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发帖数: 16594 | 1 靖康二年（1127）四月，当上了亡国奴的徽宗、钦宗一行分乘八百六十多辆牛车，在如
狼似虎的金兵的押解下开始北上。随行的除了他的皇子、皇孙、后妃、帝姬之外，还有
养在深宫供他们消遣和驱使的三千佳丽。
风尘涨天，沙雪扑面，这些柔弱的中原女子，既不被后代的历史巨眼关注，也不为
当时自顾不暇的主子们怜惜，她们羊羔似地瑟缩着，凄惶着，消失在茫茫的历史迷雾之中
抵债的王朝女眷们
“议和”一开始，这些中原女子同金银、布帛、土地一样，也是谈判桌上的筹码。
靖康元年（1126）十二月二日，宋钦宗亲自同宰相何栗到金营求和，送上降表，并
屈辱地下跪。金人除了索要金一千万锭、银二千万锭、帛一千万匹之外，还要立送一千
五百名少女。宋钦宗一律照办，派人四处搜捕年轻女子，不够数目就用自己的妃嫔抵数
。不少女子不甘受辱，自杀而死。
《南征录汇》记：十二月初十日，宋臣“吴幵、莫俦传宋主意，允以亲王、宰执、
宗女各二人，衮冕、车辂及宝器二千具，民女、女乐各五百人入贡”这些女性，就是宋
王朝献给金人的最早的贡品。
“议和”在继续，女性是必不可少的条款。靖康二年正月二十二日协议云：“以帝
姬（公主）两人，宗姬、族姬各四人，宫女二千五百人，女乐等一千五百人贡大金。”
该协议还规定：“犒军金一百万锭、银五百万锭，须于十日内输解无缺。如不敷数
，以帝姬、王妃一人准（抵）金一千锭，宗姬一人准金五百锭，族姬一人准金二百锭，
宗妇一人准银五百锭，族妇一人准银二百锭，贵戚女一人准银一百锭，任听帅府选择。”
从正月二十八日起，北宋政府开始履行协议。最早向金军营寨输送的女性是蔡京、
童贯、王黼的家属和歌伎各二十四人，其中福金帝姬（公主）作为蔡京家中的女眷也在
遣送之列，被送往皇子寨。史载，福金帝姬见到斡离不（即金兵统帅完颜宗望，金太祖
第二子，故又称二皇子）后，“战栗无人色”，斡离不令其婢李氏将福金帝姬灌醉，乘
机对其实施强暴。福金帝姬是“靖康之难”中第一个被金人蹂躏的宋朝公主。
尽管开封府官员刮地三尺，也无法满足金人的索求。为苟延残喘，无耻的徽、钦二
宗开始依“附加条款”拿妇女抵债。开封府官员除对照玉牒将宫廷、宗室妇女押往金营
外，还搜拿京城民女充数。这些被强行抓来的女性“皆蓬头垢面，不食，作羸病状，觊
得免”，而开封府尹徐秉哲为了邀功，竟“自置钗衫、冠插、鲜衣”，将上自嫔御、下
及乐户的五千名妇女盛装打扮送出京城，交付给金军。
所谓“帝姬”，即公主；所谓“王妃”，即皇帝的妻妾或儿媳；“宗姬”指诸王子
之女（郡主）；“族姬”指诸皇族女子（县主）可怜都是金枝玉叶，竟被她们鲜廉寡耻
的父、祖，亲手送给敌人蹂躏，其惨痛又何如哉！
执事官员在《开封府状》中“用情统计”了一份详细的账单，为我们保存了这页耻
辱的见证。账单上各类妇女都明码实价，与金人开列的完全相同。兹实录如下：
选纳妃嫔八十三人，王妃二十四人，帝姬二十二人，人准金一千锭，得金一十三万
四千锭，内帝妃五人倍益。
嫔御九十八人，王妾二十八人，宗姬五十二人，御女七十八人，近支宗姬一百九十
五人，人准金五百锭，得金二十二万五千五百锭。
族姬一千二百四十一人，人准金二百锭，得金二十四万八千二百锭。
宫女四百七十九人，采女六百单四人，宗妇二千单九十一人，人准银五百锭，得银
一百五十八万七千锭。
族妇二千单七人，歌女一千三百十四人，人准银二百锭，得银六十六万四千二百锭。
贵戚、官民女三千三百十九人，人准银一百锭，得银三十三万一千九百锭。
都准金六十万单七千七百锭，银二百五十八万三千一百锭。
仅此一次，用来折价抵债的各类女子竟然多达一万一千六百三十五人。这是一场多
么大的劫难啊！
肉身权的辩论
从被送入金军营寨的那一刻起，这些女性的噩梦就开始了。
金军将领如同分配牲畜一样瓜分这些特殊的战利品。在第一批被押解到金营的妇女
中，“国相（粘罕、斡离不）自取数十人，诸将自谋克以上各赐数人，谋克以下间赐一
二人”，其后随着贡女的大量涌入，“施恩”范围也逐渐遍及下层。她们被迫更换舞衣
，给金军将领献舞劝酒，供金军将领摧残与蹂躏，稍有反抗，即遭屠戮。
五日夜，完颜宗翰（即粘罕）宴请手下将领，令宫嫔换装侍酒，有郑氏、徐氏、吕
氏三女抗命不从，被当场斩杀。另一人因不堪侮辱，用箭头刺穿喉咙自尽。另有张氏、
曹氏等三位女子，因不顺从二太子完颜宗望之意，竟以铁竿刺着，悬挂在营寨前，血流
三日方才死去。初七日，王妃、帝姬入寨，完颜宗望便指着这些求死不得的被害者发出
警告，她们一个个吓得面无人色，几不欲生。
为了满足金军将领们的淫欲，斡离不甚至下达了“元有孕者，听医官下胎”的命令
。已经从属于金兵将士的妇女则“改大金梳妆”。一些不堪凌辱的女子先后自尽，如信
王妃自尽于青城寨，郓王姬王氏自尽于刘家寺，等等。以至于“各寨妇女死亡相继”，
其中包括十六岁的仁福帝姬和贤福帝姬、保福帝姬。
在这种威逼下，仍有妇女抗命不从，野史中记载了一位王妃与金军将领的争辩，叫
人读后感慨不已。
初九、初十两天押来九名王妃、帝姬，其中一人不从。
斡离不要王妃服侍他，王妃不理。
二太子威胁道：“汝是千锭金买来，敢不从！”
王妃争辩道：“谁所卖？谁得金？”
斡离不回答：“汝家太上皇有手敕，皇帝有手约，准犒军金。”
“谁须犒军？谁令抵准？我身岂能受辱？”
斡离不反诘道：“汝家太上皇宫女数千，取诸民间，尚非抵准？今既失国，汝即民
妇，循例入贡，亦是本分。况属抵准，不愈汝家徒取？”
胜利者总是有理的。完颜宗望振振有词，竟让这位幻想用辩论来捍卫肉身权的王妇
语塞。
类似的冲突也发生在宋徽宗与金帅完颜宗翰、完颜宗望之间。完颜宗翰的长子设也
马（即真珠大王）看中了宋徽宗的女儿富金帝姬，在一次宴会上，完颜宗翰向宋徽宗提
出把富金帝姬嫁给设也马（真珠大王）。当时富金帝姬已经出嫁为蔡京儿媳，宋徽宗以
“一女不事二夫”婉拒。
完颜宗翰听后大怒，严厉斥责道：“昨奉朝旨分虏，汝何能抗令？”
这次徽宗没有示弱，他抗颜申辩道：“上有天，下有帝，人各有女媳！”
完颜宗翰听罢，兽性大发，竟下令在场的金军将领每人拉走两名女子，任意发泄。
随后，又把徽宗呵斥出去。尽管宋徽宗抗争了，但也于事无补，一个亡国奴的抗争，无
法改变他的子民乃至女儿的命运。
金兵撤退途中，设也马迫不及待地公然以富金帝姬为妻，回到上京之后，更是得到
金太宗的进一步诏许，“赐帝姬赵富金，王妃徐圣英，宫嫔杨调儿、陈文婉侍设也马郎
君为妾”（《青宫译语》）。在这种形势下，宋徽宗也只能是忍气吞声了。
押解途中
押解途中，妇女的命运更加悲惨。
据金人的《宋俘记》记载，临行前的俘虏总数为一万四千多名，分七批押至北方。
其中第一批三月二十七日从青城国相寨出发，有“宗室贵戚男丁二千二百余人，妇女三
千四百余人”，女性数量明显多于男性。由于“长途鞍马，风雨饥寒，死亡枕藉，妇稚
不能骑者，沿途委弃”，到四月二十七日抵燕山时，活着的妇女仅一千九百余人，而且
“十人九病”，到达上京时，死亡人数则超过一半了。
《青宫译语》等书完整地记载了被押解女性从东京出发到金国上京的全过程。
靖康二年三月二十八日，韦妃（高宗赵构之母）、邢妃（高宗赵构之妻）、朱妃（
郓王之妻），福金、嬛嬛两位帝姬和两位皇子等一行男女，在真珠大王、千户国禄和五
千名金兵的押解下开始北迁。
二十九日，邢、朱二妃和二帝姬因“坠马损胎”。
四月初一，她们与宝山大王押解的第三批女性即宋钦宗的朱皇后和朱慎妃等人会合。
四月初二途中，千户国禄先后猥亵朱妃、朱皇后，随后与嬛嬛帝姬同骑一马。同行
的盖天大王争风吃醋，杀国禄，弃尸于河，妄图霸占嬛嬛帝姬，但被真珠大王阻止。他
又把凌辱的矛头指向邢妃，“邢妃以盖天相逼，欲自尽”。
五日，徽宗见到韦贤妃（赵构母）等人乘马先行而去，不觉五脏俱裂，潸然泪下。
七日，徽宗妃嫔曹才人如厕时，被金兵乘机奸污。
八日，抵达相州时，适逢大雨不断，车帐渗漏，宫女到金兵帐中避雨时又被奸淫，
死者甚多，徽宗长吁短叹，无可奈何。
钦宗出发时，被迫头戴毡笠，身穿青布衣，骑着黑马，由金人随押，一副失魂落魄
的样子，不但受尽旅途风霜之苦，还备受金军的侮辱。钦宗时时仰天号泣，辄被呵止。
日暮宿营时，金兵“絷帝及祁王、太子、内人手足并卧”，以防逃跑。当时正是农历四
月，北方还很寒冷，徽、钦二帝和郑氏、朱氏二皇后衣服都很单薄，晚上经常冻得睡不
着觉，只得找些柴火、茅草燃烧取暖。钦宗的朱皇后当时二十六岁，艳丽多姿，还经常
受到金兵的调戏。
十一日到达真定府，金兵摆设酒筵，威逼朱皇后、朱慎妃为他们填词演唱。朱皇后
无奈，曾填词哀叹自己生不如死的悲惨处境，其中一首为：
昔居天上兮，珠宫玉阙；今居草莽兮，青衫泪湿。
屈身辱志兮，恨难雪；归泉下兮，愁绝。
十九日，真珠大王强娶富金帝姬为妾，大摆宴席，强请北宋后妃参加。
队伍从燕山登程以后，进入沙漠，路绝人烟，金人日行一百五十里，壮年男子都感
到疲于奔命，这些女俘们更是苦不堪言。
过兔儿涡（今辽宁北镇县境内）、梁鱼涡（今辽宁新平县东南）沼泽地时，尽管她
们躺在骆驼、马匹两侧的兜袋里，衣服也全部湿透。“地狱之苦，无加于此”，以致人
皆病困，直到十几天后到达乌舍（今吉林农安县东北）时，才算死里逃生。然而，等待
她们的将是更悲惨的命运。
至于民间贡女，其处境更是惨不忍睹。金人押解贡女三千一百八十人、诸色目人（
各种类的人）三千四百一十二人从青城寨出发，四月八日她们在相州（今河南安阳）因
避雨遭金兵轮奸，以致“多毙”。被掠者每日以泪洗面，而金军将领皆“拥妇女，恣酒
肉，弄管弦，喜乐无极”。
最后的归宿
金天会六年（1128）八月二十四，徽、钦二宗及其后妃、宗室、诸王、驸马、公主
都穿上金人百姓穿的服装，头缠帕头，身披羊裘，袒露上体，拜祭完颜阿骨打庙，举行
所谓的“牵羊礼”，亦即献俘仪式。
礼毕，金国士兵簇拥着宋徽宗、宋钦宗等宋朝俘虏到金国皇帝大帐，跪拜在地，等
候发落。金太宗完颜晟宣布诏赦，给两位皇帝派了个侮辱性的封号，封徽宗为“昏德公
”，封钦宗为“重昏侯”。
随后，对皇室女眷进行了处置。史载：“后妃等入宫，赐沐有顷，宣郑、朱二后归
第。已，易胡服出，妇女近千人赐禁近，犹肉袒。韦（宋高宗的母亲）、邢（宋高宗的
妻子）二后以下三百人留浣衣院。”发送前，金国统治者再次命令二十名医官对暂不发
送的九十四名宫眷“孕者下胎，病者调治，以备选进”。
所谓“浣衣院”，并非通常的洗衣场所，而是金国特设的佳丽储备所，一则供金国
帝王贵族们随时玩乐，二则“以备选进”。史载，与韦氏一同被送到浣衣院的朱风英、
赵嬛嬛两位帝姬，第二天就“并蒙幸御”，其他沦入浣衣院女性的悲惨命运可想而知。
在金人统治者的众目睽睽下，宫廷、宗室妇女遭受的集体侮辱使钦宗的朱皇后感到
绝望，为了捍卫自己和所代表民族的女性尊严，履行母仪天下的职责，她选择了以死抗
争。受降仪式结束后，朱皇后即“归第自缢”，被人发现救活，但她“仍投水薨”。
她的刚烈赢得了金人的尊重。金世宗下诏赞她“怀清履洁，得一以贞，众醉独醒，
不屈其节”，追封她为“靖康郡贞节夫人”。对徽、钦二帝和大多数苟活者来说，这无
疑是最大的嘲讽。
据统计，“靖康之难”时宋徽宗有成年女儿二十一名，除保福帝姬、仁福帝姬和贤
福帝姬三人死于刘家寺，富金帝姬被真珠大王强纳为妾，惠福帝姬被宝山大王强聘为妾
外，剩下的十六人中，发配浣衣院的九人，遣送到各大营寨的六人，云中御寨的一人。
宋徽宗的皇后皇妃五人，其中韦氏发送浣衣院。其余嫔位的三十一名，其他封号的
一百零八人，另有国夫人、郡夫人、夫人封号者六十七人，皇孙女二十九名，均被像牲
畜一样地分配。
宋钦宗一后一妃，朱皇后投水自尽，朱慎妃随至五国城。其他有封号的姬妾十名，
奴婢二十七名，皇子妃三十四名，以及赵氏宗室，徽宗之兄、弟的二十二个女儿，也被
牲畜一样地分配。
这些宗室女子，除了沿途被糟蹋或饥寒病痛而死之外，其归宿大略有四：一是被金
人的王子贵胄纳为姬妾，相对来说，这是最佳出处，倘能生得一男半女，或能提高身价
，再次过起养尊处优的生活；二是被安置浣衣院，供金人的王公贵族及高级军职人员淫
乐；三是分配给各军寨将领或下级军官；四是出卖给民间妓院。
由于徽宗第九子康王赵构逃脱了靖康之难，并且被拥戴为南宋皇帝，与金国对立，
因此，金人对他恨入骨髓，对他的直系亲属惩罚也最为严厉。赵构的母亲韦贵妃，被俘
时已经四十八岁（一说三十八岁），竟成了金国猛士重点发泄的对象。为了狠狠折磨她
，金人特地把她发送浣衣院，据传，曾创一天接客一百零五人之最高纪录。
赵构元配妻子邢秉懿，被俘时已经怀孕，金人强迫其骑马，结果“以堕马损胎”。
被押解到汤阴县时，金军万夫长盖天大王完颜塞里（宗贤）逼淫之，邢秉懿自杀未遂。
后被送至浣衣院，也是金人泄愤的重点对象，十二年后死时才三十四岁。
赵构妾田春罗、姜醉媚，也在浣衣院被折磨致死。他的五个女儿也被编入浣衣院，
下落不明。
《呻吟语》引《燕人麈》之语，说那些被分赏给金兵将帅的妇女，如“不顾名节，
犹有生理，分给谋克（管二十五人的低级军官）以下，十人九娼，名节既丧，身命亦亡
”。由于一些低级将领自身的原因，如有的要结婚，有的结婚不久，有的没有自己的营
盘住处等，都不能长期占有分赏的北宋女子，就将她们低价卖掉。“甫出乐户，即登鬼
录”，结果将更为悲惨！
书中还专门记载了一位铁匠，“以八金买倡妇，实为亲王女孙、相国侄妇、进士夫
人”。从这令人咋舌的记载中，可见她们沦落到了何等境地！
有一次，使金被留的词人宇文虚中、吴激在张侍御家宴饮，座中有一位沦为歌伎的
北宋宗姬佐酒，宇文虚中当场为之填词一首，曰《念奴娇》。
疏眉秀目。看来依旧是，宣和妆束。飞步盈盈姿媚巧，举世知非凡俗。宋室宗姬，
秦王幼女，曾嫁钦慈族。干戈浩荡，事随天地翻覆。
一笑邂逅相逢，劝人满饮，旋旋吹横竹。流落天涯俱是客，何必平生相熟。旧日黄
花，如今憔悴，付与杯中醁。兴亡休问，为伊且尽船玉。
情真事切，感慨万千。
吴激作《人月圆》一首，亦受后人赞许。
金朝统治者不仅自己享用这些战利品，还把她们赐给南宋出使金朝的大臣以示侮辱
。天会六年正月，南宋使者王伦等出使云中，被金国扣押，粘罕赏赐王伦内夫人及宗女
四人，甚至还赏赐随行使者朱绩一位宗室女。朱绩因不接受赏赐触犯了金兵，竟被粘罕
立即处死。
含羞带泪的姻亲
据《宋俘记》统计：宋徽宗的女儿有九人被编入浣衣院，其中包括五女赵瑚儿、七
女赵巧云、十女赵娱娱、十四女赵佛保、十七女赵金珠、十八女赵金印、十九女赵赛月
、二十女赵金姑、二十一女赵金玲，这也就是其后宋徽宗、宋钦宗与金国皇帝攀亲联姻
的前提。
史载，这九位公主先后有六女被选进金国皇室，尽管这样的姻亲是以强暴和侮辱的
方式完成的，但时间一久，也就成为了事实上亲家和翁舅关系。
天会八年（1130）六月，穷困潦倒的徽、钦二宗突然接到了金国皇帝“诏以昏德公
六女为宗妇”的诏书，起因是“赵桓（钦宗）妹凡六人久侍宗子，获宠生男，应予优容
，抬为次妇”。按照金人收继婚的习俗，此六人中应有后来被金世宗封为次妃的赵赛月
、赵金姑两位公主。困境中的徽、钦二宗似乎看到了一线希望，打起了与金人攀亲的小
算盘。
天会八年七月，宋徽宗舞动他那生花妙笔向金国皇帝呈递了第一道谢表，他谄媚地
声称，接到圣旨，得知自己的六个女儿被召进皇宫，对此厚爱，有无法言表的感激。念
及自己以前听信谗言，以致亡国，如今年老体衰，发脱齿落，“得攀若木之枝，少慰桑
榆之景”。他表示“誓坚晚节，力报深仁”，最后以“臣无任瞻天望圣，激切屏营之至
”作结。
由此不难看出，宋徽宗为了改变窘困处境，已经置国难家仇和礼义廉耻于不顾，完
全成为向金国统治者摇尾乞怜的奴才，十分可耻。
宋徽宗的讨好姿态收到了立竿见影的效果。当月，金人下诏将徽、钦二宗北迁五国
城。此处离金人国都较近，但距离中原和南宋都城更远，尽管如此，宋徽宗还是不失时
机地谄媚称谢：“曲照烦言，止从近徙。仍敦姻好，尚赐深怜。大造难酬，抚躬知幸。
”他歌颂金国皇帝“垂丘山之厚德，扩日月之大明”，为自己仅能通过谢表表达感激之
情而不能“仰戴龙光”、亲瞻天颜，竟然“感孤情而出涕”。
对于宋徽宗、宋钦宗的奴颜媚骨，金国皇帝提出了表扬：“尔受儿女之余恩，尚安
晚节；朕采葑菲于下体，用沛殊恩。”北迁途中，他们还收到了金人“缣绢十端”的恩
赐，甚至还被许诺他们父女、兄妹相见。
对此，宋徽宗更是大喜过望。他恬不知耻地说：“父女相见，已失秋气之寒；父子
相欢，顿觉春光之暖。速沐丝纶之厚，仍蒙缣穗之颁。感涕何言，惊惶无地。”他盛赞
金国皇帝“唐仁及物，舜孝临人”，并发出“天阶咫尺，无缘一望于清光”的遗憾。
此时此刻，这位曾经锦衣玉食、杀伐决断的昏君，已经体会到了平民百姓“无衣无
褐，何以卒岁”的艰难。此次相见后，宋钦宗也上表称谢：“此盖伏遇皇帝陛下仁恕及
下，劳谦损己。虽天地有无私之覆载，而父母有至诚之爱怜。念报德之何时，怀此心而
未已。”他们已经习惯和心甘情愿地做金国的阶下囚了。
但在金国统治者的戏弄下，尽管丑态百出，宋徽宗、宋钦宗的哀求和乞怜却并没有
收到实际的功效。金天会九年（南宋绍兴元年，1131）六月壬辰，因为宋钦宗的妹妹中
又有人为金人生下了传宗接代的继承人，他们再次得到了金人的赏赐，但也仅此而已，
金人根本不承认宋徽宗、宋钦宗的姻亲地位，因此，他们也根本不可能以国丈、国舅自
居，步入金人皇亲国戚的行列。他们依然是金国的阶下囚，时时被金国统治者嘲讽揶揄
的对象。
为了完全暴露其丑陋的灵魂，让汉族人认清他们君主的真实面目，瓦解宋人抗击金
人的斗志，金国统治者把这些谢表印刷成册，在宋金边境公开出售，传播四方，借以羞
辱南宋君臣。
南宋人张端义在《贵耳集》中记载：“道君北狩，在五国城或韩州，凡有小小凶吉
丧祭节序，北国必有赏费，一赐必要有一谢表。北国集成，刊在榷场中博易。四五十年
，士大夫皆有之。”
尽管宋高宗在南宋初年下诏禁止私人修史，以防止此类内容在史书里出现；尽管南
宋文人指责粘罕等“编造秽书”，否定韦后、邢后、柔福帝姬等诸人在金国为妓、改嫁
的事实；尽管南宋政权动用一切手段，收缴、毁灭这些原始资料，致使徽、钦二宗及随
之北上的宫闱人众在金国的生存状况湮没无闻，但是，纸是包不住火的，随着岁月的推
移，大量的史料和记录越来越多地被发现，宫闱人众遭遇之惨，徽、钦二宗无耻之尤，
均已暴露无遗。
以上资料，大都摘自确庵、耐庵于南宋时期先后编辑的《靖康稗史七种》。宋太宗
第八子、周恭肃王元俨三十二世孙诒琛校该书毕，仰天长叹道：“自古亡国之耻辱，未
有如赵宋者，读此《靖康稗史七种》，能不泫然泣下哉！”
呜呼，亡国之痛，痛何如哉！录此，为千载亡灵一恸！摘自《细说大宋王朝36大悬
案》 |
x****o
发帖数: 29677 | 2 北宋末年缺少北宋初年的那些名臣
富弼，寇准，韩琦，范仲淹
随便拉一个局势也不至于那样 |
c****u
发帖数: 8308 | 3 懦弱而已
金国最后死的不比靖康好多少，哀宗分尸传檄，孟珙尝后，蔡州和中都地面人油膏一年
都没刷干净，第二年欧洲传教士走上去还打滑。 |
y***r
发帖数: 16594 | 4 不讨论他们怎么战败的，就是从心理上讨论一下，当惯了皇帝的人，居然还能忍受这种
耻辱？
【在 c****u 的大作中提到】
: 懦弱而已
: 金国最后死的不比靖康好多少，哀宗分尸传檄，孟珙尝后，蔡州和中都地面人油膏一年
: 都没刷干净，第二年欧洲传教士走上去还打滑。
|
c****u
发帖数: 8308 | 5
辽天祚帝也一样。好死不如赖活着的废帝末帝太多了。
【在 y***r 的大作中提到】
: 不讨论他们怎么战败的，就是从心理上讨论一下，当惯了皇帝的人，居然还能忍受这种
: 耻辱？
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m********8
发帖数: 7463 | 6 这个连理解都不必理解。
你知道勾践姓什么？姓姒的都可以忍辱负重，凭什么姓赵的不行？
【在 y***r 的大作中提到】
: 不讨论他们怎么战败的，就是从心理上讨论一下，当惯了皇帝的人，居然还能忍受这种
: 耻辱？
|
y***r
发帖数: 16594 | 7 你觉得二帝是忍辱负重的人？
艺术家吧。
【在 m********8 的大作中提到】
: 这个连理解都不必理解。
: 你知道勾践姓什么？姓姒的都可以忍辱负重，凭什么姓赵的不行？
|
t*****n
发帖数: 1589 | 8 中国人特别怕死，为了苟活什么事都可以做。你看余华写的活着，什么尊严，耻辱，公
正，都是狗屁
之中
【在 y***r 的大作中提到】
: 靖康二年（1127）四月，当上了亡国奴的徽宗、钦宗一行分乘八百六十多辆牛车，在如
: 狼似虎的金兵的押解下开始北上。随行的除了他的皇子、皇孙、后妃、帝姬之外，还有
: 养在深宫供他们消遣和驱使的三千佳丽。
: 风尘涨天，沙雪扑面，这些柔弱的中原女子，既不被后代的历史巨眼关注，也不为
: 当时自顾不暇的主子们怜惜，她们羊羔似地瑟缩着，凄惶着，消失在茫茫的历史迷雾之中
: 抵债的王朝女眷们
: “议和”一开始，这些中原女子同金银、布帛、土地一样，也是谈判桌上的筹码。
: 靖康元年（1126）十二月二日，宋钦宗亲自同宰相何栗到金营求和，送上降表，并
: 屈辱地下跪。金人除了索要金一千万锭、银二千万锭、帛一千万匹之外，还要立送一千
: 五百名少女。宋钦宗一律照办，派人四处搜捕年轻女子，不够数目就用自己的妃嫔抵数
|
y***r
发帖数: 16594 | 9 也是，余华的活着，写的真好。不过那个说的是小百姓，而且是没享过福的小百姓吧。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 中国人特别怕死，为了苟活什么事都可以做。你看余华写的活着，什么尊严，耻辱，公
: 正，都是狗屁
:
: 之中
|
t*****n
发帖数: 1589 | 10 没享福过，都不知道活着有啥快乐的汉人尚且这么想赖活着，更何况别人，什么正义，
廉耻都是狗屁。
你到国内跟跟人谈正义，道德，良心什么的，人都会用异样的眼神看你，当你是傻子
基因问题，自古而然
【在 y***r 的大作中提到】
: 也是，余华的活着，写的真好。不过那个说的是小百姓，而且是没享过福的小百姓吧。
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x******a
发帖数: 6336 | 11 后面那哥俩被什么被李敖写的很不堪
【在 x****o 的大作中提到】
: 北宋末年缺少北宋初年的那些名臣
: 富弼，寇准，韩琦，范仲淹
: 随便拉一个局势也不至于那样
|
w********i
发帖数: 389 | 12 老兄，你如果多看看历史书的话，就知道这些北宋所谓的名臣是些什么货色。
他们这些文人最大的特点就是党同伐异，已经沦为北宋最大的利益集团。当兵在北宋已
经沦为最下贱的社会角色，在那个强邻环伺的北宋，这样做把国家至于多危险境地。看
看他们怎么对待北宋名将狄青的，就知道北宋的亡国不可避免。北宋末年的文人间党争
的更是加速了进程。导致北宋的军队有着最好的装备，却有着最糟糕的战绩，无良将啊
，最后竟然一个太监当上了统帅。不亡国，才是见了鬼。
【在 x****o 的大作中提到】
: 北宋末年缺少北宋初年的那些名臣
: 富弼，寇准，韩琦，范仲淹
: 随便拉一个局势也不至于那样
|
g******t
发帖数: 18158 | 13 比如溥仪，给日本人当儿皇帝，皇后让给侍卫操，妃子被日本人毒死。后来被苏联人捉
去，耻辱活在毛子的皮靴底下好几年。然后又被毛子送回国，在中国当了将近十年战犯
，被特赦后写书痛骂自己是汉奸，猛舔共产党。你去读读他的自传，体会一下他的心历
路程，可不是为了苟活，不顾尊严，耻辱。溥仪最后已经有了明显的斯德哥尔磨综合症
症状
【在 t*****n 的大作中提到】
: 中国人特别怕死，为了苟活什么事都可以做。你看余华写的活着，什么尊严，耻辱，公
: 正，都是狗屁
:
: 之中
|
o**4
发帖数: 35028 | |
a***a
发帖数: 102 | 15 嗯，再比如，民国一成立，所有满鞑那个快啊，立马全改了汉姓。你好歹也得象咱怕死
的汉人一样作个样子，先被屠上几次再放弃啊。这倒好，汉人没怎么动刀，自个儿先膝
盖软了跪下了，连祖宗姓名都不要了。果然是三代同伦一女出来的好基因好文化啊，赞
一个赞一个！
《烟花三月，揭满奸道咸遗民真面目作打油诗支持满蒙优秀文化》
满蒙满蒙真先进，
奶奶妈妈都可淫，
一淫淫进新世纪，
代代相传不可停！
道咸遗民大大坏，
淫奶淫娘是真爱。
不是我辈基因恶，
文明领先好几代！
【在 g******t 的大作中提到】
: 比如溥仪，给日本人当儿皇帝，皇后让给侍卫操，妃子被日本人毒死。后来被苏联人捉
: 去，耻辱活在毛子的皮靴底下好几年。然后又被毛子送回国，在中国当了将近十年战犯
: ，被特赦后写书痛骂自己是汉奸，猛舔共产党。你去读读他的自传，体会一下他的心历
: 路程，可不是为了苟活，不顾尊严，耻辱。溥仪最后已经有了明显的斯德哥尔磨综合症
: 症状
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y**********o
发帖数: 241 | 16 不是徽宗，是赵匡胤，是孔老二。
【在 o**4 的大作中提到】
: 徽宗真是汉族的千古罪人
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y**********o
发帖数: 241 | 17 春秋战国，汉唐时的中国人都不怕死。
从宋朝开始，儒教进入中国人的血液之后，中国人就开始怕死了。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 中国人特别怕死，为了苟活什么事都可以做。你看余华写的活着，什么尊严，耻辱，公
: 正，都是狗屁
:
: 之中
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o**4
发帖数: 35028 | 18 徽宗前面的皇帝都还不错，
只有这个徽宗玩物丧志
【在 y**********o 的大作中提到】
: 不是徽宗，是赵匡胤，是孔老二。
|
y**********o
发帖数: 241 | 19 这不奇怪，从宋朝开始，谁接受儒教，谁就是这个下场。
所以成吉思汗对孔庙射了一箭。
【在 a***a 的大作中提到】
: 嗯，再比如，民国一成立，所有满鞑那个快啊，立马全改了汉姓。你好歹也得象咱怕死
: 的汉人一样作个样子，先被屠上几次再放弃啊。这倒好，汉人没怎么动刀，自个儿先膝
: 盖软了跪下了，连祖宗姓名都不要了。果然是三代同伦一女出来的好基因好文化啊，赞
: 一个赞一个！
: 《烟花三月，揭满奸道咸遗民真面目作打油诗支持满蒙优秀文化》
: 满蒙满蒙真先进，
: 奶奶妈妈都可淫，
: 一淫淫进新世纪，
: 代代相传不可停！
: 道咸遗民大大坏，
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y**********o
发帖数: 241 | 20 真正厉害的是柴荣,可惜了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 徽宗前面的皇帝都还不错，
: 只有这个徽宗玩物丧志
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a****l
发帖数: 8211 | 21 出来混，迟早要还的。
之中
【在 y***r 的大作中提到】
: 靖康二年（1127）四月，当上了亡国奴的徽宗、钦宗一行分乘八百六十多辆牛车，在如
: 狼似虎的金兵的押解下开始北上。随行的除了他的皇子、皇孙、后妃、帝姬之外，还有
: 养在深宫供他们消遣和驱使的三千佳丽。
: 风尘涨天，沙雪扑面，这些柔弱的中原女子，既不被后代的历史巨眼关注，也不为
: 当时自顾不暇的主子们怜惜，她们羊羔似地瑟缩着，凄惶着，消失在茫茫的历史迷雾之中
: 抵债的王朝女眷们
: “议和”一开始，这些中原女子同金银、布帛、土地一样，也是谈判桌上的筹码。
: 靖康元年（1126）十二月二日，宋钦宗亲自同宰相何栗到金营求和，送上降表，并
: 屈辱地下跪。金人除了索要金一千万锭、银二千万锭、帛一千万匹之外，还要立送一千
: 五百名少女。宋钦宗一律照办，派人四处搜捕年轻女子，不够数目就用自己的妃嫔抵数
|
x****o
发帖数: 29677 | 22
这些文官当然有这样那样的问题，但是在关键时候不糊涂
辽人打到首都了，皇帝都要跑了，寇准站出来组织
讨伐西夏失败，韩琦范仲淹坚定的守住了西夏的反攻
对于武人的态度，这是北宋先天不足造成的，所有文官态度都一样，没办法
【在 w********i 的大作中提到】
: 老兄，你如果多看看历史书的话，就知道这些北宋所谓的名臣是些什么货色。
: 他们这些文人最大的特点就是党同伐异，已经沦为北宋最大的利益集团。当兵在北宋已
: 经沦为最下贱的社会角色，在那个强邻环伺的北宋，这样做把国家至于多危险境地。看
: 看他们怎么对待北宋名将狄青的，就知道北宋的亡国不可避免。北宋末年的文人间党争
: 的更是加速了进程。导致北宋的军队有着最好的装备，却有着最糟糕的战绩，无良将啊
: ，最后竟然一个太监当上了统帅。不亡国，才是见了鬼。
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o**4
发帖数: 35028 | 23 儒教不是汉武帝就接受了吗？
汉武帝有那么软弱吗？
【在 y**********o 的大作中提到】
: 这不奇怪，从宋朝开始，谁接受儒教，谁就是这个下场。
: 所以成吉思汗对孔庙射了一箭。
|
o**4
发帖数: 35028 | 24 柴荣厉害，不等于他的子孙也厉害啊
【在 y**********o 的大作中提到】
: 真正厉害的是柴荣,可惜了。
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o**4
发帖数: 35028 | 25 还有个虞允文吧，挽救南宋于即到，
还是宋朝的制度有问题，对武将打压的太狠了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这些文官当然有这样那样的问题，但是在关键时候不糊涂
: 辽人打到首都了，皇帝都要跑了，寇准站出来组织
: 讨伐西夏失败，韩琦范仲淹坚定的守住了西夏的反攻
: 对于武人的态度，这是北宋先天不足造成的，所有文官态度都一样，没办法
|
D***e
发帖数: 48486 | 26 虽然是文官，但是有人考证虞身高近2米
不知真假
【在 o**4 的大作中提到】
: 还有个虞允文吧，挽救南宋于即到，
: 还是宋朝的制度有问题，对武将打压的太狠了
|
o**4
发帖数: 35028 | 27 不是不可能啊
这哥们实在是牛，
没有任何权力，居然也能阻止南宋军队作战防御
【在 D***e 的大作中提到】
: 虽然是文官，但是有人考证虞身高近2米
: 不知真假
|
y**********o
发帖数: 241 | 28 从接受到成为主流文化，是需要时间的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 儒教不是汉武帝就接受了吗？
: 汉武帝有那么软弱吗？
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y**********o
发帖数: 241 | 29 总有些人生来勇敢强悍，像虞允文，于谦，张居正都是儒家里异类，儒家并不喜欢
这样的人。虞允文考文官，是当时的文化制度决定的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 还有个虞允文吧，挽救南宋于即到，
: 还是宋朝的制度有问题，对武将打压的太狠了
|
y**********o
发帖数: 241 | 30 说道西夏，特有意思，西夏全国学习儒礼，研读儒学著作，结果儒化完成，国家也被灭
了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这些文官当然有这样那样的问题，但是在关键时候不糊涂
: 辽人打到首都了，皇帝都要跑了，寇准站出来组织
: 讨伐西夏失败，韩琦范仲淹坚定的守住了西夏的反攻
: 对于武人的态度，这是北宋先天不足造成的，所有文官态度都一样，没办法
|
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|
r**********g
发帖数: 22734 | 31 汉儒和宋儒是两个路子，中间有一段佛教入侵期。到宋儒，虽然是反佛，却吸收了大量
佛教思想。
基本上一个民族接受佛教后武力都会迅速下降，所以宋儒可以说是猴版的。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 32 蒙古信萨满的时候多猛，被喇嘛一忽悠就歇菜。
吐蕃也是如此。 |
o**4
发帖数: 35028 | 33 别扯了，
说白了就是文官政治，跟武官政治的区别
【在 y**********o 的大作中提到】
: 从接受到成为主流文化，是需要时间的。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 34 文官政治也可以拥军啊，宋朝属于歧视当兵的，尼玛傻逼才给你卖命。
【在 o**4 的大作中提到】
: 别扯了，
: 说白了就是文官政治，跟武官政治的区别
|
o**4
发帖数: 35028 | 35 宋朝给银子啊，
你觉得明朝歧视当兵的吗？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 文官政治也可以拥军啊，宋朝属于歧视当兵的，尼玛傻逼才给你卖命。
|
a*********n
发帖数: 2526 | 36 扯吧，真正佛家和儒家结合的是陆王心学，是汉族思想上最有生命力的精华，是反宋儒
的。不过在大清被抑制，扬的是奴性的朱熹儒学
【在 r**********g 的大作中提到】
: 汉儒和宋儒是两个路子，中间有一段佛教入侵期。到宋儒，虽然是反佛，却吸收了大量
: 佛教思想。
: 基本上一个民族接受佛教后武力都会迅速下降，所以宋儒可以说是猴版的。
|
y**********o
发帖数: 241 | 37 是文官政治的错吗？如果儒教培养出来的大部分都是范仲淹这样的，
宋朝又会是个什么样子，可惜，都是夏竦之流呀。
【在 o**4 的大作中提到】
: 别扯了，
: 说白了就是文官政治，跟武官政治的区别
|
y**********o
发帖数: 241 | 38 我们汉人儒教和佛教都行，好像这两年，喇嘛教在国内
开始流行了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 蒙古信萨满的时候多猛，被喇嘛一忽悠就歇菜。
: 吐蕃也是如此。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 39 朱子道，陆子佛。这个大家都知道。我说的是受影响。旧儒基本只讲事功，新儒形上形
下都管，形上更是半佛半道半儒。
其实濂溪最近传统儒学，朱子是最杂的。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 扯吧，真正佛家和儒家结合的是陆王心学，是汉族思想上最有生命力的精华，是反宋儒
: 的。不过在大清被抑制，扬的是奴性的朱熹儒学
|
r**********g
发帖数: 22734 | 40 没啥"儒教培养"，宋代开始的时候儒家屁都不是，已经完了。要不是三武灭佛中国早就
三化了。宋儒培养出了新儒家，可以说复兴了中国文化。无奈这个新儒家转向内省而不
是事功，跟汉儒太不一样了。汉儒是进取的，有一种普世的传道精神，要以夏变夷。到
了宋儒就成了夷夏之防。一个变，一个防，攻守变了。这也是佛传人以后文化自信失去
的表现。
【在 y**********o 的大作中提到】
: 是文官政治的错吗？如果儒教培养出来的大部分都是范仲淹这样的，
: 宋朝又会是个什么样子，可惜，都是夏竦之流呀。
|
|
|
r**********g
发帖数: 22734 | 41 董仲舒的五行生克理论其实是无比进取的。就好比上帝选民一样。扯起天命在我的大旗
，如同美帝的昭昭天命，都是要疯狂文化扩张的。而且天命这事一旦扯起来，皇帝实在
是不好当，你得证明天命在你，那得有事功，不是说你什么品德优秀就可以的。所以武
帝之下几乎每个皇帝都发了不止一个罪己诏，就是说我做得不够好，我得改进，让你们
知道我是天命所归。下面的也不停要求禅让，一直到王莽真的让了……
王莽是最agressive的，可以说是汉儒发展到顶峰的作品。可惜他搞砸了，从此再没人
敢明目张胆提天命啥的了。随之而来的就是东汉佛教传入，道教兴起，汉人进取的时代
就此慢慢过去，到东汉灭亡，这个华丽的时代最终结束了。到唐代的扩张，那也是名不
正言不顺，没有任何旗帜，所以很快就完了。
说起那个进取时代，从张骞到班固，都是带着无比的文化优越感出使或远征。这里头有
一种儒教的自信，你可以对比西班牙对美洲的征服和班固对西域的经营，这种文化、宗
教的自信后来在中国历史上再也没有了。 |
m********8
发帖数: 7463 | 42 求展开
【在 r**********g 的大作中提到】
: 朱子道，陆子佛。这个大家都知道。我说的是受影响。旧儒基本只讲事功，新儒形上形
: 下都管，形上更是半佛半道半儒。
: 其实濂溪最近传统儒学，朱子是最杂的。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 43 已展开。
【在 m********8 的大作中提到】
: 求展开
|
m********8
发帖数: 7463 | 44 展的不够开，实证不够多
【在 r**********g 的大作中提到】
: 已展开。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 45 再展开就是学术论文不是买买提讨论了。欢迎提问。
【在 m********8 的大作中提到】
: 展的不够开，实证不够多
|
m********8
发帖数: 7463 | 46 无法提问
你这种展开是研究历史的一种风格，就是并不是穷举之后统计，而是随便挑几个事情出
来，然后牵强附会一个theme,红光之下就是红的，黄光之下是不是黄的则谁也不知道袅。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 再展开就是学术论文不是买买提讨论了。欢迎提问。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 47 宋儒也分理气心三派。其实基本涵盖了主要哲学流派，客观唯心，主观唯心和唯物主义
。客观唯心是最容易被世人接受的，各国都是如此，所以理学胜利也不奇怪。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 48 这个风格是对的。否者研究古代史就没法搞了。比如你要统计一下北宋信佛的比例有多
少，给个数据？
袅。
【在 m********8 的大作中提到】
: 无法提问
: 你这种展开是研究历史的一种风格，就是并不是穷举之后统计，而是随便挑几个事情出
: 来，然后牵强附会一个theme,红光之下就是红的，黄光之下是不是黄的则谁也不知道袅。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 49 另外历史是一个过程，所谓汉族，不是一个静态的概念。1900年的汉族跟2000年的汉族
根本不一样，更不用说公元前了。所以所谓穷举统计根本不靠谱，反而是错误的研究方
法。
正确的观点就是要截取一个典型的事件做出解释，而将解释限制在那个时代，不要随意
推广。这正是我这些年研究历史的方法。
袅。
【在 m********8 的大作中提到】
: 无法提问
: 你这种展开是研究历史的一种风格，就是并不是穷举之后统计，而是随便挑几个事情出
: 来，然后牵强附会一个theme,红光之下就是红的，黄光之下是不是黄的则谁也不知道袅。
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g*****w
发帖数: 1824 | |
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|
g*****w
发帖数: 1824 | 51 鞑子后来为他们报仇了，把正宗金人都杀光淫编了。 |
J***B
发帖数: 172 | 52 非常同意。想想当初赵大和赵二是怎么对待亡国（南唐，后蜀）之君的老婆的。因果报
应。
【在 a****l 的大作中提到】
: 出来混，迟早要还的。
:
: 之中
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a****l
发帖数: 8211 | 53 人家是想学大流氓刘邦.
之中
【在 y***r 的大作中提到】
: 靖康二年（1127）四月，当上了亡国奴的徽宗、钦宗一行分乘八百六十多辆牛车，在如
: 狼似虎的金兵的押解下开始北上。随行的除了他的皇子、皇孙、后妃、帝姬之外，还有
: 养在深宫供他们消遣和驱使的三千佳丽。
: 风尘涨天，沙雪扑面，这些柔弱的中原女子，既不被后代的历史巨眼关注，也不为
: 当时自顾不暇的主子们怜惜，她们羊羔似地瑟缩着，凄惶着，消失在茫茫的历史迷雾之中
: 抵债的王朝女眷们
: “议和”一开始，这些中原女子同金银、布帛、土地一样，也是谈判桌上的筹码。
: 靖康元年（1126）十二月二日，宋钦宗亲自同宰相何栗到金营求和，送上降表，并
: 屈辱地下跪。金人除了索要金一千万锭、银二千万锭、帛一千万匹之外，还要立送一千
: 五百名少女。宋钦宗一律照办，派人四处搜捕年轻女子，不够数目就用自己的妃嫔抵数
|
e*****8
发帖数: 167 | 54 死有时并不难，活着的煎熬会不会更痛苦？
【在 a****l 的大作中提到】
: 人家是想学大流氓刘邦.
:
: 之中
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I*D
发帖数: 40035 | |
B******Z
发帖数: 9193 | 56 aglee
【在 r**********g 的大作中提到】
: 另外历史是一个过程，所谓汉族，不是一个静态的概念。1900年的汉族跟2000年的汉族
: 根本不一样，更不用说公元前了。所以所谓穷举统计根本不靠谱，反而是错误的研究方
: 法。
: 正确的观点就是要截取一个典型的事件做出解释，而将解释限制在那个时代，不要随意
: 推广。这正是我这些年研究历史的方法。
:
: 袅。
|
w*s
发帖数: 7227 | 57 大牛，现在中国兴什么会比较好？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 董仲舒的五行生克理论其实是无比进取的。就好比上帝选民一样。扯起天命在我的大旗
: ，如同美帝的昭昭天命，都是要疯狂文化扩张的。而且天命这事一旦扯起来，皇帝实在
: 是不好当，你得证明天命在你，那得有事功，不是说你什么品德优秀就可以的。所以武
: 帝之下几乎每个皇帝都发了不止一个罪己诏，就是说我做得不够好，我得改进，让你们
: 知道我是天命所归。下面的也不停要求禅让，一直到王莽真的让了……
: 王莽是最agressive的，可以说是汉儒发展到顶峰的作品。可惜他搞砸了，从此再没人
: 敢明目张胆提天命啥的了。随之而来的就是东汉佛教传入，道教兴起，汉人进取的时代
: 就此慢慢过去，到东汉灭亡，这个华丽的时代最终结束了。到唐代的扩张，那也是名不
: 正言不顺，没有任何旗帜，所以很快就完了。
: 说起那个进取时代，从张骞到班固，都是带着无比的文化优越感出使或远征。这里头有
|
w****j
发帖数: 6262 | 58 宋朝歧视当兵的还可以理解，被五代十国军人乱政吓到了，自己也是兵变得国。
老朱家为什么对当兵的歧视的更狠？他们可是实打实打下来的江山。
看共产党做得就比较好，既宣传参军光荣，又能以文治武。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 文官政治也可以拥军啊，宋朝属于歧视当兵的，尼玛傻逼才给你卖命。
|
x*****g
发帖数: 353 | |
m***n
发帖数: 12188 | 60 人和人不一样。
提醒一个有意思的地方：
北宋那次“迁居”到黑龙江的人数，可是比以色列人的“巴比伦之囚”，被强制迁居到
巴比伦的人数要多很多呢。
但是那批迁居到巴比伦的以色列人，撬动了整个地球的历史。 |
|
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s****7
发帖数: 2507 | 61
你是说耶稣吗？其他就没什么。犹太人历史上军事很差劲。被人蹂躏。
【在 m***n 的大作中提到】
: 人和人不一样。
: 提醒一个有意思的地方：
: 北宋那次“迁居”到黑龙江的人数，可是比以色列人的“巴比伦之囚”，被强制迁居到
: 巴比伦的人数要多很多呢。
: 但是那批迁居到巴比伦的以色列人，撬动了整个地球的历史。
|
m***n
发帖数: 12188 | 62 犹太人军事上绝对不差。
首先请看看他们有多少人，看我前面说的。
那么一点人，再请看她都和什么对手硬拼：巴比伦，亚述，希腊塞硫古帝国，安息，罗
马。而且还有胜有败。
打个比方，就好比是前面说的去了黑龙江的那些汉人，在先知带领下在黑龙江建国，然
后和大金，蒙古，日本，俄罗斯，美国硬拼几百年。
你还觉得她们军事差么？
【在 s****7 的大作中提到】
:
: 你是说耶稣吗？其他就没什么。犹太人历史上军事很差劲。被人蹂躏。
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l*********1
发帖数: 936 | 63 有败无胜吧。
【在 m***n 的大作中提到】
: 犹太人军事上绝对不差。
: 首先请看看他们有多少人，看我前面说的。
: 那么一点人，再请看她都和什么对手硬拼：巴比伦，亚述，希腊塞硫古帝国，安息，罗
: 马。而且还有胜有败。
: 打个比方，就好比是前面说的去了黑龙江的那些汉人，在先知带领下在黑龙江建国，然
: 后和大金，蒙古，日本，俄罗斯，美国硬拼几百年。
: 你还觉得她们军事差么？
|
l*****o
发帖数: 180 | 64 怎么没有，都被皇帝罢了。
【在 x****o 的大作中提到】
: 北宋末年缺少北宋初年的那些名臣
: 富弼，寇准，韩琦，范仲淹
: 随便拉一个局势也不至于那样
|
m********8
发帖数: 7463 | 65 友情围观，求反证
【在 l*********1 的大作中提到】
: 有败无胜吧。
|
w**********n
发帖数: 56 | 66
一样也有那么多杀身成仁，舍身取义的名臣王侯好不好？崖山蹈海的小皇帝，煤山自尽
的崇祯难道不是汉人？
如果不是尽力地想活下去，汉人也许早就消失在文明的长河里。当然如果不是你的祖宗
在一次次的饥荒，战乱里用尽一切办法地活下去，今天就没有你这个垃圾在自恨在骂自
己的民族和国家，所以总有些赖活着的汉人真是不如早点死了算求。
自己没有正义感没有道德感没有良心就脑补全中国人民和你一个德行，那么多见义勇为
的国人，难不成都是你洋爹在中国下的种？你敢这样说，你洋爹恐怕都不敢认。
自恨国男不如狗！
【在 t*****n 的大作中提到】
: 没享福过，都不知道活着有啥快乐的汉人尚且这么想赖活着，更何况别人，什么正义，
: 廉耻都是狗屁。
: 你到国内跟跟人谈正义，道德，良心什么的，人都会用异样的眼神看你，当你是傻子
: 基因问题，自古而然
|
w**********n
发帖数: 56 | 67
同可惜柴荣，可惜英年早逝，多活五年后面的历史就大不同了。
【在 y**********o 的大作中提到】
: 真正厉害的是柴荣,可惜了。
|
p****s
发帖数: 3184 | 68 主要是徽宗父子的问题。
端王轻佻，不可君天下。
农耕文明是很脆弱的统治树结构，根节点一烂就是single point of failure.
不是徽宗，是赵匡胤，是孔老二。
【在 y**********o 的大作中提到】
: 不是徽宗，是赵匡胤，是孔老二。
|
c*******e
发帖数: 193 | |
s******e
发帖数: 40 | 70 看到这句话，想起国内现在工程师、大学教授和科学家的社会地位，可想而知我国未来
的科技发展会有多难。
在美国，感受深刻的一点是，工程师真是受尊重的。
在国内，工程师尤其是传统工科的工程师，社会地位相当低，在众人看来也就比民工强
点。
【在 w********i 的大作中提到】
: 老兄，你如果多看看历史书的话，就知道这些北宋所谓的名臣是些什么货色。
: 他们这些文人最大的特点就是党同伐异，已经沦为北宋最大的利益集团。当兵在北宋已
: 经沦为最下贱的社会角色，在那个强邻环伺的北宋，这样做把国家至于多危险境地。看
: 看他们怎么对待北宋名将狄青的，就知道北宋的亡国不可避免。北宋末年的文人间党争
: 的更是加速了进程。导致北宋的军队有着最好的装备，却有着最糟糕的战绩，无良将啊
: ，最后竟然一个太监当上了统帅。不亡国，才是见了鬼。
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s****7
发帖数: 2507 | 71
看圣经里面也没说犹太人除了（内部）部落战争外打过什么胜仗。
从公元前被罗马人占了后就没犹太国家了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 犹太人军事上绝对不差。
: 首先请看看他们有多少人，看我前面说的。
: 那么一点人，再请看她都和什么对手硬拼：巴比伦，亚述，希腊塞硫古帝国，安息，罗
: 马。而且还有胜有败。
: 打个比方，就好比是前面说的去了黑龙江的那些汉人，在先知带领下在黑龙江建国，然
: 后和大金，蒙古，日本，俄罗斯，美国硬拼几百年。
: 你还觉得她们军事差么？
|
d****z
发帖数: 9503 | 72 先不说正版历史，你到底读没读过圣经呀？
【在 m***n 的大作中提到】
: 犹太人军事上绝对不差。
: 首先请看看他们有多少人，看我前面说的。
: 那么一点人，再请看她都和什么对手硬拼：巴比伦，亚述，希腊塞硫古帝国，安息，罗
: 马。而且还有胜有败。
: 打个比方，就好比是前面说的去了黑龙江的那些汉人，在先知带领下在黑龙江建国，然
: 后和大金，蒙古，日本，俄罗斯，美国硬拼几百年。
: 你还觉得她们军事差么？
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l***o
发帖数: 5337 | 73 学习了。谢谢大笨！
【在 r**********g 的大作中提到】
: 再展开就是学术论文不是买买提讨论了。欢迎提问。
|
p****u
发帖数: 2596 | 74 在美国，工程师真是受尊重的。????
are you kidding me?!!!
【在 s******e 的大作中提到】
: 看到这句话，想起国内现在工程师、大学教授和科学家的社会地位，可想而知我国未来
: 的科技发展会有多难。
: 在美国，感受深刻的一点是，工程师真是受尊重的。
: 在国内，工程师尤其是传统工科的工程师，社会地位相当低，在众人看来也就比民工强
: 点。
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R****G
发帖数: 138 | 75 K, 这么恶劣的生存环境里还能出一只彪悍的军队？有足够的人数，可以远征，粮食给
养还跟得上。 实在令人匪夷所思。
在武器技术接近的条件下，双方应该拼啥消耗？？一群SB. They deserved so. |
w*******o
发帖数: 566 | 76 后来金人被蒙古人破城，女眷一个下场。。。
【在 a****l 的大作中提到】
: 出来混，迟早要还的。
:
: 之中
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s******c
发帖数: 1920 | 77 佛教和武力不冲突
东魏西魏，北齐北周，
都是崇佛到极致的
人人有佛名，
杨坚干脆就在寺院里长大
但鲜卑骑兵念完佛经就上去杀人了
不含糊
【在 r**********g 的大作中提到】
: 汉儒和宋儒是两个路子，中间有一段佛教入侵期。到宋儒，虽然是反佛，却吸收了大量
: 佛教思想。
: 基本上一个民族接受佛教后武力都会迅速下降，所以宋儒可以说是猴版的。
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s******c
发帖数: 1920 | 78 冷战时是那样。乔布斯传里就写过，那时候惠普的电子工程师是最骄傲的职业
【在 p****u 的大作中提到】
: 在美国，工程师真是受尊重的。????
: are you kidding me?!!!
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m***n
发帖数: 12188 | 79 我说的是历史啊，不是圣经。
圣经的故事，在所罗门王朝之前的很难说是不是历史。
然后到巴比伦之囚就基本结束了。
有学者认为不但所罗门之前的旧约，甚至大卫和所罗门及其后面许多记载，都是巴比伦
之囚时代编造出来的。
从波斯回归建国后，被亚历山大和希腊人征服，后来独立（马加比起义）。
公元前100多年，以色列向北从希腊人手里夺取了加利利海周围地区。对此地希腊人进
行了种族灭绝。然后大规模移民加利利。
随后罗马东征，吞并各个希腊城邦。以色列对罗马称臣。
罗马内战，安东尼和克利奥配特拉失败自杀，埃及成为罗马的一部分。
以色列王子们内战争夺王位，安息灭以色列。
希律(Herod)在罗马支持下复国。重建以色列，为大希律王（Herod the Great）.
死后，罗马把其国家分给三个王子，成为三个小国。又废掉了一个，改为总督辖区。
然后就到了耶稣时代了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 先不说正版历史，你到底读没读过圣经呀？
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a*****e
发帖数: 1543 | 80 因为中国人其实是彻底的唯物主义者，“死去原知万事空”，所以特别怕死。 |
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y***r
发帖数: 16594 | 81 靖康二年（1127）四月，当上了亡国奴的徽宗、钦宗一行分乘八百六十多辆牛车，在如
狼似虎的金兵的押解下开始北上。随行的除了他的皇子、皇孙、后妃、帝姬之外，还有
养在深宫供他们消遣和驱使的三千佳丽。
风尘涨天，沙雪扑面，这些柔弱的中原女子，既不被后代的历史巨眼关注，也不为
当时自顾不暇的主子们怜惜，她们羊羔似地瑟缩着，凄惶着，消失在茫茫的历史迷雾之中
抵债的王朝女眷们
“议和”一开始，这些中原女子同金银、布帛、土地一样，也是谈判桌上的筹码。
靖康元年（1126）十二月二日，宋钦宗亲自同宰相何栗到金营求和，送上降表，并
屈辱地下跪。金人除了索要金一千万锭、银二千万锭、帛一千万匹之外，还要立送一千
五百名少女。宋钦宗一律照办，派人四处搜捕年轻女子，不够数目就用自己的妃嫔抵数
。不少女子不甘受辱，自杀而死。
《南征录汇》记：十二月初十日，宋臣“吴幵、莫俦传宋主意，允以亲王、宰执、
宗女各二人，衮冕、车辂及宝器二千具，民女、女乐各五百人入贡”这些女性，就是宋
王朝献给金人的最早的贡品。
“议和”在继续，女性是必不可少的条款。靖康二年正月二十二日协议云：“以帝
姬（公主）两人，宗姬、族姬各四人，宫女二千五百人，女乐等一千五百人贡大金。”
该协议还规定：“犒军金一百万锭、银五百万锭，须于十日内输解无缺。如不敷数
，以帝姬、王妃一人准（抵）金一千锭，宗姬一人准金五百锭，族姬一人准金二百锭，
宗妇一人准银五百锭，族妇一人准银二百锭，贵戚女一人准银一百锭，任听帅府选择。”
从正月二十八日起，北宋政府开始履行协议。最早向金军营寨输送的女性是蔡京、
童贯、王黼的家属和歌伎各二十四人，其中福金帝姬（公主）作为蔡京家中的女眷也在
遣送之列，被送往皇子寨。史载，福金帝姬见到斡离不（即金兵统帅完颜宗望，金太祖
第二子，故又称二皇子）后，“战栗无人色”，斡离不令其婢李氏将福金帝姬灌醉，乘
机对其实施强暴。福金帝姬是“靖康之难”中第一个被金人蹂躏的宋朝公主。
尽管开封府官员刮地三尺，也无法满足金人的索求。为苟延残喘，无耻的徽、钦二
宗开始依“附加条款”拿妇女抵债。开封府官员除对照玉牒将宫廷、宗室妇女押往金营
外，还搜拿京城民女充数。这些被强行抓来的女性“皆蓬头垢面，不食，作羸病状，觊
得免”，而开封府尹徐秉哲为了邀功，竟“自置钗衫、冠插、鲜衣”，将上自嫔御、下
及乐户的五千名妇女盛装打扮送出京城，交付给金军。
所谓“帝姬”，即公主；所谓“王妃”，即皇帝的妻妾或儿媳；“宗姬”指诸王子
之女（郡主）；“族姬”指诸皇族女子（县主）可怜都是金枝玉叶，竟被她们鲜廉寡耻
的父、祖，亲手送给敌人蹂躏，其惨痛又何如哉！
执事官员在《开封府状》中“用情统计”了一份详细的账单，为我们保存了这页耻
辱的见证。账单上各类妇女都明码实价，与金人开列的完全相同。兹实录如下：
选纳妃嫔八十三人，王妃二十四人，帝姬二十二人，人准金一千锭，得金一十三万
四千锭，内帝妃五人倍益。
嫔御九十八人，王妾二十八人，宗姬五十二人，御女七十八人，近支宗姬一百九十
五人，人准金五百锭，得金二十二万五千五百锭。
族姬一千二百四十一人，人准金二百锭，得金二十四万八千二百锭。
宫女四百七十九人，采女六百单四人，宗妇二千单九十一人，人准银五百锭，得银
一百五十八万七千锭。
族妇二千单七人，歌女一千三百十四人，人准银二百锭，得银六十六万四千二百锭。
贵戚、官民女三千三百十九人，人准银一百锭，得银三十三万一千九百锭。
都准金六十万单七千七百锭，银二百五十八万三千一百锭。
仅此一次，用来折价抵债的各类女子竟然多达一万一千六百三十五人。这是一场多
么大的劫难啊！
肉身权的辩论
从被送入金军营寨的那一刻起，这些女性的噩梦就开始了。
金军将领如同分配牲畜一样瓜分这些特殊的战利品。在第一批被押解到金营的妇女
中，“国相（粘罕、斡离不）自取数十人，诸将自谋克以上各赐数人，谋克以下间赐一
二人”，其后随着贡女的大量涌入，“施恩”范围也逐渐遍及下层。她们被迫更换舞衣
，给金军将领献舞劝酒，供金军将领摧残与蹂躏，稍有反抗，即遭屠戮。
五日夜，完颜宗翰（即粘罕）宴请手下将领，令宫嫔换装侍酒，有郑氏、徐氏、吕
氏三女抗命不从，被当场斩杀。另一人因不堪侮辱，用箭头刺穿喉咙自尽。另有张氏、
曹氏等三位女子，因不顺从二太子完颜宗望之意，竟以铁竿刺着，悬挂在营寨前，血流
三日方才死去。初七日，王妃、帝姬入寨，完颜宗望便指着这些求死不得的被害者发出
警告，她们一个个吓得面无人色，几不欲生。
为了满足金军将领们的淫欲，斡离不甚至下达了“元有孕者，听医官下胎”的命令
。已经从属于金兵将士的妇女则“改大金梳妆”。一些不堪凌辱的女子先后自尽，如信
王妃自尽于青城寨，郓王姬王氏自尽于刘家寺，等等。以至于“各寨妇女死亡相继”，
其中包括十六岁的仁福帝姬和贤福帝姬、保福帝姬。
在这种威逼下，仍有妇女抗命不从，野史中记载了一位王妃与金军将领的争辩，叫
人读后感慨不已。
初九、初十两天押来九名王妃、帝姬，其中一人不从。
斡离不要王妃服侍他，王妃不理。
二太子威胁道：“汝是千锭金买来，敢不从！”
王妃争辩道：“谁所卖？谁得金？”
斡离不回答：“汝家太上皇有手敕，皇帝有手约，准犒军金。”
“谁须犒军？谁令抵准？我身岂能受辱？”
斡离不反诘道：“汝家太上皇宫女数千，取诸民间，尚非抵准？今既失国，汝即民
妇，循例入贡，亦是本分。况属抵准，不愈汝家徒取？”
胜利者总是有理的。完颜宗望振振有词，竟让这位幻想用辩论来捍卫肉身权的王妇
语塞。
类似的冲突也发生在宋徽宗与金帅完颜宗翰、完颜宗望之间。完颜宗翰的长子设也
马（即真珠大王）看中了宋徽宗的女儿富金帝姬，在一次宴会上，完颜宗翰向宋徽宗提
出把富金帝姬嫁给设也马（真珠大王）。当时富金帝姬已经出嫁为蔡京儿媳，宋徽宗以
“一女不事二夫”婉拒。
完颜宗翰听后大怒，严厉斥责道：“昨奉朝旨分虏，汝何能抗令？”
这次徽宗没有示弱，他抗颜申辩道：“上有天，下有帝，人各有女媳！”
完颜宗翰听罢，兽性大发，竟下令在场的金军将领每人拉走两名女子，任意发泄。
随后，又把徽宗呵斥出去。尽管宋徽宗抗争了，但也于事无补，一个亡国奴的抗争，无
法改变他的子民乃至女儿的命运。
金兵撤退途中，设也马迫不及待地公然以富金帝姬为妻，回到上京之后，更是得到
金太宗的进一步诏许，“赐帝姬赵富金，王妃徐圣英，宫嫔杨调儿、陈文婉侍设也马郎
君为妾”（《青宫译语》）。在这种形势下，宋徽宗也只能是忍气吞声了。
押解途中
押解途中，妇女的命运更加悲惨。
据金人的《宋俘记》记载，临行前的俘虏总数为一万四千多名，分七批押至北方。
其中第一批三月二十七日从青城国相寨出发，有“宗室贵戚男丁二千二百余人，妇女三
千四百余人”，女性数量明显多于男性。由于“长途鞍马，风雨饥寒，死亡枕藉，妇稚
不能骑者，沿途委弃”，到四月二十七日抵燕山时，活着的妇女仅一千九百余人，而且
“十人九病”，到达上京时，死亡人数则超过一半了。
《青宫译语》等书完整地记载了被押解女性从东京出发到金国上京的全过程。
靖康二年三月二十八日，韦妃（高宗赵构之母）、邢妃（高宗赵构之妻）、朱妃（
郓王之妻），福金、嬛嬛两位帝姬和两位皇子等一行男女，在真珠大王、千户国禄和五
千名金兵的押解下开始北迁。
二十九日，邢、朱二妃和二帝姬因“坠马损胎”。
四月初一，她们与宝山大王押解的第三批女性即宋钦宗的朱皇后和朱慎妃等人会合。
四月初二途中，千户国禄先后猥亵朱妃、朱皇后，随后与嬛嬛帝姬同骑一马。同行
的盖天大王争风吃醋，杀国禄，弃尸于河，妄图霸占嬛嬛帝姬，但被真珠大王阻止。他
又把凌辱的矛头指向邢妃，“邢妃以盖天相逼，欲自尽”。
五日，徽宗见到韦贤妃（赵构母）等人乘马先行而去，不觉五脏俱裂，潸然泪下。
七日，徽宗妃嫔曹才人如厕时，被金兵乘机奸污。
八日，抵达相州时，适逢大雨不断，车帐渗漏，宫女到金兵帐中避雨时又被奸淫，
死者甚多，徽宗长吁短叹，无可奈何。
钦宗出发时，被迫头戴毡笠，身穿青布衣，骑着黑马，由金人随押，一副失魂落魄
的样子，不但受尽旅途风霜之苦，还备受金军的侮辱。钦宗时时仰天号泣，辄被呵止。
日暮宿营时，金兵“絷帝及祁王、太子、内人手足并卧”，以防逃跑。当时正是农历四
月，北方还很寒冷，徽、钦二帝和郑氏、朱氏二皇后衣服都很单薄，晚上经常冻得睡不
着觉，只得找些柴火、茅草燃烧取暖。钦宗的朱皇后当时二十六岁，艳丽多姿，还经常
受到金兵的调戏。
十一日到达真定府，金兵摆设酒筵，威逼朱皇后、朱慎妃为他们填词演唱。朱皇后
无奈，曾填词哀叹自己生不如死的悲惨处境，其中一首为：
昔居天上兮，珠宫玉阙；今居草莽兮，青衫泪湿。
屈身辱志兮，恨难雪；归泉下兮，愁绝。
十九日，真珠大王强娶富金帝姬为妾，大摆宴席，强请北宋后妃参加。
队伍从燕山登程以后，进入沙漠，路绝人烟，金人日行一百五十里，壮年男子都感
到疲于奔命，这些女俘们更是苦不堪言。
过兔儿涡（今辽宁北镇县境内）、梁鱼涡（今辽宁新平县东南）沼泽地时，尽管她
们躺在骆驼、马匹两侧的兜袋里，衣服也全部湿透。“地狱之苦，无加于此”，以致人
皆病困，直到十几天后到达乌舍（今吉林农安县东北）时，才算死里逃生。然而，等待
她们的将是更悲惨的命运。
至于民间贡女，其处境更是惨不忍睹。金人押解贡女三千一百八十人、诸色目人（
各种类的人）三千四百一十二人从青城寨出发，四月八日她们在相州（今河南安阳）因
避雨遭金兵轮奸，以致“多毙”。被掠者每日以泪洗面，而金军将领皆“拥妇女，恣酒
肉，弄管弦，喜乐无极”。
最后的归宿
金天会六年（1128）八月二十四，徽、钦二宗及其后妃、宗室、诸王、驸马、公主
都穿上金人百姓穿的服装，头缠帕头，身披羊裘，袒露上体，拜祭完颜阿骨打庙，举行
所谓的“牵羊礼”，亦即献俘仪式。
礼毕，金国士兵簇拥着宋徽宗、宋钦宗等宋朝俘虏到金国皇帝大帐，跪拜在地，等
候发落。金太宗完颜晟宣布诏赦，给两位皇帝派了个侮辱性的封号，封徽宗为“昏德公
”，封钦宗为“重昏侯”。
随后，对皇室女眷进行了处置。史载：“后妃等入宫，赐沐有顷，宣郑、朱二后归
第。已，易胡服出，妇女近千人赐禁近，犹肉袒。韦（宋高宗的母亲）、邢（宋高宗的
妻子）二后以下三百人留浣衣院。”发送前，金国统治者再次命令二十名医官对暂不发
送的九十四名宫眷“孕者下胎，病者调治，以备选进”。
所谓“浣衣院”，并非通常的洗衣场所，而是金国特设的佳丽储备所，一则供金国
帝王贵族们随时玩乐，二则“以备选进”。史载，与韦氏一同被送到浣衣院的朱风英、
赵嬛嬛两位帝姬，第二天就“并蒙幸御”，其他沦入浣衣院女性的悲惨命运可想而知。
在金人统治者的众目睽睽下，宫廷、宗室妇女遭受的集体侮辱使钦宗的朱皇后感到
绝望，为了捍卫自己和所代表民族的女性尊严，履行母仪天下的职责，她选择了以死抗
争。受降仪式结束后，朱皇后即“归第自缢”，被人发现救活，但她“仍投水薨”。
她的刚烈赢得了金人的尊重。金世宗下诏赞她“怀清履洁，得一以贞，众醉独醒，
不屈其节”，追封她为“靖康郡贞节夫人”。对徽、钦二帝和大多数苟活者来说，这无
疑是最大的嘲讽。
据统计，“靖康之难”时宋徽宗有成年女儿二十一名，除保福帝姬、仁福帝姬和贤
福帝姬三人死于刘家寺，富金帝姬被真珠大王强纳为妾，惠福帝姬被宝山大王强聘为妾
外，剩下的十六人中，发配浣衣院的九人，遣送到各大营寨的六人，云中御寨的一人。
宋徽宗的皇后皇妃五人，其中韦氏发送浣衣院。其余嫔位的三十一名，其他封号的
一百零八人，另有国夫人、郡夫人、夫人封号者六十七人，皇孙女二十九名，均被像牲
畜一样地分配。
宋钦宗一后一妃，朱皇后投水自尽，朱慎妃随至五国城。其他有封号的姬妾十名，
奴婢二十七名，皇子妃三十四名，以及赵氏宗室，徽宗之兄、弟的二十二个女儿，也被
牲畜一样地分配。
这些宗室女子，除了沿途被糟蹋或饥寒病痛而死之外，其归宿大略有四：一是被金
人的王子贵胄纳为姬妾，相对来说，这是最佳出处，倘能生得一男半女，或能提高身价
，再次过起养尊处优的生活；二是被安置浣衣院，供金人的王公贵族及高级军职人员淫
乐；三是分配给各军寨将领或下级军官；四是出卖给民间妓院。
由于徽宗第九子康王赵构逃脱了靖康之难，并且被拥戴为南宋皇帝，与金国对立，
因此，金人对他恨入骨髓，对他的直系亲属惩罚也最为严厉。赵构的母亲韦贵妃，被俘
时已经四十八岁（一说三十八岁），竟成了金国猛士重点发泄的对象。为了狠狠折磨她
，金人特地把她发送浣衣院，据传，曾创一天接客一百零五人之最高纪录。
赵构元配妻子邢秉懿，被俘时已经怀孕，金人强迫其骑马，结果“以堕马损胎”。
被押解到汤阴县时，金军万夫长盖天大王完颜塞里（宗贤）逼淫之，邢秉懿自杀未遂。
后被送至浣衣院，也是金人泄愤的重点对象，十二年后死时才三十四岁。
赵构妾田春罗、姜醉媚，也在浣衣院被折磨致死。他的五个女儿也被编入浣衣院，
下落不明。
《呻吟语》引《燕人麈》之语，说那些被分赏给金兵将帅的妇女，如“不顾名节，
犹有生理，分给谋克（管二十五人的低级军官）以下，十人九娼，名节既丧，身命亦亡
”。由于一些低级将领自身的原因，如有的要结婚，有的结婚不久，有的没有自己的营
盘住处等，都不能长期占有分赏的北宋女子，就将她们低价卖掉。“甫出乐户，即登鬼
录”，结果将更为悲惨！
书中还专门记载了一位铁匠，“以八金买倡妇，实为亲王女孙、相国侄妇、进士夫
人”。从这令人咋舌的记载中，可见她们沦落到了何等境地！
有一次，使金被留的词人宇文虚中、吴激在张侍御家宴饮，座中有一位沦为歌伎的
北宋宗姬佐酒，宇文虚中当场为之填词一首，曰《念奴娇》。
疏眉秀目。看来依旧是，宣和妆束。飞步盈盈姿媚巧，举世知非凡俗。宋室宗姬，
秦王幼女，曾嫁钦慈族。干戈浩荡，事随天地翻覆。
一笑邂逅相逢，劝人满饮，旋旋吹横竹。流落天涯俱是客，何必平生相熟。旧日黄
花，如今憔悴，付与杯中醁。兴亡休问，为伊且尽船玉。
情真事切，感慨万千。
吴激作《人月圆》一首，亦受后人赞许。
金朝统治者不仅自己享用这些战利品，还把她们赐给南宋出使金朝的大臣以示侮辱
。天会六年正月，南宋使者王伦等出使云中，被金国扣押，粘罕赏赐王伦内夫人及宗女
四人，甚至还赏赐随行使者朱绩一位宗室女。朱绩因不接受赏赐触犯了金兵，竟被粘罕
立即处死。
含羞带泪的姻亲
据《宋俘记》统计：宋徽宗的女儿有九人被编入浣衣院，其中包括五女赵瑚儿、七
女赵巧云、十女赵娱娱、十四女赵佛保、十七女赵金珠、十八女赵金印、十九女赵赛月
、二十女赵金姑、二十一女赵金玲，这也就是其后宋徽宗、宋钦宗与金国皇帝攀亲联姻
的前提。
史载，这九位公主先后有六女被选进金国皇室，尽管这样的姻亲是以强暴和侮辱的
方式完成的，但时间一久，也就成为了事实上亲家和翁舅关系。
天会八年（1130）六月，穷困潦倒的徽、钦二宗突然接到了金国皇帝“诏以昏德公
六女为宗妇”的诏书，起因是“赵桓（钦宗）妹凡六人久侍宗子，获宠生男，应予优容
，抬为次妇”。按照金人收继婚的习俗，此六人中应有后来被金世宗封为次妃的赵赛月
、赵金姑两位公主。困境中的徽、钦二宗似乎看到了一线希望，打起了与金人攀亲的小
算盘。
天会八年七月，宋徽宗舞动他那生花妙笔向金国皇帝呈递了第一道谢表，他谄媚地
声称，接到圣旨，得知自己的六个女儿被召进皇宫，对此厚爱，有无法言表的感激。念
及自己以前听信谗言，以致亡国，如今年老体衰，发脱齿落，“得攀若木之枝，少慰桑
榆之景”。他表示“誓坚晚节，力报深仁”，最后以“臣无任瞻天望圣，激切屏营之至
”作结。
由此不难看出，宋徽宗为了改变窘困处境，已经置国难家仇和礼义廉耻于不顾，完
全成为向金国统治者摇尾乞怜的奴才，十分可耻。
宋徽宗的讨好姿态收到了立竿见影的效果。当月，金人下诏将徽、钦二宗北迁五国
城。此处离金人国都较近，但距离中原和南宋都城更远，尽管如此，宋徽宗还是不失时
机地谄媚称谢：“曲照烦言，止从近徙。仍敦姻好，尚赐深怜。大造难酬，抚躬知幸。
”他歌颂金国皇帝“垂丘山之厚德，扩日月之大明”，为自己仅能通过谢表表达感激之
情而不能“仰戴龙光”、亲瞻天颜，竟然“感孤情而出涕”。
对于宋徽宗、宋钦宗的奴颜媚骨，金国皇帝提出了表扬：“尔受儿女之余恩，尚安
晚节；朕采葑菲于下体，用沛殊恩。”北迁途中，他们还收到了金人“缣绢十端”的恩
赐，甚至还被许诺他们父女、兄妹相见。
对此，宋徽宗更是大喜过望。他恬不知耻地说：“父女相见，已失秋气之寒；父子
相欢，顿觉春光之暖。速沐丝纶之厚，仍蒙缣穗之颁。感涕何言，惊惶无地。”他盛赞
金国皇帝“唐仁及物，舜孝临人”，并发出“天阶咫尺，无缘一望于清光”的遗憾。
此时此刻，这位曾经锦衣玉食、杀伐决断的昏君，已经体会到了平民百姓“无衣无
褐，何以卒岁”的艰难。此次相见后，宋钦宗也上表称谢：“此盖伏遇皇帝陛下仁恕及
下，劳谦损己。虽天地有无私之覆载，而父母有至诚之爱怜。念报德之何时，怀此心而
未已。”他们已经习惯和心甘情愿地做金国的阶下囚了。
但在金国统治者的戏弄下，尽管丑态百出，宋徽宗、宋钦宗的哀求和乞怜却并没有
收到实际的功效。金天会九年（南宋绍兴元年，1131）六月壬辰，因为宋钦宗的妹妹中
又有人为金人生下了传宗接代的继承人，他们再次得到了金人的赏赐，但也仅此而已，
金人根本不承认宋徽宗、宋钦宗的姻亲地位，因此，他们也根本不可能以国丈、国舅自
居，步入金人皇亲国戚的行列。他们依然是金国的阶下囚，时时被金国统治者嘲讽揶揄
的对象。
为了完全暴露其丑陋的灵魂，让汉族人认清他们君主的真实面目，瓦解宋人抗击金
人的斗志，金国统治者把这些谢表印刷成册，在宋金边境公开出售，传播四方，借以羞
辱南宋君臣。
南宋人张端义在《贵耳集》中记载：“道君北狩，在五国城或韩州，凡有小小凶吉
丧祭节序，北国必有赏费，一赐必要有一谢表。北国集成，刊在榷场中博易。四五十年
，士大夫皆有之。”
尽管宋高宗在南宋初年下诏禁止私人修史，以防止此类内容在史书里出现；尽管南
宋文人指责粘罕等“编造秽书”，否定韦后、邢后、柔福帝姬等诸人在金国为妓、改嫁
的事实；尽管南宋政权动用一切手段，收缴、毁灭这些原始资料，致使徽、钦二宗及随
之北上的宫闱人众在金国的生存状况湮没无闻，但是，纸是包不住火的，随着岁月的推
移，大量的史料和记录越来越多地被发现，宫闱人众遭遇之惨，徽、钦二宗无耻之尤，
均已暴露无遗。
以上资料，大都摘自确庵、耐庵于南宋时期先后编辑的《靖康稗史七种》。宋太宗
第八子、周恭肃王元俨三十二世孙诒琛校该书毕，仰天长叹道：“自古亡国之耻辱，未
有如赵宋者，读此《靖康稗史七种》，能不泫然泣下哉！”
呜呼，亡国之痛，痛何如哉！录此，为千载亡灵一恸！摘自《细说大宋王朝36大悬
案》 |
x****o
发帖数: 29677 | 82 北宋末年缺少北宋初年的那些名臣
富弼，寇准，韩琦，范仲淹
随便拉一个局势也不至于那样 |
c****u
发帖数: 8308 | 83 懦弱而已
金国最后死的不比靖康好多少，哀宗分尸传檄，孟珙尝后，蔡州和中都地面人油膏一年
都没刷干净，第二年欧洲传教士走上去还打滑。 |
y***r
发帖数: 16594 | 84 不讨论他们怎么战败的，就是从心理上讨论一下，当惯了皇帝的人，居然还能忍受这种
耻辱？
【在 c****u 的大作中提到】
: 懦弱而已
: 金国最后死的不比靖康好多少，哀宗分尸传檄，孟珙尝后，蔡州和中都地面人油膏一年
: 都没刷干净，第二年欧洲传教士走上去还打滑。
|
c****u
发帖数: 8308 | 85
辽天祚帝也一样。好死不如赖活着的废帝末帝太多了。
【在 y***r 的大作中提到】
: 不讨论他们怎么战败的，就是从心理上讨论一下，当惯了皇帝的人，居然还能忍受这种
: 耻辱？
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m********8
发帖数: 7463 | 86 这个连理解都不必理解。
你知道勾践姓什么？姓姒的都可以忍辱负重，凭什么姓赵的不行？
【在 y***r 的大作中提到】
: 不讨论他们怎么战败的，就是从心理上讨论一下，当惯了皇帝的人，居然还能忍受这种
: 耻辱？
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y***r
发帖数: 16594 | 87 你觉得二帝是忍辱负重的人？
艺术家吧。
【在 m********8 的大作中提到】
: 这个连理解都不必理解。
: 你知道勾践姓什么？姓姒的都可以忍辱负重，凭什么姓赵的不行？
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t*****n
发帖数: 1589 | 88 中国人特别怕死，为了苟活什么事都可以做。你看余华写的活着，什么尊严，耻辱，公
正，都是狗屁
之中
【在 y***r 的大作中提到】
: 靖康二年（1127）四月，当上了亡国奴的徽宗、钦宗一行分乘八百六十多辆牛车，在如
: 狼似虎的金兵的押解下开始北上。随行的除了他的皇子、皇孙、后妃、帝姬之外，还有
: 养在深宫供他们消遣和驱使的三千佳丽。
: 风尘涨天，沙雪扑面，这些柔弱的中原女子，既不被后代的历史巨眼关注，也不为
: 当时自顾不暇的主子们怜惜，她们羊羔似地瑟缩着，凄惶着，消失在茫茫的历史迷雾之中
: 抵债的王朝女眷们
: “议和”一开始，这些中原女子同金银、布帛、土地一样，也是谈判桌上的筹码。
: 靖康元年（1126）十二月二日，宋钦宗亲自同宰相何栗到金营求和，送上降表，并
: 屈辱地下跪。金人除了索要金一千万锭、银二千万锭、帛一千万匹之外，还要立送一千
: 五百名少女。宋钦宗一律照办，派人四处搜捕年轻女子，不够数目就用自己的妃嫔抵数
|
y***r
发帖数: 16594 | 89 也是，余华的活着，写的真好。不过那个说的是小百姓，而且是没享过福的小百姓吧。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 中国人特别怕死，为了苟活什么事都可以做。你看余华写的活着，什么尊严，耻辱，公
: 正，都是狗屁
:
: 之中
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t*****n
发帖数: 1589 | 90 没享福过，都不知道活着有啥快乐的汉人尚且这么想赖活着，更何况别人，什么正义，
廉耻都是狗屁。
你到国内跟跟人谈正义，道德，良心什么的，人都会用异样的眼神看你，当你是傻子
基因问题，自古而然
【在 y***r 的大作中提到】
: 也是，余华的活着，写的真好。不过那个说的是小百姓，而且是没享过福的小百姓吧。
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x******a
发帖数: 6336 | 91 后面那哥俩被什么被李敖写的很不堪
【在 x****o 的大作中提到】
: 北宋末年缺少北宋初年的那些名臣
: 富弼，寇准，韩琦，范仲淹
: 随便拉一个局势也不至于那样
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w********i
发帖数: 389 | 92 老兄，你如果多看看历史书的话，就知道这些北宋所谓的名臣是些什么货色。
他们这些文人最大的特点就是党同伐异，已经沦为北宋最大的利益集团。当兵在北宋已
经沦为最下贱的社会角色，在那个强邻环伺的北宋，这样做把国家至于多危险境地。看
看他们怎么对待北宋名将狄青的，就知道北宋的亡国不可避免。北宋末年的文人间党争
的更是加速了进程。导致北宋的军队有着最好的装备，却有着最糟糕的战绩，无良将啊
，最后竟然一个太监当上了统帅。不亡国，才是见了鬼。
【在 x****o 的大作中提到】
: 北宋末年缺少北宋初年的那些名臣
: 富弼，寇准，韩琦，范仲淹
: 随便拉一个局势也不至于那样
|
g******t
发帖数: 18158 | 93 比如溥仪，给日本人当儿皇帝，皇后让给侍卫操，妃子被日本人毒死。后来被苏联人捉
去，耻辱活在毛子的皮靴底下好几年。然后又被毛子送回国，在中国当了将近十年战犯
，被特赦后写书痛骂自己是汉奸，猛舔共产党。你去读读他的自传，体会一下他的心历
路程，可不是为了苟活，不顾尊严，耻辱。溥仪最后已经有了明显的斯德哥尔磨综合症
症状
【在 t*****n 的大作中提到】
: 中国人特别怕死，为了苟活什么事都可以做。你看余华写的活着，什么尊严，耻辱，公
: 正，都是狗屁
:
: 之中
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o**4
发帖数: 35028 | |
y**********o
发帖数: 241 | 95 不是徽宗，是赵匡胤，是孔老二。
【在 o**4 的大作中提到】
: 徽宗真是汉族的千古罪人
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y**********o
发帖数: 241 | 96 春秋战国，汉唐时的中国人都不怕死。
从宋朝开始，儒教进入中国人的血液之后，中国人就开始怕死了。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 中国人特别怕死，为了苟活什么事都可以做。你看余华写的活着，什么尊严，耻辱，公
: 正，都是狗屁
:
: 之中
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o**4
发帖数: 35028 | 97 徽宗前面的皇帝都还不错，
只有这个徽宗玩物丧志
【在 y**********o 的大作中提到】
: 不是徽宗，是赵匡胤，是孔老二。
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y**********o
发帖数: 241 | 98 这不奇怪，从宋朝开始，谁接受儒教，谁就是这个下场。
所以成吉思汗对孔庙射了一箭。
【在 a***a 的大作中提到】
: 嗯，再比如，民国一成立，所有满鞑那个快啊，立马全改了汉姓。你好歹也得象咱怕死
: 的汉人一样作个样子，先被屠上几次再放弃啊。这倒好，汉人没怎么动刀，自个儿先膝
: 盖软了跪下了，连祖宗姓名都不要了。果然是三代同伦一女出来的好基因好文化啊，赞
: 一个赞一个！
: 《烟花三月，揭满奸道咸遗民真面目作打油诗支持满蒙优秀文化》
: 满蒙满蒙真先进，
: 奶奶妈妈都可淫，
: 一淫淫进新世纪，
: 代代相传不可停！
: 道咸遗民大大坏，
|
y**********o
发帖数: 241 | 99 真正厉害的是柴荣,可惜了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 徽宗前面的皇帝都还不错，
: 只有这个徽宗玩物丧志
|
a****l
发帖数: 8211 | 100 出来混，迟早要还的。
之中
【在 y***r 的大作中提到】
: 靖康二年（1127）四月，当上了亡国奴的徽宗、钦宗一行分乘八百六十多辆牛车，在如
: 狼似虎的金兵的押解下开始北上。随行的除了他的皇子、皇孙、后妃、帝姬之外，还有
: 养在深宫供他们消遣和驱使的三千佳丽。
: 风尘涨天，沙雪扑面，这些柔弱的中原女子，既不被后代的历史巨眼关注，也不为
: 当时自顾不暇的主子们怜惜，她们羊羔似地瑟缩着，凄惶着，消失在茫茫的历史迷雾之中
: 抵债的王朝女眷们
: “议和”一开始，这些中原女子同金银、布帛、土地一样，也是谈判桌上的筹码。
: 靖康元年（1126）十二月二日，宋钦宗亲自同宰相何栗到金营求和，送上降表，并
: 屈辱地下跪。金人除了索要金一千万锭、银二千万锭、帛一千万匹之外，还要立送一千
: 五百名少女。宋钦宗一律照办，派人四处搜捕年轻女子，不够数目就用自己的妃嫔抵数
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x****o
发帖数: 29677 | 101
这些文官当然有这样那样的问题，但是在关键时候不糊涂
辽人打到首都了，皇帝都要跑了，寇准站出来组织
讨伐西夏失败，韩琦范仲淹坚定的守住了西夏的反攻
对于武人的态度，这是北宋先天不足造成的，所有文官态度都一样，没办法
【在 w********i 的大作中提到】
: 老兄，你如果多看看历史书的话，就知道这些北宋所谓的名臣是些什么货色。
: 他们这些文人最大的特点就是党同伐异，已经沦为北宋最大的利益集团。当兵在北宋已
: 经沦为最下贱的社会角色，在那个强邻环伺的北宋，这样做把国家至于多危险境地。看
: 看他们怎么对待北宋名将狄青的，就知道北宋的亡国不可避免。北宋末年的文人间党争
: 的更是加速了进程。导致北宋的军队有着最好的装备，却有着最糟糕的战绩，无良将啊
: ，最后竟然一个太监当上了统帅。不亡国，才是见了鬼。
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o**4
发帖数: 35028 | 102 儒教不是汉武帝就接受了吗？
汉武帝有那么软弱吗？
【在 y**********o 的大作中提到】
: 这不奇怪，从宋朝开始，谁接受儒教，谁就是这个下场。
: 所以成吉思汗对孔庙射了一箭。
|
o**4
发帖数: 35028 | 103 柴荣厉害，不等于他的子孙也厉害啊
【在 y**********o 的大作中提到】
: 真正厉害的是柴荣,可惜了。
|
o**4
发帖数: 35028 | 104 还有个虞允文吧，挽救南宋于即到，
还是宋朝的制度有问题，对武将打压的太狠了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这些文官当然有这样那样的问题，但是在关键时候不糊涂
: 辽人打到首都了，皇帝都要跑了，寇准站出来组织
: 讨伐西夏失败，韩琦范仲淹坚定的守住了西夏的反攻
: 对于武人的态度，这是北宋先天不足造成的，所有文官态度都一样，没办法
|
D***e
发帖数: 48486 | 105 虽然是文官，但是有人考证虞身高近2米
不知真假
【在 o**4 的大作中提到】
: 还有个虞允文吧，挽救南宋于即到，
: 还是宋朝的制度有问题，对武将打压的太狠了
|
o**4
发帖数: 35028 | 106 不是不可能啊
这哥们实在是牛，
没有任何权力，居然也能阻止南宋军队作战防御
【在 D***e 的大作中提到】
: 虽然是文官，但是有人考证虞身高近2米
: 不知真假
|
y**********o
发帖数: 241 | 107 从接受到成为主流文化，是需要时间的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 儒教不是汉武帝就接受了吗？
: 汉武帝有那么软弱吗？
|
y**********o
发帖数: 241 | 108 总有些人生来勇敢强悍，像虞允文，于谦，张居正都是儒家里异类，儒家并不喜欢
这样的人。虞允文考文官，是当时的文化制度决定的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 还有个虞允文吧，挽救南宋于即到，
: 还是宋朝的制度有问题，对武将打压的太狠了
|
y**********o
发帖数: 241 | 109 说道西夏，特有意思，西夏全国学习儒礼，研读儒学著作，结果儒化完成，国家也被灭
了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这些文官当然有这样那样的问题，但是在关键时候不糊涂
: 辽人打到首都了，皇帝都要跑了，寇准站出来组织
: 讨伐西夏失败，韩琦范仲淹坚定的守住了西夏的反攻
: 对于武人的态度，这是北宋先天不足造成的，所有文官态度都一样，没办法
|
r**********g
发帖数: 22734 | 110 汉儒和宋儒是两个路子，中间有一段佛教入侵期。到宋儒，虽然是反佛，却吸收了大量
佛教思想。
基本上一个民族接受佛教后武力都会迅速下降，所以宋儒可以说是猴版的。 |
|
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r**********g
发帖数: 22734 | 111 蒙古信萨满的时候多猛，被喇嘛一忽悠就歇菜。
吐蕃也是如此。 |
o**4
发帖数: 35028 | 112 别扯了，
说白了就是文官政治，跟武官政治的区别
【在 y**********o 的大作中提到】
: 从接受到成为主流文化，是需要时间的。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 113 文官政治也可以拥军啊，宋朝属于歧视当兵的，尼玛傻逼才给你卖命。
【在 o**4 的大作中提到】
: 别扯了，
: 说白了就是文官政治，跟武官政治的区别
|
o**4
发帖数: 35028 | 114 宋朝给银子啊，
你觉得明朝歧视当兵的吗？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 文官政治也可以拥军啊，宋朝属于歧视当兵的，尼玛傻逼才给你卖命。
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a*********n
发帖数: 2526 | 115 扯吧，真正佛家和儒家结合的是陆王心学，是汉族思想上最有生命力的精华，是反宋儒
的。不过在大清被抑制，扬的是奴性的朱熹儒学
【在 r**********g 的大作中提到】
: 汉儒和宋儒是两个路子，中间有一段佛教入侵期。到宋儒，虽然是反佛，却吸收了大量
: 佛教思想。
: 基本上一个民族接受佛教后武力都会迅速下降，所以宋儒可以说是猴版的。
|
y**********o
发帖数: 241 | 116 是文官政治的错吗？如果儒教培养出来的大部分都是范仲淹这样的，
宋朝又会是个什么样子，可惜，都是夏竦之流呀。
【在 o**4 的大作中提到】
: 别扯了，
: 说白了就是文官政治，跟武官政治的区别
|
y**********o
发帖数: 241 | 117 我们汉人儒教和佛教都行，好像这两年，喇嘛教在国内
开始流行了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 蒙古信萨满的时候多猛，被喇嘛一忽悠就歇菜。
: 吐蕃也是如此。
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r**********g
发帖数: 22734 | 118 朱子道，陆子佛。这个大家都知道。我说的是受影响。旧儒基本只讲事功，新儒形上形
下都管，形上更是半佛半道半儒。
其实濂溪最近传统儒学，朱子是最杂的。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 扯吧，真正佛家和儒家结合的是陆王心学，是汉族思想上最有生命力的精华，是反宋儒
: 的。不过在大清被抑制，扬的是奴性的朱熹儒学
|
r**********g
发帖数: 22734 | 119 没啥"儒教培养"，宋代开始的时候儒家屁都不是，已经完了。要不是三武灭佛中国早就
三化了。宋儒培养出了新儒家，可以说复兴了中国文化。无奈这个新儒家转向内省而不
是事功，跟汉儒太不一样了。汉儒是进取的，有一种普世的传道精神，要以夏变夷。到
了宋儒就成了夷夏之防。一个变，一个防，攻守变了。这也是佛传人以后文化自信失去
的表现。
【在 y**********o 的大作中提到】
: 是文官政治的错吗？如果儒教培养出来的大部分都是范仲淹这样的，
: 宋朝又会是个什么样子，可惜，都是夏竦之流呀。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 120 董仲舒的五行生克理论其实是无比进取的。就好比上帝选民一样。扯起天命在我的大旗
，如同美帝的昭昭天命，都是要疯狂文化扩张的。而且天命这事一旦扯起来，皇帝实在
是不好当，你得证明天命在你，那得有事功，不是说你什么品德优秀就可以的。所以武
帝之下几乎每个皇帝都发了不止一个罪己诏，就是说我做得不够好，我得改进，让你们
知道我是天命所归。下面的也不停要求禅让，一直到王莽真的让了……
王莽是最agressive的，可以说是汉儒发展到顶峰的作品。可惜他搞砸了，从此再没人
敢明目张胆提天命啥的了。随之而来的就是东汉佛教传入，道教兴起，汉人进取的时代
就此慢慢过去，到东汉灭亡，这个华丽的时代最终结束了。到唐代的扩张，那也是名不
正言不顺，没有任何旗帜，所以很快就完了。
说起那个进取时代，从张骞到班固，都是带着无比的文化优越感出使或远征。这里头有
一种儒教的自信，你可以对比西班牙对美洲的征服和班固对西域的经营，这种文化、宗
教的自信后来在中国历史上再也没有了。 |
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m********8
发帖数: 7463 | 121 求展开
【在 r**********g 的大作中提到】
: 朱子道，陆子佛。这个大家都知道。我说的是受影响。旧儒基本只讲事功，新儒形上形
: 下都管，形上更是半佛半道半儒。
: 其实濂溪最近传统儒学，朱子是最杂的。
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r**********g
发帖数: 22734 | 122 已展开。
【在 m********8 的大作中提到】
: 求展开
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m********8
发帖数: 7463 | 123 展的不够开，实证不够多
【在 r**********g 的大作中提到】
: 已展开。
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r**********g
发帖数: 22734 | 124 再展开就是学术论文不是买买提讨论了。欢迎提问。
【在 m********8 的大作中提到】
: 展的不够开，实证不够多
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m********8
发帖数: 7463 | 125 无法提问
你这种展开是研究历史的一种风格，就是并不是穷举之后统计，而是随便挑几个事情出
来，然后牵强附会一个theme,红光之下就是红的，黄光之下是不是黄的则谁也不知道袅。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 再展开就是学术论文不是买买提讨论了。欢迎提问。
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r**********g
发帖数: 22734 | 126 宋儒也分理气心三派。其实基本涵盖了主要哲学流派，客观唯心，主观唯心和唯物主义
。客观唯心是最容易被世人接受的，各国都是如此，所以理学胜利也不奇怪。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 127 这个风格是对的。否者研究古代史就没法搞了。比如你要统计一下北宋信佛的比例有多
少，给个数据？
袅。
【在 m********8 的大作中提到】
: 无法提问
: 你这种展开是研究历史的一种风格，就是并不是穷举之后统计，而是随便挑几个事情出
: 来，然后牵强附会一个theme,红光之下就是红的，黄光之下是不是黄的则谁也不知道袅。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 128 另外历史是一个过程，所谓汉族，不是一个静态的概念。1900年的汉族跟2000年的汉族
根本不一样，更不用说公元前了。所以所谓穷举统计根本不靠谱，反而是错误的研究方
法。
正确的观点就是要截取一个典型的事件做出解释，而将解释限制在那个时代，不要随意
推广。这正是我这些年研究历史的方法。
袅。
【在 m********8 的大作中提到】
: 无法提问
: 你这种展开是研究历史的一种风格，就是并不是穷举之后统计，而是随便挑几个事情出
: 来，然后牵强附会一个theme,红光之下就是红的，黄光之下是不是黄的则谁也不知道袅。
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g*****w
发帖数: 1824 | 129 徽宗、钦宗为了他们的满洲后代忍辱负重啊。哈哈 |
g*****w
发帖数: 1824 | 130 鞑子后来为他们报仇了，把正宗金人都杀光淫编了。 |
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J***B
发帖数: 172 | 131 非常同意。想想当初赵大和赵二是怎么对待亡国（南唐，后蜀）之君的老婆的。因果报
应。
【在 a****l 的大作中提到】
: 出来混，迟早要还的。
:
: 之中
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a****l
发帖数: 8211 | 132 人家是想学大流氓刘邦.
之中
【在 y***r 的大作中提到】
: 靖康二年（1127）四月，当上了亡国奴的徽宗、钦宗一行分乘八百六十多辆牛车，在如
: 狼似虎的金兵的押解下开始北上。随行的除了他的皇子、皇孙、后妃、帝姬之外，还有
: 养在深宫供他们消遣和驱使的三千佳丽。
: 风尘涨天，沙雪扑面，这些柔弱的中原女子，既不被后代的历史巨眼关注，也不为
: 当时自顾不暇的主子们怜惜，她们羊羔似地瑟缩着，凄惶着，消失在茫茫的历史迷雾之中
: 抵债的王朝女眷们
: “议和”一开始，这些中原女子同金银、布帛、土地一样，也是谈判桌上的筹码。
: 靖康元年（1126）十二月二日，宋钦宗亲自同宰相何栗到金营求和，送上降表，并
: 屈辱地下跪。金人除了索要金一千万锭、银二千万锭、帛一千万匹之外，还要立送一千
: 五百名少女。宋钦宗一律照办，派人四处搜捕年轻女子，不够数目就用自己的妃嫔抵数
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e*****8
发帖数: 167 | 133 死有时并不难，活着的煎熬会不会更痛苦？
【在 a****l 的大作中提到】
: 人家是想学大流氓刘邦.
:
: 之中
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I*D
发帖数: 40035 | |
B******Z
发帖数: 9193 | 135 aglee
【在 r**********g 的大作中提到】
: 另外历史是一个过程，所谓汉族，不是一个静态的概念。1900年的汉族跟2000年的汉族
: 根本不一样，更不用说公元前了。所以所谓穷举统计根本不靠谱，反而是错误的研究方
: 法。
: 正确的观点就是要截取一个典型的事件做出解释，而将解释限制在那个时代，不要随意
: 推广。这正是我这些年研究历史的方法。
:
: 袅。
|
w*s
发帖数: 7227 | 136 大牛，现在中国兴什么会比较好？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 董仲舒的五行生克理论其实是无比进取的。就好比上帝选民一样。扯起天命在我的大旗
: ，如同美帝的昭昭天命，都是要疯狂文化扩张的。而且天命这事一旦扯起来，皇帝实在
: 是不好当，你得证明天命在你，那得有事功，不是说你什么品德优秀就可以的。所以武
: 帝之下几乎每个皇帝都发了不止一个罪己诏，就是说我做得不够好，我得改进，让你们
: 知道我是天命所归。下面的也不停要求禅让，一直到王莽真的让了……
: 王莽是最agressive的，可以说是汉儒发展到顶峰的作品。可惜他搞砸了，从此再没人
: 敢明目张胆提天命啥的了。随之而来的就是东汉佛教传入，道教兴起，汉人进取的时代
: 就此慢慢过去，到东汉灭亡，这个华丽的时代最终结束了。到唐代的扩张，那也是名不
: 正言不顺，没有任何旗帜，所以很快就完了。
: 说起那个进取时代，从张骞到班固，都是带着无比的文化优越感出使或远征。这里头有
|
w****j
发帖数: 6262 | 137 宋朝歧视当兵的还可以理解，被五代十国军人乱政吓到了，自己也是兵变得国。
老朱家为什么对当兵的歧视的更狠？他们可是实打实打下来的江山。
看共产党做得就比较好，既宣传参军光荣，又能以文治武。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 文官政治也可以拥军啊，宋朝属于歧视当兵的，尼玛傻逼才给你卖命。
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x*****g
发帖数: 353 | |
m***n
发帖数: 12188 | 139 人和人不一样。
提醒一个有意思的地方：
北宋那次“迁居”到黑龙江的人数，可是比以色列人的“巴比伦之囚”，被强制迁居到
巴比伦的人数要多很多呢。
但是那批迁居到巴比伦的以色列人，撬动了整个地球的历史。 |
s****7
发帖数: 2507 | 140
你是说耶稣吗？其他就没什么。犹太人历史上军事很差劲。被人蹂躏。
【在 m***n 的大作中提到】
: 人和人不一样。
: 提醒一个有意思的地方：
: 北宋那次“迁居”到黑龙江的人数，可是比以色列人的“巴比伦之囚”，被强制迁居到
: 巴比伦的人数要多很多呢。
: 但是那批迁居到巴比伦的以色列人，撬动了整个地球的历史。
|
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 141 犹太人军事上绝对不差。
首先请看看他们有多少人，看我前面说的。
那么一点人，再请看她都和什么对手硬拼：巴比伦，亚述，希腊塞硫古帝国，安息，罗
马。而且还有胜有败。
打个比方，就好比是前面说的去了黑龙江的那些汉人，在先知带领下在黑龙江建国，然
后和大金，蒙古，日本，俄罗斯，美国硬拼几百年。
你还觉得她们军事差么？
【在 s****7 的大作中提到】
:
: 你是说耶稣吗？其他就没什么。犹太人历史上军事很差劲。被人蹂躏。
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l*********1
发帖数: 936 | 142 有败无胜吧。
【在 m***n 的大作中提到】
: 犹太人军事上绝对不差。
: 首先请看看他们有多少人，看我前面说的。
: 那么一点人，再请看她都和什么对手硬拼：巴比伦，亚述，希腊塞硫古帝国，安息，罗
: 马。而且还有胜有败。
: 打个比方，就好比是前面说的去了黑龙江的那些汉人，在先知带领下在黑龙江建国，然
: 后和大金，蒙古，日本，俄罗斯，美国硬拼几百年。
: 你还觉得她们军事差么？
|
l*****o
发帖数: 180 | 143 怎么没有，都被皇帝罢了。
【在 x****o 的大作中提到】
: 北宋末年缺少北宋初年的那些名臣
: 富弼，寇准，韩琦，范仲淹
: 随便拉一个局势也不至于那样
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m********8
发帖数: 7463 | 144 友情围观，求反证
【在 l*********1 的大作中提到】
: 有败无胜吧。
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w**********n
发帖数: 56 | 145
一样也有那么多杀身成仁，舍身取义的名臣王侯好不好？崖山蹈海的小皇帝，煤山自尽
的崇祯难道不是汉人？
如果不是尽力地想活下去，汉人也许早就消失在文明的长河里。当然如果不是你的祖宗
在一次次的饥荒，战乱里用尽一切办法地活下去，今天就没有你这个垃圾在自恨在骂自
己的民族和国家，所以总有些赖活着的汉人真是不如早点死了算求。
自己没有正义感没有道德感没有良心就脑补全中国人民和你一个德行，那么多见义勇为
的国人，难不成都是你洋爹在中国下的种？你敢这样说，你洋爹恐怕都不敢认。
自恨国男不如狗！
【在 t*****n 的大作中提到】
: 没享福过，都不知道活着有啥快乐的汉人尚且这么想赖活着，更何况别人，什么正义，
: 廉耻都是狗屁。
: 你到国内跟跟人谈正义，道德，良心什么的，人都会用异样的眼神看你，当你是傻子
: 基因问题，自古而然
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w**********n
发帖数: 56 | 146
同可惜柴荣，可惜英年早逝，多活五年后面的历史就大不同了。
【在 y**********o 的大作中提到】
: 真正厉害的是柴荣,可惜了。
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p****s
发帖数: 3184 | 147 主要是徽宗父子的问题。
端王轻佻，不可君天下。
农耕文明是很脆弱的统治树结构，根节点一烂就是single point of failure.
不是徽宗，是赵匡胤，是孔老二。
【在 y**********o 的大作中提到】
: 不是徽宗，是赵匡胤，是孔老二。
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c*******e
发帖数: 193 | 148 相比之下，崇祯皇帝虽然无能，还算很有气节的。 |
s******e
发帖数: 40 | 149 看到这句话，想起国内现在工程师、大学教授和科学家的社会地位，可想而知我国未来
的科技发展会有多难。
在美国，感受深刻的一点是，工程师真是受尊重的。
在国内，工程师尤其是传统工科的工程师，社会地位相当低，在众人看来也就比民工强
点。
【在 w********i 的大作中提到】
: 老兄，你如果多看看历史书的话，就知道这些北宋所谓的名臣是些什么货色。
: 他们这些文人最大的特点就是党同伐异，已经沦为北宋最大的利益集团。当兵在北宋已
: 经沦为最下贱的社会角色，在那个强邻环伺的北宋，这样做把国家至于多危险境地。看
: 看他们怎么对待北宋名将狄青的，就知道北宋的亡国不可避免。北宋末年的文人间党争
: 的更是加速了进程。导致北宋的军队有着最好的装备，却有着最糟糕的战绩，无良将啊
: ，最后竟然一个太监当上了统帅。不亡国，才是见了鬼。
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s****7
发帖数: 2507 | 150
看圣经里面也没说犹太人除了（内部）部落战争外打过什么胜仗。
从公元前被罗马人占了后就没犹太国家了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 犹太人军事上绝对不差。
: 首先请看看他们有多少人，看我前面说的。
: 那么一点人，再请看她都和什么对手硬拼：巴比伦，亚述，希腊塞硫古帝国，安息，罗
: 马。而且还有胜有败。
: 打个比方，就好比是前面说的去了黑龙江的那些汉人，在先知带领下在黑龙江建国，然
: 后和大金，蒙古，日本，俄罗斯，美国硬拼几百年。
: 你还觉得她们军事差么？
|
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 151 先不说正版历史，你到底读没读过圣经呀？
【在 m***n 的大作中提到】
: 犹太人军事上绝对不差。
: 首先请看看他们有多少人，看我前面说的。
: 那么一点人，再请看她都和什么对手硬拼：巴比伦，亚述，希腊塞硫古帝国，安息，罗
: 马。而且还有胜有败。
: 打个比方，就好比是前面说的去了黑龙江的那些汉人，在先知带领下在黑龙江建国，然
: 后和大金，蒙古，日本，俄罗斯，美国硬拼几百年。
: 你还觉得她们军事差么？
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l***o
发帖数: 5337 | 152 学习了。谢谢大笨！
【在 r**********g 的大作中提到】
: 再展开就是学术论文不是买买提讨论了。欢迎提问。
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p****u
发帖数: 2596 | 153 在美国，工程师真是受尊重的。????
are you kidding me?!!!
【在 s******e 的大作中提到】
: 看到这句话，想起国内现在工程师、大学教授和科学家的社会地位，可想而知我国未来
: 的科技发展会有多难。
: 在美国，感受深刻的一点是，工程师真是受尊重的。
: 在国内，工程师尤其是传统工科的工程师，社会地位相当低，在众人看来也就比民工强
: 点。
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R****G
发帖数: 138 | 154 K, 这么恶劣的生存环境里还能出一只彪悍的军队？有足够的人数，可以远征，粮食给
养还跟得上。 实在令人匪夷所思。
在武器技术接近的条件下，双方应该拼啥消耗？？一群SB. They deserved so. |
w*******o
发帖数: 566 | 155 后来金人被蒙古人破城，女眷一个下场。。。
【在 a****l 的大作中提到】
: 出来混，迟早要还的。
:
: 之中
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s******c
发帖数: 1920 | 156 佛教和武力不冲突
东魏西魏，北齐北周，
都是崇佛到极致的
人人有佛名，
杨坚干脆就在寺院里长大
但鲜卑骑兵念完佛经就上去杀人了
不含糊
【在 r**********g 的大作中提到】
: 汉儒和宋儒是两个路子，中间有一段佛教入侵期。到宋儒，虽然是反佛，却吸收了大量
: 佛教思想。
: 基本上一个民族接受佛教后武力都会迅速下降，所以宋儒可以说是猴版的。
|
s******c
发帖数: 1920 | 157 冷战时是那样。乔布斯传里就写过，那时候惠普的电子工程师是最骄傲的职业
【在 p****u 的大作中提到】
: 在美国，工程师真是受尊重的。????
: are you kidding me?!!!
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m***n
发帖数: 12188 | 158 我说的是历史啊，不是圣经。
圣经的故事，在所罗门王朝之前的很难说是不是历史。
然后到巴比伦之囚就基本结束了。
有学者认为不但所罗门之前的旧约，甚至大卫和所罗门及其后面许多记载，都是巴比伦
之囚时代编造出来的。
从波斯回归建国后，被亚历山大和希腊人征服，后来独立（马加比起义）。
公元前100多年，以色列向北从希腊人手里夺取了加利利海周围地区。对此地希腊人进
行了种族灭绝。然后大规模移民加利利。
随后罗马东征，吞并各个希腊城邦。以色列对罗马称臣。
罗马内战，安东尼和克利奥配特拉失败自杀，埃及成为罗马的一部分。
以色列王子们内战争夺王位，安息灭以色列。
希律(Herod)在罗马支持下复国。重建以色列，为大希律王（Herod the Great）.
死后，罗马把其国家分给三个王子，成为三个小国。又废掉了一个，改为总督辖区。
然后就到了耶稣时代了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 先不说正版历史，你到底读没读过圣经呀？
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a*****e
发帖数: 1543 | 159 因为中国人其实是彻底的唯物主义者，“死去原知万事空”，所以特别怕死。 |
x*******o
发帖数: 573 | 160 也可能是 经过无数次战争，刚强的人大量死亡，被逆向淘汰了
基因可能都不一样了
像经过了筛选
【在 y**********o 的大作中提到】
: 春秋战国，汉唐时的中国人都不怕死。
: 从宋朝开始，儒教进入中国人的血液之后，中国人就开始怕死了。
|
|
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x*******o
发帖数: 573 | 161 哈哈哈 西夏打得也不错了 再强50%还是被灭族 西夏挺牛逼的 记得成吉思汗是死在攻
打西夏的战役了 后来灭族报仇
【在 y**********o 的大作中提到】
: 说道西夏，特有意思，西夏全国学习儒礼，研读儒学著作，结果儒化完成，国家也被灭
: 了。
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x*******o
发帖数: 573 | 162 很赞同，儒家发生了非常大的变化
一个民族基本只要信佛，武力会大大降低，吐蕃，蒙古，中国都是
但日本是个异类，有谁来分形分析
【在 r**********g 的大作中提到】
: 汉儒和宋儒是两个路子，中间有一段佛教入侵期。到宋儒，虽然是反佛，却吸收了大量
: 佛教思想。
: 基本上一个民族接受佛教后武力都会迅速下降，所以宋儒可以说是猴版的。
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z****e
发帖数: 54598 | 163 少来
温饱之后都怕死
你看看现在美国人怕不怕死
最苦逼的人最不怕死
【在 x*******o 的大作中提到】
: 也可能是 经过无数次战争，刚强的人大量死亡，被逆向淘汰了
: 基因可能都不一样了
: 像经过了筛选
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z****e
发帖数: 54598 | 164 日本的佛教自身有问题
日本的佛教徒也就是僧侣不象个僧侣
吃肉喝酒，娶女人甚至上阵打战的大有人在
日本历史上寺庙是非常强的一个战斗集团
就没有这种清规戒律一说
所以日本的佛教不像个信仰，更像个中国祖宗一样的东西
反正家里放个牌位就是了
另外就是佛教徒本身也有能打的，不仅仅是日本
据说维吾尔族人信伊斯兰教之前就都是佛教徒
抵抗很激烈，今天西藏佛教徒vs穆斯林，多半也是佛教徒赢面大
【在 x*******o 的大作中提到】
: 很赞同，儒家发生了非常大的变化
: 一个民族基本只要信佛，武力会大大降低，吐蕃，蒙古，中国都是
: 但日本是个异类，有谁来分形分析
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z****e
发帖数: 54598 | 165 是被西夏的王妃咬掉了鸡鸡死的
对外宣称是病死
【在 x*******o 的大作中提到】
: 哈哈哈 西夏打得也不错了 再强50%还是被灭族 西夏挺牛逼的 记得成吉思汗是死在攻
: 打西夏的战役了 后来灭族报仇
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k*****a
发帖数: 7389 | 166 how 厉害?
【在 y**********o 的大作中提到】
: 真正厉害的是柴荣,可惜了。
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m***n
发帖数: 12188 | 167 成吉思汗和阿提啦都是死在新婚之夜。
【在 z****e 的大作中提到】
: 是被西夏的王妃咬掉了鸡鸡死的
: 对外宣称是病死
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x*******o
发帖数: 573 | 168 我也看到很多地方这样写，不知道真的假的
阿提拉倒好像是真的，死在女人手里
【在 z****e 的大作中提到】
: 是被西夏的王妃咬掉了鸡鸡死的
: 对外宣称是病死
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h***i
发帖数: 89031 | 169 你受土共奴役那么多年，反抗无望，怎么不自杀
之中
【在 y***r 的大作中提到】
: 靖康二年（1127）四月，当上了亡国奴的徽宗、钦宗一行分乘八百六十多辆牛车，在如
: 狼似虎的金兵的押解下开始北上。随行的除了他的皇子、皇孙、后妃、帝姬之外，还有
: 养在深宫供他们消遣和驱使的三千佳丽。
: 风尘涨天，沙雪扑面，这些柔弱的中原女子，既不被后代的历史巨眼关注，也不为
: 当时自顾不暇的主子们怜惜，她们羊羔似地瑟缩着，凄惶着，消失在茫茫的历史迷雾之中
: 抵债的王朝女眷们
: “议和”一开始，这些中原女子同金银、布帛、土地一样，也是谈判桌上的筹码。
: 靖康元年（1126）十二月二日，宋钦宗亲自同宰相何栗到金营求和，送上降表，并
: 屈辱地下跪。金人除了索要金一千万锭、银二千万锭、帛一千万匹之外，还要立送一千
: 五百名少女。宋钦宗一律照办，派人四处搜捕年轻女子，不够数目就用自己的妃嫔抵数
|
r**********g
发帖数: 22734 | |
|
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K**********n
发帖数: 10466 | 171 他也可能是贪官，邓产党的基本盘。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你受土共奴役那么多年，反抗无望，怎么不自杀
:
: 之中
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j********p
发帖数: 9680 | 172 都是因果报应,看看以前陈后主和小周后当初怎么被赵家兄弟欺凌虐杀的,
我怀疑那些金兵就是陈后主们转世投胎来报仇的. |
K**********n
发帖数: 10466 | 173 这个不对。
金兵不是信佛教的。
不参与轮回。
【在 j********p 的大作中提到】
: 都是因果报应,看看以前陈后主和小周后当初怎么被赵家兄弟欺凌虐杀的,
: 我怀疑那些金兵就是陈后主们转世投胎来报仇的.
|
c*****h
发帖数: 14923 | 174 都是报应啊
可怜的小周后
【在 j********p 的大作中提到】
: 都是因果报应,看看以前陈后主和小周后当初怎么被赵家兄弟欺凌虐杀的,
: 我怀疑那些金兵就是陈后主们转世投胎来报仇的.
|
z****e
发帖数: 54598 | 175 不参与也要参与
据传努尔哈赤就是徽宗之后
所谓伊尔根觉罗，伊尔根就是出生贫贱的意思
来路不正，所以觉罗氏改姓汉姓之后，很多都改成赵姓
今天姓赵的满族人几乎都是觉罗氏
而理论上后金是不可能改姓赵的
谁都知道赵是宋官家的姓
但是偏偏就改成了赵姓，内部传言都说觉罗是徽宗之后
否则对赵姓的莫名推崇无法解释
轮回报应世世代代继承下去
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这个不对。
: 金兵不是信佛教的。
: 不参与轮回。
|
z****e
发帖数: 54598 | 176 赵宋后裔说[编辑]
与其他清代野史传说等无稽之谈不同，觉罗氏为宋室帝裔这一说法颇得佐证，在清代全
盛时期就已流传甚广[6]，并非无中生有。且当时也有满洲人对此说法颇为认同，甚至
不乏清之宗室[注 3][7]。当代的清室后裔则有末代顺承郡王之弟，瀛生先生即坚信此
说[8]。持这种观点的学者主要有以下几个凭据：
觉罗氏乃《金史》中未有之姓氏，若非外来，如何得以在明末清初之际凭空出现如此庞
大之家族？故唯有举族北迁之宋室后人符合此条件[6]。
徽钦二帝被金朝皇帝所迁之“五国城”与清之始祖发迹的依兰之地相吻合[9]。
民国以后，东北的觉罗氏以改姓“赵”者为多。他们并不是受辛亥革命之影响，而是认
为觉罗姓赵是一件很正常的事情。东北的爱新觉罗氏后裔见到北京的同族姓金反倒不解
[4]。
满洲人起初不通汉语之时，会将“赵”字误读为“觉罗”[10]。 |
a******g
发帖数: 13519 | 177 版上的码工们泪流满面啊~！
【在 s******e 的大作中提到】
: 看到这句话，想起国内现在工程师、大学教授和科学家的社会地位，可想而知我国未来
: 的科技发展会有多难。
: 在美国，感受深刻的一点是，工程师真是受尊重的。
: 在国内，工程师尤其是传统工科的工程师，社会地位相当低，在众人看来也就比民工强
: 点。
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c****g
发帖数: 37081 | 178 赵光义更混蛋。要是按照赵匡胤的意思迁都，北宋首都有个屏障，可能还好点。 |
e********3
发帖数: 18578 | 179 flg的马工工资比很多医生律师都高，那是感动的泪流满面吧？
【在 a******g 的大作中提到】
: 版上的码工们泪流满面啊~！
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e********3
发帖数: 18578 | 180 所以得势莫张狂，做人要厚道
【在 j********p 的大作中提到】
: 都是因果报应,看看以前陈后主和小周后当初怎么被赵家兄弟欺凌虐杀的,
: 我怀疑那些金兵就是陈后主们转世投胎来报仇的.
|
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e*******2
发帖数: 847 | |
z****e
发帖数: 54598 | 182 坊间流言说的是，金四太子是宋太祖转世
并非柴荣，因为宋的皇帝，一直都在太祖和太宗系之间摇摆不定
所谓斧声烛影，所以赵构很快就把皇位还给了太祖系
然后就有了南宋那么百余年的历史
【在 e********3 的大作中提到】
: 所以得势莫张狂，做人要厚道
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K**********n
发帖数: 10466 | 183 也可能是鲤鱼转世。
【在 z****e 的大作中提到】
: 坊间流言说的是，金四太子是宋太祖转世
: 并非柴荣，因为宋的皇帝，一直都在太祖和太宗系之间摇摆不定
: 所谓斧声烛影，所以赵构很快就把皇位还给了太祖系
: 然后就有了南宋那么百余年的历史
|
r*******4
发帖数: 1484 | |
z****e
发帖数: 54598 | 185 嗯，不是
其实是赵光义做得太过
赵匡胤并没有怎么搞
【在 r*******4 的大作中提到】
: 赵匡胤对柴荣及大周做得太过。报应不爽。
|
r*******4
发帖数: 1484 | 186 赵匡胤可能没立马对柴家后人动手。
可是柴荣尸骨未寒就把大周一锅端，不管古代现代的标准确实难说的过去。柴荣对赵匡
胤可着实不薄。
【在 z****e 的大作中提到】
: 嗯，不是
: 其实是赵光义做得太过
: 赵匡胤并没有怎么搞
|
z****e
发帖数: 54598 | 187 五代十国这种事多了
【在 r*******4 的大作中提到】
: 赵匡胤可能没立马对柴家后人动手。
: 可是柴荣尸骨未寒就把大周一锅端，不管古代现代的标准确实难说的过去。柴荣对赵匡
: 胤可着实不薄。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 188 那是五代十国道德崩坏。
别人杀人，没法证明你也杀人是正当的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 五代十国这种事多了
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z****e
发帖数: 54598 | 189 反正都没你蒙古人杀的人多
【在 K**********n 的大作中提到】
: 那是五代十国道德崩坏。
: 别人杀人，没法证明你也杀人是正当的。
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c*****h
发帖数: 14923 | 190 re
赵光义好几件事情都做得太过了
【在 z****e 的大作中提到】
: 嗯，不是
: 其实是赵光义做得太过
: 赵匡胤并没有怎么搞
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K**********n
发帖数: 10466 | 191 蒙古没杀多少人，很多都是仆从国部队杀的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 反正都没你蒙古人杀的人多
|
z****e
发帖数: 54598 | 192 尼玛，还有这种说法的
那好，满清其实也没杀多少人
都是仆从国部队，比如你们蒙古八旗杀的
【在 K**********n 的大作中提到】
: 蒙古没杀多少人，很多都是仆从国部队杀的。
|
z****e
发帖数: 54598 | 193 据说
有人见过太祖画像和金四太子真容的
都说两个长得象
赵构后来盘算了很久，想了想，还是把位置还给太祖系吧
南宋也就真这么安定了百余年
这冥冥之中可自有天意哦
【在 K**********n 的大作中提到】
: 也可能是鲤鱼转世。
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K**********n
发帖数: 10466 | 194 是这样啊，扬州10屠都是刚降服的汉军杀的。
本来那些农民军就跟江南有仇，没投降满清前一言不合就攻城，这还是打着南明军的旗
号，扬州10屠本来也没多少满人参与，多是汉军杀老百姓。
结果这笔糊涂账就算满人头上了，冤枉死了。
嘉定三赌是李成东杀的，你不会不知道吧？正经的西夏人，跟满人八竿子达不到。
【在 z****e 的大作中提到】
: 尼玛，还有这种说法的
: 那好，满清其实也没杀多少人
: 都是仆从国部队，比如你们蒙古八旗杀的
|
K**********n
发帖数: 10466 | 195 车即把蛋，赵构自己阳痿，生的太子在苗柳质变时死了（据说是吓死的），没继承人，
当然要陷入继承人危机，于是就弄了个太祖系的，因为太宗绝后了。
总比让岳飞之流篡权改国号强吧？
【在 z****e 的大作中提到】
: 据说
: 有人见过太祖画像和金四太子真容的
: 都说两个长得象
: 赵构后来盘算了很久，想了想，还是把位置还给太祖系吧
: 南宋也就真这么安定了百余年
: 这冥冥之中可自有天意哦
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z****e
发帖数: 54598 | 196 你丫民科
你听说过哪个有儿子的突然被吓阳痿了？
这个从science角度出发make sense不？
以前不阳痿，然后突然阳痿了
你一辈子也没少受惊吓，你咋不阳痿？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 车即把蛋，赵构自己阳痿，生的太子在苗柳质变时死了（据说是吓死的），没继承人，
: 当然要陷入继承人危机，于是就弄了个太祖系的，因为太宗绝后了。
: 总比让岳飞之流篡权改国号强吧？
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K**********n
发帖数: 10466 | 197 不是，尼玛这你都敢狡辩，你还说不是民科和穷光蛋？
金兵忽然逼近，把丫吓得屁滚尿流，当时正在干妞然后手下进来报告吓的。
然后还有什么尼玛毒康王的传说，都是为了掩饰这段丑闻的。
真实情况是赵构孙子一样躲在船上，欺负金国没有海军和海军陆战队，后来金兵撤走才
敢回陆地。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你丫民科
: 你听说过哪个有儿子的突然被吓阳痿了？
: 这个从science角度出发make sense不？
: 以前不阳痿，然后突然阳痿了
: 你一辈子也没少受惊吓，你咋不阳痿？
|
z****e
发帖数: 54598 | 198 你现在有一个新招，总之啥坏事都推给仆从国去做
那蒙古军队打战时候把仆从国的部队放最前面怎么不说？
蒙古人有了仆从国部队就像日本人有了伪军一样
当然送死肯定是这些战斗力不强的部队去了
如果这些部队能打，自然蒙古人就不动手了
你丫童年真灰暗，没看过圣斗士吗？
哈迪斯军打十二宫，也是拍叛变，好吧，假装叛变的圣斗士去闯
正规军在后面跟着
【在 K**********n 的大作中提到】
: 是这样啊，扬州10屠都是刚降服的汉军杀的。
: 本来那些农民军就跟江南有仇，没投降满清前一言不合就攻城，这还是打着南明军的旗
: 号，扬州10屠本来也没多少满人参与，多是汉军杀老百姓。
: 结果这笔糊涂账就算满人头上了，冤枉死了。
: 嘉定三赌是李成东杀的，你不会不知道吧？正经的西夏人，跟满人八竿子达不到。
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z****e
发帖数: 54598 | 199 阳痿是吓出来的
你找个生物wsn问问，这个概率有多大
或者有这个可能性没有
你没事也吓吓你老爸，看看它阳痿不
瞎扯蛋
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不是，尼玛这你都敢狡辩，你还说不是民科和穷光蛋？
: 金兵忽然逼近，把丫吓得屁滚尿流，当时正在干妞然后手下进来报告吓的。
: 然后还有什么尼玛毒康王的传说，都是为了掩饰这段丑闻的。
: 真实情况是赵构孙子一样躲在船上，欺负金国没有海军和海军陆战队，后来金兵撤走才
: 敢回陆地。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 200 不是，你这要讲事实好么？
老将烧了长沙、绝了花园口，总不能这些人名也都算在鬼子头上吧？总不能把美军空袭
炸死的中国老百姓也算鬼子头上吧？总不能把1942年饿死的河南农民也全算鬼子头上吧？
历史上，好多老百姓其实是被溃退的明军宋军杀害的，最后全算蒙古人满情人头上，你
觉得公平么？
做人，要讲究良心，除了文科生。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你现在有一个新招，总之啥坏事都推给仆从国去做
: 那蒙古军队打战时候把仆从国的部队放最前面怎么不说？
: 蒙古人有了仆从国部队就像日本人有了伪军一样
: 当然送死肯定是这些战斗力不强的部队去了
: 如果这些部队能打，自然蒙古人就不动手了
: 你丫童年真灰暗，没看过圣斗士吗？
: 哈迪斯军打十二宫，也是拍叛变，好吧，假装叛变的圣斗士去闯
: 正规军在后面跟着
|
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z****e
发帖数: 54598 | 201 这有什么不公平的
八国联军里面还有澳大利亚士兵呢
你现在是不是要把澳大利亚算到八国联军里面去？
boss是谁，这名就得当着
吧？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不是，你这要讲事实好么？
: 老将烧了长沙、绝了花园口，总不能这些人名也都算在鬼子头上吧？总不能把美军空袭
: 炸死的中国老百姓也算鬼子头上吧？总不能把1942年饿死的河南农民也全算鬼子头上吧？
: 历史上，好多老百姓其实是被溃退的明军宋军杀害的，最后全算蒙古人满情人头上，你
: 觉得公平么？
: 做人，要讲究良心，除了文科生。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 202 这不对。
你没玩过欧陆？
盟主只负责议和，各盟友国占领的要给各国自己，大哥不罩着小弟不行，但也不能不给
小弟credit。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这有什么不公平的
: 八国联军里面还有澳大利亚士兵呢
: 你现在是不是要把澳大利亚算到八国联军里面去？
: boss是谁，这名就得当着
:
: 吧？
|
z****e
发帖数: 54598 | 203 话说你们蒙古放出各个傀儡国了没？
好像是没有啊
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这不对。
: 你没玩过欧陆？
: 盟主只负责议和，各盟友国占领的要给各国自己，大哥不罩着小弟不行，但也不能不给
: 小弟credit。
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K**********n
发帖数: 10466 | 204 很多啊！
像朝鲜之类的，都懒得转核心。
【在 z****e 的大作中提到】
: 话说你们蒙古放出各个傀儡国了没？
: 好像是没有啊
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z****e
发帖数: 54598 | 205 胡扯
一个都没放出来
朝鲜根本没投降
【在 K**********n 的大作中提到】
: 很多啊！
: 像朝鲜之类的，都懒得转核心。
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K**********n
发帖数: 10466 | 206 朝鲜是vassal好吗？
还跟大元有姻亲关系，你悲愤也没有用。
【在 z****e 的大作中提到】
: 胡扯
: 一个都没放出来
: 朝鲜根本没投降
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z****e
发帖数: 54598 | 207 没征服过不算
【在 K**********n 的大作中提到】
: 朝鲜是vassal好吗？
: 还跟大元有姻亲关系，你悲愤也没有用。
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K**********n
发帖数: 10466 | 208 我大元以德服人，人朝鲜国王都是大元册封的，你不要瞎悲愤。
【在 z****e 的大作中提到】
: 没征服过不算
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z****e
发帖数: 54598 | 209 你学汉让我想起邯郸学步
【在 K**********n 的大作中提到】
: 我大元以德服人，人朝鲜国王都是大元册封的，你不要瞎悲愤。
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K**********n
发帖数: 10466 | 210 没办法，汉化了生活方便。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你学汉让我想起邯郸学步
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R*****I
发帖数: 262 | 211 其实宋朝挺冤的，它用的制度如不杀文臣，文臣制军，重商就是美国的言论自由，文官
领军，及资本主义。只不过当时这些制度未能转化成有代差的武装力量，宋朝虽有火器
却只能守城，无法野战。明朝也是同一缺点，都亡了。只有到了现代，先进文化产生先
进武器，野蛮民族才彻底歇了。老实话，有超先进武器，人还真用不着太勇敢。 |
