w****j
发帖数: 6262 | 1 对马海战
日军兵力
4艘战列舰、
23艘巡洋舰、
2艘装甲海防舰
损失3艘鱼雷艇
俄军
8艘战列舰、
3艘装甲海防舰、
9艘巡洋舰、
驱逐舰、辅助舰(略)
全军覆没
对比甲午海战，其实清军训练战斗力算不错了，估计还在俄国海军之上。
其实整个甲午战争，清军损失都不算大，莫名其妙就请降了，主要还是政治上的腐败，
军事上没怎么吃亏。对比日俄战争，从规模，军费，伤亡上看，都十倍于甲午。 |
m**n
发帖数: 9010 | 2 陆军还是吃了不少亏的.
【在 w****j 的大作中提到】
: 对马海战
: 日军兵力
: 4艘战列舰、
: 23艘巡洋舰、
: 2艘装甲海防舰
: 损失3艘鱼雷艇
: 俄军
: 8艘战列舰、
: 3艘装甲海防舰、
: 9艘巡洋舰、
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w****j
发帖数: 6262 | 3 清军损失
約30000人陣亡
6840人受傷
5艘戰艦沉沒
3艘戰艦受損
日军损失
1132人陣亡
3758人受傷
11894人病死
4艘戰艦受損
日俄战争的双方损失比这大十倍了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 陆军还是吃了不少亏的.
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k**o
发帖数: 15334 | 4 主要就是陆军不行，让日本陆军打到北洋水师基地给一锅端了。
海战，北洋水师其实没吃亏，双方损失差不多。最后镇远和定远打出火气
来了，反正日舰炮弹对两远装甲没有效果，两远就追着日本舰队打，日本
舰队吓得纷纷撤出战斗。
【在 m**n 的大作中提到】
: 陆军还是吃了不少亏的.
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j*****7
发帖数: 4348 | 5 11894人病死?
【在 w****j 的大作中提到】
: 清军损失
: 約30000人陣亡
: 6840人受傷
: 5艘戰艦沉沒
: 3艘戰艦受損
: 日军损失
: 1132人陣亡
: 3758人受傷
: 11894人病死
: 4艘戰艦受損
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w****j
发帖数: 6262 | 6 wiki上写的。谁知道呢。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 11894人病死?
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g******t
发帖数: 11249 | 7 军舰投降后被日本拖回去了吧
【在 w****j 的大作中提到】
: 清军损失
: 約30000人陣亡
: 6840人受傷
: 5艘戰艦沉沒
: 3艘戰艦受損
: 日军损失
: 1132人陣亡
: 3758人受傷
: 11894人病死
: 4艘戰艦受損
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a****e
发帖数: 9589 | 8 俄军失败的原因多了去了，比如兵家大忌劳师伐远；比如妄自尊大；比如由于英帝国主
义的阻挠，导致战舰的甲板上装满了煤炭；比如对情报工作的忽视；等等
【在 w****j 的大作中提到】
: 对马海战
: 日军兵力
: 4艘战列舰、
: 23艘巡洋舰、
: 2艘装甲海防舰
: 损失3艘鱼雷艇
: 俄军
: 8艘战列舰、
: 3艘装甲海防舰、
: 9艘巡洋舰、
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L*********2
发帖数: 10195 | |
a****e
发帖数: 9589 | 10 半圈而已
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，和人家一个绕世界一圈的舰队比啊？好意思吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 倭倭的统计，病死大大高于阵亡是惯例了，习惯了就好。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 11894人病死?
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r***l
发帖数: 9084 | |
w****j
发帖数: 6262 | 13 估计凡是什么感冒，发烧，腿抽筋，脚气什么的影响战斗力，然后阵亡的，统统都算病
死。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 倭倭的统计，病死大大高于阵亡是惯例了，习惯了就好。
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w****j
发帖数: 6262 | 14 又不是陆军，走得远了就累了。海军舰队，就算绕的远点，船又没坏，也不影响战斗力
呀。
就算影响，也不该战斗结果差这么多，这是近代战史上战果最悬殊的海战了吧。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，和人家一个绕世界一圈的舰队比啊？好意思吗？
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R***a
发帖数: 41892 | 15 二战以前，全世界大规模战争都是病亡大大高于阵亡的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 估计凡是什么感冒，发烧，腿抽筋，脚气什么的影响战斗力，然后阵亡的，统统都算病
: 死。
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R***a
发帖数: 41892 | 16 船会坏，很多部件得不到检修，船的操纵性和速度都会下降。
【在 w****j 的大作中提到】
: 又不是陆军，走得远了就累了。海军舰队，就算绕的远点，船又没坏，也不影响战斗力
: 呀。
: 就算影响，也不该战斗结果差这么多，这是近代战史上战果最悬殊的海战了吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 一战美军死亡11万，其中战斗死亡5万，非战斗死亡6万。
日军甲午病死的1万多绝大多数是在台湾。
【在 R***a 的大作中提到】
: 二战以前，全世界大规模战争都是病亡大大高于阵亡的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 日俄战争日军死亡8.8万，其中战死5.5万，病死2.7万。战死数大幅上升，但是病死的
仍不少。
88,429人战没（靖国神社合祀数)
其中战死及负伤死亡55,655人
27,192人病死（主要由于缺少维生素的脚气病）
153,584人負傷,1800人被俘 |
c*********d
发帖数: 9770 | 19 这么统计，好看一些。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 11894人病死?
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f****i
发帖数: 9419 | 20 你说战舰损失没用，威海和旅顺失陷，整个京师都在日军陆军兵锋之下。说白了，清朝
的核心还不如老蒋，哪怕从首都跑出去，也让部队跟日军死磕，拖个一年半载，日本就
算完球。而且基地补给被端，北洋水师在海上和流浪者没区别。而且军备废弛并不是假
的，清军陆军更是一团糟，基本上是现代军队和古代军队之间的战争。清军基本上离老
远开枪就行，一旦近身，全面溃退。
【在 w****j 的大作中提到】
: 清军损失
: 約30000人陣亡
: 6840人受傷
: 5艘戰艦沉沒
: 3艘戰艦受損
: 日军损失
: 1132人陣亡
: 3758人受傷
: 11894人病死
: 4艘戰艦受損
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 这么搞就算日本完蛋了，满清自己的统治也完蛋了。所以满清两害相较取其轻，宁愿割
地赔款也要保住自己统治。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说战舰损失没用，威海和旅顺失陷，整个京师都在日军陆军兵锋之下。说白了，清朝
: 的核心还不如老蒋，哪怕从首都跑出去，也让部队跟日军死磕，拖个一年半载，日本就
: 算完球。而且基地补给被端，北洋水师在海上和流浪者没区别。而且军备废弛并不是假
: 的，清军陆军更是一团糟，基本上是现代军队和古代军队之间的战争。清军基本上离老
: 远开枪就行，一旦近身，全面溃退。
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f****i
发帖数: 9419 | 22 咸丰和慈溪又不是没有分别跑过，两次不都继续苟延馋喘下来了？太平天国打的局势糜
烂，不也没倒？说白了，就是整个清廷根本没有现代执政体系和不了解世界政治变化导
致的。只要他们知道日本具体的虚实，就能明白，日本甲午是赌上几百年国运的战争，
胜则正式崛起，败则沉沦。甲午日本方战争目的就是朝鲜和赔款，日本当时有着明确的
目标和计划，政治上甩了清朝几百条街都不止。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这么搞就算日本完蛋了，满清自己的统治也完蛋了。所以满清两害相较取其轻，宁愿割
: 地赔款也要保住自己统治。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 咸丰和慈溪两次跑了后都很快割地求和了，没有继续抗战啊，继续抗战的话中央政府很
快就会失去权威的，满清的统治就不保了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 咸丰和慈溪又不是没有分别跑过，两次不都继续苟延馋喘下来了？太平天国打的局势糜
: 烂，不也没倒？说白了，就是整个清廷根本没有现代执政体系和不了解世界政治变化导
: 致的。只要他们知道日本具体的虚实，就能明白，日本甲午是赌上几百年国运的战争，
: 胜则正式崛起，败则沉沦。甲午日本方战争目的就是朝鲜和赔款，日本当时有着明确的
: 目标和计划，政治上甩了清朝几百条街都不止。
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g******t
发帖数: 11249 | 24 继续打南方督抚保不住了
【在 f****i 的大作中提到】
: 咸丰和慈溪又不是没有分别跑过，两次不都继续苟延馋喘下来了？太平天国打的局势糜
: 烂，不也没倒？说白了，就是整个清廷根本没有现代执政体系和不了解世界政治变化导
: 致的。只要他们知道日本具体的虚实，就能明白，日本甲午是赌上几百年国运的战争，
: 胜则正式崛起，败则沉沦。甲午日本方战争目的就是朝鲜和赔款，日本当时有着明确的
: 目标和计划，政治上甩了清朝几百条街都不止。
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O****X
发帖数: 24292 | |
d********f
发帖数: 43471 | 26 日本二战中病死的占70%以上，都是脑子有病
【在 j*****7 的大作中提到】
: 11894人病死?
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w****j
发帖数: 6262 | 27 每跑一次，都是对清廷权威的一次重大打击。等老佛爷第二次回来的时候，已经基本只
能管管直隶了。
继续打仗，中央没兵，没财政，只能放权给地方督抚，权放出去就收不回来了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 咸丰和慈溪又不是没有分别跑过，两次不都继续苟延馋喘下来了？太平天国打的局势糜
: 烂，不也没倒？说白了，就是整个清廷根本没有现代执政体系和不了解世界政治变化导
: 致的。只要他们知道日本具体的虚实，就能明白，日本甲午是赌上几百年国运的战争，
: 胜则正式崛起，败则沉沦。甲午日本方战争目的就是朝鲜和赔款，日本当时有着明确的
: 目标和计划，政治上甩了清朝几百条街都不止。
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R***a
发帖数: 41892 | 28 一战美军居然战斗死亡了这么多？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一战美军死亡11万，其中战斗死亡5万，非战斗死亡6万。
: 日军甲午病死的1万多绝大多数是在台湾。
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 一战、一战，那时候美军还没后来那么强。
【在 R***a 的大作中提到】
: 一战美军居然战斗死亡了这么多？
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R***a
发帖数: 41892 | 30 我说的就是第一次世界大战。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 一战、一战，那时候美军还没后来那么强。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 和德国在法国打得还是蛮激烈的，最后欧洲有100万美军，是压倒德国的主力。法国也
早疲惫不堪了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 一战美军居然战斗死亡了这么多？
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 波罗的海舰队绕大半个地球过来，士气早就降到了冰点。很多高级将领都病死了，尸体
装在棺材里密不发丧继续前进。
俄国的正版太平洋舰队虽然没和日本联合舰队正面主力对决，但是几次小规模战斗还是
打得不错，以海参崴为基地的分舰队神出鬼没，把日本搅得鸡犬不宁。要不是马卡罗夫
意外触雷阵亡，光太平洋舰队就够联合舰队喝一壶的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 对马海战
: 日军兵力
: 4艘战列舰、
: 23艘巡洋舰、
: 2艘装甲海防舰
: 损失3艘鱼雷艇
: 俄军
: 8艘战列舰、
: 3艘装甲海防舰、
: 9艘巡洋舰、
|
K**********i
发帖数: 22099 | 33 嗯……
【在 r*****y 的大作中提到】
: 波罗的海舰队绕大半个地球过来，士气早就降到了冰点。很多高级将领都病死了，尸体
: 装在棺材里密不发丧继续前进。
: 俄国的正版太平洋舰队虽然没和日本联合舰队正面主力对决，但是几次小规模战斗还是
: 打得不错，以海参崴为基地的分舰队神出鬼没，把日本搅得鸡犬不宁。要不是马卡罗夫
: 意外触雷阵亡，光太平洋舰队就够联合舰队喝一壶的。
|
d********f
发帖数: 43471 | 34 没有德公xjb捣蛋，德国根本不可能投降，结果投降以后日子过得还不如打仗，所以希
特勒上台嚷着消灭德共，德国人民举双手双脚赞成
【在 r*****y 的大作中提到】
: 和德国在法国打得还是蛮激烈的，最后欧洲有100万美军，是压倒德国的主力。法国也
: 早疲惫不堪了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 老冰这段描写特别搞笑：第二战列舰队就在一具尸体指挥下走向战场。
更加奇怪的是在战斗开始之前，罗杰斯特温斯基甚至都没有指定谁是继承指挥官，就是
说罗杰斯特温斯基根本都没有想过他会战死的可能性。罗杰斯特温斯基的舰队被编成三
个战舰舰队，罗杰斯特温斯基亲自担任第一战列舰队司令，第三战列舰司令则由刚来的
内博加托夫少将担任。而罗杰斯特温斯基的副手，第二战列舰队司令官福尔克山姆少将
于5月23日突然病死，罗杰斯特温斯基选择的居然是‚秘不发丧‛，就这样
敛吧敛吧搁在棺材里，棺材就放在第二战列舰队旗舰奥斯利亚比亚的舰长室，于是第二
战列舰队就在一具尸体指挥下走向战场。罗杰斯特温斯基这么掩耳盗铃的动机无人可以
猜测得出来，可能是为了维持士气吧？可是眼看着就要打仗了，怎么能瞒得住呢？到最
后临时任命旗舰舰长贝尔上校为第二战列舰队司令，偷偷摸摸地告诉他说老司令已经死
了，先别往外说。
就是说在这种情况下罗杰斯特温斯基如果有了三长两短，舰队就没有了司令官，因为内
博加托夫少将根本就不知道排名第二的福尔克山姆已经死了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯……
|
R***a
发帖数: 41892 | 36 事实上到1918那时候德国铁定输了，如果坚持不降，结果就是二战。
德国就是觉得一战降的太快，没有个对比认为自己亏大了，
二战就打醒他们了，不降的结果就是变渣渣
【在 d********f 的大作中提到】
: 没有德公xjb捣蛋，德国根本不可能投降，结果投降以后日子过得还不如打仗，所以希
: 特勒上台嚷着消灭德共，德国人民举双手双脚赞成
|
K**********i
发帖数: 22099 | 37 哈哈哈哈!
让你这么一说，更有喜感了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老冰这段描写特别搞笑：第二战列舰队就在一具尸体指挥下走向战场。
: 更加奇怪的是在战斗开始之前，罗杰斯特温斯基甚至都没有指定谁是继承指挥官，就是
: 说罗杰斯特温斯基根本都没有想过他会战死的可能性。罗杰斯特温斯基的舰队被编成三
: 个战舰舰队，罗杰斯特温斯基亲自担任第一战列舰队司令，第三战列舰司令则由刚来的
: 内博加托夫少将担任。而罗杰斯特温斯基的副手，第二战列舰队司令官福尔克山姆少将
: 于5月23日突然病死，罗杰斯特温斯基选择的居然是‚秘不发丧‛，就这样
: 敛吧敛吧搁在棺材里，棺材就放在第二战列舰队旗舰奥斯利亚比亚的舰长室，于是第二
: 战列舰队就在一具尸体指挥下走向战场。罗杰斯特温斯基这么掩耳盗铃的动机无人可以
: 猜测得出来，可能是为了维持士气吧？可是眼看着就要打仗了，怎么能瞒得住呢？到最
: 后临时任命旗舰舰长贝尔上校为第二战列舰队司令，偷偷摸摸地告诉他说老司令已经死
|
d********f
发帖数: 43471 | 38 那是真不一定，一战德国如果有二战那么团结，守住本土根本没问题
【在 R***a 的大作中提到】
: 事实上到1918那时候德国铁定输了，如果坚持不降，结果就是二战。
: 德国就是觉得一战降的太快，没有个对比认为自己亏大了，
: 二战就打醒他们了，不降的结果就是变渣渣
|
K**********i
发帖数: 22099 | 39 嗯，一战德国如果有二战的技术，推到美国本土都问题不大。
历史盲别来“如果”了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 那是真不一定，一战德国如果有二战那么团结，守住本土根本没问题
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R***a
发帖数: 41892 | 40 问题就是你守的越好，最后凡尔赛合约条件就越苛刻
【在 d********f 的大作中提到】
: 那是真不一定，一战德国如果有二战那么团结，守住本土根本没问题
|
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f****i
发帖数: 9419 | 41 扯淡不是这么扯的，事实上清政府倒台就是因为跑了就割地求和，无论英法还是日本，
八国，都没有能力军事占领中国。都是以赔款为目的。这是钝刀子割肉，你看老蒋最后
继续抗战了，胜利了，当时国内什么名声？（不然他有底气发内战么？）
【在 r*****y 的大作中提到】
: 咸丰和慈溪两次跑了后都很快割地求和了，没有继续抗战啊，继续抗战的话中央政府很
: 快就会失去权威的，满清的统治就不保了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 你才是扯淡。
【在 f****i 的大作中提到】
: 扯淡不是这么扯的，事实上清政府倒台就是因为跑了就割地求和，无论英法还是日本，
: 八国，都没有能力军事占领中国。都是以赔款为目的。这是钝刀子割肉，你看老蒋最后
: 继续抗战了，胜利了，当时国内什么名声？（不然他有底气发内战么？）
|
f****i
发帖数: 9419 | 43 你这个权威重大打击指的是跑了之后还最终割地求和失败，日本和其他西方国家当时国
力完全不一样。英法还能拖着，少量兵力的持续战斗能撑住。日本当时撑不住，如果跑
了能把对手拖死，这个不是权威的重大打击而是重振声威。历史上战争开始跑，之后打
胜了的例子不要太多。归根结底，权威是增加还是受打击要看结果。如果拖半年，日本
自己垮了，那么对清朝核心来说显然是决策正确，哪儿来的受到打击？你说的受到打击
都是指的最终结果失败。另外，放权给地方督抚又不是甲午的时候没放权，太平天国时
期，这个权利就已经放下去了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 每跑一次，都是对清廷权威的一次重大打击。等老佛爷第二次回来的时候，已经基本只
: 能管管直隶了。
: 继续打仗，中央没兵，没财政，只能放权给地方督抚，权放出去就收不回来了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 44 LOL，成了李将军的亲密战友了？什么货色找什么战友。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你才是扯淡。
|
e********3
发帖数: 18578 | 45 友情提醒一下，李将军比你说话靠谱多了。
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，成了李将军的亲密战友了？什么货色找什么战友。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 46 呵呵，李将军和海日等人有的学识广，有的脾气好，还真比你强不是一点半点。
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，成了李将军的亲密战友了？什么货色找什么战友。
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K**********i
发帖数: 22099 | 47 但李将军
“LOL”和“扯淡”的本事没他强倒是真的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 友情提醒一下，李将军比你说话靠谱多了。
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f****i
发帖数: 9419 | 48 LOL，李将军一直都靠谱，不过前提得是对什么屁股位置罢了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 友情提醒一下，李将军比你说话靠谱多了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 49 把你扇的歇斯底里了？我是不会扯淡红楼梦秒杀朱世杰这种话的。LOL
【在 K**********i 的大作中提到】
: 但李将军
: “LOL”和“扯淡”的本事没他强倒是真的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 不割地求和清廷立马就完蛋了，割地求和还能继续苟延残喘十几年到几十年。东汉末年
中央政府允许地方豪强自行募兵讨伐黄巾，黄巾是镇压了，中央政府也失去对地方控制
力了。日俄战争理论上俄国继续撑下去日本也受不了，但是沙俄政府自己会先被革命推
翻。清廷不是老蒋，不好直接类比。老蒋时中国已经是近代民族国家了，而清廷还是宁
赠友邦勿予家奴的家天下。清朝的统治合法性也不需要通过抗日来获得。
【在 f****i 的大作中提到】
: 扯淡不是这么扯的，事实上清政府倒台就是因为跑了就割地求和，无论英法还是日本，
: 八国，都没有能力军事占领中国。都是以赔款为目的。这是钝刀子割肉，你看老蒋最后
: 继续抗战了，胜利了，当时国内什么名声？（不然他有底气发内战么？）
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K**********i
发帖数: 22099 | 51 我当时说的是文学，红楼梦秒杀其它几大名著还是毫无压力的，以及古典的文学（当然
，金瓶梅不在其列）。对于数学之类的没有考虑。
当然你非要这么比我也没办法。
【在 f****i 的大作中提到】
: 把你扇的歇斯底里了？我是不会扯淡红楼梦秒杀朱世杰这种话的。LOL
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f****i
发帖数: 9419 | 52 我举例的时候跟你说文学了？你丫的是在我说朱世杰之前根本就没听过这个人名吧？还
文学，你文学个P呀。你回复我的内容，我跟你说文学了？还秒杀，你回去秒杀长生天
吧。LOL
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我当时说的是文学，红楼梦秒杀其它几大名著还是毫无压力的，以及古典的文学（当然
: ，金瓶梅不在其列）。对于数学之类的没有考虑。
: 当然你非要这么比我也没办法。
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f****i
发帖数: 9419 | 53 靠，类比你都不会类比，东汉末年类比清朝起码应该类比的是剿灭太平天国。你还类比
甲午海战。LOL，甲午的时候洋务运动做了多久了？搞笑了，太平天国折腾那么久，权
力下放那么多，没折腾死，然后到你这儿甲午海战拖个半年就玩完了。这个逻辑真高，
和你说的老蒋主动把日本拖进抗日战争一样高，最后老蒋预见到拖进日本，就能耗光日
本石油然日本偷袭珍珠港一样高。
说地方放权你还是免开尊口得了，先去研究一下为啥甲午之前淮军，湘军的称号哪儿来
的。事实上，甲午也只是淮军为主的北洋一个集团战斗而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不割地求和清廷立马就完蛋了，割地求和还能继续苟延残喘十几年到几十年。东汉末年
: 中央政府允许地方豪强自行募兵讨伐黄巾，黄巾是镇压了，中央政府也失去对地方控制
: 力了。日俄战争理论上俄国继续撑下去日本也受不了，但是沙俄政府自己会先被革命推
: 翻。清廷不是老蒋，不好直接类比。老蒋时中国已经是近代民族国家了，而清廷还是宁
: 赠友邦勿予家奴的家天下。清朝的统治合法性也不需要通过抗日来获得。
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K**********i
发帖数: 22099 | 54 好吧，这人我真没听说过，我承认~
我以为数学都是西洋人发明的~
我只知道蒙古抛石机厉害，数学肯定差不了，不过因为是回回造的，所以没算汉人里面。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我举例的时候跟你说文学了？你丫的是在我说朱世杰之前根本就没听过这个人名吧？还
: 文学，你文学个P呀。你回复我的内容，我跟你说文学了？还秒杀，你回去秒杀长生天
: 吧。LOL
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 太平天国主要在南方，没有威胁到清廷在北方的统治基础，日本，英法，八国都是奔着
北京来的。事实上太平天国极大的摧毁了清廷在南方的统治基础。八国时东南互保，都
敢公然违背中央政府的命令了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，类比你都不会类比，东汉末年类比清朝起码应该类比的是剿灭太平天国。你还类比
: 甲午海战。LOL，甲午的时候洋务运动做了多久了？搞笑了，太平天国折腾那么久，权
: 力下放那么多，没折腾死，然后到你这儿甲午海战拖个半年就玩完了。这个逻辑真高，
: 和你说的老蒋主动把日本拖进抗日战争一样高，最后老蒋预见到拖进日本，就能耗光日
: 本石油然日本偷袭珍珠港一样高。
: 说地方放权你还是免开尊口得了，先去研究一下为啥甲午之前淮军，湘军的称号哪儿来
: 的。事实上，甲午也只是淮军为主的北洋一个集团战斗而已。
|
f****i
发帖数: 9419 | 56 你给我说说甲午海战的北洋主体是什么军？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 太平天国主要在南方，没有威胁到清廷在北方的统治基础，日本，英法，八国都是奔着
: 北京来的。事实上太平天国极大的摧毁了清廷在南方的统治基础。八国时东南互保，都
: 敢公然违背中央政府的命令了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 淮军，so what？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你给我说说甲午海战的北洋主体是什么军？
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 太平天国本身已经极大的摧毁了清朝在南方的统治基础，湘军淮军都有很大地方独立自
主性。只不过太平天国和日本诉求不一样，日本只要一个属国朝鲜，太平天国是要清朝
命的，至少也要半壁江山，所以清朝只能跟丫死磕到底。要是太平天国只要一个台湾裂
土封王什么的，清朝会很乐意招安的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，类比你都不会类比，东汉末年类比清朝起码应该类比的是剿灭太平天国。你还类比
: 甲午海战。LOL，甲午的时候洋务运动做了多久了？搞笑了，太平天国折腾那么久，权
: 力下放那么多，没折腾死，然后到你这儿甲午海战拖个半年就玩完了。这个逻辑真高，
: 和你说的老蒋主动把日本拖进抗日战争一样高，最后老蒋预见到拖进日本，就能耗光日
: 本石油然日本偷袭珍珠港一样高。
: 说地方放权你还是免开尊口得了，先去研究一下为啥甲午之前淮军，湘军的称号哪儿来
: 的。事实上，甲午也只是淮军为主的北洋一个集团战斗而已。
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f****i
发帖数: 9419 | 59 so？我what不出来，没说的了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 淮军，so what？
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K**********i
发帖数: 22099 | |
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 同样一个李鸿章，在甲午对中央政府还算听话，到了八国就敢搞东南互保。清朝在甲午
要是丢了北京仍然继续死磕，自己会比日本死得更快。
【在 f****i 的大作中提到】
: so？我what不出来，没说的了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 62 搞什么搞，你在海上几个月不停地赶再打仗试试？
【在 w****j 的大作中提到】
: 又不是陆军，走得远了就累了。海军舰队，就算绕的远点，船又没坏，也不影响战斗力
: 呀。
: 就算影响，也不该战斗结果差这么多，这是近代战史上战果最悬殊的海战了吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 当时普遍的评论是，俄国能完成这次环球旅行本身，就已经是世界第八大奇迹了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 搞什么搞，你在海上几个月不停地赶再打仗试试？
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K**********i
发帖数: 22099 | 64 第八大奇迹不是三峡么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时普遍的评论是，俄国能完成这次环球旅行本身，就已经是世界第八大奇迹了。
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e********3
发帖数: 18578 | 65 等同于跑完马拉松休息个十分钟立刻和别人踢场足球比赛，肯定会被爆成喳喳。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 搞什么搞，你在海上几个月不停地赶再打仗试试？
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K**********i
发帖数: 22099 | 66 那还敢打，也是思路有问题。
【在 e********3 的大作中提到】
: 等同于跑完马拉松休息个十分钟立刻和别人踢场足球比赛，肯定会被爆成喳喳。
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L*********2
发帖数: 10195 | 67 基本就没休息，老毛子这种蠢人才能想出来干这个。。。。
【在 e********3 的大作中提到】
: 等同于跑完马拉松休息个十分钟立刻和别人踢场足球比赛，肯定会被爆成喳喳。
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R***a
发帖数: 41892 | 68 俄国没打算打啊，日本拦着你打，你想不打成么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那还敢打，也是思路有问题。
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L*********2
发帖数: 10195 | 69 所以说老毛子蠢啊。要走对马海峡，也得让小鬼子找不着才成啊。到海参崴休息，剩下
以后再说吧。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那还敢打，也是思路有问题。
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R***a
发帖数: 41892 | 70 有英国给日本透情报，毛子想让日本人找不到也难
【在 L*********2 的大作中提到】
: 所以说老毛子蠢啊。要走对马海峡，也得让小鬼子找不着才成啊。到海参崴休息，剩下
: 以后再说吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 是德皇威廉二世极力忽悠沙皇派波罗的海舰队去远东的，目的只是为了削弱俄国。
【在 R***a 的大作中提到】
: 有英国给日本透情报，毛子想让日本人找不到也难
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L*********2
发帖数: 10195 | 72 老毛子当时还是有选择的。看过日本海大海战的电影吗？电影里面都讲过，不过确实是
有史学根据的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 有英国给日本透情报，毛子想让日本人找不到也难
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R***a
发帖数: 41892 | 73 毛子选啥也得从日本旁边过，沿途还都是英国势力范围。
除非走北冰洋航线，
【在 L*********2 的大作中提到】
: 老毛子当时还是有选择的。看过日本海大海战的电影吗？电影里面都讲过，不过确实是
: 有史学根据的。
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r**********g
发帖数: 22734 | 74 可见气候变暖的话毛子得多开心。西北航道一开从摩尔慢死克一下子就过来了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时普遍的评论是，俄国能完成这次环球旅行本身，就已经是世界第八大奇迹了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 75 联合舰队是在对马海峡等老毛子啊。不走对马海峡，可能航程远，但小鬼子不是那么好
找。当时小鬼子把舰队放在对马也是赌博。
【在 R***a 的大作中提到】
: 毛子选啥也得从日本旁边过，沿途还都是英国势力范围。
: 除非走北冰洋航线，
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