o********l
发帖数: 677 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oldgeneral (老将), 信区: Military
标 题: 胡无百年之运，不普世民主就会亡国呀。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 26 21:51:02 2014, 美东)
胡无百年之运，关键是先进文化战胜落后文化，这是中国3000千年历史的经验。
同理，不普世民主就会亡国，苏联是一个最近的例子，TG现在已经60多年了，时间不多
了。
不过，秦晖说，文化决定论在历史上是不成立的，从来没有什么先进文明必然战胜落后
文明的必然，社会也不是象TG宣传的那样螺旋演进的。
到底哪个对？ |
r**********g
发帖数: 22734 | |
j***g
发帖数: 11325 | 3 沙特就是个暴发户国家。石油用完了这些煞笔都下地狱
【在 r**********g 的大作中提到】
: 沙特?
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r**********g
发帖数: 22734 | 4 快要百年了吧
【在 j***g 的大作中提到】
: 沙特就是个暴发户国家。石油用完了这些煞笔都下地狱
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d****z
发帖数: 9503 | 5 这三段之间有神马逻辑联系？
【在 o********l 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: oldgeneral (老将), 信区: Military
: 标 题: 胡无百年之运，不普世民主就会亡国呀。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 26 21:51:02 2014, 美东)
: 胡无百年之运，关键是先进文化战胜落后文化，这是中国3000千年历史的经验。
: 同理，不普世民主就会亡国，苏联是一个最近的例子，TG现在已经60多年了，时间不多
: 了。
: 不过，秦晖说，文化决定论在历史上是不成立的，从来没有什么先进文明必然战胜落后
: 文明的必然，社会也不是象TG宣传的那样螺旋演进的。
: 到底哪个对？
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o********l
发帖数: 677 | 6 这个很难理解吗？
对中国古代历史的观察得到的结果是“胡无百年之运”，很多人说其实这个现象背后的
规律是落后文化不能长久统治先进文化，如果不被先进文化同化就会失去统治地位。很
多人也是认为这是历史上中华文明延续千年不灭的原因。
西方文明的普世价值、民主制度也是先进文化，同样来自西方的马列主义同普世价值比
不是先进文化，苏联的命运在西方再次印证了“胡无百年之运”的规律。
如果这个规律成立的话，那么对当代中国来说，TG继承马列衣钵，如果不搞普世民主的
话也会不到一百年就完蛋吗？
可是，很多历史学者，比如秦晖，就认为文化决定论是站不住脚的，不是历史的普遍规
律。如果秦晖是对的，那TG不搞普世民主也不用担心“胡五百年之运”了。
到底哪方对呢？
【在 d****z 的大作中提到】
: 这三段之间有神马逻辑联系？
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m***n
发帖数: 12188 | 7 这种观察归纳得到的后验规律，有适用范围的
基本上，从哪里归纳出的，就只适用哪里。
既然是从中国历史得到的结果，那就只适用中国历史。不要往西方推。
类似的，"女真不满万，满万不能敌"。 既然是汉人总结的，也就只适用于汉人，对蒙
古人，朝鲜人，俄罗斯人，都不适用。
【在 o********l 的大作中提到】
: 这个很难理解吗？
: 对中国古代历史的观察得到的结果是“胡无百年之运”，很多人说其实这个现象背后的
: 规律是落后文化不能长久统治先进文化，如果不被先进文化同化就会失去统治地位。很
: 多人也是认为这是历史上中华文明延续千年不灭的原因。
: 西方文明的普世价值、民主制度也是先进文化，同样来自西方的马列主义同普世价值比
: 不是先进文化，苏联的命运在西方再次印证了“胡无百年之运”的规律。
: 如果这个规律成立的话，那么对当代中国来说，TG继承马列衣钵，如果不搞普世民主的
: 话也会不到一百年就完蛋吗？
: 可是，很多历史学者，比如秦晖，就认为文化决定论是站不住脚的，不是历史的普遍规
: 律。如果秦晖是对的，那TG不搞普世民主也不用担心“胡五百年之运”了。
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o********l
发帖数: 677 | 8 我说的就是中国呀，中国现在不就是面对西方先进文化呢吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 这种观察归纳得到的后验规律，有适用范围的
: 基本上，从哪里归纳出的，就只适用哪里。
: 既然是从中国历史得到的结果，那就只适用中国历史。不要往西方推。
: 类似的，"女真不满万，满万不能敌"。 既然是汉人总结的，也就只适用于汉人，对蒙
: 古人，朝鲜人，俄罗斯人，都不适用。
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 你那个所谓普世文化就是西方胡文化，所以民国搞了几十年就破产了，正好说明“胡运
不到百年”。
tg搞马列，也是挂羊头啊，知道那是胡文化，所以关键点不是要搞“中国特色”么？
【在 o********l 的大作中提到】
: 我说的就是中国呀，中国现在不就是面对西方先进文化呢吗？
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o********l
发帖数: 677 | 10 民国搞普世了？你这个玩笑开的太大了，台湾啥时候才开始普世的？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你那个所谓普世文化就是西方胡文化，所以民国搞了几十年就破产了，正好说明“胡运
: 不到百年”。
: tg搞马列，也是挂羊头啊，知道那是胡文化，所以关键点不是要搞“中国特色”么？
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 民国不是也是几权分立么？什么选举总统也是搞的呀。
【在 o********l 的大作中提到】
: 民国搞普世了？你这个玩笑开的太大了，台湾啥时候才开始普世的？
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c*******l
发帖数: 2083 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 13 这也是普世派的死穴。普世派回答不了“普世文化”出乱子了怎么办。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 德国民主，选出来希特勒
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o********l
发帖数: 677 | 14 没有，民国一直在军政、训政中呀。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 民国不是也是几权分立么？什么选举总统也是搞的呀。
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 谁说的呀？不是还有选不出总统，议员不许吃饭么？
【在 o********l 的大作中提到】
: 没有，民国一直在军政、训政中呀。
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o********l
发帖数: 677 | 16 选总统不等于就民主了呀，那还差着远呢。民主是整个制度的建设和运行。选举最高领
导人只不过是其中很小的一项罢了。
当时国民党自己的路线也是军政->训政->宪政。民主宪政实现都是90年代的事了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 谁说的呀？不是还有选不出总统，议员不许吃饭么？
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c*******l
发帖数: 2083 | 17 希腊，为赢选举不断加福利，直到破产
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这也是普世派的死穴。普世派回答不了“普世文化”出乱子了怎么办。
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 民主就是这么建设的呀？还允许中间出纰漏，搞出大内战，是么？
你要tg搞普世，是不是也允许走弯路？允许tg搞砸了，搞出内战么？我心里打鼓呀，要
不这么样吧，在搞出内战前，请允许tg把普世老将都杀光，好吧。就算杀错了，就当交
学费嘛，要允许tg在探索普世的道路上走弯路嘛。
【在 o********l 的大作中提到】
: 选总统不等于就民主了呀，那还差着远呢。民主是整个制度的建设和运行。选举最高领
: 导人只不过是其中很小的一项罢了。
: 当时国民党自己的路线也是军政->训政->宪政。民主宪政实现都是90年代的事了。
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o********l
发帖数: 677 | 19 死穴个屁呀，出了乱子就解决乱子呗。
怕噎到，还能不吃饭了？
倒是怕臭到可以选择不吃屎。
吃饭还是吃屎还有比这简单的选择吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这也是普世派的死穴。普世派回答不了“普世文化”出乱子了怎么办。
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 是不是还有三哥，选来选去都是贪官轮流坐庄？
【在 c*******l 的大作中提到】
: 希腊，为赢选举不断加福利，直到破产
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 不好意思，tg在探索民主的路上发现解决问题的办法就是收拾普世老将。老将们，牺牲
一把吧。
【在 o********l 的大作中提到】
: 死穴个屁呀，出了乱子就解决乱子呗。
: 怕噎到，还能不吃饭了？
: 倒是怕臭到可以选择不吃屎。
: 吃饭还是吃屎还有比这简单的选择吗？
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o********l
发帖数: 677 | 22 没说不许走弯路呀，但是你不能你走弯路还不让人家说你跑偏吧。
问题是你同意中国走民主道路吗？或者说，不论多慢、多曲折，你赞同中国向普世民主
的方向走吗？
真正的小将是从根本上否定普世民主的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 民主就是这么建设的呀？还允许中间出纰漏，搞出大内战，是么？
: 你要tg搞普世，是不是也允许走弯路？允许tg搞砸了，搞出内战么？我心里打鼓呀，要
: 不这么样吧，在搞出内战前，请允许tg把普世老将都杀光，好吧。就算杀错了，就当交
: 学费嘛，要允许tg在探索普世的道路上走弯路嘛。
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 tg走的是社会主义民主，走得不错，不是你老将说偏就算偏的。现在就是要把打嘴炮的
老将收拾一下。
【在 o********l 的大作中提到】
: 没说不许走弯路呀，但是你不能你走弯路还不让人家说你跑偏吧。
: 问题是你同意中国走民主道路吗？或者说，不论多慢、多曲折，你赞同中国向普世民主
: 的方向走吗？
: 真正的小将是从根本上否定普世民主的。
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o********l
发帖数: 677 | 24 tg难道还要探索民主吗？tg不是要官主吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 不好意思，tg在探索民主的路上发现解决问题的办法就是收拾普世老将。老将们，牺牲
: 一把吧。
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 看看，扣帽子了不是？支持tg收拾老将，这是解决问题的必要措施。不能因为怕噎着而
不吃饭，也不能因为老将jjww就不敢收拾他们。
【在 o********l 的大作中提到】
: tg难道还要探索民主吗？tg不是要官主吗？
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o********l
发帖数: 677 | 26 你说的这个是苏联的社会主义民主，还是tg自己发明的民主？
你说的这个民主同普世民主比是先进还是落后？
如果落后，那是不是又是胡无百年之运？
如果先进，具体说说哪里更先进了？
难道马克思的宇宙真理之后TG又发现新的社会进步的真理了？
要是这个发现真的更先进土共干嘛还要一个劲鼓吹多元价值呢？
像以前一样直接说自己的发现和制度更优越就好了，干嘛搞的这么猥琐。
【在 D*****i 的大作中提到】
: tg走的是社会主义民主，走得不错，不是你老将说偏就算偏的。现在就是要把打嘴炮的
: 老将收拾一下。
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 中国特色的社会主义民主，实践效果不错。
老将说为了搞民主，搞出希特勒都不怕，他们就是怕天朝的中国特色的社会主义民主。
【在 o********l 的大作中提到】
: 你说的这个是苏联的社会主义民主，还是tg自己发明的民主？
: 你说的这个民主同普世民主比是先进还是落后？
: 如果落后，那是不是又是胡无百年之运？
: 如果先进，具体说说哪里更先进了？
: 难道马克思的宇宙真理之后TG又发现新的社会进步的真理了？
: 要是这个发现真的更先进土共干嘛还要一个劲鼓吹多元价值呢？
: 像以前一样直接说自己的发现和制度更优越就好了，干嘛搞的这么猥琐。
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j***g
发帖数: 11325 | 28 女真在打败明朝之前就把蒙古人和朝鲜人给收拾了
【在 m***n 的大作中提到】
: 这种观察归纳得到的后验规律，有适用范围的
: 基本上，从哪里归纳出的，就只适用哪里。
: 既然是从中国历史得到的结果，那就只适用中国历史。不要往西方推。
: 类似的，"女真不满万，满万不能敌"。 既然是汉人总结的，也就只适用于汉人，对蒙
: 古人，朝鲜人，俄罗斯人，都不适用。
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o********l
发帖数: 677 | 29 这个同普世民主比到底是先进还是落后呀？
老将其实真正care不是民主，而是我辈出国的正确性。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 中国特色的社会主义民主，实践效果不错。
: 老将说为了搞民主，搞出希特勒都不怕，他们就是怕天朝的中国特色的社会主义民主。
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d****z
发帖数: 9503 | 30 神马叫普世民主？印度的算不？
【在 o********l 的大作中提到】
: 这个同普世民主比到底是先进还是落后呀？
: 老将其实真正care不是民主，而是我辈出国的正确性。
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o********l
发帖数: 677 | 31 印度的当然算了，印度的是flawed democracy.
【在 d****z 的大作中提到】
: 神马叫普世民主？印度的算不？
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h*****n
发帖数: 2415 | 32 怎么解释世界上大布冯国家都是你所谓的普世民主，但发达的基本还是八国联军那会的
。除了韩国，新加坡，还有中国崛起？
民主就代表先进？也可能代表陷阱。
【在 o********l 的大作中提到】
: 没说不许走弯路呀，但是你不能你走弯路还不让人家说你跑偏吧。
: 问题是你同意中国走民主道路吗？或者说，不论多慢、多曲折，你赞同中国向普世民主
: 的方向走吗？
: 真正的小将是从根本上否定普世民主的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 那是拿毛子钱的乱党，绝非我民国正朔。
【在 o********l 的大作中提到】
: 没有，民国一直在军政、训政中呀。
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l****1
发帖数: 51 | 34 楼主小心扯着蛋，胡人没文化好吗？现代社会谁告诉你西方代表先进文化了？再说民主
怎么普世啊？不同国家有不同国家的情况，就有对民主不同的理解 |
t******o
发帖数: 1470 | 35 土样，土森抔 土奶午
出来糊弄人的，都知道逻辑上要打个死结，最不济也跟道士似的，不活结留到他死之后
才打开。
普世派认为， 闹乱子自动收回普世认证证书
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这也是普世派的死穴。普世派回答不了“普世文化”出乱子了怎么办。
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m******n
发帖数: 6673 | 36 你再去读读中国历史，看唐以后历代更替的规律。
【在 o********l 的大作中提到】
: 这个很难理解吗？
: 对中国古代历史的观察得到的结果是“胡无百年之运”，很多人说其实这个现象背后的
: 规律是落后文化不能长久统治先进文化，如果不被先进文化同化就会失去统治地位。很
: 多人也是认为这是历史上中华文明延续千年不灭的原因。
: 西方文明的普世价值、民主制度也是先进文化，同样来自西方的马列主义同普世价值比
: 不是先进文化，苏联的命运在西方再次印证了“胡无百年之运”的规律。
: 如果这个规律成立的话，那么对当代中国来说，TG继承马列衣钵，如果不搞普世民主的
: 话也会不到一百年就完蛋吗？
: 可是，很多历史学者，比如秦晖，就认为文化决定论是站不住脚的，不是历史的普遍规
: 律。如果秦晖是对的，那TG不搞普世民主也不用担心“胡五百年之运”了。
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n*******w
发帖数: 6708 | 37 民主集中制真的比全体的民主更先进
由10% 或者20% 的有文化或者说高素质的精英民主选出来的总统
绝对会比只知道能不能多给自己增加福利，有没有更好的免费医疗，天天在家等着领福
利的某些没文化但人口庞大的族群的全民民主好很多
民主集中制就是要排除一些社会渣子，蛀虫等等的投票权，尤其这些人的比例很大的时候
【在 o********l 的大作中提到】
: tg难道还要探索民主吗？tg不是要官主吗？
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o********l
发帖数: 677 | 38 民主集中制跟专制有什么区别？
时候
【在 n*******w 的大作中提到】
: 民主集中制真的比全体的民主更先进
: 由10% 或者20% 的有文化或者说高素质的精英民主选出来的总统
: 绝对会比只知道能不能多给自己增加福利，有没有更好的免费医疗，天天在家等着领福
: 利的某些没文化但人口庞大的族群的全民民主好很多
: 民主集中制就是要排除一些社会渣子，蛀虫等等的投票权，尤其这些人的比例很大的时候
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o********l
发帖数: 677 | 39 你的中文理解有问题吗？
价值观、政治制度能和国家混为一谈吗？根本就是完全不同的概念呀。
你能说红苹果就是好苹果吗？颜色跟味道、体积大小是一回事吗？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 怎么解释世界上大布冯国家都是你所谓的普世民主，但发达的基本还是八国联军那会的
: 。除了韩国，新加坡，还有中国崛起？
: 民主就代表先进？也可能代表陷阱。
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d*h
发帖数: 2347 | 40 这个规律就是瞎扯淡，唐是胡人，300年，明是穆斯林200年，元是胡人，后元远不止
100年，清是胡人，300年。哪个二货总结的规律啊?！ |
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c*******l
发帖数: 2083 | 41 安倍玩一下军国主义，马上选票百分比接近希特勒
【在 c*******l 的大作中提到】
: 希腊，为赢选举不断加福利，直到破产
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g******t
发帖数: 18158 | 42 1945 年,民主人士黄炎培访问延安,曾与毛泽东讨论历史上改朝换代的周期率问题.他说
,历朝历代大凡初时聚精会神,没有一事不用心没有一人不卖力,也许那时艰难困苦,只有
从万死中觅取一生.然而环境渐渐好转了,精神也就放松了,控制力也不免趋于薄弱了.一
部历史,"政怠宦成"的有,"人亡政息"的也有,"求荣取辱"的也有,总之跳不出这种由盛而
衰的周期率.他尖锐地问毛泽东,中共诸君能跳出这周期率的支配吗?毛泽东回答说:我们
已经找到新路,能跳出这周期率.这条新路,就是民主.只有让人民来监督政府,政府才不
敢松懈,只有人人起来负责,才不会人亡政息.(<中外人士访延纪实>云南人民出版社1990
年版,第348页)毛泽东的回答不仅是他个人的观点,而是代表了中国共产党号召人民革命
时作出的政治承诺和自身向往的牢固信念--为中国社会主义民主政治提供一种长久的、
稳定的、法治化的政治体制.为了这一信念,中国共产党做出了艰苦的努力.
毛泽东这是揣着明白装糊涂，故意忽悠黄炎培，还是当时自己也不懂，狗戴嚼子——胡
勒一把，后来明白过来改邪归正了？
【在 m******n 的大作中提到】
: 你再去读读中国历史，看唐以后历代更替的规律。
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o********l
发帖数: 677 | 43 西方不代表先进文化？
那你把电脑扔了用算盘好不好？
你把学校都关了改去私塾学四书五经好不好？
你把汽车、火车、飞机都扔了，改做马车好不好？
你让tg结束共和，实行帝制好不好？
先进落后就是瞎子也看的出来吧。
TG对于民主制度的不同理解就是，城里人一人一票，而农民90年代前8个农民一票，
2012年前4个农民一票，这合理吗？
人人心里都有一杆秤，哪个更合理是明摆着的，所谓多元化民主不过是给自己的不合理
找借口罢了。
【在 l****1 的大作中提到】
: 楼主小心扯着蛋，胡人没文化好吗？现代社会谁告诉你西方代表先进文化了？再说民主
: 怎么普世啊？不同国家有不同国家的情况，就有对民主不同的理解
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n*******w
发帖数: 6708 | 44 民主集中制就是 去除傻子，弱智，低智商，精神病，汉奸，卖国贼，分裂国家分子，
游手好闲，好吃懒做分子而对全体正常国民的民主
民主集中制的好处就是去除了一部分垃圾，蛀虫人口的选票，而是真个国家政策能维持
更好的良性发展
【在 o********l 的大作中提到】
: 民主集中制跟专制有什么区别？
:
: 时候
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o********l
发帖数: 677 | 45 其实就是屁民就是个屁，对吗？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 民主集中制就是 去除傻子，弱智，低智商，精神病，汉奸，卖国贼，分裂国家分子，
: 游手好闲，好吃懒做分子而对全体正常国民的民主
: 民主集中制的好处就是去除了一部分垃圾，蛀虫人口的选票，而是真个国家政策能维持
: 更好的良性发展
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n*******w
发帖数: 6708 | 46 有给国家纳税的可以有选举权
年龄未超过65周岁，身体健康，智力正常，有工作却闲辛苦而拒绝工作却靠领取国家救
济活着的，
应依法剥夺其选举权
【在 o********l 的大作中提到】
: 其实就是屁民就是个屁，对吗？
|
o********l
发帖数: 677 | 47 你这个跟美国1965年民权运动之前也没啥区别呀，欧美以前都是只有有一定资产的白人
才有公民权。
无产的白人也没有投票权。
这也是人家玩儿剩下的呀。
也不是什么中国自己发明的更先进的民主呀。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 有给国家纳税的可以有选举权
: 年龄未超过65周岁，身体健康，智力正常，有工作却闲辛苦而拒绝工作却靠领取国家救
: 济活着的，
: 应依法剥夺其选举权
|
ay
发帖数: 2267 | 48 岂止是死穴，我老多年前就指出，根本是一条通向奴役之路
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这也是普世派的死穴。普世派回答不了“普世文化”出乱子了怎么办。
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ay
发帖数: 2267 | 49 其实跟美国右派很象
时候
【在 n*******w 的大作中提到】
: 民主集中制真的比全体的民主更先进
: 由10% 或者20% 的有文化或者说高素质的精英民主选出来的总统
: 绝对会比只知道能不能多给自己增加福利，有没有更好的免费医疗，天天在家等着领福
: 利的某些没文化但人口庞大的族群的全民民主好很多
: 民主集中制就是要排除一些社会渣子，蛀虫等等的投票权，尤其这些人的比例很大的时候
|
ay
发帖数: 2267 | 50 文化的承载，元承载的少，也是最短命的
【在 d*h 的大作中提到】
: 这个规律就是瞎扯淡，唐是胡人，300年，明是穆斯林200年，元是胡人，后元远不止
: 100年，清是胡人，300年。哪个二货总结的规律啊?！
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o********l
发帖数: 677 | 51 一点都不同呀，美国右派的观点是基于全责对应下的低福利低政府权力。
中国的民主集中连基本的全责对应都不认同的。
【在 ay 的大作中提到】
: 其实跟美国右派很象
:
: 时候
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k******s
发帖数: 506 | 52 民主集中制好歹是共和制，只不过不普选而已
其次胡无百年之运对清朝就不适用
其三米国到现在才不到三百年，没必要着急给加普世两个字
【在 o********l 的大作中提到】
: 民主集中制跟专制有什么区别？
:
: 时候
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h*****n
发帖数: 2415 | 53 有问题的是你，你的前提就错了，民猪不代表先进，先进的话为何大部分民猪国家都失
败。说代表先进是一种信仰，无任何证据。
【在 o********l 的大作中提到】
: 你的中文理解有问题吗？
: 价值观、政治制度能和国家混为一谈吗？根本就是完全不同的概念呀。
: 你能说红苹果就是好苹果吗？颜色跟味道、体积大小是一回事吗？
|
o********l
发帖数: 677 | 54 民主制度不先进那现在最先进的是什么制度？
大部分民主国家失败？什么失败了？你不会是在说经济吧？民主是政治制度不管经济的
事，这是基本常识。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 有问题的是你，你的前提就错了，民猪不代表先进，先进的话为何大部分民猪国家都失
: 败。说代表先进是一种信仰，无任何证据。
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l****1
发帖数: 51 | 55 你这都是什么例子啊，这种器物算的上文化？搞了半天中国历史上比胡人优秀之处在于
生产的东西比他们好？那我可以说，你不懂什么叫胡无百年之运。
退一步讲，就算这些代表先进文化，你搬出来100年前的旧东西比有毛用？我们现在电
脑火车飞机学校样样都有，西方先进个JJ？
至于民主，我一惯认为，现在的中国不适合民主，当以开民智为要务。你看看乌克兰，
阿拉伯的革命，还有之前钓鱼岛的游行，民主交给没文化的人就是让国家自取灭亡。所
以别谈民主普世，让人蛋疼
【在 o********l 的大作中提到】
: 西方不代表先进文化？
: 那你把电脑扔了用算盘好不好？
: 你把学校都关了改去私塾学四书五经好不好？
: 你把汽车、火车、飞机都扔了，改做马车好不好？
: 你让tg结束共和，实行帝制好不好？
: 先进落后就是瞎子也看的出来吧。
: TG对于民主制度的不同理解就是，城里人一人一票，而农民90年代前8个农民一票，
: 2012年前4个农民一票，这合理吗？
: 人人心里都有一杆秤，哪个更合理是明摆着的，所谓多元化民主不过是给自己的不合理
: 找借口罢了。
|
o********l
发帖数: 677 | 56 器物不算文化？你也太搞笑了？
陶器不算文化？
青铜器不算文化？
铁质农具不算文化？
丝绸、陶瓷不算文化？
这些都不算文化的话，那龙山文化、仰韶文化、河姆渡文化怎么办？
民主可不止100年旧，可是我们现在还是没有。
民智未开？你是想说21世纪的中国人民的民智不如200年前18世纪的美国？不如2000年
前的希腊罗马？
你这种说法极大的伤害了中国人民的感情！
【在 l****1 的大作中提到】
: 你这都是什么例子啊，这种器物算的上文化？搞了半天中国历史上比胡人优秀之处在于
: 生产的东西比他们好？那我可以说，你不懂什么叫胡无百年之运。
: 退一步讲，就算这些代表先进文化，你搬出来100年前的旧东西比有毛用？我们现在电
: 脑火车飞机学校样样都有，西方先进个JJ？
: 至于民主，我一惯认为，现在的中国不适合民主，当以开民智为要务。你看看乌克兰，
: 阿拉伯的革命，还有之前钓鱼岛的游行，民主交给没文化的人就是让国家自取灭亡。所
: 以别谈民主普世，让人蛋疼
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c*******l
发帖数: 2083 | 57 没有四大发明，洋人还是猴子
【在 o********l 的大作中提到】
: 器物不算文化？你也太搞笑了？
: 陶器不算文化？
: 青铜器不算文化？
: 铁质农具不算文化？
: 丝绸、陶瓷不算文化？
: 这些都不算文化的话，那龙山文化、仰韶文化、河姆渡文化怎么办？
: 民主可不止100年旧，可是我们现在还是没有。
: 民智未开？你是想说21世纪的中国人民的民智不如200年前18世纪的美国？不如2000年
: 前的希腊罗马？
: 你这种说法极大的伤害了中国人民的感情！
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D*****i
发帖数: 8922 | 58 “胡虏无百年之运”不是旁人说的，就是朱元璋发的檄文里说的：
古云：胡虏无百年之运。验之今日，信乎不谬。当此之时，天运循环，中原气盛。亿兆
之中，当降生圣人，驱逐胡虏，恢复中华，立纲陈纪，救济斯民。（《明太祖实录》第
二十六卷）
还尼玛“明是穆斯林”，难道朱元璋是在骂自己？
另外，《明太祖实录》第31卷：
丁未祫享太庙 德祖皇考妣神位居中南向 懿祖皇考妣神位居东第一位西向 熙祖皇考
妣神位居西第一位东向 仁祖皇考妣神位居东第二位西向 每位用犊羊豕各一
朱元璋要是回回，他会用猪去祭祀祖宗？
【在 d*h 的大作中提到】
: 这个规律就是瞎扯淡，唐是胡人，300年，明是穆斯林200年，元是胡人，后元远不止
: 100年，清是胡人，300年。哪个二货总结的规律啊?！
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n*******w
发帖数: 6708 | 59 还是有差别，比美国那种种族歧视的先进很多，
有没有投票权，要看有没有对国家的贡献
而不是看肤色，也不是看民族， 乌兰夫，阿沛阿旺晋美的后代一样有很大的投票权
美国未来的事实也会证明，中国的这种民主更先进，当然中国的民主不彻底，很多地方
做得不好，需要大大改进，不改进，扩大民主范围也够呛
------
老将们提倡的所谓普世民主，忽略了个人素质因素，片面强调少数服从多数。
-----------------
举个不恰当的比喻，如同这地球上的生物如果都是一个个体一票，无疑蚂蚁所得的票数
最多，因为蚂蚁数量最多，难道这个地球的政策要靠蚂蚁来制定？
蚂蚁，大象，老虎，天鹅，不同阶层不同素质的人的投票权，绝不应该只是简单的按照
数量来计算， 而是有一定的比例，
普世民主很多失败的例子，都是缘于此， 美国的平均人口素质很高，所以目前还可以
，但是等到有90%的黑人在美国，可就不一样了，
【在 o********l 的大作中提到】
: 你这个跟美国1965年民权运动之前也没啥区别呀，欧美以前都是只有有一定资产的白人
: 才有公民权。
: 无产的白人也没有投票权。
: 这也是人家玩儿剩下的呀。
: 也不是什么中国自己发明的更先进的民主呀。
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b**e
发帖数: 1476 | 60 这有什么难以回答
大乱一阵，然后回归民主
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这也是普世派的死穴。普世派回答不了“普世文化”出乱子了怎么办。
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l****1
发帖数: 51 | 61 真为楼主学识捉急鸡啊！
器物当然不算文化，所谓的河姆渡等文化那只是对那种社会类型的称呼。你搞搞清楚，
胡无百年之运所指的文化是说如果胡人不学习汉人的诗书礼仪典章制度思维习惯，他们
必然百年之内退出中原。因为胡人没有这些东西，我们的才代表了先进文化，这与他们
是否使用汉人器物没一毛钱关系。同理，当代东西方文化关系可由此而知。
至于民主的民智，中国人当然没有，给你把枪，你能保证在和人争论，气急之时不拔枪
怒射吗？参见反日游行。中国人的权利约束一向来自上层，西方人则源于自身。所以当
时当下要推行全盘民主就是在祸害中国，土共推行的温和式改革才是最适合中国的。
总之，大多数中国人的政治和法律意识都很差，不要妄想一步到位式民主，听着这普世
的观点就蛋疼
【在 o********l 的大作中提到】
: 器物不算文化？你也太搞笑了？
: 陶器不算文化？
: 青铜器不算文化？
: 铁质农具不算文化？
: 丝绸、陶瓷不算文化？
: 这些都不算文化的话，那龙山文化、仰韶文化、河姆渡文化怎么办？
: 民主可不止100年旧，可是我们现在还是没有。
: 民智未开？你是想说21世纪的中国人民的民智不如200年前18世纪的美国？不如2000年
: 前的希腊罗马？
: 你这种说法极大的伤害了中国人民的感情！
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G*****0
发帖数: 1667 | 62 元首难道不是伟人吗？
【在 c*******l 的大作中提到】
: 德国民主，选出来希特勒
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o********l
发帖数: 677 | 63 你这个器物不算文化论，全考古学界、历史学界都不会同同意，哈哈。
而你贬低中国民智，鄙视中国人民智商的行为更是极大伤害了中国人民的感情 LOL
【在 l****1 的大作中提到】
: 真为楼主学识捉急鸡啊！
: 器物当然不算文化，所谓的河姆渡等文化那只是对那种社会类型的称呼。你搞搞清楚，
: 胡无百年之运所指的文化是说如果胡人不学习汉人的诗书礼仪典章制度思维习惯，他们
: 必然百年之内退出中原。因为胡人没有这些东西，我们的才代表了先进文化，这与他们
: 是否使用汉人器物没一毛钱关系。同理，当代东西方文化关系可由此而知。
: 至于民主的民智，中国人当然没有，给你把枪，你能保证在和人争论，气急之时不拔枪
: 怒射吗？参见反日游行。中国人的权利约束一向来自上层，西方人则源于自身。所以当
: 时当下要推行全盘民主就是在祸害中国，土共推行的温和式改革才是最适合中国的。
: 总之，大多数中国人的政治和法律意识都很差，不要妄想一步到位式民主，听着这普世
: 的观点就蛋疼
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o********l
发帖数: 677 | 64 美国那个可不是光根据肤色，白人也是要有一定资产才能有投票权，也就是要纳税，就
是你说的对国家有贡献。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 还是有差别，比美国那种种族歧视的先进很多，
: 有没有投票权，要看有没有对国家的贡献
: 而不是看肤色，也不是看民族， 乌兰夫，阿沛阿旺晋美的后代一样有很大的投票权
: 美国未来的事实也会证明，中国的这种民主更先进，当然中国的民主不彻底，很多地方
: 做得不好，需要大大改进，不改进，扩大民主范围也够呛
: ------
: 老将们提倡的所谓普世民主，忽略了个人素质因素，片面强调少数服从多数。
: -----------------
: 举个不恰当的比喻，如同这地球上的生物如果都是一个个体一票，无疑蚂蚁所得的票数
: 最多，因为蚂蚁数量最多，难道这个地球的政策要靠蚂蚁来制定？
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n*******w
发帖数: 6708 | 65 美国是貌似黑人，墨西哥人纳多少税也不能投票
还有种族隔离，白人黑人不能上一个学校
而中国，少数民族一样甚至比例来说代表权更多， 乌兰夫，阿沛阿旺晋美的后代一样
有很大的投票权
老将们提倡的所谓普世民主，忽略了个人素质因素，片面强调少数服从多数。
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举个不恰当的比喻，如同这地球上的生物如果都是一个个体一票，无疑蚂蚁所得的票数
最多，因为蚂蚁数量最多，难道这个地球的政策要靠蚂蚁来制定？
蚂蚁，大象，老虎，天鹅，不同阶层不同素质的人的投票权，绝不应该只是简单的按照
数量来计算， 而是有一定的比例，
普世民主很多失败的例子，都是缘于此， 美国的平均人口素质很高，所以目前还可以
，但是等到有90%的黑人在美国，可就不一样了，
【在 o********l 的大作中提到】
: 美国那个可不是光根据肤色，白人也是要有一定资产才能有投票权，也就是要纳税，就
: 是你说的对国家有贡献。
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o********l
发帖数: 677 | 66 看整个人类历史，从古希腊、古罗马到以及近代（大航海时代到1960年代美国民权运动
）的欧美，对于公民的划定方法主要都是人身自由+纳税的才能做公民，肤色只不过是
大航海时代人种交汇发生后新增加的一种划分公民的方法。
如果你仔细看美国历史，美国北方的州，比如新泽西，在独立战争胜利后就给予黑人选
举权了，而那个时候选举权还是有财产要求的，也就是有钱的黑人有选举权，而没钱的
白人没有选举权。
历史继续发展的结果就是选举权最后普及到所有持有国籍的人。
所以，所谓“对社会有贡献”才有选举权不是什么中国的新发明，恰恰是历史遗留的旧
东西，只不过中国在政治文化上太落后，以至于还拿着人家的旧东西当做自己的新发明。
至于你说的那个什么地球投票蚂蚁说了算的比喻，其实就是暴民政治问题，这个早在古
希腊的时候人们就发现了，所以才有柏拉图在《理想国》里对哲人王精英统治的呼唤。
但是历史无数次证明了哲人王统治不过是一个乌托邦的幻想，最后的结果必然是寡头政
治。
完美的制度只存在幻想中，而人们实践的结果是发展出了近代的“最不坏”的民主政治
，与古代的公民轮流当执政官的群氓民主不同，近代的民主制度设计其实是考虑到暴民
政治的，比如美国制度中总统对议会通过的法案的否决权。现代的民主制度其实就是在
精英统治与保证民众自由之间平衡妥协的结果，一方面要防止精英政治滑向寡头政治，
另一方面也要保证民众的自由，同时还要防止暴民政治。如果就美国的例子来说，美国
人在暴民政治和民众自由之间更看重自由罢了，所以总统只能否决议会一次，如果议会
坚持，总统最终还得服从。
中国跟上面的情况完全不一样，或者说中国的政治制度发展还根本没进入妥协平衡的阶
段。中国现在是连最基本的权责对应的基本契约共识还没达成，还是政府权力无穷大，
责任无限小的状态，那些什么福利与自由的选择、精英于暴民的平衡还根本没到要民众
选择、决定的时候呢。
中国现在还是刚结束宗族社会的一个前现代国家。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 美国是貌似黑人，墨西哥人纳多少税也不能投票
: 还有种族隔离，白人黑人不能上一个学校
: 而中国，少数民族一样甚至比例来说代表权更多， 乌兰夫，阿沛阿旺晋美的后代一样
: 有很大的投票权
: 老将们提倡的所谓普世民主，忽略了个人素质因素，片面强调少数服从多数。
: -----------------
: 举个不恰当的比喻，如同这地球上的生物如果都是一个个体一票，无疑蚂蚁所得的票数
: 最多，因为蚂蚁数量最多，难道这个地球的政策要靠蚂蚁来制定？
: 蚂蚁，大象，老虎，天鹅，不同阶层不同素质的人的投票权，绝不应该只是简单的按照
: 数量来计算， 而是有一定的比例，
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D********3
发帖数: 979 | 67 好好，民主国家问题多多，我共继续独裁就有理，不是吗？中国三千年历史都证明了，
我党这一套只有死路一条。各位小酱是不见棺材不落泪啊。
民主的毛病是不少，不过，比起我党的制度，还是先进的。我党不从良，最后的下场已
经很清楚了！除了我共及其我共的既得利益者，谁都看得清清楚楚。当然，老将小酱们
其实都不怕，都在美国，中国爱咋地咋地去吧！ |
h*****n
发帖数: 2415 | 68 适合本国的就是最好的，根本无所谓先进。
如果经济不好，大家过穷日子，有投票权，有何意义？
更何况民主也不必然带来政治的稳定，看看泰国。其实例子不胜枚举。
就算西方国家，民主带来的问题也愈来愈大。
为了民主而民主，那是把民主当宗教。
民主只是一种手段，这手段不适合自己，还是不要的好。
【在 o********l 的大作中提到】
: 民主制度不先进那现在最先进的是什么制度？
: 大部分民主国家失败？什么失败了？你不会是在说经济吧？民主是政治制度不管经济的
: 事，这是基本常识。
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c*******l
发帖数: 2083 | 69 非也，应该向美国引进民主集中制，保障少数民族---中国人
【在 D********3 的大作中提到】
: 好好，民主国家问题多多，我共继续独裁就有理，不是吗？中国三千年历史都证明了，
: 我党这一套只有死路一条。各位小酱是不见棺材不落泪啊。
: 民主的毛病是不少，不过，比起我党的制度，还是先进的。我党不从良，最后的下场已
: 经很清楚了！除了我共及其我共的既得利益者，谁都看得清清楚楚。当然，老将小酱们
: 其实都不怕，都在美国，中国爱咋地咋地去吧！
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c*******l
发帖数: 2083 | 70 例如中国少数民族就可以放开了生娃
【在 c*******l 的大作中提到】
: 非也，应该向美国引进民主集中制，保障少数民族---中国人
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ay
发帖数: 2267 | 71 首先你鳖不是独裁
其次我帝能不能再挺50年都不知道
科州民众排队买大麻的照片看了没
加州也要跟进了，目测肯定会合法
【在 D********3 的大作中提到】
: 好好，民主国家问题多多，我共继续独裁就有理，不是吗？中国三千年历史都证明了，
: 我党这一套只有死路一条。各位小酱是不见棺材不落泪啊。
: 民主的毛病是不少，不过，比起我党的制度，还是先进的。我党不从良，最后的下场已
: 经很清楚了！除了我共及其我共的既得利益者，谁都看得清清楚楚。当然，老将小酱们
: 其实都不怕，都在美国，中国爱咋地咋地去吧！
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o********l
发帖数: 677 | 72 民主不能用来解决经济问题，经济也不是生活的全部，除了经济需求，人还有对自由的
需求。
泰国的政治不稳定的根源是泰国社会本来就是分裂的，城市中产阶级和农村平民的分裂
，当然你也可以说这种分裂是他信在泰国推行民主结果唤醒了农村平民的政治意识造成
的，但你不能因此就说为了政治的稳定农村平民就不应该觉醒，就应该被剥削，就应该
忍受苦日子。这个就完全没有道理了。
相反，也只有通过民主政治才能让泰国的红黄两方达成妥协从而避免流血暴力冲突。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 适合本国的就是最好的，根本无所谓先进。
: 如果经济不好，大家过穷日子，有投票权，有何意义？
: 更何况民主也不必然带来政治的稳定，看看泰国。其实例子不胜枚举。
: 就算西方国家，民主带来的问题也愈来愈大。
: 为了民主而民主，那是把民主当宗教。
: 民主只是一种手段，这手段不适合自己，还是不要的好。
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c*******l
发帖数: 2083 | 73 错，屁民选票多，选他信，被地主赶走，现在轮到妹妹，只有民主集中制才能平衡
【在 o********l 的大作中提到】
: 民主不能用来解决经济问题，经济也不是生活的全部，除了经济需求，人还有对自由的
: 需求。
: 泰国的政治不稳定的根源是泰国社会本来就是分裂的，城市中产阶级和农村平民的分裂
: ，当然你也可以说这种分裂是他信在泰国推行民主结果唤醒了农村平民的政治意识造成
: 的，但你不能因此就说为了政治的稳定农村平民就不应该觉醒，就应该被剥削，就应该
: 忍受苦日子。这个就完全没有道理了。
: 相反，也只有通过民主政治才能让泰国的红黄两方达成妥协从而避免流血暴力冲突。
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o********l
发帖数: 677 | 74 按照你的民主集中制是权利集中到城市中产手里还是集中到农村屁民手里？嘿嘿
【在 c*******l 的大作中提到】
: 错，屁民选票多，选他信，被地主赶走，现在轮到妹妹，只有民主集中制才能平衡
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c*******l
发帖数: 2083 | 75 平衡，政协会议
【在 o********l 的大作中提到】
: 按照你的民主集中制是权利集中到城市中产手里还是集中到农村屁民手里？嘿嘿
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o********l
发帖数: 677 | 76 怎么平衡? 泰国屁民70%，中产30%。
你的决定权是要集中到一个人身上还是集中到一群人身上？
如果是一个人，这个人是屁民还是中产。
如果是一群人，那屁民占多少，中产占多少，最后怎么决定一个议题是否通过？
【在 c*******l 的大作中提到】
: 平衡，政协会议
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c*******l
发帖数: 2083 | 77 由泰国习近平决定
【在 o********l 的大作中提到】
: 怎么平衡? 泰国屁民70%，中产30%。
: 你的决定权是要集中到一个人身上还是集中到一群人身上？
: 如果是一个人，这个人是屁民还是中产。
: 如果是一群人，那屁民占多少，中产占多少，最后怎么决定一个议题是否通过？
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o********l
发帖数: 677 | 78 如果你是泰国习近平你怎么办？
不管红黄，谁上街就拿坦克压谁？
【在 c*******l 的大作中提到】
: 由泰国习近平决定
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c*******l
发帖数: 2083 | 79 民主人士杀光印第安人都没用坦克，事后只是像对(排华法)那样遗憾一下。民主死穴太
多了，随便就点
【在 o********l 的大作中提到】
: 如果你是泰国习近平你怎么办？
: 不管红黄，谁上街就拿坦克压谁？
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k******s
发帖数: 506 | 80 压就压呗，总比红黄轮流上街好，除了浪费社会资源没看出一点好处来，你都说了泰国
是30对70那结果就是黄选出来的红上街，红选出来的黄上街，内耗耗死球，而且民主制
度保证了他们会一直耗下去，那还不如压了算了。要么泰国城市群独立出泰国A政府农
村独立出泰国B政府大家自己选着玩。
【在 o********l 的大作中提到】
: 如果你是泰国习近平你怎么办？
: 不管红黄，谁上街就拿坦克压谁？
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h****o
发帖数: 2455 | 81 我国的政治制度就是最好的！你们见过一个国家一个政党能接连把部长，政治局委员，
常委抓起来的吗？还有个前总理也在惶惶不可终日中。这是何等好的政治制度啊！ |
g******t
发帖数: 18158 | 82 劳动党中政治局委员还被犬决呢，岂不是更好的政治制度，哈哈
【在 h****o 的大作中提到】
: 我国的政治制度就是最好的！你们见过一个国家一个政党能接连把部长，政治局委员，
: 常委抓起来的吗？还有个前总理也在惶惶不可终日中。这是何等好的政治制度啊！
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s*******n
发帖数: 10426 | 83 东欧那时候抓的更多呀。
【在 h****o 的大作中提到】
: 我国的政治制度就是最好的！你们见过一个国家一个政党能接连把部长，政治局委员，
: 常委抓起来的吗？还有个前总理也在惶惶不可终日中。这是何等好的政治制度啊！
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c*********r
发帖数: 2733 | 84 肯德基爷爷，你这一个贴，直接把历史版拉到了军版的水准。
我不敢说民主集中制是最好的，但是比什么傻逼普世民主要好多了。
你看看近几年美国左派政府干了什么好事？给懒货加福利，剥削中产。不都是政府搞出
来的？
但是好在一到经济危机的关键时候人家又不普世了。政府砸钱救大公司的时候挣得你同
意了没有？要是全民表决一下，估计没有一条救大公司的议案能过。但是正因为关键时
候不民主了，国家挺过了危机。不然还不知道经济好会成什么样子。
你要是全国富有，就可以多民主一点。物质条件决定制度，而不是反过来。沙特制度糟
糕吧，人国家富有，照样玩得转。希腊，西班牙普世吧？国家一穷就只剩内乱。
再举个例子，版上选7个人出来，六个单身汉，就lz你有老婆。大家普世投票，让你老
婆每周一人陪一天，你觉得这个制度合理不？ |
n********d
发帖数: 7676 | 85 你觉得毛主席时代是不是民主集中制啊？看你这么有制度优越感，估计是邓轮吧。学了
个资本主义的市场经济，立刻就有了制度优越感？如果民主就像你理解的那么粗浅，美
国和西方应该早就道德沦丧，民不聊生了吧。呵呵。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 肯德基爷爷，你这一个贴，直接把历史版拉到了军版的水准。
: 我不敢说民主集中制是最好的，但是比什么傻逼普世民主要好多了。
: 你看看近几年美国左派政府干了什么好事？给懒货加福利，剥削中产。不都是政府搞出
: 来的？
: 但是好在一到经济危机的关键时候人家又不普世了。政府砸钱救大公司的时候挣得你同
: 意了没有？要是全民表决一下，估计没有一条救大公司的议案能过。但是正因为关键时
: 候不民主了，国家挺过了危机。不然还不知道经济好会成什么样子。
: 你要是全国富有，就可以多民主一点。物质条件决定制度，而不是反过来。沙特制度糟
: 糕吧，人国家富有，照样玩得转。希腊，西班牙普世吧？国家一穷就只剩内乱。
: 再举个例子，版上选7个人出来，六个单身汉，就lz你有老婆。大家普世投票，让你老
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