s*****V
发帖数: 21731 | 1 成熟的热兵器是文明的一个临界点，在这个临界点之前，发达的农耕民族对野蛮游牧民
族没有必胜的把握，还是需要精明能干的皇帝和将领。这种人都是凭概率出现的。而王朝
到一定的时候，就会出现文明的危机，人口增长，土地兼并，再加上政权领袖军事素质
下降，最后就会让周边的蛮族入侵把文明的成果毁于一旦。宋是如
此，罗马也是如此，但是农耕文明不断积累，唐末宋朝发明了火器但是来不及完善成熟
，历史的火炬才又交到了西方手里，这一次他们搞成了。不然的话，就算能发现新大陆
，皮萨罗也不可能在新大陆上仅凭200号人就俘虏印加帝国的皇帝。光和美洲的土著慢
慢拉锯大战，就要耗费西方大量的人力物力，使得殖民统治变得得不偿失。 |
s****u
发帖数: 1433 | 2 非也。
就是使用冷兵器，现代职业军人也可以完胜
大批起义农民。 |
g******t
发帖数: 11249 | 3 冷兵器局限型太大了
断了粮道立马军心涣散
【在 s****u 的大作中提到】
: 非也。
: 就是使用冷兵器，现代职业军人也可以完胜
: 大批起义农民。
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s*****V
发帖数: 21731 | 4 那是有相当规模的时候，布成大方阵，打印第安人是可以。但是早期殖民者，就那么几
个人，没有枪，肯定被印加战士生吞活剥了。
【在 s****u 的大作中提到】
: 非也。
: 就是使用冷兵器，现代职业军人也可以完胜
: 大批起义农民。
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K**********i
发帖数: 22099 | 5 属实。
不过个人认为“成熟的热兵器”出现时，农耕和游牧都成了落后社会形态，退出历史舞
台了。
从此是工业时代开始了，一切衡量以工业为主。
所以即使有成熟的热兵器后，农耕能够战胜游牧，其实也是农耕中的工业化程度高（或
者工业化速度快）。
所以从这点来说，海公公给毛产党洗地并没有错：饿死再多农民，也比不上工业化重要。
只是不太普世。 |
w****n
发帖数: 25644 | 6 工业化不一定非要饿死农民
要。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 属实。
: 不过个人认为“成熟的热兵器”出现时，农耕和游牧都成了落后社会形态，退出历史舞
: 台了。
: 从此是工业时代开始了，一切衡量以工业为主。
: 所以即使有成熟的热兵器后，农耕能够战胜游牧，其实也是农耕中的工业化程度高（或
: 者工业化速度快）。
: 所以从这点来说，海公公给毛产党洗地并没有错：饿死再多农民，也比不上工业化重要。
: 只是不太普世。
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g*****w
发帖数: 1824 | 7 最后一个例子不好，皮萨罗征服印加帝国靠的不是热兵器，他们手里的热兵器和明军手
里的差不多。应该说靠的是冷兵器的代差，而且是黑铁时代和石器时代的代差，加上马
和近代
军事组织能力。
王朝
【在 s*****V 的大作中提到】
: 成熟的热兵器是文明的一个临界点，在这个临界点之前，发达的农耕民族对野蛮游牧民
: 族没有必胜的把握，还是需要精明能干的皇帝和将领。这种人都是凭概率出现的。而王朝
: 到一定的时候，就会出现文明的危机，人口增长，土地兼并，再加上政权领袖军事素质
: 下降，最后就会让周边的蛮族入侵把文明的成果毁于一旦。宋是如
: 此，罗马也是如此，但是农耕文明不断积累，唐末宋朝发明了火器但是来不及完善成熟
: ，历史的火炬才又交到了西方手里，这一次他们搞成了。不然的话，就算能发现新大陆
: ，皮萨罗也不可能在新大陆上仅凭200号人就俘虏印加帝国的皇帝。光和美洲的土著慢
: 慢拉锯大战，就要耗费西方大量的人力物力，使得殖民统治变得得不偿失。
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G**8
发帖数: 1209 | 8 So? Francisco Pizarro时代的“热武器”是个joke。他用几百人征服上千万人四分五
裂的Inca（Pizarro有一个可靠的母国支持），成就不比几万满族人独立征服2亿人的大
明高多少。不必过分神化！
而且满族征服大明只用了20多年，Spain最终征服Inca用了一百年！
王朝
【在 s*****V 的大作中提到】
: 成熟的热兵器是文明的一个临界点，在这个临界点之前，发达的农耕民族对野蛮游牧民
: 族没有必胜的把握，还是需要精明能干的皇帝和将领。这种人都是凭概率出现的。而王朝
: 到一定的时候，就会出现文明的危机，人口增长，土地兼并，再加上政权领袖军事素质
: 下降，最后就会让周边的蛮族入侵把文明的成果毁于一旦。宋是如
: 此，罗马也是如此，但是农耕文明不断积累，唐末宋朝发明了火器但是来不及完善成熟
: ，历史的火炬才又交到了西方手里，这一次他们搞成了。不然的话，就算能发现新大陆
: ，皮萨罗也不可能在新大陆上仅凭200号人就俘虏印加帝国的皇帝。光和美洲的土著慢
: 慢拉锯大战，就要耗费西方大量的人力物力，使得殖民统治变得得不偿失。
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s*****V
发帖数: 21731 | 9 满族有多少军队，皮萨罗有多少？
【在 G**8 的大作中提到】
: So? Francisco Pizarro时代的“热武器”是个joke。他用几百人征服上千万人四分五
: 裂的Inca（Pizarro有一个可靠的母国支持），成就不比几万满族人独立征服2亿人的大
: 明高多少。不必过分神化！
: 而且满族征服大明只用了20多年，Spain最终征服Inca用了一百年！
:
: 王朝
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a*****9
发帖数: 1884 | |
