G*****0
发帖数: 1667 | 1 落曼底登陆后，德军如果立刻退往齐格非防线的话，和盟军长时间僵持完全有可能，
美军的陆战经验和能力无法和德国军队相比，加上防守严密本来就是德军的一大特色，
莱茵兰地区的科隆伯恩法兰克福是德国建设成熟的军事枢纽和堡垒，再加上莱茵河黑森
林山，鲁尔河谷天险，美军能否攻过去难说。海日之流神马美军派骑兵过去抢粮食之类，
的傻逼观点就不要出来去娱乐大家了。 |
m**n
发帖数: 9010 | 2 盟军战略轰炸的侧重点, 早点集中在德国的石油储备, 德国自然就垮了.
盟军急着"攻过去", 主要是政治原因.
如果就要德国失败, 继续战略轰炸基本上就可以了.
类，
【在 G*****0 的大作中提到】
: 落曼底登陆后，德军如果立刻退往齐格非防线的话，和盟军长时间僵持完全有可能，
: 美军的陆战经验和能力无法和德国军队相比，加上防守严密本来就是德军的一大特色，
: 莱茵兰地区的科隆伯恩法兰克福是德国建设成熟的军事枢纽和堡垒，再加上莱茵河黑森
: 林山，鲁尔河谷天险，美军能否攻过去难说。海日之流神马美军派骑兵过去抢粮食之类，
: 的傻逼观点就不要出来去娱乐大家了。
|
G*****0
发帖数: 1667 | 3 等德国喷气机出来以后，谁炸谁还不一定呢
【在 m**n 的大作中提到】
: 盟军战略轰炸的侧重点, 早点集中在德国的石油储备, 德国自然就垮了.
: 盟军急着"攻过去", 主要是政治原因.
: 如果就要德国失败, 继续战略轰炸基本上就可以了.
:
: 类，
|
h***i
发帖数: 89031 | 4 美军派骑兵过去抢粮食是你的观点把
斯大林的坦克你拿什么挡阿
类，
【在 G*****0 的大作中提到】
: 等德国喷气机出来以后，谁炸谁还不一定呢
|
h***i
发帖数: 89031 | 5 再等几天，希特勒的原子弹就比美国多了
你悲愤的上前线，挡住了苏联红军，给元首的原子弹争取了时间
【在 G*****0 的大作中提到】
: 等德国喷气机出来以后，谁炸谁还不一定呢
|
m**n
发帖数: 9010 | 6 喷气机? 喷气机不用油的?
完全同等条件, 喷气机对盟军的战斗机是有优势. 问题是
"同等条件"不成立.
何况还有数量, 航程这一系列问题.
【在 G*****0 的大作中提到】
: 等德国喷气机出来以后，谁炸谁还不一定呢
|
G*****0
发帖数: 1667 | 7 和谈，斯大林也不想死太多人
【在 h***i 的大作中提到】
: 美军派骑兵过去抢粮食是你的观点把
: 斯大林的坦克你拿什么挡阿
:
: 类，
|
G*****0
发帖数: 1667 | 8 只负责国土防空，保证自己的不被炸，耗不了多少油的
【在 m**n 的大作中提到】
: 喷气机? 喷气机不用油的?
: 完全同等条件, 喷气机对盟军的战斗机是有优势. 问题是
: "同等条件"不成立.
: 何况还有数量, 航程这一系列问题.
|
h***i
发帖数: 89031 | 9 俄国已经死了2000万了
再死该德国人了
哈哈
【在 G*****0 的大作中提到】
: 和谈，斯大林也不想死太多人
|
G*****0
发帖数: 1667 | 10 所以不想再死了啊，后来打东线几个要塞像哥尼斯堡，布雷斯劳，旦泽，维也纳，苏联
都死了不少人的，我觉得斯大林应该不想在西线还没决出胜负前，自己的人黑压压的上
了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 俄国已经死了2000万了
: 再死该德国人了
: 哈哈
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 11 扯把你就
干脆这样说
如果跟斯大林讲和，还是能守住西面的
然后跟斯大林说，欧虽让刚杀了你2000万，咱们讲和，偶在西面就不会被打败
所以你不要进攻
【在 G*****0 的大作中提到】
: 所以不想再死了啊，后来打东线几个要塞像哥尼斯堡，布雷斯劳，旦泽，维也纳，苏联
: 都死了不少人的，我觉得斯大林应该不想在西线还没决出胜负前，自己的人黑压压的上
: 了。
|
G*****0
发帖数: 1667 | 12 当然割点地赔点款，称下臣还是不可避免的
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯把你就
: 干脆这样说
: 如果跟斯大林讲和，还是能守住西面的
: 然后跟斯大林说，欧虽让刚杀了你2000万，咱们讲和，偶在西面就不会被打败
: 所以你不要进攻
|
h***i
发帖数: 89031 | 13 好吧
希特勒跟斯大林这么说
你肃反的时候不稀罕人命，现在抢夺胜利果实的时候你一定要珍惜人命
一定要跟偶讲和
【在 G*****0 的大作中提到】
: 当然割点地赔点款，称下臣还是不可避免的
|
G*****0
发帖数: 1667 | 14 肃反才杀多少人，苏德打得苏联人口都快失衡了，再说了，斯大林就这么希望和美国面
对面连个缓冲的都没有，最好苏联吃到嘴里肉不都后来吐出去了吗
【在 h***i 的大作中提到】
: 好吧
: 希特勒跟斯大林这么说
: 你肃反的时候不稀罕人命，现在抢夺胜利果实的时候你一定要珍惜人命
: 一定要跟偶讲和
|
h***i
发帖数: 89031 | 15 等到希特勒养肥了再杀回来么？
希特勒沙2000万的时候，美国出钱支持苏联的，为什么要帮希特勒打美国
【在 G*****0 的大作中提到】
: 肃反才杀多少人，苏德打得苏联人口都快失衡了，再说了，斯大林就这么希望和美国面
: 对面连个缓冲的都没有，最好苏联吃到嘴里肉不都后来吐出去了吗
|
G*****0
发帖数: 1667 | 16 没说帮希特勒打美国，而是看着希特勒和美国人互杀，至于希特勒都打到那个份上了，
东欧归了苏联，西欧归了美国，也肥不起来了
【在 h***i 的大作中提到】
: 等到希特勒养肥了再杀回来么？
: 希特勒沙2000万的时候，美国出钱支持苏联的，为什么要帮希特勒打美国
|
h***i
发帖数: 89031 | 17 你还不如说不跟苏联开仗，等打下英国在说呢
二战的结果是金融资本家在西方取得空前胜利
本来苏联和希特勒都是反对金融资本垄断经济的
只不过手段不同，一个靠共产主义，一个靠民粹主义
结果这两个先掐个你死我活，便宜了世界垄断资本
希特勒要是不去杀2000万俄国人，真的跟苏联联合，就把英美打败了
【在 G*****0 的大作中提到】
: 没说帮希特勒打美国，而是看着希特勒和美国人互杀，至于希特勒都打到那个份上了，
: 东欧归了苏联，西欧归了美国，也肥不起来了
|
w****j
发帖数: 6262 | 18 不是公认德军不擅长防守么？再说哪有固若金汤的防线？突破就是时间问题。打的好也
就是多拖几个月。诺曼底登陆后，西线打得越好，德国下场越惨，彻底把英美军队挡在
境外，就是全境被苏联占领。压根就应该西线不设防，单方面向英美投降。全调到东线
。如果战争结束的时候，东欧还在德国人手里，那苏联也就没什么筹码和英美谈判了。
类，
【在 G*****0 的大作中提到】
: 没说帮希特勒打美国，而是看着希特勒和美国人互杀，至于希特勒都打到那个份上了，
: 东欧归了苏联，西欧归了美国，也肥不起来了
|
G*****0
发帖数: 1667 | 19 对于斯大林来说，只有社会主义才是金光大道，希特勒和美英都是邪教，没什么不同，
迟早都要收拾，只不过有先后的问题，当然是怎么着对自己有利，就怎么着，既然现在
看社会主义最后还是没占便宜，为什么斯大林不可能换一种策略
【在 h***i 的大作中提到】
: 你还不如说不跟苏联开仗，等打下英国在说呢
: 二战的结果是金融资本家在西方取得空前胜利
: 本来苏联和希特勒都是反对金融资本垄断经济的
: 只不过手段不同，一个靠共产主义，一个靠民粹主义
: 结果这两个先掐个你死我活，便宜了世界垄断资本
: 希特勒要是不去杀2000万俄国人，真的跟苏联联合，就把英美打败了
|
h***i
发帖数: 89031 | 20 希特勒是死敌，这个已经被证实了
是没有美国支持自己已经把自己干掉的死敌
【在 G*****0 的大作中提到】
: 对于斯大林来说，只有社会主义才是金光大道，希特勒和美英都是邪教，没什么不同，
: 迟早都要收拾，只不过有先后的问题，当然是怎么着对自己有利，就怎么着，既然现在
: 看社会主义最后还是没占便宜，为什么斯大林不可能换一种策略
|
|
|
G*****0
发帖数: 1667 | 21 你搞得像英美不是死敌一样，当年是谁派兵干涉的苏联啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 希特勒是死敌，这个已经被证实了
: 是没有美国支持自己已经把自己干掉的死敌
|
G*****0
发帖数: 1667 | 22 德国防守实力绝对是一流的，具体参见一战的堑壕战，英法的攻击基本都被化解了，只
是因为资源有限，所以参谋部一直不太倾向于用这种策略。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不是公认德军不擅长防守么？再说哪有固若金汤的防线？突破就是时间问题。打的好也
: 就是多拖几个月。诺曼底登陆后，西线打得越好，德国下场越惨，彻底把英美军队挡在
: 境外，就是全境被苏联占领。压根就应该西线不设防，单方面向英美投降。全调到东线
: 。如果战争结束的时候，东欧还在德国人手里，那苏联也就没什么筹码和英美谈判了。
:
: 类，
|
h***i
发帖数: 89031 | 23 英美和德国，都是干掉一个少一个的死敌
斯大林的计划是全世界实现共产主义
不是让俩各个死敌去平衡，自己去篇安
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你搞得像英美不是死敌一样，当年是谁派兵干涉的苏联啊
|
w****j
发帖数: 6262 | 24 那是一战，老皇历了。二战战史已经证明了，没有突破不了的防线。没有充足的后勤预
备队的死守，死路一条。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 德国防守实力绝对是一流的，具体参见一战的堑壕战，英法的攻击基本都被化解了，只
: 是因为资源有限，所以参谋部一直不太倾向于用这种策略。
|
k**o
发帖数: 15334 | 25 德国失败最大罪人是海森堡。如果不是丫研究方向完全搞错，德国早就
有原子弹了，自保毫无问题，甚至还能恢复攻势。 |
h*****w
发帖数: 8561 | 26 元首唯一的指望就是这个,谈其它的真没戏,老斯不怕死人,老罗不怕花钱,和这两人斗,
元首唯一指望就是大杀器.
【在 k**o 的大作中提到】
: 德国失败最大罪人是海森堡。如果不是丫研究方向完全搞错，德国早就
: 有原子弹了，自保毫无问题，甚至还能恢复攻势。
|
g******t
发帖数: 11249 | 27 没资源啊
造蛋蛋比得上老美？
【在 h*****w 的大作中提到】
: 元首唯一的指望就是这个,谈其它的真没戏,老斯不怕死人,老罗不怕花钱,和这两人斗,
: 元首唯一指望就是大杀器.
|
k**o
发帖数: 15334 | 28 海森堡如果研究方向没搞错，当德国拥有原子弹的时候，美国连听说都
没听说这个东西，得三年以后美国才开始曼哈顿project。到时候什么事
都发生完了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 没资源啊
: 造蛋蛋比得上老美？
|
g******t
发帖数: 11249 | 29 德国海空军不行，没有投送工具
顶多把欧洲大陆的盟军给灭了
人家还是在海上封锁你啊，战略上打不赢的
【在 k**o 的大作中提到】
: 海森堡如果研究方向没搞错，当德国拥有原子弹的时候，美国连听说都
: 没听说这个东西，得三年以后美国才开始曼哈顿project。到时候什么事
: 都发生完了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 30 德国的铀矿在哪儿？
【在 k**o 的大作中提到】
: 海森堡如果研究方向没搞错，当德国拥有原子弹的时候，美国连听说都
: 没听说这个东西，得三年以后美国才开始曼哈顿project。到时候什么事
: 都发生完了。
|
|
|
k**o
发帖数: 15334 | 31 德国事先储存了很多铀，短时间内用不完。
【在 R***a 的大作中提到】
: 德国的铀矿在哪儿？
|
k**o
发帖数: 15334 | 32 慢慢推就行了，欧洲连着亚洲呢，什么东西弄不来？难道英美还敢
在德国有原子弹的情况下登陆？等德日在亚洲会师。德国送点原子弹
给日本，以日本的海空军实力，总能投送了吧。
【在 g******t 的大作中提到】
: 德国海空军不行，没有投送工具
: 顶多把欧洲大陆的盟军给灭了
: 人家还是在海上封锁你啊，战略上打不赢的
|
s***i
发帖数: 10182 | 33 整个帖子回帖都不着边际阿
在盟军压倒的空军和火力优势下，什么要塞都是白搭。二战已经不存在所谓的宽正面防
线了，一点突破就完蛋了。对于莱茵防线这种假设，德军需要大量的战略预备队才能防
止溃败，显然这是不可能的
再说苏联，44年十次打击之后中央集团军群已经不复存在，东欧大平原无险可守，打进
东德只是时间问题，或者说是多损失几十万和少损失几十万红军的问题，这里德军更无
法组织起有效的抵抗。斯大林也不了能和希特勒媾和。已经到手的肉不可能丢掉。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 G*****0 的大作中提到】
: 德国防守实力绝对是一流的，具体参见一战的堑壕战，英法的攻击基本都被化解了，只
: 是因为资源有限，所以参谋部一直不太倾向于用这种策略。
|
w**h
发帖数: 1121 | 34 这绝对是消极逃跑被动防御的策略，白白把机会送给盟军。
事实上盟军可以从齐格非防线北端尽头防御相对薄弱的地方突破。市场花园行动就想
这么干，伞兵夺桥帮助地面部队一路杀到齐格非防线的北端尽头。但是运气不好，
空降伞兵撞上了德军装甲部队。１９４５年２月盟军再次向防线北端尽头攻击，这次胜
利。
结果德军只好放弃防线逃到莱茵河最后防线。然后盟军乘胜追击，英军方面搞了大规模的
空降行动，从北面渡河，南面美军夺取雷马根大桥，德军于是失去所有的机会。
诺曼底以后，盟军最大的困难是后勤补给。后来拿下安特卫普港，日子就好过多了。
德国１９４４年的阿登反击战其实也是以安特卫普为目标，想把盟军打回原形。
盟军登陆诺曼底之后，德军基本就没有什么退路，只有积极地攻击才有生存机会。
这方面希特勒基本上是正确的。
要不然德国就向西投降，向东继续抵抗。
类，
【在 G*****0 的大作中提到】
: 德国防守实力绝对是一流的，具体参见一战的堑壕战，英法的攻击基本都被化解了，只
: 是因为资源有限，所以参谋部一直不太倾向于用这种策略。
|
w**h
发帖数: 1121 | 35 希特勒战前早就想到过石油问题，也做了准备，罗马尼亚油田外加自己人工合成。
１９４４年秋罗马尼亚退出轴心国，轰炸造成德国石油的损失恐怕还不如苏联占领
罗马尼亚造成的损失大。反正都是缺油，几个事件又是同时发生，抢功劳的话谁都会说。
战略轰炸对德国空军的打击那是不用说的，也迫使德国调动大量的资源防空，但是
空权制胜，对二战德国没有那么决定性的效果。
至于什么政治原因摘果子，苏联方面的宣传那就算了。
包围困死德国的战略，那是英国邱吉尔单方面的想法。英国对抗欧洲大陆基本上
没别的本事，只有围困消耗。一战是这样，二战初期还是这样。美国的想法是直接
攻击法国。
１９４３年登陆意大利是拉开第二战场的第一步。墨索里尼立刻垮台被捕。希特勒
立即接管意大利救出墨索里尼。盟军继续在意大利行动，目的是吸引德军从东线和
法国调兵，拖住德国。直到１９４４年诺曼底登陆前依然是这样。
１９４３年底德黑兰会议盟军向斯大林保证登陆法国，这是当年会议的一个重要成果。
【在 m**n 的大作中提到】
: 盟军战略轰炸的侧重点, 早点集中在德国的石油储备, 德国自然就垮了.
: 盟军急着"攻过去", 主要是政治原因.
: 如果就要德国失败, 继续战略轰炸基本上就可以了.
:
: 类，
|
w**h
发帖数: 1121 | 36 德国一堆喷气机，其实英美也有一堆喷气机。英国是独立于德国发明喷气发动机的国家
。美国是从英国那里学来的。战后苏联也从英国进口的喷气发动机搞的米格１５。
喷气机大战，谁怕谁呀？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 等德国喷气机出来以后，谁炸谁还不一定呢
|
R*******a
发帖数: 2463 | 37 德国直到覆灭都在想保莱茵兰，最后的结果是被布拉德利包了饺子，几天内俘虏超过30
万。
借用美军空军飞行员的话说: 底下全是德军俘虏，我在天上往下看，密密麻麻的人头一
眼望不到头。 |
M******8
发帖数: 10589 | 38 嗯，然后等我打败了西面，再回头收拾你，斯大林你可一定要讲信用哦
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯把你就
: 干脆这样说
: 如果跟斯大林讲和，还是能守住西面的
: 然后跟斯大林说，欧虽让刚杀了你2000万，咱们讲和，偶在西面就不会被打败
: 所以你不要进攻
|
t****d
发帖数: 488 | 39 我一直不是很懂得就是为什么希特勒一定要那个时候打苏联，再晚一点点不好会出事么
？而且这么乐观一定会赢，没有一点失败的防备措施吗？ |
d****z
发帖数: 9503 | 40 没用。工业能力跟不上。德国坦克比Sherman怎么样？还是不行。
美苏两国的工业能力拖垮德国绝对没问题。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 等德国喷气机出来以后，谁炸谁还不一定呢
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 41 德国的海空军对付英国还是有可能的
没了英国，美国只能自保
【在 g******t 的大作中提到】
: 德国海空军不行，没有投送工具
: 顶多把欧洲大陆的盟军给灭了
: 人家还是在海上封锁你啊，战略上打不赢的
|
p*********3
发帖数: 8525 | 42 那中欧也要赤化了
类，
【在 G*****0 的大作中提到】
: 德国防守实力绝对是一流的，具体参见一战的堑壕战，英法的攻击基本都被化解了，只
: 是因为资源有限，所以参谋部一直不太倾向于用这种策略。
|
h******k
发帖数: 388 | 43 看了个记录片。希特勒是想在美国正式参战前打败苏联，然后利用苏联的资源对抗英美
。也就是说不打苏联，单评德国自己的资源，希特勒觉得打不过英美（一战就是这样）。
【在 t****d 的大作中提到】
: 我一直不是很懂得就是为什么希特勒一定要那个时候打苏联，再晚一点点不好会出事么
: ？而且这么乐观一定会赢，没有一点失败的防备措施吗？
|
l***f
发帖数: 618 | 44 应该按照苏德条约，等西线战事解决之后再搞苏联，也就大概一年之后还是稳拿的。世
界上1942年底的时候都是轴心国占上风，譬如巴巴罗萨计划在42年4月份开始，而不是
41年6月底。
）。
【在 h******k 的大作中提到】
: 看了个记录片。希特勒是想在美国正式参战前打败苏联，然后利用苏联的资源对抗英美
: 。也就是说不打苏联，单评德国自己的资源，希特勒觉得打不过英美（一战就是这样）。
|
