太后不愧中兴命主。
后来自己儿子死了，太后就开始扯淡了。女人嘛，儿子老公都没了，还有啥奔头
【在 m******r 的大作中提到】
: 主要是清朝的策略正确。
: 明朝的流寇才是要命的心腹大患,而后金所图有限。所以正确的策略是和后金讲和，全
: 力扑灭流寇。
: 反观清朝，内忧外患比明末还大。内有中国历史上规模最大的农民起义太平天国，(以
: 前都未曾有过这种南方的财赋之地被占的情况)。外有三千年未有的强敌，武器比自己
: 高出一个时代(以前所有的外贼都是比自己的武器装备弱，至多持平)，就这样还能撑下
: 来，靠的是正确的策略，也即“宁赠友邦，不予家奴” 或者说"攘外必须安内"。
: 对比很有气节的崇祯，清朝的面子上确实极其难看，但是要面子不如要里子。朱明的后
: 人基本上都被斩尽杀绝，努尔哈赤的后代现在仍然活得很滋润。
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 说得极是。
【在 m******r 的大作中提到】
: 主要是清朝的策略正确。
: 明朝的流寇才是要命的心腹大患,而后金所图有限。所以正确的策略是和后金讲和，全
: 力扑灭流寇。
: 反观清朝，内忧外患比明末还大。内有中国历史上规模最大的农民起义太平天国，(以
: 前都未曾有过这种南方的财赋之地被占的情况)。外有三千年未有的强敌，武器比自己
: 高出一个时代(以前所有的外贼都是比自己的武器装备弱，至多持平)，就这样还能撑下
: 来，靠的是正确的策略，也即“宁赠友邦，不予家奴” 或者说"攘外必须安内"。
: 对比很有气节的崇祯，清朝的面子上确实极其难看，但是要面子不如要里子。朱明的后
: 人基本上都被斩尽杀绝，努尔哈赤的后代现在仍然活得很滋润。
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w****j
发帖数: 6262 | 17 有道理，不过为啥一直说太平军是中国历史上最大的农民起义？当年黄巢，红巾军，赤
眉军都是席卷天下，太平军只不过偏安东南一隅呀。
【在 m******r 的大作中提到】
: 主要是清朝的策略正确。
: 明朝的流寇才是要命的心腹大患,而后金所图有限。所以正确的策略是和后金讲和，全
: 力扑灭流寇。
: 反观清朝，内忧外患比明末还大。内有中国历史上规模最大的农民起义太平天国，(以
: 前都未曾有过这种南方的财赋之地被占的情况)。外有三千年未有的强敌，武器比自己
: 高出一个时代(以前所有的外贼都是比自己的武器装备弱，至多持平)，就这样还能撑下
: 来，靠的是正确的策略，也即“宁赠友邦，不予家奴” 或者说"攘外必须安内"。
: 对比很有气节的崇祯，清朝的面子上确实极其难看，但是要面子不如要里子。朱明的后
: 人基本上都被斩尽杀绝，努尔哈赤的后代现在仍然活得很滋润。
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w*******y
发帖数: 582 | 18 清末中国4-5亿人口，是新元末期的4倍有余。
就算相对势力更大，绝对规模是少多了。黄巢是流寇。
【在 w****j 的大作中提到】
: 有道理，不过为啥一直说太平军是中国历史上最大的农民起义？当年黄巢，红巾军，赤
: 眉军都是席卷天下，太平军只不过偏安东南一隅呀。
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