K**********i
发帖数: 22099 | 1 俺学文科的，胡乱喷几句：
四大发明的问题主要是没有带来普及和应用。
个人认为“发明”应该是指一个体系，而不是某一个孤立的物体或是技术。这个体系不
仅仅包括发明，也包括加工、推广、应用，最后改变整个文明。
如果单指孤立的物体，印刷术、造纸等的确可能是中国人最先发明的，当然也有可能哪
天韩国人或是印度人“证明”了他们更早。但是作为体系而言，个人认为中国的贡献还
是很普通的。
印刷术、造纸作为体系的发展的结果，是要大规模降低书籍的成本、提高书籍的数量、
从而提高整个社会的知识水平、减少文盲的，中国造纸术和印刷术虽然早，但是似乎并
没有大规模提高书籍的数量、普及知识，古滕堡印刷术关键在于金属活字，使得书籍大
大流行，论效果而言，是相当好的。
火药作为体系，应该表现在火枪和火炮的发展上，以及后来的黑火药、炸药等方面发展
。宋代使用火器是有的，我大元也使用火炮，所以火药算是中国应用得不错的科技了，
但在明末时已经被西洋人超过了。日本人铸造的火枪就比明朝强（跟葡萄牙人学的），
红衣大炮也不少要靠进口。
至于指南针，应该说主要是探索方面的发展——陆地、航海。航海上中国人应该是不及
探索时代的欧洲人的，陆地上探索似乎也平平。
所以个人以为，中国在这些发明上虽然早，但是体系发展却非常一般，导致大概在13-
16世纪被欧洲超过。所以在19世纪再碰到西洋人时，差距已经很大，就吓尿了：火枪火
炮打不过，书籍知识文化没人多，英西葡萄牙殖民地已经占了全球而中国只有极少殖民
地。
所以就体系而言，四大发明做得一般；至于谁最早，个人认为只是口舌之争，没什么意
义。毕竟文明之间竞争是看谁最好，而不是谁最老。 |
a******e
发帖数: 1036 | 2 宋朝发明的叫炮仗，吓吓马匹还凑合。金属火炮是大金国发明的。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 3 哦？
好像金国有什么“突火枪”？
连蒙古人都怕。
【在 a******e 的大作中提到】
: 宋朝发明的叫炮仗，吓吓马匹还凑合。金属火炮是大金国发明的。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 4 中国的造纸术最大的意义是让中国人如厕的时候更卫生
指南针嘛，对风水学贡献很大 |
d**********6
发帖数: 4434 | 5 其实造纸和印刷在中国影响还是很大的，四书五经，佛经，大明律等散布很广。只是统
治者压制社会，根本就没什么文化产生。一旦统治者不搞那么多事，文化散布的能力绝
对强。比如明朝万历的时候就出现杂志一类的东西。
明朝火器也很牛逼，大型炮因为铸铁术不够，比较落后。但中小型火器就很牛逼，三眼
铳，弗朗基炮都是当时世界顶尖。跟日本打完全是完虐他们的。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 6 造纸、印刷术这个，中国是大规模应用了，宋版书现在还有几千部就是证据。
火药、火炮这个，又要提到你的痛处了。这个落后，满清要负很大责任。你去看明朝的
书籍武备志，上面大量描写火器，结果这书在清朝是禁书。
看明朝万历时候救朝鲜时的文件，上面有大将军炮、虎蹲炮，还有马腿、三眼铳、鸟铳
等火器，这是中国制造的，欧洲传来的有弗朗机。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 俺学文科的，胡乱喷几句：
: 四大发明的问题主要是没有带来普及和应用。
: 个人认为“发明”应该是指一个体系，而不是某一个孤立的物体或是技术。这个体系不
: 仅仅包括发明，也包括加工、推广、应用，最后改变整个文明。
: 如果单指孤立的物体，印刷术、造纸等的确可能是中国人最先发明的，当然也有可能哪
: 天韩国人或是印度人“证明”了他们更早。但是作为体系而言，个人认为中国的贡献还
: 是很普通的。
: 印刷术、造纸作为体系的发展的结果，是要大规模降低书籍的成本、提高书籍的数量、
: 从而提高整个社会的知识水平、减少文盲的，中国造纸术和印刷术虽然早，但是似乎并
: 没有大规模提高书籍的数量、普及知识，古滕堡印刷术关键在于金属活字，使得书籍大
|
D*****i
发帖数: 8922 | 7 陕西出土有宋朝铜炮。
【在 a******e 的大作中提到】
: 宋朝发明的叫炮仗，吓吓马匹还凑合。金属火炮是大金国发明的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 突火枪是宋人抗金时发明的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 哦？
: 好像金国有什么“突火枪”？
: 连蒙古人都怕。
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d*****n
发帖数: 3033 | 9 明朝早期是非常牛B的
但是到后来就不行了
郑和下西洋的船
后代居然造不出来了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 俺学文科的，胡乱喷几句：
: 四大发明的问题主要是没有带来普及和应用。
: 个人认为“发明”应该是指一个体系，而不是某一个孤立的物体或是技术。这个体系不
: 仅仅包括发明，也包括加工、推广、应用，最后改变整个文明。
: 如果单指孤立的物体，印刷术、造纸等的确可能是中国人最先发明的，当然也有可能哪
: 天韩国人或是印度人“证明”了他们更早。但是作为体系而言，个人认为中国的贡献还
: 是很普通的。
: 印刷术、造纸作为体系的发展的结果，是要大规模降低书籍的成本、提高书籍的数量、
: 从而提高整个社会的知识水平、减少文盲的，中国造纸术和印刷术虽然早，但是似乎并
: 没有大规模提高书籍的数量、普及知识，古滕堡印刷术关键在于金属活字，使得书籍大
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 但中下层还基本上都是文盲。
不像古滕堡后欧洲文化水平上升。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 其实造纸和印刷在中国影响还是很大的，四书五经，佛经，大明律等散布很广。只是统
: 治者压制社会，根本就没什么文化产生。一旦统治者不搞那么多事，文化散布的能力绝
: 对强。比如明朝万历的时候就出现杂志一类的东西。
: 明朝火器也很牛逼，大型炮因为铸铁术不够，比较落后。但中小型火器就很牛逼，三眼
: 铳，弗朗基炮都是当时世界顶尖。跟日本打完全是完虐他们的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 没办法，汉人总想造反，要是不造反了，满清就大力发展火器又如何。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 造纸、印刷术这个，中国是大规模应用了，宋版书现在还有几千部就是证据。
: 火药、火炮这个，又要提到你的痛处了。这个落后，满清要负很大责任。你去看明朝的
: 书籍武备志，上面大量描写火器，结果这书在清朝是禁书。
: 看明朝万历时候救朝鲜时的文件，上面有大将军炮、虎蹲炮，还有马腿、三眼铳、鸟铳
: 等火器，这是中国制造的，欧洲传来的有弗朗机。
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 不信。
过100年后人不会造今天的Ipad和神盾巡洋舰了，你信么？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 明朝早期是非常牛B的
: 但是到后来就不行了
: 郑和下西洋的船
: 后代居然造不出来了。
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a******e
发帖数: 1036 | 13 金国的火器比宋国先进， 宋国的都是土炮仗，不堪大用。
铁火砲， 最早见于 《辛巳泣蕲录》。1221年金兵攻宋蕲州时，曾将铁火砲打到知府帐
前和卧室中，“其声大如霹雳”,一宋兵被金人“铁火砲所伤，头目面霹碎,不见一半”
。《金史·赤盏合喜传》记载，开兴元年(1232)，蒙古军攻汴梁时，金兵曾用震天雷守
城，并用铁绳将震天雷从城上吊下，炸毁蒙古军的攻城器械“牛皮洞子”。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 哦？
: 好像金国有什么“突火枪”？
: 连蒙古人都怕。
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G**8
发帖数: 1209 | 14 在人类文明史上，最伟大的发明是文字，冶金，哲学体系，货币，成文法律。。。畜牧
农业宗教在文明之前就有了，不算。
所谓四大发明是中国的四大发明，跟以上相比是低一层次的具体技术突破。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 俺学文科的，胡乱喷几句：
: 四大发明的问题主要是没有带来普及和应用。
: 个人认为“发明”应该是指一个体系，而不是某一个孤立的物体或是技术。这个体系不
: 仅仅包括发明，也包括加工、推广、应用，最后改变整个文明。
: 如果单指孤立的物体，印刷术、造纸等的确可能是中国人最先发明的，当然也有可能哪
: 天韩国人或是印度人“证明”了他们更早。但是作为体系而言，个人认为中国的贡献还
: 是很普通的。
: 印刷术、造纸作为体系的发展的结果，是要大规模降低书籍的成本、提高书籍的数量、
: 从而提高整个社会的知识水平、减少文盲的，中国造纸术和印刷术虽然早，但是似乎并
: 没有大规模提高书籍的数量、普及知识，古滕堡印刷术关键在于金属活字，使得书籍大
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 这个我真不懂。
我只知道金抗蒙古时用过。
还有跟完颜亮水战用的炮仗就别算火器了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 突火枪是宋人抗金时发明的。
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G**8
发帖数: 1209 | 16 这有什么奇怪。多少文字都断了传承。造船技术的失传，只要解散几个大船厂一代人的
时间就行。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不信。
: 过100年后人不会造今天的Ipad和神盾巡洋舰了，你信么？
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 文字和造船是一回事儿？
要是文字都断了，造船技术跟着断了不奇怪；人都活的好好的，“忽然”就不会造船了
，而且海军还留着，多少有些奇怪。
【在 G**8 的大作中提到】
: 这有什么奇怪。多少文字都断了传承。造船技术的失传，只要解散几个大船厂一代人的
: 时间就行。
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 好吧。
有道理。
还有弓箭，当然这个发明太早，比文明之前还早。
不过火药这个发明绝对牛逼。
【在 G**8 的大作中提到】
: 在人类文明史上，最伟大的发明是文字，冶金，哲学体系，货币，成文法律。。。畜牧
: 农业宗教在文明之前就有了，不算。
: 所谓四大发明是中国的四大发明，跟以上相比是低一层次的具体技术突破。
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 船和船不一样。郑和的船是超级大船，上千吨的。南京的郑和的造船厂遗址出土过舵，
舵面就有几米长。后来几百年都没造过这么大的船。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 文字和造船是一回事儿？
: 要是文字都断了，造船技术跟着断了不奇怪；人都活的好好的，“忽然”就不会造船了
: ，而且海军还留着，多少有些奇怪。
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a******e
发帖数: 1036 | 20 最早的活字字模是契丹文， 最早的活字印刷品是西夏文。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 其实造纸和印刷在中国影响还是很大的，四书五经，佛经，大明律等散布很广。只是统
: 治者压制社会，根本就没什么文化产生。一旦统治者不搞那么多事，文化散布的能力绝
: 对强。比如明朝万历的时候就出现杂志一类的东西。
: 明朝火器也很牛逼，大型炮因为铸铁术不够，比较落后。但中小型火器就很牛逼，三眼
: 铳，弗朗基炮都是当时世界顶尖。跟日本打完全是完虐他们的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 这个契丹活字有碳14检测吗？古董商手里的东西，还是要鉴定一下再说。
【在 a******e 的大作中提到】
: 最早的活字字模是契丹文， 最早的活字印刷品是西夏文。
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a******e
发帖数: 1036 | 22 契丹和西夏都是佛教国家， 印刷的是佛经。契丹字模出土在辽塔， 西夏文印刷出土
在佛教洞窟。宋人比较勤快 习惯于手抄， 还能联系书法。呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个契丹活字有碳14检测吗？古董商手里的东西，还是要鉴定一下再说。
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 西夏文书籍没问题，毛子那里、中国这里都有。
契丹活字出土在辽塔是古董商说的。不过古董商手里的契丹书籍都通不过鉴定，因为契
丹文还没有完全破解，造假书太难了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 契丹和西夏都是佛教国家， 印刷的是佛经。契丹字模出土在辽塔， 西夏文印刷出土
: 在佛教洞窟。宋人比较勤快 习惯于手抄， 还能联系书法。呵呵
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a******e
发帖数: 1036 | 24 辽活字不止是木活字，更早的还有 石活字，后期有铜活字。契丹文分契丹大字和契丹
小字， 契丹大字类似汉字。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 西夏文书籍没问题，毛子那里、中国这里都有。
: 契丹活字出土在辽塔是古董商说的。不过古董商手里的契丹书籍都通不过鉴定，因为契
: 丹文还没有完全破解，造假书太难了。
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G**8
发帖数: 1209 | 25 火药太晚了。宋朝时候的事情。人类文明已经比较成熟，同级别的各种技术突破至少上
百个，例如炼钢术，学校体系，公民体系，等等。
不对啊，唐朝人就知道“铁树银花不夜天”，说明火药的发明至少在唐朝，对吧。宋朝
只是应用到军事上。不过唐朝还是挺晚了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 好吧。
: 有道理。
: 还有弓箭，当然这个发明太早，比文明之前还早。
: 不过火药这个发明绝对牛逼。
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 香柏不就是雪松吗，能贵到哪里？
现在这契丹木活字好像还在古董商手里，一盒一百多个，开价一万。如果是真的，很便
宜啊。你和轮回可以趁低价买一些。
【在 a******e 的大作中提到】
: 辽活字不止是木活字，更早的还有 石活字，后期有铜活字。契丹文分契丹大字和契丹
: 小字， 契丹大字类似汉字。
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m*****8
发帖数: 654 | 27 信，现在给你一个80年代的Pc，你会开机么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不信。
: 过100年后人不会造今天的Ipad和神盾巡洋舰了，你信么？
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 会。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 信，现在给你一个80年代的Pc，你会开机么？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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l******s
发帖数: 3045 | 29 显示器和主机的开机关机顺序还记得吗？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 会。
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 这个类比不合适。
人类现在可能造不出木船，但是造铁皮船、航母没问题。
但是说现在不仅造不出木船，连独木舟都不会造了，就是笑话了。
“忘了”在科技中不存在。
【在 l******s 的大作中提到】
: 显示器和主机的开机关机顺序还记得吗？
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R***a
发帖数: 41892 | 31 当年南岛人小木筏横渡了大西洋太平洋，足迹几乎遍及了大洋中每一个能住人的岛屿。
你看看现在这些岛上的土著，也就是当年南岛人的后裔还有几个有本领横跨大洋的？
坐外人造的飞机轮船不算。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这个类比不合适。
: 人类现在可能造不出木船，但是造铁皮船、航母没问题。
: 但是说现在不仅造不出木船，连独木舟都不会造了，就是笑话了。
: “忘了”在科技中不存在。
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 坐小木筏横渡的如今早就开着航空母舰了。
当年连小木筏都不会用的，现在当然还不会。
【在 R***a 的大作中提到】
: 当年南岛人小木筏横渡了大西洋太平洋，足迹几乎遍及了大洋中每一个能住人的岛屿。
: 你看看现在这些岛上的土著，也就是当年南岛人的后裔还有几个有本领横跨大洋的？
: 坐外人造的飞机轮船不算。
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R***a
发帖数: 41892 | 33 你觉得复活节岛之类地方的人开航母了？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 坐小木筏横渡的如今早就开着航空母舰了。
: 当年连小木筏都不会用的，现在当然还不会。
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G**8
发帖数: 1209 | 34 文明退步在人类历史上发生过非常多次。古希腊的dark age，希腊人把城市文明彻底忘
了，看到Mycenae的破石头城墙楞说是神迹。Rome Empire被野蛮人摧毁后，欧洲的
Medival Times更惨，用了1000年才终于文艺复兴（托突厥人的福，把Constantinople
破了，希腊和尚抱着“上古密集”逃到Florence）；文艺复兴之前的欧洲在几大文明里
垫底（根本是野蛮人嘛），基督教五个教皇被更发达的阿拉伯文明灭了4个。蒙古人摧
毁阿拉伯文明也很彻底（在东方却相对很温柔）。
中华文明一直是连续的。几次野蛮人入关都没有彻底打断文明进程。象sea people入侵
，罗马陷落这样级别的文明浩劫，在东方没有发生过。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这个类比不合适。
: 人类现在可能造不出木船，但是造铁皮船、航母没问题。
: 但是说现在不仅造不出木船，连独木舟都不会造了，就是笑话了。
: “忘了”在科技中不存在。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 35 知道怎么造航母就行。
或者学邓产党，向别人买航母。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你觉得复活节岛之类地方的人开航母了？
|
d**********6
发帖数: 4434 | 36 横渡大洋什么的最重要还是勇气，技术要求不高
现在的人没本领横渡？不一定，没人干这种事而已。
【在 R***a 的大作中提到】
: 当年南岛人小木筏横渡了大西洋太平洋，足迹几乎遍及了大洋中每一个能住人的岛屿。
: 你看看现在这些岛上的土著，也就是当年南岛人的后裔还有几个有本领横跨大洋的？
: 坐外人造的飞机轮船不算。
|
R*******a
发帖数: 2463 | 37 这是国内民科的瞎说八道，跨洋交通哪里是小木筏能完成的。
有疑惑的去看看英国东印度公司的商业发展史。
【在 R***a 的大作中提到】
: 当年南岛人小木筏横渡了大西洋太平洋，足迹几乎遍及了大洋中每一个能住人的岛屿。
: 你看看现在这些岛上的土著，也就是当年南岛人的后裔还有几个有本领横跨大洋的？
: 坐外人造的飞机轮船不算。
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s*****V
发帖数: 21731 | 38 古腾堡的印刷术能够流行并不是因为它比毕昇牛而是因为欧洲已经文艺复兴了。在那种
氛围之下，发明印刷书不是啥难事。 |
a****e
发帖数: 9589 | 39 这个我老早就明确的指出过。
http://www.mitbbs.com/article0/History/32000753_0.html
【在 K**********i 的大作中提到】
: 俺学文科的，胡乱喷几句：
: 四大发明的问题主要是没有带来普及和应用。
: 个人认为“发明”应该是指一个体系，而不是某一个孤立的物体或是技术。这个体系不
: 仅仅包括发明，也包括加工、推广、应用，最后改变整个文明。
: 如果单指孤立的物体，印刷术、造纸等的确可能是中国人最先发明的，当然也有可能哪
: 天韩国人或是印度人“证明”了他们更早。但是作为体系而言，个人认为中国的贡献还
: 是很普通的。
: 印刷术、造纸作为体系的发展的结果，是要大规模降低书籍的成本、提高书籍的数量、
: 从而提高整个社会的知识水平、减少文盲的，中国造纸术和印刷术虽然早，但是似乎并
: 没有大规模提高书籍的数量、普及知识，古滕堡印刷术关键在于金属活字，使得书籍大
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c*******l
发帖数: 2083 | 40 有道理
Constantinople
【在 G**8 的大作中提到】
: 文明退步在人类历史上发生过非常多次。古希腊的dark age，希腊人把城市文明彻底忘
: 了，看到Mycenae的破石头城墙楞说是神迹。Rome Empire被野蛮人摧毁后，欧洲的
: Medival Times更惨，用了1000年才终于文艺复兴（托突厥人的福，把Constantinople
: 破了，希腊和尚抱着“上古密集”逃到Florence）；文艺复兴之前的欧洲在几大文明里
: 垫底（根本是野蛮人嘛），基督教五个教皇被更发达的阿拉伯文明灭了4个。蒙古人摧
: 毁阿拉伯文明也很彻底（在东方却相对很温柔）。
: 中华文明一直是连续的。几次野蛮人入关都没有彻底打断文明进程。象sea people入侵
: ，罗马陷落这样级别的文明浩劫，在东方没有发生过。
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K**********i
发帖数: 22099 | |
R***a
发帖数: 41892 | 42 你觉得南岛人是怎么去的夏威夷？
坐东印度公司的船去的呢？还是太平洋曾经是桑田？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 这是国内民科的瞎说八道，跨洋交通哪里是小木筏能完成的。
: 有疑惑的去看看英国东印度公司的商业发展史。
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R*******a
发帖数: 2463 | 43 外星人定点空投
I'm serious, 远古的技术手段无法做到这一点。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你觉得南岛人是怎么去的夏威夷？
: 坐东印度公司的船去的呢？还是太平洋曾经是桑田？
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y******9
发帖数: 606 | 44 科普一下，中华文明对现代文明有没有任何贡献？感觉现代文明就是西方文明独立发展
出来的，从不看历史书的，希望有人扫个盲 |
R*******a
发帖数: 2463 | 45 没有贡献。中学为体，西学为用这条路子，也根本走不通。
根据足本红楼梦，正统汉文明到崇祯帝就亡了。前清直到现在的后清，没有文明可言。
【在 y******9 的大作中提到】
: 科普一下，中华文明对现代文明有没有任何贡献？感觉现代文明就是西方文明独立发展
: 出来的，从不看历史书的，希望有人扫个盲
|
v*******x
发帖数: 62 | 46 四大发明这是欧洲人提出来的，欧洲人最开始认为印刷，火药和罗盘是德国发明的，这
些发明使欧洲文明实现了古典时期以来的飞跃，也使欧洲征服世界。后来有人指出这个
观点是不对的，因为中国人早就发明了这些东西，也没有征服世界，所以这个“大发明
造就文明”的观点显然已经被证明不对了。 |
a******e
发帖数: 1036 | 47 金蒙大战用的是飞火枪。 金宋之战就用过， 是金国首先发明， 宋国后来山寨 叫突
火枪。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这个我真不懂。
: 我只知道金抗蒙古时用过。
: 还有跟完颜亮水战用的炮仗就别算火器了。
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n***x
发帖数: 117 | 48 对现代文明没有任何贡献，连续又有什么用？
【在 G**8 的大作中提到】
: 文明退步在人类历史上发生过非常多次。古希腊的dark age，希腊人把城市文明彻底忘
: 了，看到Mycenae的破石头城墙楞说是神迹。Rome Empire被野蛮人摧毁后，欧洲的
: Medival Times更惨，用了1000年才终于文艺复兴（托突厥人的福，把Constantinople
: 破了，希腊和尚抱着“上古密集”逃到Florence）；文艺复兴之前的欧洲在几大文明里
: 垫底（根本是野蛮人嘛），基督教五个教皇被更发达的阿拉伯文明灭了4个。蒙古人摧
: 毁阿拉伯文明也很彻底（在东方却相对很温柔）。
: 中华文明一直是连续的。几次野蛮人入关都没有彻底打断文明进程。象sea people入侵
: ，罗马陷落这样级别的文明浩劫，在东方没有发生过。
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h***i
发帖数: 89031 | 49 对未来文明有贡献就行了
民主自由法制就快完蛋了
将来是君臣父子的世界
【在 n***x 的大作中提到】
: 对现代文明没有任何贡献，连续又有什么用？
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n***x
发帖数: 117 | 50 这四大发明都既非源于、也未导致系统的科学体系，可以说都是“瞎猫碰到死耗子”的
产物。换句话说，你没有发明，别人早晚也发明了。
【在 v*******x 的大作中提到】
: 四大发明这是欧洲人提出来的，欧洲人最开始认为印刷，火药和罗盘是德国发明的，这
: 些发明使欧洲文明实现了古典时期以来的飞跃，也使欧洲征服世界。后来有人指出这个
: 观点是不对的，因为中国人早就发明了这些东西，也没有征服世界，所以这个“大发明
: 造就文明”的观点显然已经被证明不对了。
|
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h***i
发帖数: 89031 | 51 科学体系在希腊也是撞
技术条件不行，近2000年也是白扯
后来中国的大船技术，罗盘，造纸印刷传道欧洲，加上欧洲的金属锻造和建筑技术的提高
科学才有用
你没有科学素养就不要扯淡
【在 n***x 的大作中提到】
: 这四大发明都既非源于、也未导致系统的科学体系，可以说都是“瞎猫碰到死耗子”的
: 产物。换句话说，你没有发明，别人早晚也发明了。
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n***x
发帖数: 117 | 52 好好说话行不行？相互尊重些很难吗？你说将来的世界是君臣父子的社会算不算扯淡？
提高
【在 h***i 的大作中提到】
: 科学体系在希腊也是撞
: 技术条件不行，近2000年也是白扯
: 后来中国的大船技术，罗盘，造纸印刷传道欧洲，加上欧洲的金属锻造和建筑技术的提高
: 科学才有用
: 你没有科学素养就不要扯淡
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h***i
发帖数: 89031 | 53 什么乱七八糟的
希腊的思想在罗马就没有什么影响，反倒是中东地区的学者流传了下来
中世纪之后又阿拉伯世界回流到欧洲
法制和人文主义以基督教价值观打包的现代体系解体是必然的
现代法制的基础，还是正义的先验性，这来自于基督教神学。这个随着三位一体的破产
法制也会破产，就像古代的罗马法制破产一样
那么社会秩序得道德基础是什么，就是父父子子，这个一万年都不会变
【在 n***x 的大作中提到】
: 好好说话行不行？相互尊重些很难吗？你说将来的世界是君臣父子的社会算不算扯淡？
:
: 提高
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l***o
发帖数: 5337 | 54 契丹活字怎么搞碳十四检验？又不是化石。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个契丹活字有碳14检测吗？古董商手里的东西，还是要鉴定一下再说。
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l***o
发帖数: 5337 | 55 宋板书用的都是雕版吧。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 造纸、印刷术这个，中国是大规模应用了，宋版书现在还有几千部就是证据。
: 火药、火炮这个，又要提到你的痛处了。这个落后，满清要负很大责任。你去看明朝的
: 书籍武备志，上面大量描写火器，结果这书在清朝是禁书。
: 看明朝万历时候救朝鲜时的文件，上面有大将军炮、虎蹲炮，还有马腿、三眼铳、鸟铳
: 等火器，这是中国制造的，欧洲传来的有弗朗机。
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l***o
发帖数: 5337 | 56 啥子足本红楼梦？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 没有贡献。中学为体，西学为用这条路子，也根本走不通。
: 根据足本红楼梦，正统汉文明到崇祯帝就亡了。前清直到现在的后清，没有文明可言。
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G**8
发帖数: 1209 | 57 看他后面的废话，就是一匹夫而已：只看得见眼前一寸的米粒之光，看不见半尺之外的
泰山之大。
论技术，比如青铜技术，太重要了吧---人类的一个时代以它命名。青铜技术的发现者
比我多知道在铜里加锡，那么他一定比我睿智吗？未必。
火药也是。火药的发现者知道把硫磺木炭之类混合在一起能爆炸，他一定能被称为启蒙
者(enlightened)吗？未必。
人类历史上的古典时代，唯一的一群智者就在古希腊(以及春秋时期中国的某几个哲人
，儒家不算)。古希腊哲学的产生及复兴，导致了现代文明。
我们目前的衣食住行乃至谈吐思维，无不是古希腊哲学的余波。否认这点，是最大的忘
本、无尊无长、无君无父、衣冠禽兽、野蛮人。
所谓中华“传统”文明，除了中餐之类的皮毛早就什么都不剩了。别的不说，要没有日
文翻译过来的两千多个现代词汇，现代中国人连话(语言这种最基本的文明特征)都不能
说顺利！
至于“君臣父子”更是扯淡。我就不信现代还有人见了老爹跟见了真命天子一样、习某
平下个指令立刻无条件去死。。。根本和古希腊传下来的现代价值观南辕北辙。说这种
话的人虚得连遮羞布都不要了。
【在 n***x 的大作中提到】
: 好好说话行不行？相互尊重些很难吗？你说将来的世界是君臣父子的社会算不算扯淡？
:
: 提高
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K**********i
发帖数: 22099 | 58 "除了中餐之类的皮毛早就什么都不剩了"
你说的中餐，是左宗鸡吗？
【在 G**8 的大作中提到】
: 看他后面的废话，就是一匹夫而已：只看得见眼前一寸的米粒之光，看不见半尺之外的
: 泰山之大。
: 论技术，比如青铜技术，太重要了吧---人类的一个时代以它命名。青铜技术的发现者
: 比我多知道在铜里加锡，那么他一定比我睿智吗？未必。
: 火药也是。火药的发现者知道把硫磺木炭之类混合在一起能爆炸，他一定能被称为启蒙
: 者(enlightened)吗？未必。
: 人类历史上的古典时代，唯一的一群智者就在古希腊(以及春秋时期中国的某几个哲人
: ，儒家不算)。古希腊哲学的产生及复兴，导致了现代文明。
: 我们目前的衣食住行乃至谈吐思维，无不是古希腊哲学的余波。否认这点，是最大的忘
: 本、无尊无长、无君无父、衣冠禽兽、野蛮人。
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G*****0
发帖数: 1667 | 59 那是美版中餐，就像肯德基的老北京鸡肉卷一样，中美墨三国结合
【在 K**********i 的大作中提到】
: "除了中餐之类的皮毛早就什么都不剩了"
: 你说的中餐，是左宗鸡吗？
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t**********e
发帖数: 220 | 60 体系化的发展需要一定的刺激和启蒙。西方文艺复兴之后的科学成体系化发展就是因为
他们受到了很大的刺激和应有的启蒙。而中国，多年来都是自给自足，将科技用到恰到
好处即可，从不过多的看重科技的重要性，所谓够用就好。
这就好比，你是个篮球爱好者，如果每天只和技术平常邻居好友之类的球友比赛玩耍，
你不会有很大的动力去进行系统的提高自己的技术，更不没有必要去高人来指点；而如
果你因为自己暗恋的女孩爱上了一个打篮球高手，或者你要进行高端的篮球比赛，你就
不得不去想办法进一步提高自己的技术，系统学习和训练，甚至找教练来启蒙。
西方文艺复兴的主要刺激来自中世纪近1000年的黑暗，蒙古人灭种的威胁，黑死病灭掉
欧洲1/3人口的恐惧，传说中东方文明的先进和对其富足的向往；正是这些打击和刺激
，打醒了西方人；他们开始推翻宗教统治，开始增加对人的重视，开始获取资源追求财
富。另一方面，他们资源有限，不得不到处去抢夺，他们更向往能到那个传说中的东方
去淘金，于是，在这个追求财富的过程中，他们学习从东方的传来的文明，反思和提高
自己的科技文明程度。在个过程中，包括中国四大发明在内的来动东方的文明便是西方
当时启蒙材料之一，也包括古希腊文明。著名的莱布尼兹就是一个中国通，尤其推崇儒
学和易经。
而此时的中国，几千年的发展，毫无生存压力，依靠自己的文明成果，能够自认为天下
第一的屹立于世界一边，所有周边国家都会俯首称臣，入侵的外族也会被自己同化。资
源？她更是从来不缺。一切发明创造，都是源于自身几千年来的发展需要慢慢发展而来
，在一个资源充足的国度里，自然不会去重视科技，因为没有那么大的需求，那科技也
没有形成系统系的发展便也可以理解。为什么同一年代的郑和和哥伦布差别那么大，原
因很简单，需求不同。西方人，在周边找不到自己想要的资源和贸易对象，只能冒险去
远渡重洋去找，而中国完全不需要。
总之，不能简单说，四大发明没早点出现在欧洲是欧洲的问题；文艺复兴没出现在中国
，是中国哪里出了错。这些都是历史的必然性。如果简单的说，就是需求不同所致。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 俺学文科的，胡乱喷几句：
: 四大发明的问题主要是没有带来普及和应用。
: 个人认为“发明”应该是指一个体系，而不是某一个孤立的物体或是技术。这个体系不
: 仅仅包括发明，也包括加工、推广、应用，最后改变整个文明。
: 如果单指孤立的物体，印刷术、造纸等的确可能是中国人最先发明的，当然也有可能哪
: 天韩国人或是印度人“证明”了他们更早。但是作为体系而言，个人认为中国的贡献还
: 是很普通的。
: 印刷术、造纸作为体系的发展的结果，是要大规模降低书籍的成本、提高书籍的数量、
: 从而提高整个社会的知识水平、减少文盲的，中国造纸术和印刷术虽然早，但是似乎并
: 没有大规模提高书籍的数量、普及知识，古滕堡印刷术关键在于金属活字，使得书籍大
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D*********n
发帖数: 674 | 61 中华文明，从秦始皇统一中国就注定没落了。
没有竞争，没有发展动力。
君臣父子制度注定大量资源用于维稳，大量人力资源浪费，被压制。注定统治者要愚民。
到现在制度都没改过来。
而西方文明，看看互联网的构造，就知道这个就是西方制度的翻版。平等，互联，竞争。
如果internet是中国发明的，那他一定是个金字塔式的，所有信息都要在塔尖汇总，审
批，再下达。超级低效。
【在 t**********e 的大作中提到】
: 体系化的发展需要一定的刺激和启蒙。西方文艺复兴之后的科学成体系化发展就是因为
: 他们受到了很大的刺激和应有的启蒙。而中国，多年来都是自给自足，将科技用到恰到
: 好处即可，从不过多的看重科技的重要性，所谓够用就好。
: 这就好比，你是个篮球爱好者，如果每天只和技术平常邻居好友之类的球友比赛玩耍，
: 你不会有很大的动力去进行系统的提高自己的技术，更不没有必要去高人来指点；而如
: 果你因为自己暗恋的女孩爱上了一个打篮球高手，或者你要进行高端的篮球比赛，你就
: 不得不去想办法进一步提高自己的技术，系统学习和训练，甚至找教练来启蒙。
: 西方文艺复兴的主要刺激来自中世纪近1000年的黑暗，蒙古人灭种的威胁，黑死病灭掉
: 欧洲1/3人口的恐惧，传说中东方文明的先进和对其富足的向往；正是这些打击和刺激
: ，打醒了西方人；他们开始推翻宗教统治，开始增加对人的重视，开始获取资源追求财
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R*******a
发帖数: 2463 | 62 你这个完全是国内历史教材上的那一套，是共产党那帮不学无术之徒对西方发展的肤浅
认识，说出去让人笑掉大牙。
西方的发展根本不是这么回事，比这些要复杂得多，内涵也深广的多。牵一发而动全身
，根本无法割裂开讲。
【在 t**********e 的大作中提到】
: 体系化的发展需要一定的刺激和启蒙。西方文艺复兴之后的科学成体系化发展就是因为
: 他们受到了很大的刺激和应有的启蒙。而中国，多年来都是自给自足，将科技用到恰到
: 好处即可，从不过多的看重科技的重要性，所谓够用就好。
: 这就好比，你是个篮球爱好者，如果每天只和技术平常邻居好友之类的球友比赛玩耍，
: 你不会有很大的动力去进行系统的提高自己的技术，更不没有必要去高人来指点；而如
: 果你因为自己暗恋的女孩爱上了一个打篮球高手，或者你要进行高端的篮球比赛，你就
: 不得不去想办法进一步提高自己的技术，系统学习和训练，甚至找教练来启蒙。
: 西方文艺复兴的主要刺激来自中世纪近1000年的黑暗，蒙古人灭种的威胁，黑死病灭掉
: 欧洲1/3人口的恐惧，传说中东方文明的先进和对其富足的向往；正是这些打击和刺激
: ，打醒了西方人；他们开始推翻宗教统治，开始增加对人的重视，开始获取资源追求财
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D*********n
发帖数: 674 | 63 具体到个人，我倒觉得世界各国人的聪明才智没有多大区别。
人类文明不过几千年，相对于人类出现那是非常短的时间，没有多少基因突变。
也就是说，现在的人的大脑构造身体构造，基因和5000年前的人没什么区别。
所以无论任何领域，中国人作为个人，都可以做到最好，无论是科技，体育，文艺。
当然首先要跳出框框，不要拘泥于陈旧思想。比如李娜用世界最好的教练，最科学的训
练才会有冠军。要是只会按照中国吃苦训练，就算天天吃十全大补龟鳖丸也没用。
民。
争。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 中华文明，从秦始皇统一中国就注定没落了。
: 没有竞争，没有发展动力。
: 君臣父子制度注定大量资源用于维稳，大量人力资源浪费，被压制。注定统治者要愚民。
: 到现在制度都没改过来。
: 而西方文明，看看互联网的构造，就知道这个就是西方制度的翻版。平等，互联，竞争。
: 如果internet是中国发明的，那他一定是个金字塔式的，所有信息都要在塔尖汇总，审
: 批，再下达。超级低效。
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w*****h
发帖数: 2120 | 64 因为中国今天落后，所以古代先人的成就就不能算数了。
如果中国不幸过100-200年，又昌盛了，是不是 一票“今日英国人”就该哀叹工业革命
就是个屁。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 65 你这就是不可知论。
过100-200年，中国也不可能成为领先文化（国力可能成为第一，但是技术科学文化制
度不行）。
西方超过中国，也是经过漫长的12-17世纪才占到绝对上风的。你要是说中国500年后领
先，我信，因为现在邓产党走的路子对。
【在 w*****h 的大作中提到】
: 因为中国今天落后，所以古代先人的成就就不能算数了。
: 如果中国不幸过100-200年，又昌盛了，是不是 一票“今日英国人”就该哀叹工业革命
: 就是个屁。
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K**********i
发帖数: 22099 | 66 re
西方发展的过程根本不像一般只读过教科书的中国人理解的那么简单。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你这个完全是国内历史教材上的那一套，是共产党那帮不学无术之徒对西方发展的肤浅
: 认识，说出去让人笑掉大牙。
: 西方的发展根本不是这么回事，比这些要复杂得多，内涵也深广的多。牵一发而动全身
: ，根本无法割裂开讲。
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c*******l
发帖数: 2083 | 67 领先的死的快，中国五千年来从来是中庸之道
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你这就是不可知论。
: 过100-200年，中国也不可能成为领先文化（国力可能成为第一，但是技术科学文化制
: 度不行）。
: 西方超过中国，也是经过漫长的12-17世纪才占到绝对上风的。你要是说中国500年后领
: 先，我信，因为现在邓产党走的路子对。
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K**********i
发帖数: 22099 | 68 没看出来。
领先的怎么说也爽过，死了也值得。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 领先的死的快，中国五千年来从来是中庸之道
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kx
发帖数: 16384 | 69 很赞
系不
能哪
献还
量、
乎并
籍大
【在 t**********e 的大作中提到】
: 体系化的发展需要一定的刺激和启蒙。西方文艺复兴之后的科学成体系化发展就是因为
: 他们受到了很大的刺激和应有的启蒙。而中国，多年来都是自给自足，将科技用到恰到
: 好处即可，从不过多的看重科技的重要性，所谓够用就好。
: 这就好比，你是个篮球爱好者，如果每天只和技术平常邻居好友之类的球友比赛玩耍，
: 你不会有很大的动力去进行系统的提高自己的技术，更不没有必要去高人来指点；而如
: 果你因为自己暗恋的女孩爱上了一个打篮球高手，或者你要进行高端的篮球比赛，你就
: 不得不去想办法进一步提高自己的技术，系统学习和训练，甚至找教练来启蒙。
: 西方文艺复兴的主要刺激来自中世纪近1000年的黑暗，蒙古人灭种的威胁，黑死病灭掉
: 欧洲1/3人口的恐惧，传说中东方文明的先进和对其富足的向往；正是这些打击和刺激
: ，打醒了西方人；他们开始推翻宗教统治，开始增加对人的重视，开始获取资源追求财
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y******9
发帖数: 606 | 70 智商没什么差别我是赞同的，因此才更费解为何中华文明具体说科技和西方差距如此之
大。
如果说是体制，制度的问题，中国制度落后也就近几百年的事儿吧，尤其说到科技，以
前历朝历代虽说不鼓励但是也没有压迫对吧，反而欧洲因为宗教盛行，对科技的压迫不
是一点半点，但是西方的科技还是一点一点发展起来，到了进两三百年，中西差距已经
大的无法相提并论了，这是为毛？？？
【在 D*********n 的大作中提到】
: 具体到个人，我倒觉得世界各国人的聪明才智没有多大区别。
: 人类文明不过几千年，相对于人类出现那是非常短的时间，没有多少基因突变。
: 也就是说，现在的人的大脑构造身体构造，基因和5000年前的人没什么区别。
: 所以无论任何领域，中国人作为个人，都可以做到最好，无论是科技，体育，文艺。
: 当然首先要跳出框框，不要拘泥于陈旧思想。比如李娜用世界最好的教练，最科学的训
: 练才会有冠军。要是只会按照中国吃苦训练，就算天天吃十全大补龟鳖丸也没用。
:
: 民。
: 争。
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i***i
发帖数: 499 | 71 有参考意义
【在 K**********i 的大作中提到】
: 俺学文科的，胡乱喷几句：
: 四大发明的问题主要是没有带来普及和应用。
: 个人认为“发明”应该是指一个体系，而不是某一个孤立的物体或是技术。这个体系不
: 仅仅包括发明，也包括加工、推广、应用，最后改变整个文明。
: 如果单指孤立的物体，印刷术、造纸等的确可能是中国人最先发明的，当然也有可能哪
: 天韩国人或是印度人“证明”了他们更早。但是作为体系而言，个人认为中国的贡献还
: 是很普通的。
: 印刷术、造纸作为体系的发展的结果，是要大规模降低书籍的成本、提高书籍的数量、
: 从而提高整个社会的知识水平、减少文盲的，中国造纸术和印刷术虽然早，但是似乎并
: 没有大规模提高书籍的数量、普及知识，古滕堡印刷术关键在于金属活字，使得书籍大
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R*******a
发帖数: 2463 | 72 因为西方人搞了一千年的世界大战
1.从Raymond的第一次十字军东征直到西班牙收复格拉纳达，是天主教与绿教之间的世
界大战。
2.从全欧联合抗衡哈布斯堡王室直到缔结威斯特伐利亚合约，是王朝之间的世界大战。
3.从西班牙王位继承战开始直到科索沃战争，是民族国家之间的世界大战。
4.从互联网的普及直到将来，是舆论，间谍，监听，丑闻，金融操纵，索男和外f女之
间的世界大战。
没有世界大战的思维，无法思考西方历史有关的问题。
而世界大战和金融扩张，是现代文明蓬勃发展的两大发动机。
纠缠于君臣父子尔虞我诈这一套的后清，unfortunately，在后世界大战中,必败。
【在 y******9 的大作中提到】
: 智商没什么差别我是赞同的，因此才更费解为何中华文明具体说科技和西方差距如此之
: 大。
: 如果说是体制，制度的问题，中国制度落后也就近几百年的事儿吧，尤其说到科技，以
: 前历朝历代虽说不鼓励但是也没有压迫对吧，反而欧洲因为宗教盛行，对科技的压迫不
: 是一点半点，但是西方的科技还是一点一点发展起来，到了进两三百年，中西差距已经
: 大的无法相提并论了，这是为毛？？？
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t***t
发帖数: 6066 | 73 智商其实是有差别的。
有的民族持续垫底，有的持续强大。
【在 y******9 的大作中提到】
: 智商没什么差别我是赞同的，因此才更费解为何中华文明具体说科技和西方差距如此之
: 大。
: 如果说是体制，制度的问题，中国制度落后也就近几百年的事儿吧，尤其说到科技，以
: 前历朝历代虽说不鼓励但是也没有压迫对吧，反而欧洲因为宗教盛行，对科技的压迫不
: 是一点半点，但是西方的科技还是一点一点发展起来，到了进两三百年，中西差距已经
: 大的无法相提并论了，这是为毛？？？
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G******k
发帖数: 491 | 74 美国人的登月设计图纸在夏季大扫除中遗失了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不信。
: 过100年后人不会造今天的Ipad和神盾巡洋舰了，你信么？
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c*******l
发帖数: 2083 | 75 嗯，恐龙倒是比老鼠威猛
【在 K**********i 的大作中提到】
: 没看出来。
: 领先的怎么说也爽过，死了也值得。
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i***a
发帖数: 4718 | 76 这种相似文明间的持续的战争状态，是发展科技的强大动因。不象纯农耕对纯游牧。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 因为西方人搞了一千年的世界大战
: 1.从Raymond的第一次十字军东征直到西班牙收复格拉纳达，是天主教与绿教之间的世
: 界大战。
: 2.从全欧联合抗衡哈布斯堡王室直到缔结威斯特伐利亚合约，是王朝之间的世界大战。
: 3.从西班牙王位继承战开始直到科索沃战争，是民族国家之间的世界大战。
: 4.从互联网的普及直到将来，是舆论，间谍，监听，丑闻，金融操纵，索男和外f女之
: 间的世界大战。
: 没有世界大战的思维，无法思考西方历史有关的问题。
: 而世界大战和金融扩张，是现代文明蓬勃发展的两大发动机。
: 纠缠于君臣父子尔虞我诈这一套的后清，unfortunately，在后世界大战中,必败。
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