s********k
发帖数: 6180 | 1 耶律楚材劝说忽必烈不要老是搞屠城否则中原地区肯定被大规模屠城？ |
d*h
发帖数: 2347 | |
j********p
发帖数: 9680 | 3 实际是北方漢人对南方漢人。
崖山之战的蒙古主帅就是河北人张宏范。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 耶律楚材确实对汉人有大功。不过主要是北方汉人。
没有他，北方汉人有可能被屠光。
而到了蒙古灭南宋的时候，已经又过了一代人了。
人生很短。
成吉思汗那一代蒙古人都已经雨打风吹去。忽必烈手下新一代没那么重的杀气，而且受
到汉人和汉化的契丹人潜移默化，开始尊重基本人权了。
后来南宋乱世的几次大屠杀（集体自杀不算），不是蒙古人干的，还都是阿拉伯人（回
回）趁机对汉人的屠杀。比如泉州汉人被屠了个精光。
不过，到了元代中期，福建和浙江的波斯人阿拉伯人闹了一次大起义，要建立斯坦国，
被元朝给屠了个精光。
也因此，福建的汉人对元朝一直很忠诚，一直坚持到明朝占绝对优势，也就是再也坚持
不下去了。
宋朝政府蠢蛋一个，引入那么多西亚移民，还给他们当官。倒是蒙元把福建汉人从阿拉
伯人手下救了出来。 |
B*****G
发帖数: 50 | 5 你后面说的福建回乱（也从泉州开始）那是元朝末期了。而且这因果关系，我觉得不是
蒙古人帮助
汉人平乱所以东南汉人忠于元。平乱的本身就是已经效忠元的当地汉人陈友定。
【在 m***n 的大作中提到】
: 耶律楚材确实对汉人有大功。不过主要是北方汉人。
: 没有他，北方汉人有可能被屠光。
: 而到了蒙古灭南宋的时候，已经又过了一代人了。
: 人生很短。
: 成吉思汗那一代蒙古人都已经雨打风吹去。忽必烈手下新一代没那么重的杀气，而且受
: 到汉人和汉化的契丹人潜移默化，开始尊重基本人权了。
: 后来南宋乱世的几次大屠杀（集体自杀不算），不是蒙古人干的，还都是阿拉伯人（回
: 回）趁机对汉人的屠杀。比如泉州汉人被屠了个精光。
: 不过，到了元代中期，福建和浙江的波斯人阿拉伯人闹了一次大起义，要建立斯坦国，
: 被元朝给屠了个精光。
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t**s
发帖数: 483 | 6 耶律楚材死的时候忽必烈三十岁都不到，劝说黄毛小子？
【在 s********k 的大作中提到】
: 耶律楚材劝说忽必烈不要老是搞屠城否则中原地区肯定被大规模屠城？
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s********k
发帖数: 6180 | 7 花辣子模看来运气极其不好啊
【在 m***n 的大作中提到】
: 耶律楚材确实对汉人有大功。不过主要是北方汉人。
: 没有他，北方汉人有可能被屠光。
: 而到了蒙古灭南宋的时候，已经又过了一代人了。
: 人生很短。
: 成吉思汗那一代蒙古人都已经雨打风吹去。忽必烈手下新一代没那么重的杀气，而且受
: 到汉人和汉化的契丹人潜移默化，开始尊重基本人权了。
: 后来南宋乱世的几次大屠杀（集体自杀不算），不是蒙古人干的，还都是阿拉伯人（回
: 回）趁机对汉人的屠杀。比如泉州汉人被屠了个精光。
: 不过，到了元代中期，福建和浙江的波斯人阿拉伯人闹了一次大起义，要建立斯坦国，
: 被元朝给屠了个精光。
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d*****g
发帖数: 1616 | 8 请问您说的这些事情能不能推荐一两本专门的书籍来看看细节？
【在 m***n 的大作中提到】
: 耶律楚材确实对汉人有大功。不过主要是北方汉人。
: 没有他，北方汉人有可能被屠光。
: 而到了蒙古灭南宋的时候，已经又过了一代人了。
: 人生很短。
: 成吉思汗那一代蒙古人都已经雨打风吹去。忽必烈手下新一代没那么重的杀气，而且受
: 到汉人和汉化的契丹人潜移默化，开始尊重基本人权了。
: 后来南宋乱世的几次大屠杀（集体自杀不算），不是蒙古人干的，还都是阿拉伯人（回
: 回）趁机对汉人的屠杀。比如泉州汉人被屠了个精光。
: 不过，到了元代中期，福建和浙江的波斯人阿拉伯人闹了一次大起义，要建立斯坦国，
: 被元朝给屠了个精光。
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i***z
发帖数: 7508 | 9 伯颜下江南，不杀一人！
他，确实是中国历史乃至世界历史上第一流的军事、政治人才。如果我们要从历史上找
一个人物来兼任当今国务院总理和国防部长职务，那么，真还找不出比他更适合的人选。
苏天爵在《元朝名臣事略》里是这样评价他的政治才能——“天质高厚，风神静明，英
伟端大，刚介庄廉。当大任而不动，遇大论而善断。言笑有时，喜愠莫测。恒负天下之
重，以神器尊安为务。仁视群品，无间亲疏，义使众材，无比适莫。故四海公论，翕然
归之。”
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刘敏中在《平宋录》里是这样评价他的军事才能——“其折冲御侮，极有方略，信赏必
罚，得士众心，尤明于知人。其或以文进，或以武用，无不称职。临戎制胜，规画经理
，英谋独运。以之攻城野战者，某处宜攻，某处宜守，某时启行，某时利战，如此而成
，如此而败，临机应变，间不容发。与夫兵家奇正分合之术，车骑卒伍之阵，山泽水陆
之战，若合符节，信乎其深于兵矣。孙子论智、信、仁、勇、严五者，丞相实全之。”
然而，他在当今时代的名气与他伟大的历史功绩并不相孚。许多蒙古人只知道四杰四狗
却不知道伯颜这个名字，许多汉族人对于文天祥耳熟能详却也不知道伯颜其人。事实上
，若论军事征战之功，四杰四狗远不及他，而文天祥的政治才能跟伯颜比，用《三国演
义》里的话说就是“萤火之光”比“皓月之明”。
伯颜作为一个蒙古人，他的族系跟黄金家族有很近的渊源。《元史》说他是八邻部人，
而“八邻”就是《蒙古秘史》里的“巴阿邻氏”。据《蒙古秘史》记载，巴阿邻氏的祖
先是巴阿里歹，而巴阿里歹是成吉思汗十世祖孛端察儿跟一个掳来的妇女所生。
伯颜的父亲曾跟旭烈兀西征，伯颜事实上从小生长在西域之地。但令人惊奇的是，这样
一个原本离汉文化圈距离比较远的人，从伊利汗国来元朝之后竟然在短时间内熟练掌握
了汉语，乃至于精通汉字书法。许有壬曾在《跋忠武王画押》里赞赏伯颜的书法非常老
练——“王，国之贵种，而落笔雄伟，若老于翰墨者。昔尝于掌故簿领中间一二见，见
辄捧玩不忍去手。”吴升在《大观录》里也说伯颜“书工行草”，由此可见，伯颜其人
的语言文字天才跟他的政治军事天才一样令人惊叹。
很可惜的是，伯颜的书法作品未能流传下来，今人仅能从伯颜所留下的几首诗和一首小
令中，领略他的汉文化造诣。
如《鞭》，诗云：“一节高兮一节低，几回敲凳月中归。虽然三尺无锋刃，百万雄狮属
指挥。”这首咏物诗以鞭代指权柄，跟金海陵王完颜亮的咏扇诗颇有异曲同工之妙。
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又如《奉使收江南》，诗云：“剑指青山山欲裂，马饮长江江欲竭。精兵百万下江南，
干戈不染生灵血。”这首诗是伯颜接受元世祖任命，成为南征统帅时所作，诗中既有传
统蒙古军人的壮志豪情，也深受“不嗜杀者能一之”的儒家人道主义思想影响。
再如《过梅岭冈留题》，诗云：“马首经从庾岭回，王师到处悉平夷。担头不带江南物
，只插梅花一两枝。”这首诗无疑是伯颜对自己南征之旅不取一钱一物，秉持清正廉洁
之风的自赞。
另如《喜春来》小令，曲云：“金鱼玉带罗襕扣，皂盖朱幡列五侯，山河判断在俺笔尖
头。得意秋，分破帝王忧。”字迹行间，一个自信的国家元勋重臣形象，跃然纸上。
单从文学角度看，伯颜的诗与小令自然算不上大家名作，但我们必须注意到，作为一个
成年以后才接触汉语的人，诗文能写到这种程度真是难能可贵的。尤其可贵是，伯颜诗
里“干戈不染生灵血”的人道主义思想比起某人那首“杀尽江南百万兵”无疑高出不知
多少倍。
当今的某些人往往拿常州屠城来指责伯颜，认为伯颜的“干戈不染生灵血”很虚伪，可
笑这些人实际上根本不理解古代战争的实际残酷情况。更何况，一代雄主李世民也有屠
夏县的历史记录，这一屠城之举，又何妨李世民的伟大？曹操屠城记录更是劣迹斑斑，
却有李白笔下“魏武营八极”和毛泽东词里“魏武挥鞭”的赞叹。毫无疑问，评价一个
历史人物，应该看主流，不能一叶障目，不见泰山。伯颜在南征平宋统一战争中的表现
，总的来说是如宋人汪元量所记载：“伯颜丞相吕将军，收了江南不杀人”，也如宋太
祖十一世孙赵孟钏裕骸笆忻乙资腥牛扪泻臁Ｊ肽苣晁昙洌ス渴贾铡＠现筛
性偕爬柰睢９槔匆徊蝗。ヂ碜弑狈纭！br />
令人惊叹的是，作为南征最高统帅的伯颜不仅三令五申严禁扰民，而且在建康（南京）
驻军时，还开仓赈济饥民，派军医深入民间为百姓治病。实事求是的看，正是在伯颜的
统帅下，南征元军才成为一支“民争德吾元仁政义声，恨服化晚”的“王者之师”。
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在南宋首都临安（杭州）和平降服之后，伯颜对南宋皇室的投降事宜作了妥善安排。为
维持临安正常的社会秩序，他将大军驻扎于临近的湖州，严禁军士入城扰民，仅遣原宋
降将持黄榜抚谕临安内外军民，使之“安堵如故”。正因为他的殚精竭虑，周密安排，
才使得整个受降交接过程井然有序，避免了改朝换代之际常有的毁灭和破坏。
伯颜的所作所为最终赢得了临安广大人民的内心的认同，因此临安百姓才会自发为伯颜
立祠祭祀。据姚靖《西湖志》记载：“新营街之西，……忠武王庙，即元丞相伯颜祠也
。方其统兵下临安，驻节皋亭，俟宋出降，不嗜杀戮，杭民德之，为建此祠。”
伯颜祠堂里还有一块杭州人为其所立的勋德碑，碑文内容虽有夸张，但却充分反映了那
个时代人民的朴实心声：“连城列垒，望风款附。农不释耒，兵不血刃；市不易肆，秋
毫弗惊。天命攸归，人心欣戴。不谋而同，不戒以孚，黄童白叟，手额赞叹。”
正所谓：“心存百姓的人，百姓心里有了你，说的都是你，唱的都是曲。”
后来广昌人揭佑民在《淮安王吴山歌六章》里充满感情写道：“……仁者师，无威声。
持百万，如云行。令所出，时扬鹰。不血刃，惟功成。来东南，用生道。……民胥生，
道得国。始用牡，振太白。徐用止，田有获。吴山高，著铭勒。虎丘奠，西师安。念越
栖，稽山完。国既逊，无胥残。……笳鼓竞，铙歌长。王有灵，福此方。男吹笙，女协
簧。抚琴瑟，升中堂。惠我杭，时无疆。”
无独有偶，江阴人王逢也在《淮安忠武王箭歌题垂虹桥亭》一诗中深情回顾了伯颜下江
南的情形：“淮王昔下江南城，万灶兵拥双霓旌……鹿麛昼号猿抱木，王师所过全生育
。彤弓亲授圣天子，弓影射入东吴水……铙歌啁轰鼓笳竞，父老顿足欢声应。”
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对于这样感人的历史场面，如果换了数百年后的人民子弟兵，自然是理所当然，然而谁
能想到是一支封建社会时代的军队呢？
后人苏天爵如是评价伯颜说：“乃知宇宙之间，功名之表，自有大人也！”
是的！宇宙之间，确实就存在着这样的伟人。他的伟大即使能被遗忘于一时，也终会被
后人发现、震惊、尊敬，因为他的行事就如同光风霁月，不会被时间所冲淡，也不需要
时间去成全。
平宋之后，伯颜“毕事还朝，归装惟衣被而已，未尝言功也”，也就是说他确实做到了
自己所言“担头不带江南物”的然诺。以伯颜的身份地位，这样的廉洁自律在中华数千
年专制时代里能有几人相比？
据《元史》记载，权臣阿合马在郊迎伯颜时，竟向伯颜公然索贿。显然，阿合马这样的
人物就不会理解伯颜的行事。
自然，伯颜身边没有什么拿得出手的可以给阿合马的珍宝。他只好解下身上所佩的玉钩
绦送给对方，坦诚说道：“宋宝玉固多，吾实无所取，勿以此为薄也！”然而大人物的
光风霁月，在那些小人看来是难以置信的。阿合马以为伯颜轻视自己，含恨在心，于是
在忽必烈面前进谗言，诬蔑伯颜平宋时私取宋宫玉桃盏。
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《元史》里忽必烈的反应实在令人很意外，他竟然轻信了阿合马的谗言，拘禁了自己的
功臣，命人调查伯颜。结果查来查去查不到任何蛛丝马迹，伯颜终被解除拘禁，但仍在
家赋闲。后来等到阿合马死后，有人献上玉桃盏，忽必烈才愕然说道：“几陷我忠良！”
窃以为，平生慧眼识人能将伯颜从一介伊利汗国使臣擢升为帝国丞相的忽必烈理应清楚
伯颜为人，绝不会这么轻信阿合马的谗言。而他这么“整”伯颜的理由只有一个——伯
颜的表现太完美了！
是的，一个功高震主的臣子行事犹如一代圣人，他图的到底是什么？换了是你在皇帝那
个位置上你能放心？忽必烈曾对太子真金说过：“伯颜才兼将相，忠于所事，不可以常
人遇之。”那么这句话除了赞赏之外，是不是也透露出几分难以驾驭的隐忧呢？
然而，伯颜毕竟不是韩信，元世祖也不是汉高祖。伯颜终以居功不傲，受屈不怨，对一
切都淡然处之的态度让忽必烈有所反思。当蒙哥之子昔里吉纠合诸王发动叛乱之后，忽
必烈终于起用伯颜统兵北征，坐镇和林，都督诸路军平乱。
当昔里吉叛军来袭之后，伯颜率所部元军与叛军遇于斡鲁欢河（今鄂尔浑河）。两军隔
河水相持一日，伯颜令部下“牧马具食”以迷惑对方，敌军果然中计懈怠。伯颜掩其不
备，分军为二，迂回包抄，大破敌军。结果昔里吉由此一蹶不振，后来最终被元军俘获
，被忽必烈流放至海南。
后来东道诸王乃颜密谋叛乱，忽必烈有所察觉，特意命伯颜深入其领地探察。伯颜在出
发之前特意携带了大量衣裘，一入乃颜领地便慷慨赠与当地驿站吏员。乃颜设宴款待之
际，伯颜正气凛然以大义相责。乃颜假意奉承，之后却阴谋伺机扣押伯颜。洞彻人情的
伯颜怎会察觉不出，就在酒宴正酣之际以智脱身，授计属下随从人员分三路逃离，由于
当地驿站吏员都受了他的恩惠，因此纷纷把良马牵出换乘，于是伯颜得以顺利逃出。归
来大都之后，乃颜果然发动了叛乱，伯颜从而伴随忽必烈亲征乃颜叛军。忽必烈接受了
他所推荐挑选的汉军李庭、董士选部担当护驾宿卫，结果汉军步兵在征战之中“以汉法
战”，大破乃颜叛军。
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乃颜灭亡后，窝阔台孙子海都对元朝北疆的威胁却长期不能解除。忽必烈于是在至元二
十六年，下诏命伯颜以中书右丞相兼知枢密院事的双重头衔出镇和林，《元史》对此称
“和林置知院，自伯颜始”，也就说是伯颜开了这个先河。
至元二十九年，阿里不哥之子明里铁木儿配合海都进犯元朝北疆。伯颜奉命讨伐，于阿
撒忽秃岭遭遇敌军主力。敌方居高临下，飞矢如雨，元军众将士怯战不前。伯颜看到这
种情形，毫不犹豫不顾个人安危率先冲锋陷阵，将士们见主帅如此英勇，无不争相追随
，于是伯颜终于以个人魅力鼓动部下们士气大破敌军。翌日，他又乘锐追击，歼敌数千
。当时军中擒获了一个敌军间谍，是明里铁木儿属下，部将建议处死，伯颜却和颜悦色
下令厚赐这名间谍，并且修书一封，让其人带给明里铁木儿。明里铁木儿看完这封情词
恳切有理有节的来信，不禁感动得热泪盈眶，终于放下架子主动前来归降。伯颜一封书
信收到兵不血刃之功，可谓深谙孙子兵法“上兵伐谋”之道。
海都丧失了明里铁木儿这个臂助，却仍桀骜不驯，对元朝边疆进犯有增无减。然而伯颜
却没有乘敌方削弱而大举反攻，总是一味采取防守策略，不到万不得已从不决战。朝中
有人乘机向世祖进谗言，说伯颜保守不进，是与海都通好。忽必烈再次对伯颜起了疑心
，将之召回，命御史大夫玉昔帖木儿代替其职。
临近交接工作之际，适逢海都又来进犯，伯颜却不因被谗而放弃自己的职守，他深知海
都“邀之即遁”的习性，决定诱其深入，以便一鼓擒敌。因此，在两军交战后，伯颜并
不急于迎击，而是一连七天“且战且却”。属下诸将不明白伯颜退却的深意，纷纷鼓吹
还军迎战。这个时候伯颜因已被解职，难以约束部众，只得顺从部下多数人意见，改变
战法，结果终于使海都逃脱。伯颜人生最后一次大战，原本能够生擒或者击毙元朝西北
最大的祸患海都，却因此功亏一篑，着实令人扼腕叹息不已。
伯颜终究是伯颜，他再次受了冤屈，仍然淡然处之。击退海都后，他立即将军中印信交
付将来顶替他工作的玉昔帖木儿，然而轻装返回指定给他的驻地——大同。临行前，受
命宣抚北疆的忽必烈之孙铁穆耳仰慕他的韬略与为人，为他置酒践行，在席间向他咨询
军事，伯颜指着铁穆耳手中的酒杯道：“可慎者，惟此与女色耳。军中固当严纪律，而
恩德不可偏废。冬夏营驻，循旧为便。”铁穆耳不仅完全接受了伯颜的恩威并济、营驻
循旧建议，并悚然警醒，从此远离酒色。
伯颜的任劳任怨终于使一代雄主忽必烈在生命的最后时刻认清了伯颜是一个可以完全信
赖的纯臣，是一个足以托付大事的忠贞之士。当他颁布遗诏选择托孤重臣时，排在首位
的就是伯颜。另两个同受遗诏的托孤之臣是御史大夫玉昔帖木儿以及中书省平章不忽木
。然而他们无论是论军功还是资历，都不如伯颜。
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伯颜是他们三个中唯一可以厉声对宗室诸王训话的人。据《元史》记载，伯颜“握剑立
殿陛，陈祖宗宝训，宣扬顾命，述所以立成宗之意，辞色俱厉”，这一番训话带来的明
显效果是“诸王股栗，趋殿下拜”。试想，这是何等的威严与震慑！
成宗铁穆耳即位后，为酬谢伯颜之功，将伯颜升为太傅。然而伯颜年事已高，不幸染疾
，但他仍忠心耿耿，扶病操劳国事，终于一病不起。后来江南三省向元廷屡屡申请罢除
行枢密院，元成宗铁穆耳召群臣商议不能决断，只好遣人去问伯颜。伯颜当时已卧病在
床，无法起身，他睁开眼睛吃力对来人说出他的看法：“内而省、院各置为宜，外而军
、民分隶不便。”这一建议后来被成宗采纳，于是江南三省的行枢密院都被裁撤。这是
伯颜在生命弥留之时为大元朝所做出的最后贡献。
元贞元年冬十二月丙申日，“有大星陨于东北”。不久之后的庚子日，一代名臣伯颜逝
世，终年五十九岁。
无论是按当时的历史标准，还是按现代的标准衡量。无疑，伯颜都是一个真正的历史伟
人。而真正的伟人是不会被人们忘却的。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 请问您说的这些事情能不能推荐一两本专门的书籍来看看细节？
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z*******3
发帖数: 13709 | 10 福建百姓里面就有不少是赵家的后代
你说对元朝忠诚？
你搞笑呢？
那个回乱都是元朝末年的事了
元朝顶不住了，色目人害怕汉人绞杀他们，于是造反
实际上元朝统治下，色目人地位可远比汉人高多了
要不是蒙古人势力退去，他们才不舍得造反呢
【在 m***n 的大作中提到】
: 耶律楚材确实对汉人有大功。不过主要是北方汉人。
: 没有他，北方汉人有可能被屠光。
: 而到了蒙古灭南宋的时候，已经又过了一代人了。
: 人生很短。
: 成吉思汗那一代蒙古人都已经雨打风吹去。忽必烈手下新一代没那么重的杀气，而且受
: 到汉人和汉化的契丹人潜移默化，开始尊重基本人权了。
: 后来南宋乱世的几次大屠杀（集体自杀不算），不是蒙古人干的，还都是阿拉伯人（回
: 回）趁机对汉人的屠杀。比如泉州汉人被屠了个精光。
: 不过，到了元代中期，福建和浙江的波斯人阿拉伯人闹了一次大起义，要建立斯坦国，
: 被元朝给屠了个精光。
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z*******3
发帖数: 13709 | 11 听它胡说八道
维基百科上说得基本靠谱，色目人才是元朝真正的帮凶
元代时的泉州外国侨民中以信仰伊斯兰教的阿拉伯人和波斯人势力最大，人口最多。[4
]元朝歧视性的民族政策将民众分为四等，包括阿拉伯和波斯穆斯林在内的泉州番人作
为色目人，等级要高于被列为最低等级（第四等）南人的当地汉族闽南人，因而番人得
到了元朝国家政策的大力扶持，势力庞大。[5]这些穆斯林商人中有不少是泉州的巨富
，比如蒲寿庚家族在南宋末年到元朝初年期间主持泉州市舶司，家产不计其数，其仆人
就有数千[4]。到了元朝末年，由于局势动荡，各地民众起兵反元的事件非常频繁，福
建同样也是叛乱频发。当时福建各地的豪强家族纷纷成立了乡族武装——“义兵”，并
逐步控制了许多地方政权，还协助元朝政府对叛变的农民武装进行镇压。而泉州的波斯
籍色目人也组织了亦思巴奚军作为他们的义兵组织，其将领为赛甫丁和阿迷里丁。[2]
由于波斯人是泉州城内人口较多、势力较强的一个族群，拥有大量的富商，因而亦思巴
奚军在其支持下成为泉州最强大的武装，而波斯人借亦思巴奚军的力量逐渐掌控了泉州
，使得元朝失去对泉州的实际控制权。[2]
真正对色目人动手的也不是什么蒙古人，而是汉人自己
亦思巴奚兵乱长达近十年之久，对泉州、兴化一带的社会经济产生了极大的破坏，百姓
饱受战乱，死伤无数，尤其在那兀纳统治泉州期间大肆搜刮财产和奸淫民女，屠戮泉州
汉人，对泉州社会造成重创。[5][22]兴化路三县在战争中有超过2万民众死亡，4万多
座房屋被焚毁。[18]因为战争和兵乱期间教派暴力对抗的关系，泉州很多清真寺都被毁
坏，现今仅存涂门街的清净寺这一座古清真寺，泉州的伊斯兰教因此衰落。[6]连基督
宗教也受到连累，罗马公教的哲姆主教斯离开泉州，泉州基督信仰因而中断了约200年
。[26]亦思巴奚兵乱带来了严重的福建人族群间的仇视和对立，汉人对色目人的仇恨在
亦思巴奚兵乱被平定后开始发泄出来，陈宗海部队占领泉州后开始报复，针对色目人，
进行了3日的大屠杀，许多未牵涉此案的色目人遇害，甚至有汉人因为长着高鼻深目或
卷发而被误杀的，也有盗墓鞭尸的行为出现，蒲寿庚家族坟墓被掘开，[24]其家族成员
更是多有酷刑之后被杀的。[22]由于战乱和仇杀，外国商人几乎不敢赴泉州进行交易，
番舶不敢进港，大量番商携带银钱外逃，外侨社区解体，泉州的海外贸易和商业遭受近
乎毁灭性的打击，经济一落千丈，泉州港开始走向没落。[5][6]
【在 d*****g 的大作中提到】
: 请问您说的这些事情能不能推荐一两本专门的书籍来看看细节？
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z*******3
发帖数: 13709 | 12 陈友定通过平叛当上了福建的最高长官
但是不愿意投降朱元璋，当时福建军区内部投降派和死守派各有代表
讨论到底是投降还是不投降，但是陈不投降，汤和拿下福州之后
陈就只能死守建州，今天的南平
那这个重要性就大大降低了
简单说就是蒙古人势力减弱，色目人因为宗教问题，开始起义
起义了之后也不是杀蒙古人，而是杀汉人，福建当时那种鬼地方，没有蒙古人愿意去
长期都是没有什么人愿意去的山区，汉人在陈友定的带领下
平叛，平叛后把色目人杀得干净，之后陈友定屁股坐上了福建最高长官一职
之后带队跟陈友谅打，陈友谅三年对陈有定是输多胜少
再之后朱元璋来了，陈友定手下就开始叛逃，福建诸城逐步沦陷
最后汤和拿下了福州，陈退守建州，最后死不投降朱元璋
就这么一回事，至于什么福建人民忠于元朝就是纯粹放屁
福建人民要是忠于元朝，才不会对色目人大开杀戒
“ 陈友定虽拥八闽之地，但各地守将心意不一，多有向朱元璋归降者，诸城相继被攻
下，福州也被汤和所攻陷。陈友定无奈，只得拥兵死守延平（南平）。不久，漳州、泉
州、建宁（建瓯）皆落入明军之手。”
【在 B*****G 的大作中提到】
: 你后面说的福建回乱（也从泉州开始）那是元朝末期了。而且这因果关系，我觉得不是
: 蒙古人帮助
: 汉人平乱所以东南汉人忠于元。平乱的本身就是已经效忠元的当地汉人陈友定。
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z*******3
发帖数: 13709 | 13 顺便说一下福建那个鬼地方历史上就是穷山恶水之地
也就是三山会好一点，有一个盆地，其它在航海文明未到来之前
都是山区，没啥人，所以历朝历代，基本上最后都会退守到福建
比如文天祥后期就在福州呆过，宋最后的军队是从福建退守到广东
明也是如此，其实也还能再退，对面就是福建的一部分台湾
但是基本上退到福建就说明大势已去，广东福建这种历史上都没有谁反攻成功过的
不比四川一带，早在汉时代就有北伐成功过
广东一直到民国时期，才有北伐成功的历史，那个时候广东人口经济已经起来了
非当年的吴下阿蒙，但是在冷兵器时代，福建真不是一个什么战略重镇之类的
都是逃难才到福建山区去的，那个时候还有华南虎，没事不会有人想跟老虎住一起的 |
