T*****y
发帖数: 18592 | |
R***a
发帖数: 41892 | 2 汉献帝派曹操攻打袁术就是平叛收回玉玺啊
【在 T*****y 的大作中提到】
: 袁术拿了就算拿了？
: 皇帝连要都不要？
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T*****y
发帖数: 18592 | 3 好歹先发个公文要一下啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 汉献帝派曹操攻打袁术就是平叛收回玉玺啊
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m***n
发帖数: 12188 | |
w****j
发帖数: 6262 | 5 忘了后来怎么样了？玉玺落到曹操手里了？
【在 R***a 的大作中提到】
: 汉献帝派曹操攻打袁术就是平叛收回玉玺啊
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m***n
发帖数: 12188 | 6 孙坚在洛阳得玉玺，后死于和刘表的战争，孙策投奔袁术求庇护。孙策献玉玺给袁术，
借兵去江南打天下。
袁术得玉玺，大喜，称帝。被曹操刘备痛殴。
袁术临终，使人送玉玺于江东，顺便托孤。
其子去江东，女儿入孙权后宫。
孙权后来把玉玺送给曹操。
这块玉玺见证了小半个中国历史。
【在 w****j 的大作中提到】
: 忘了后来怎么样了？玉玺落到曹操手里了？
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m**c
发帖数: 7299 | 7 好象说传国玉玺在灭袁术后就下落不明,所以以后朝代都无法证明合法性,才有了三国两
晋到五胡十六国的乱世.
后来某朝,人们思路顿开,忽然有数个传国玉玺同时出现,互相指责对方是假的,而互相征
战, 到此为止,已经真假难辩了. |
K*****2
发帖数: 9308 | 8 是后唐末帝李从珂往火里跳的时候丢的吧
【在 m**c 的大作中提到】
: 好象说传国玉玺在灭袁术后就下落不明,所以以后朝代都无法证明合法性,才有了三国两
: 晋到五胡十六国的乱世.
: 后来某朝,人们思路顿开,忽然有数个传国玉玺同时出现,互相指责对方是假的,而互相征
: 战, 到此为止,已经真假难辩了.
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 这个传国玉玺三国时没丢，是这样传承的：汉-曹魏-西晋-汉赵-后赵-冉闵。所以五胡
16国到冉闵的时候，东晋没有这个玉玺。然后东晋演了一出“巧取传国玉玺”。当时冉
闵的政权被群胡攻击，向东晋求救。东晋派出使者，说献上传国玉玺就派救兵。结果东
晋使者拿走玉玺后，派救兵的事不了了之。东晋这事干得不地道。
传国玉玺丢失是在五代。
【在 m**c 的大作中提到】
: 好象说传国玉玺在灭袁术后就下落不明,所以以后朝代都无法证明合法性,才有了三国两
: 晋到五胡十六国的乱世.
: 后来某朝,人们思路顿开,忽然有数个传国玉玺同时出现,互相指责对方是假的,而互相征
: 战, 到此为止,已经真假难辩了.
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m***n
发帖数: 12188 | 10 东晋确实是拿走了，但是很快有人偷了献给符坚。
后来，符坚南征，莫明其妙地失败。 全国崩溃。 长安城里面的20万鲜卑人，在慕容冲
的带领下造反，在长安城里面和符坚对砍巷战。好不容易挺过去了，慕容冲先坚持不下
去了，带领鲜卑人跑了，要东归。符坚却又一不小心落到了造反的羌族首领姚苌手里。
姚苌问他要玉玺。符坚笑：“小羌也敢称天子？五胡次序，无汝羌名。玉玺我已经送还
建康（东晋）了，那才是中华正统。” 姚苌随后杀了符坚，张皇后，和他们的两个
女儿。
前面和慕容冲在长安城内对砍的时候，他觉得自己未必能撑下去，派人带玉玺去还给东
晋了。于是又回到东晋手里，一直留在南朝。最后被杨广得到。
符坚原话可能不一样，我记忆不下来，但是意义如此。大家可以看资治通鉴。
不过 “五胡次序，无汝羌名” 确实是资治通鉴上，符坚原话。 这话我记得很明白，
但是到底是何涵义？ 我一直不得明白。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个传国玉玺三国时没丢，是这样传承的：汉-曹魏-西晋-汉赵-后赵-冉闵。所以五胡
: 16国到冉闵的时候，东晋没有这个玉玺。然后东晋演了一出“巧取传国玉玺”。当时冉
: 闵的政权被群胡攻击，向东晋求救。东晋派出使者，说献上传国玉玺就派救兵。结果东
: 晋使者拿走玉玺后，派救兵的事不了了之。东晋这事干得不地道。
: 传国玉玺丢失是在五代。
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 “五胡次序，无汝羌名” 在晋书里也有：
坚瞋目叱之曰：‘小羌乃敢干逼天子，岂以传国玺授汝羌也！图纬符命，何所依据？五
胡次序，无汝羌名。， 违天不祥，其能久乎？玺已送晋，不可得也。
陈寅恪解释过这个问题。五胡建国的次序是一胡（匈奴），二羯，三鲜卑，四氐，五羌
。不过符坚认为小羌根本没有天命，不配得传国玉玺。
【在 m***n 的大作中提到】
: 东晋确实是拿走了，但是很快有人偷了献给符坚。
: 后来，符坚南征，莫明其妙地失败。 全国崩溃。 长安城里面的20万鲜卑人，在慕容冲
: 的带领下造反，在长安城里面和符坚对砍巷战。好不容易挺过去了，慕容冲先坚持不下
: 去了，带领鲜卑人跑了，要东归。符坚却又一不小心落到了造反的羌族首领姚苌手里。
: 姚苌问他要玉玺。符坚笑：“小羌也敢称天子？五胡次序，无汝羌名。玉玺我已经送还
: 建康（东晋）了，那才是中华正统。” 姚苌随后杀了符坚，张皇后，和他们的两个
: 女儿。
: 前面和慕容冲在长安城内对砍的时候，他觉得自己未必能撑下去，派人带玉玺去还给东
: 晋了。于是又回到东晋手里，一直留在南朝。最后被杨广得到。
: 符坚原话可能不一样，我记忆不下来，但是意义如此。大家可以看资治通鉴。
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r**********g
发帖数: 22734 | 12 可见五胡也有鄙视链
【在 D*****i 的大作中提到】
: “五胡次序，无汝羌名” 在晋书里也有：
: 坚瞋目叱之曰：‘小羌乃敢干逼天子，岂以传国玺授汝羌也！图纬符命，何所依据？五
: 胡次序，无汝羌名。， 违天不祥，其能久乎？玺已送晋，不可得也。
: 陈寅恪解释过这个问题。五胡建国的次序是一胡（匈奴），二羯，三鲜卑，四氐，五羌
: 。不过符坚认为小羌根本没有天命，不配得传国玉玺。
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R***a
发帖数: 41892 | 13 挟天子令诸侯，公文肯定是先有吧，不然挟来何用？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 好歹先发个公文要一下啊
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s**********l
发帖数: 8966 | 14 玉玺这个东西我有点不明白，和氏璧应该是跟apple新campus那样的圆环状，怎么改造
成玉玺的？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 袁术拿了就算拿了？
: 皇帝连要都不要？
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K*****2
发帖数: 9308 | 15 苻坚好像对姚苌特别鄙视，而姚苌好像又特别fan苻坚
【在 D*****i 的大作中提到】
: “五胡次序，无汝羌名” 在晋书里也有：
: 坚瞋目叱之曰：‘小羌乃敢干逼天子，岂以传国玺授汝羌也！图纬符命，何所依据？五
: 胡次序，无汝羌名。， 违天不祥，其能久乎？玺已送晋，不可得也。
: 陈寅恪解释过这个问题。五胡建国的次序是一胡（匈奴），二羯，三鲜卑，四氐，五羌
: 。不过符坚认为小羌根本没有天命，不配得传国玉玺。
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s******s
发帖数: 13035 | 16 有说法是那玩意儿没有仔细雕琢，还是四四方方一块璞玉
【在 s**********l 的大作中提到】
: 玉玺这个东西我有点不明白，和氏璧应该是跟apple新campus那样的圆环状，怎么改造
: 成玉玺的？
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T***E
发帖数: 996 | 17 有些玺是比较扁平，上边的钮不高；和氏璧厚一点的话，玺面也可以沿圆周方向，这样
钮可以高一些。但是去博物馆看那些古玉，感觉很多品相也都是一般般，要么现在的玉
太多假的
【在 s**********l 的大作中提到】
: 玉玺这个东西我有点不明白，和氏璧应该是跟apple新campus那样的圆环状，怎么改造
: 成玉玺的？
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v******u
发帖数: 1616 | 18 现在的玉，各种各样的处理，表面抛光，品相确实好。
古玉加工技术欠佳
【在 T***E 的大作中提到】
: 有些玺是比较扁平，上边的钮不高；和氏璧厚一点的话，玺面也可以沿圆周方向，这样
: 钮可以高一些。但是去博物馆看那些古玉，感觉很多品相也都是一般般，要么现在的玉
: 太多假的
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c******n
发帖数: 16666 | 19 嗯当初看了古玉实在是提不起精神
【在 T***E 的大作中提到】
: 有些玺是比较扁平，上边的钮不高；和氏璧厚一点的话，玺面也可以沿圆周方向，这样
: 钮可以高一些。但是去博物馆看那些古玉，感觉很多品相也都是一般般，要么现在的玉
: 太多假的
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