u***t
发帖数: 5899 | 1 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。 |
s****n
发帖数: 4266 | |
f******n
发帖数: 181 | 3 那个李将军？
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
a**u
发帖数: 7128 | 4 他要擴大戰爭， 杜魯門拉後腿。
仁川登陸， 不如山東那裡登陸。 分兵兩路， 一路朝鮮堵上， 一路北京。 |
HQ
发帖数: 19201 | 5 我觉得美军的胜利主要依靠的是强大的补给能力和技术兵器优势，科技方面的优势
纯粹军事上来说，美国的将领都很废柴
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 6 丫能力之外的资本为零嘛，不服行吗？
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
r**********g
发帖数: 22734 | |
m*******n
发帖数: 4186 | |
a******o
发帖数: 16625 | 9 现代战争有不依靠后勤就能打赢的吗？
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得美军的胜利主要依靠的是强大的补给能力和技术兵器优势，科技方面的优势
: 纯粹军事上来说，美国的将领都很废柴
|
a******o
发帖数: 16625 | 10 美国海军的是跳岛战略吗？ 美国海军的战略是从中太平洋直取日本本土。
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
|
|
n*******w
发帖数: 6708 | 11 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%B7%B3%E5%B3%B6%E6%88%B0%E7%95
跳岛战略（英语：Island hopping），或称跳岛战术、蛙跳战术（英语：Leapfrogging
），是太平洋战争后期以美军为主的同盟国军队为加速进逼日本本土、结束战争并减少
损失，而策略性跳过亚太地区某些日军占领岛屿的战术。
目录 [隐藏]
1 构想
2 执行
3 参考文献
4 参见
构想[编辑]跳岛的战术构想源于美国海军上将威廉·哈尔西及其参谋长布朗宁，而在陆
军五星上将麦克阿瑟的支持下获得采纳。海军方面主张以台湾做为威胁日本本土的跳板
，然而在麦克阿瑟的坚持下，盟军最终采取了攻占菲律宾群岛和冲绳岛、跳过台湾的方
案。
执行[编辑]1943年以后，盟军在太平洋战场上已拥有海空支配权，可以自由选择就战争
全局而言具有较大战略价值的岛屿加以夺取，同时绕过战略价值较低或日军防守较为坚
固的岛屿，仅以海空封锁瘫痪其作战能量。此战法节省作战所需的资源，并提升收复的
进度与成效。
跳岛攻势自1943年年底的en:Operation Cartwheel起实施。
“蛙跳”战术
http://baike.baidu.com/view/197129.htm
碧叶连天的池塘里，青蛙灵活地在荷叶上跳跃前进，捕食最心仪的猎物；层层设防的敌
阵中，攻击部队超越前线直入腹地，夺占一个个中心要点。两者的“ 作战机理”如出
一辙。人们形象地把后者这种跳出了线性思维束缚的作战理论称为“蛙跳”战术。
目录1诞生
2发展
1诞生编辑“蛙跳”战术最早诞生于第二次世界大战后期的太平洋战场。众所周知，在
陆战场为主宰的几千年时间里，战争双方的对抗是一场“楚河”“汉界”分明的角逐。
无论是攻城略地还是摧城拔寨，在指挥员的思维里
，始终存在着一条明确的战线。作战双方都立足于自我之营盘逐次推进，依法用兵。
1943年的太平洋战争就陷入了这样一种拉锯状态：以美国为首的盟军开始反攻，日军则
负隅顽抗。南太平洋上岛屿星罗棋布，双方逐岛争夺，战争异常艰难。为了加快战争进
程，一个大胆的想法在美军的两大名将麦克阿瑟和尼米兹的脑海里产生了：放弃一线平
推的传统做法，跳跃前进，越岛攻击。太平洋战区的盟军在他们的指挥下，两路并进，
利用海军优势，避开日军的一线防御要点，攻取其战略纵深中守备较弱的岛屿，得手以
后再以此为支撑继续开展进攻，从而使战争的进程大大加快，仅用半年多时间即突破了
日军的内防圈。
2发展编辑二战时的“蛙跳”战术是以海军为“助跳器”，主要运用于登陆作战。二战
后，随着空中运输能力的提升，“蛙跳”战术逐渐成为美军空降作战的主要理论。1983
年举世震惊的美军入侵格林纳达战争就是一场典型的“蛙跳”伞降作战。美军指挥官摒
弃抢滩上陆的传统战法，直接依靠空降兵越过格军的防御阵地抢占机场。空降兵在150
米超低空跳伞，船不泊岸，兵不湿靴，在短短4天内即解除了格军的武装。
在海空军都具备了“蛙跳”的能力之后，美军把“蛙跳”战术在联合作战的背景下进一
步发展，提出了“非线性作战”理论。不过，这并不意味着“蛙跳” 战术历史使命的
终结。可以预见，在信息化战争中，曾经作为打破线性作战模式 “尖兵”的“蛙跳”
战术仍将以其突破惯性思维的创新火花启迪人类的军事智慧。
词条标签：军事战术第二次世界大战战争世界军事 词条统计
浏览次数：23896次
编辑次数：6次 历史版本
最近更新：2013-11-28
创建者：lmnxnb
百科消息：
百科新功能 全景看维多利亚港全景看三星堆，就在数字博物馆看舌尖上的中国2，推荐
家乡美味【百度百科八周年】百科八年 蝌蚪有我荐美食赢绝版好礼，还有百科妞手写
祝福
【在 a******o 的大作中提到】
: 美国海军的是跳岛战略吗？ 美国海军的战略是从中太平洋直取日本本土。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 12 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%B7%B3%E5%B3%B6%E6%88%B0%E7%95
跳岛的战术构想源于美国海军上将威廉·哈尔西及其参谋长布朗宁，而在陆军五星上将
麦克阿瑟的支持下获得采纳。海军方面主张以台湾做为威胁日本本土的跳板，然而在麦
克阿瑟的坚持下，盟军最终采取了攻占菲律宾群岛和冲绳岛、跳过台湾的方案。
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
F**********0
发帖数: 503 | 13 没啥拿得出手的战绩，耐不住背后有人啊。。。开始是潘兴后来是罗斯福貌似罗斯福还
是神马亲戚。军事上确实乏善可陈但奈何狂妄已极，等到了杜鲁门那时候已经忘了自己
是谁了 |
k**o
发帖数: 15334 | 14 那苏联也要参战了，一路破西德入法国，一路破意大利入北非。
【在 a**u 的大作中提到】
: 他要擴大戰爭， 杜魯門拉後腿。
: 仁川登陸， 不如山東那裡登陸。 分兵兩路， 一路朝鮮堵上， 一路北京。
|
M******k
发帖数: 27573 | 15 能够最大限度的发挥自己的优势的将领就是好将领。
看看南北战争，北方换了多少总司令才认识到你说的这条。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得美军的胜利主要依靠的是强大的补给能力和技术兵器优势，科技方面的优势
: 纯粹军事上来说，美国的将领都很废柴
|
g******t
发帖数: 18158 | 16 毛子其实也挺怂的，从古巴导弹危机就可以看出来。不被人踹门冲到家里，到了亡国灭
种的边缘，激发不出多大战斗力。偏偏他家正好有独特的战略大纵深和严酷的寒冬，主
场作战有着得天独厚的优势。当时斯大林也快要死了，精气神都不济了，搞不出全面战
争的大动作了
【在 k**o 的大作中提到】
: 那苏联也要参战了，一路破西德入法国，一路破意大利入北非。
|
HQ
发帖数: 19201 | 17 打赢当然需要后勤
美国人在越战和朝鲜，哪里的后勤有问题了？赢了吗？
【在 a******o 的大作中提到】
: 现代战争有不依靠后勤就能打赢的吗？
|
HQ
发帖数: 19201 | 18 在朝鲜和越南，美军没有最大限度发挥自己的优势吗？为什么没有赢呢？
至少我是觉得，美军很少表现出高超的指挥官的军事能力。
对比一下德军，苏军的那些神话一样的将领，就很清楚了。
比如说说中途岛
电报的破译，净水器坏掉的实验，还有日本侦察机发射故障
这些综合几乎决定了战役的命运。实际指挥战争的将领，就真说不出来什么才能了。
【在 M******k 的大作中提到】
: 能够最大限度的发挥自己的优势的将领就是好将领。
: 看看南北战争，北方换了多少总司令才认识到你说的这条。
|
y*******w
发帖数: 5917 | 19 可以，发射洲际核导弹，一个小时内结束战斗，结果立现分晓，战争开始后不要要后勤，
【在 a******o 的大作中提到】
: 现代战争有不依靠后勤就能打赢的吗？
|
a******o
发帖数: 16625 | 20 美军在越南和朝鲜，军事上没有失败，最后的结果是政治上的原因。
【在 HQ 的大作中提到】
: 打赢当然需要后勤
: 美国人在越战和朝鲜，哪里的后勤有问题了？赢了吗？
|
|
|
HQ
发帖数: 19201 | 21 就说在朝鲜罢
美军把北朝从海边赶到鸭绿江边
但是从中国参战开始，从鸭绿江边被打回到38线
而且几次突破尝试也没有成功。
这还不是军事上的失败？
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军在越南和朝鲜，军事上没有失败，最后的结果是政治上的原因。
|
s***5
发帖数: 203 | 22 尼克松写的《领导者》里，麦克阿瑟一战在前线巡视时，副官提醒他注意敌军的冷枪，
这小子说“别担心，德国还没造出能打死麦克阿瑟将军的子弹呐”。
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
kx
发帖数: 16384 | 23 具体到这件事，赢的明明是毛子
【在 g******t 的大作中提到】
: 毛子其实也挺怂的，从古巴导弹危机就可以看出来。不被人踹门冲到家里，到了亡国灭
: 种的边缘，激发不出多大战斗力。偏偏他家正好有独特的战略大纵深和严酷的寒冬，主
: 场作战有着得天独厚的优势。当时斯大林也快要死了，精气神都不济了，搞不出全面战
: 争的大动作了
|
m********a
发帖数: 12601 | 24 所以历史都是活着的人来编的
要毛岸英没炸死，以后的回忆录也可以说，别担心，美国还没造出能炸死毛岸英的轰炸机
【在 s***5 的大作中提到】
: 尼克松写的《领导者》里，麦克阿瑟一战在前线巡视时，副官提醒他注意敌军的冷枪，
: 这小子说“别担心，德国还没造出能打死麦克阿瑟将军的子弹呐”。
|
r******n
发帖数: 4522 | 25 跳过台湾是公报私仇，他自己是从菲律宾逃走的，咽不下那口气急着要回去。否则以美
军特色，后勤强大，稳扎稳打，步步平推更好。 |
a******o
发帖数: 16625 | 26 美军前三次战役确实是被打退了，但是，之后美军并没有再计划占领朝鲜全境。
因为朝鲜只是当时美国全球战略的一小部分，美国不想把过多力量投在亚洲这里，同时
也不想因为朝鲜战争升级苏联在欧洲报复。如果美国真想占领朝鲜全境或者中国本土的
话，你以为共军真能挡得住？共军最多的时候在朝鲜有120万人，美军一直就是10几万
人而已。而且美国十分克制，不然东北早冒烟了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 就说在朝鲜罢
: 美军把北朝从海边赶到鸭绿江边
: 但是从中国参战开始，从鸭绿江边被打回到38线
: 而且几次突破尝试也没有成功。
: 这还不是军事上的失败？
|
n********d
发帖数: 7676 | 27 这点确实很奇怪，美国这个国家似乎没出啥天才将领，也没出啥斯大林毛泽东一级的伟
大领袖政治家，更多的是布什巴马这样的废柴，美国能成为现在的美国，真是上帝保佑
啊。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得美军的胜利主要依靠的是强大的补给能力和技术兵器优势，科技方面的优势
: 纯粹军事上来说，美国的将领都很废柴
|
r******g
发帖数: 691 | 28 那厮就是来自阿肯色的一红脖子。
AVATAR 中的将军就是以那厮为原型的。
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
HQ
发帖数: 19201 | 29 这话说的，呵呵
是不是你没有成为世界首富是因为你的个人目标不是呢？不然你早就超过盖茨了？
你怕引起中美纠纷，所以就让盖茨当这个首富了？
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军前三次战役确实是被打退了，但是，之后美军并没有再计划占领朝鲜全境。
: 因为朝鲜只是当时美国全球战略的一小部分，美国不想把过多力量投在亚洲这里，同时
: 也不想因为朝鲜战争升级苏联在欧洲报复。如果美国真想占领朝鲜全境或者中国本土的
: 话，你以为共军真能挡得住？共军最多的时候在朝鲜有120万人，美军一直就是10几万
: 人而已。而且美国十分克制，不然东北早冒烟了。
|
HQ
发帖数: 19201 | 30 美国确实是有得天独厚的地域优势
看看美国周围这一圈国家，还有被他们欺压屠杀的印第安人
再看看中国周围这一圈，朝鲜，日本，越南，甚至印尼，柬埔寨
整个美洲就像美国的后院，中国的国境线就是前线。
【在 n********d 的大作中提到】
: 这点确实很奇怪，美国这个国家似乎没出啥天才将领，也没出啥斯大林毛泽东一级的伟
: 大领袖政治家，更多的是布什巴马这样的废柴，美国能成为现在的美国，真是上帝保佑
: 啊。
|
|
|
I******I
发帖数: 14241 | 31 美帝国运一直不错。
不过现在要被黑穆三墨和米犹上下夹攻，未来堪忧。
【在 n********d 的大作中提到】
: 这点确实很奇怪，美国这个国家似乎没出啥天才将领，也没出啥斯大林毛泽东一级的伟
: 大领袖政治家，更多的是布什巴马这样的废柴，美国能成为现在的美国，真是上帝保佑
: 啊。
|
J***1
发帖数: 307 | 32 美军是没有解放军多，可是你这不是直接无视人南朝鲜军人和N国联军？你显然知道这
一点，但是话依然这样讲出来，没有人会佩服的。还什么之后美军没有占领全境的计划
。那分明是实现不了而做出的变化，反倒被你解读成美军的克制。哎，再怎么想突出自
己的观点，也不应该选择无视甚至歪曲对自己不利的事实啊。
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军前三次战役确实是被打退了，但是，之后美军并没有再计划占领朝鲜全境。
: 因为朝鲜只是当时美国全球战略的一小部分，美国不想把过多力量投在亚洲这里，同时
: 也不想因为朝鲜战争升级苏联在欧洲报复。如果美国真想占领朝鲜全境或者中国本土的
: 话，你以为共军真能挡得住？共军最多的时候在朝鲜有120万人，美军一直就是10几万
: 人而已。而且美国十分克制，不然东北早冒烟了。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 33 为什么不在天津登陆？
【在 a**u 的大作中提到】
: 他要擴大戰爭， 杜魯門拉後腿。
: 仁川登陸， 不如山東那裡登陸。 分兵兩路， 一路朝鮮堵上， 一路北京。
|
a******o
发帖数: 16625 | 34 美军如果想实现大战略就不可能不轰炸中国东北。但是美国没这样做，为什么？
【在 J***1 的大作中提到】
: 美军是没有解放军多，可是你这不是直接无视人南朝鲜军人和N国联军？你显然知道这
: 一点，但是话依然这样讲出来，没有人会佩服的。还什么之后美军没有占领全境的计划
: 。那分明是实现不了而做出的变化，反倒被你解读成美军的克制。哎，再怎么想突出自
: 己的观点，也不应该选择无视甚至歪曲对自己不利的事实啊。
|
M*****t
发帖数: 1842 | 35 三八线是二战结束后，朝鲜战争开始前就划分好的，南北分别是日本对美国和苏联投降
，美国也一直没有想控制全境的打算，朝鲜战争结束后，也是退回战前的状态---南北朝
鲜。
【在 J***1 的大作中提到】
: 美军是没有解放军多，可是你这不是直接无视人南朝鲜军人和N国联军？你显然知道这
: 一点，但是话依然这样讲出来，没有人会佩服的。还什么之后美军没有占领全境的计划
: 。那分明是实现不了而做出的变化，反倒被你解读成美军的克制。哎，再怎么想突出自
: 己的观点，也不应该选择无视甚至歪曲对自己不利的事实啊。
|
l***y
发帖数: 4671 | 36 美国的周边环境是美国自己打出来的。刚独立时才多大地方。 |
HQ
发帖数: 19201 | 37 跟地方大小无关，你没看懂我说的是什么。
【在 l***y 的大作中提到】
: 美国的周边环境是美国自己打出来的。刚独立时才多大地方。
|
M******k
发帖数: 27573 | 38 美国建立周边环境，外交比军事的作用更大。
【在 l***y 的大作中提到】
: 美国的周边环境是美国自己打出来的。刚独立时才多大地方。
|
l****z
发帖数: 29846 | 39 的确,那位的确是笨笨.
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军在越南和朝鲜，军事上没有失败，最后的结果是政治上的原因。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 40 明白人。
美国才7个地面师，而且没有空袭中国本土。
否则，志愿军还以为能比日军强？
不服的，自己参见太平洋战争去。兔子陆上再耀武扬威，连鬼子的几艘破船都没有，打
个毛。
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军前三次战役确实是被打退了，但是，之后美军并没有再计划占领朝鲜全境。
: 因为朝鲜只是当时美国全球战略的一小部分，美国不想把过多力量投在亚洲这里，同时
: 也不想因为朝鲜战争升级苏联在欧洲报复。如果美国真想占领朝鲜全境或者中国本土的
: 话，你以为共军真能挡得住？共军最多的时候在朝鲜有120万人，美军一直就是10几万
: 人而已。而且美国十分克制，不然东北早冒烟了。
|
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 41 平推? 那要死很多人的．你看美军打哪个岛的时候不都死很多人？所以才有了leap
frog.
【在 r******n 的大作中提到】
: 跳过台湾是公报私仇，他自己是从菲律宾逃走的，咽不下那口气急着要回去。否则以美
: 军特色，后勤强大，稳扎稳打，步步平推更好。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 42 呵呵，美军实现不了是因为苏联的牵制，这credit也得给苏联，而不是鳖军。
南韩军有，北韩军呢？其它国也就是英军和加拿大军队，还有土耳其一个旅而已。
苏联人披上鳖皮上战场你也没说不是？
【在 J***1 的大作中提到】
: 美军是没有解放军多，可是你这不是直接无视人南朝鲜军人和N国联军？你显然知道这
: 一点，但是话依然这样讲出来，没有人会佩服的。还什么之后美军没有占领全境的计划
: 。那分明是实现不了而做出的变化，反倒被你解读成美军的克制。哎，再怎么想突出自
: 己的观点，也不应该选择无视甚至歪曲对自己不利的事实啊。
|
x**i
发帖数: 2627 | 43 这个 确实是的。都回忆录了，事情已经过了不知道多久了。
炸机
【在 m********a 的大作中提到】
: 所以历史都是活着的人来编的
: 要毛岸英没炸死，以后的回忆录也可以说，别担心，美国还没造出能炸死毛岸英的轰炸机
|
i******2
发帖数: 136 | 44 俺对麦克阿瑟的名望也是百思不得其解，一直希望找到一个挺麦的好好讨论一下。麦是
老美里面死后军阶第二高的，第一好像是华盛顿。但一般能拿的出手的也就战后统治日
本，这主要是政治功劳，跟军功一毛钱关系没有。仁川登陆，就算是碰了几个水雷，潮
汐把多少条船给困住了，凭老美的海空军，朝鲜能咋样？而且最多12小时而已。长津湖
被多少倍的共军围住多少天？照样没事。
台湾还特饭他，整天麦帅麦帅的。活活笑死。 |
O****X
发帖数: 24292 | 45 麦是很多名帅的老师和大佬，军系讲个传承，弟子地位高了，师爷地位更高
【在 i******2 的大作中提到】
: 俺对麦克阿瑟的名望也是百思不得其解，一直希望找到一个挺麦的好好讨论一下。麦是
: 老美里面死后军阶第二高的，第一好像是华盛顿。但一般能拿的出手的也就战后统治日
: 本，这主要是政治功劳，跟军功一毛钱关系没有。仁川登陆，就算是碰了几个水雷，潮
: 汐把多少条船给困住了，凭老美的海空军，朝鲜能咋样？而且最多12小时而已。长津湖
: 被多少倍的共军围住多少天？照样没事。
: 台湾还特饭他，整天麦帅麦帅的。活活笑死。
|
w****t
发帖数: 28 | 46 麦克阿瑟跟罗斯福的私交很好。就因为这个，罗斯福特意把太平洋战区的指挥权分为两
部分，south pacific command 归他，central pacific command 归尼米兹，但是太平
洋战场上所有的硬仗恶仗几乎都是尼米兹一部打下来的。
这厮在军中的名声一直不好，尤其对日受降的时候他主持签字，令尼米兹部下相当不满
。但因为他作秀的本事远大于打仗，在民间一直有很多人fan他。
很讨厌这厮，希望有天他的画皮能被戳穿。
【在 i******2 的大作中提到】
: 俺对麦克阿瑟的名望也是百思不得其解，一直希望找到一个挺麦的好好讨论一下。麦是
: 老美里面死后军阶第二高的，第一好像是华盛顿。但一般能拿的出手的也就战后统治日
: 本，这主要是政治功劳，跟军功一毛钱关系没有。仁川登陆，就算是碰了几个水雷，潮
: 汐把多少条船给困住了，凭老美的海空军，朝鲜能咋样？而且最多12小时而已。长津湖
: 被多少倍的共军围住多少天？照样没事。
: 台湾还特饭他，整天麦帅麦帅的。活活笑死。
|
r***e
发帖数: 10135 | 47 政治账啊
艾森豪威尔也没亲自指挥过什么硬仗
【在 w****t 的大作中提到】
: 麦克阿瑟跟罗斯福的私交很好。就因为这个，罗斯福特意把太平洋战区的指挥权分为两
: 部分，south pacific command 归他，central pacific command 归尼米兹，但是太平
: 洋战场上所有的硬仗恶仗几乎都是尼米兹一部打下来的。
: 这厮在军中的名声一直不好，尤其对日受降的时候他主持签字，令尼米兹部下相当不满
: 。但因为他作秀的本事远大于打仗，在民间一直有很多人fan他。
: 很讨厌这厮，希望有天他的画皮能被戳穿。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 48 没有朝鲜战争，没有仁川，估计台湾早就成我鳖板上的烧烤，台湾人就得和大陆人一样
受我鳖几十年暴政的摧残。总不能去舔金胖子把，舔舔老麦总还可以地。
【在 i******2 的大作中提到】
: 俺对麦克阿瑟的名望也是百思不得其解，一直希望找到一个挺麦的好好讨论一下。麦是
: 老美里面死后军阶第二高的，第一好像是华盛顿。但一般能拿的出手的也就战后统治日
: 本，这主要是政治功劳，跟军功一毛钱关系没有。仁川登陆，就算是碰了几个水雷，潮
: 汐把多少条船给困住了，凭老美的海空军，朝鲜能咋样？而且最多12小时而已。长津湖
: 被多少倍的共军围住多少天？照样没事。
: 台湾还特饭他，整天麦帅麦帅的。活活笑死。
|
l****z
发帖数: 29846 | 49 当初老麦提出仁川登陆,很多人反对吧. 结果是一大成功.
====
麥克阿瑟決定使用遠東司令部（FECOM）的聯合戰略及行動組（JSPOG）策劃行動，最初
之計劃是令其他將領十分懷疑成功之可能性，因為仁川之自然環境及十分強大的防御工
事，進入仁川有兩個航道，飛魚峽及東航道，它們會很容易被水雷封鎖，航道的水流十
分快及危險—3至8節，最後錨地十分細小及港口被很高的海堤包圍，指揮官阿里·G·
卡柏寫道：「我們列出了每個自然和地理障礙名單-在仁川什麼項目都榜上有名。」
這些問題，加上北韓軍隊的進攻，迫使麥克阿瑟取消於1950年7月在仁川登陸的最初計
劃，藍心行動。
雖然有這些障礙，麥克阿瑟在9月提出了已修改的在仁川的進攻計劃：100-B計劃，代號
「鐵鉻行動」，詹姆士·杜里海軍上將簡單總結道：「最好我能說在仁川是不可能的。
」，軍官們在簡介時花了很多時間討論是否可選擇其它登陸地點例如群山，在簡介後麥
克阿瑟用了45分鐘解釋選擇仁川的原因，他說因為仁川已被嚴密防守，敵人不會估計到
進攻在這裡出現，而在仁川的勝利亦可避免因入侵在更北面的地點而出現之嚴酷冬季作
戰，聯合國軍可在仁川的行動中切斷北韓的補給路線，同時仁川被選中因為它接近漢城
，福雷斯特 P.謝爾曼海軍上將及J·勞頓·柯林斯陸軍上將回到華盛頓及批准入侵行動。
=============
【在 i******2 的大作中提到】
: 俺对麦克阿瑟的名望也是百思不得其解，一直希望找到一个挺麦的好好讨论一下。麦是
: 老美里面死后军阶第二高的，第一好像是华盛顿。但一般能拿的出手的也就战后统治日
: 本，这主要是政治功劳，跟军功一毛钱关系没有。仁川登陆，就算是碰了几个水雷，潮
: 汐把多少条船给困住了，凭老美的海空军，朝鲜能咋样？而且最多12小时而已。长津湖
: 被多少倍的共军围住多少天？照样没事。
: 台湾还特饭他，整天麦帅麦帅的。活活笑死。
|
d********y
发帖数: 6566 | 50 美帝在一战二战两次世界大战中都是到最后关头交战双方打的两败俱伤的时候下山摘桃
子。就好像山海关之战吴三桂和李自成打的你死我活，多尔衮的八旗兵以逸待劳，一个
冲锋就把李自成打垮了一个道理。
另外美帝地广物博，军事火力装备，后勤补给都非常好，靠暴兵爆暴装备也赢了。
【在 n********d 的大作中提到】
: 这点确实很奇怪，美国这个国家似乎没出啥天才将领，也没出啥斯大林毛泽东一级的伟
: 大领袖政治家，更多的是布什巴马这样的废柴，美国能成为现在的美国，真是上帝保佑
: 啊。
|
|
|
h*****7
发帖数: 3192 | 51 中国在朝鲜伤亡百万，越南更是付出数百万伤亡的代价。
【在 HQ 的大作中提到】
: 在朝鲜和越南，美军没有最大限度发挥自己的优势吗？为什么没有赢呢？
: 至少我是觉得，美军很少表现出高超的指挥官的军事能力。
: 对比一下德军，苏军的那些神话一样的将领，就很清楚了。
: 比如说说中途岛
: 电报的破译，净水器坏掉的实验，还有日本侦察机发射故障
: 这些综合几乎决定了战役的命运。实际指挥战争的将领，就真说不出来什么才能了。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 52 见胜不过众人之所知，非善之善者也；战胜而天下曰善，非善之善者也。故举秋毫不为
多力，见日月不为明目，闻雷霆不为聪耳。古之所谓善战者，胜于易胜者也。故善战者
之胜也，无智名，无勇功，故其战胜不忒。不忒者，其所措胜，胜已败者也。故善战者
，立于不败之地，而不失敌之败也。是故胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜。善用
兵者，修道而保法，故能为胜败之政。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得美军的胜利主要依靠的是强大的补给能力和技术兵器优势，科技方面的优势
: 纯粹军事上来说，美国的将领都很废柴
|
L******w
发帖数: 5407 | 53 仁川登陆其实就是鸡蛋打石头，搞得好像很艰巨。
【在 s****n 的大作中提到】
: 仁川登陆和镇压一战老兵示威维稳,还有其他吗？
|
L******w
发帖数: 5407 | 54 同意，看他的历史，基本就是一碰上硬的大败亏输。
我也一直奇怪，想是不是有什么自己不知道的东西。
【在 i******2 的大作中提到】
: 俺对麦克阿瑟的名望也是百思不得其解，一直希望找到一个挺麦的好好讨论一下。麦是
: 老美里面死后军阶第二高的，第一好像是华盛顿。但一般能拿的出手的也就战后统治日
: 本，这主要是政治功劳，跟军功一毛钱关系没有。仁川登陆，就算是碰了几个水雷，潮
: 汐把多少条船给困住了，凭老美的海空军，朝鲜能咋样？而且最多12小时而已。长津湖
: 被多少倍的共军围住多少天？照样没事。
: 台湾还特饭他，整天麦帅麦帅的。活活笑死。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 55 减员一百万，有一半都是生病。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 中国在朝鲜伤亡百万，越南更是付出数百万伤亡的代价。
|
d*****n
发帖数: 754 | 56 外行谈战术,内行谈后勤。
【在 HQ 的大作中提到】
: 打赢当然需要后勤
: 美国人在越战和朝鲜，哪里的后勤有问题了？赢了吗？
|
HQ
发帖数: 19201 | 57 赫赫，谈后勤这不是更彰显美军的无能
在朝鲜是志愿军的后勤好还是美军的后勤好？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 外行谈战术,内行谈后勤。
|
l****z
发帖数: 29846 | 58 越战美军军事上是完胜吧. 比较一下伤亡就知道了.
越战撤军是政治上的问题.军事美军打的很好.
【在 HQ 的大作中提到】
: 打赢当然需要后勤
: 美国人在越战和朝鲜，哪里的后勤有问题了？赢了吗？
|
a******o
发帖数: 16625 | 59 老麦两件事情就足够军史留名了。
I will return.
仁川登陆
而且战后主导修订了日本和平宪法，解除了日本的武装。我对老麦有好感是因为，他对
亚洲有很深的感情。其他美国将领都把眼光放在欧洲。 |
l****z
发帖数: 29846 | 60 顺化战役！
对抗方：北越军队VS南越军队＋美军
时间：1968年1月31日—1968年3月
兵力对抗：（北越）7个师
（南越）1个营＋（美军）1个师
伤亡人数：(北越)共6万人死亡，其中死于巷战的4000多人
(南越)不详；(美军)142人死亡
撒在越战美军伤口上的盐，始终是越南的丛林，而非顺化巷战---尽管舆论总把它
当成美国在越南战场上最著名的一次失败。事实上，美军在那次巷战中大获全胜，但这
种胜利完全靠非巷战的手段获得。问题就出在这里：顺化巷战不仅证明了美军的确是“
巷战弱智”；还证明了美军已堕落为心狠手辣的屠夫。媒体的全程报道暴露了美军的凶
残，使本国民众的反战浪潮迅速白热化，迫使政府不得不暂停对北越的进攻。作为北越
军发起的“春节攻势”中最惨不忍睹的一役，虽然美军事实上赢取了这场战役，却因为
美国媒体“缺乏技巧的报道和解释”，引发了美国公众大规模的反战情绪。所以这场北
越军队损失惨重的战役却扭转了整个战争的局势，令他们向胜利又迈进了一步。
顺化巷战从第一天起，就把北越军队变成了扑火的飞蛾。
1968年1月的最后一天，北越5个师兵临城下。毫无准备的南越只留了一个营的兵力
驻守顺化。然而，有6000多美海军陆战队员正埋伏于周围的丛林中。
攻克城门花了整整一周的时间。这是历史上最恐怖的7天7夜。北越士兵被美军的炮
弹、汽油弹和空气燃料炸弹炸得血肉横飞、支离破碎。“春节攻势”的指挥官武元甲和
文进勇不得不再调了2个师南下弥补亏空。几乎是费了九牛二虎之力，北越军队才攻进
顺化城。他们刚刚开始清洗城中的南越势力，美海军陆战队第一师就反攻了---让美军
耿耿于怀的顺化巷战才算真正到来。
所有砖砌的物体都成了北越士兵的火力点，他们闯入民居，爬上屋顶，躲进水沟或
墙后，整个顺化成了巨大的碉堡。美军一入城内就像掉进铁桶，枪林弹雨从四面八方倾
盆而泻，每一步推进都变得异常艰难。美军一次次的强攻总被密集的火力困压于城市边
缘。
虽然北越军占尽地利，但老化的武器并没有造成大规模杀伤。一个叫艾尔弗雷多·
冈萨雷斯的美籍墨西哥人，因身负重伤仍提着机枪扫灭北越军火力点直至血尽人亡，此
一“壮举”煽动起美军的士气。在付出142条人命的同时，美军杀死了4000多北越士兵
，尸体铺满了城内的街道。
战斗持续了3周。到了3月份，终未得手的美军恼羞成怒，通过海上战舰向小小的顺
化发射了8000枚炮弹，彻底摧毁了整个城市。北越部队被炸得只剩下第三师。这个师后
来号称“战无不胜”。
========================
中国人玩文字的技术，西方人是望尘莫及的，就如上面这一段，如果不看伤亡数字，只
看“成了巨大的碉堡，美军一入城内就像掉进铁桶，枪林弹雨从四面八方倾盆而泻”，
就以为美国大兵已是砧板上的肉，死定了。
最后看了伤亡数字142：4000，才知道“枪林弹雨”是美军发射的。呵呵。 |
|
|
g****j
发帖数: 2908 | 61 老麦政治上下功夫下的深。是美国最年轻的陆军参谋长。连艾森豪威尔都在他手下当差
几年。主要是这哥们抢credit太狠，所以极招其它军人恨。至于战术，蛙跳是他主持，
和尼米兹关系不大。另外他拿的出手的就是仁川了。其它的，都没有什么特别的。但是
老美打仗本来就是靠国力赢的。以弱胜强的几乎从来没有过。所以将军都显不出牛B。
可能巴顿是个另类，但其它人，都是只要不犯错，把手下军功都抢了，自然就高升了，
lol |
a******o
发帖数: 16625 | 62 美军陆军打仗一般是很保守的，比如艾森豪威尔在欧洲一贯的方针是宽大正面，就是
平推。蒙哥马利要打市场花园，美国也是基于政治上的考虑才同意。
相比来说，德国人打仗就是神一样了，基本都是运动战，两个装甲铁钳一个合围就是几
十万。
【在 g****j 的大作中提到】
: 老麦政治上下功夫下的深。是美国最年轻的陆军参谋长。连艾森豪威尔都在他手下当差
: 几年。主要是这哥们抢credit太狠，所以极招其它军人恨。至于战术，蛙跳是他主持，
: 和尼米兹关系不大。另外他拿的出手的就是仁川了。其它的，都没有什么特别的。但是
: 老美打仗本来就是靠国力赢的。以弱胜强的几乎从来没有过。所以将军都显不出牛B。
: 可能巴顿是个另类，但其它人，都是只要不犯错，把手下军功都抢了，自然就高升了，
: lol
|
l****z
发帖数: 29846 | 63 1903年，道格拉斯·麦克阿瑟自西点军校以第一名的成绩毕业，成绩是西点军校创办一
百年来最好的，总平均成绩为98.14分。后被任命为少尉军官。第一次世界大战时任美
军第四十二师师长，1919年被任命为美国西点军校校长，是美国陆军史上最年轻的西点
军校校长，之后更以少将军衔跳级出任上将军阶的陆军参谋长。
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军陆军打仗一般是很保守的，比如艾森豪威尔在欧洲一贯的方针是宽大正面，就是
: 平推。蒙哥马利要打市场花园，美国也是基于政治上的考虑才同意。
: 相比来说，德国人打仗就是神一样了，基本都是运动战，两个装甲铁钳一个合围就是几
: 十万。
|
a**w
发帖数: 156 | 64 仁川就是翻版Anzio,不过德军比朝鲜强多了
【在 g****j 的大作中提到】
: 老麦政治上下功夫下的深。是美国最年轻的陆军参谋长。连艾森豪威尔都在他手下当差
: 几年。主要是这哥们抢credit太狠，所以极招其它军人恨。至于战术，蛙跳是他主持，
: 和尼米兹关系不大。另外他拿的出手的就是仁川了。其它的，都没有什么特别的。但是
: 老美打仗本来就是靠国力赢的。以弱胜强的几乎从来没有过。所以将军都显不出牛B。
: 可能巴顿是个另类，但其它人，都是只要不犯错，把手下军功都抢了，自然就高升了，
: lol
|
a**w
发帖数: 156 | 65 斯普鲁恩斯怎样
【在 HQ 的大作中提到】
: 在朝鲜和越南，美军没有最大限度发挥自己的优势吗？为什么没有赢呢？
: 至少我是觉得，美军很少表现出高超的指挥官的军事能力。
: 对比一下德军，苏军的那些神话一样的将领，就很清楚了。
: 比如说说中途岛
: 电报的破译，净水器坏掉的实验，还有日本侦察机发射故障
: 这些综合几乎决定了战役的命运。实际指挥战争的将领，就真说不出来什么才能了。
|
a******o
发帖数: 16625 | 66 Anzio地形更适合防守吧。
【在 a**w 的大作中提到】
: 仁川就是翻版Anzio,不过德军比朝鲜强多了
|
k*******3
发帖数: 3113 | 67 德国那时败中求胜，美国胜势在手自然不用放胜负手。
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军陆军打仗一般是很保守的，比如艾森豪威尔在欧洲一贯的方针是宽大正面，就是
: 平推。蒙哥马利要打市场花园，美国也是基于政治上的考虑才同意。
: 相比来说，德国人打仗就是神一样了，基本都是运动战，两个装甲铁钳一个合围就是几
: 十万。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 68 他爹打赢了美西拿下的菲律宾
大军头土皇帝能力之外资本等于0
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 69 就太平洋战场来说.
日军在兵器科技和战术创新上有亮点.
军事指挥上面败笔太多了. midway的指挥失措, 瓜岛的填油, 莱特湾放过大鱼, 等等等
等.
很多模拟二战的游戏, 仰仗着开战之初的技术优势, 迫降袋鼠是起码的.
相比之下米军在早期的技术劣势之下的战术发挥得分还要高一些. 譬如哈尔西创造的远
程直掩配合.
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得美军的胜利主要依靠的是强大的补给能力和技术兵器优势，科技方面的优势
: 纯粹军事上来说，美国的将领都很废柴
|
HQ
发帖数: 19201 | 70 我说的是美国的这些高级将领
中下层将领我觉得牛人不少
那个净水器坏掉的实验也是蛮有想法的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 就太平洋战场来说.
: 日军在兵器科技和战术创新上有亮点.
: 军事指挥上面败笔太多了. midway的指挥失措, 瓜岛的填油, 莱特湾放过大鱼, 等等等
: 等.
: 很多模拟二战的游戏, 仰仗着开战之初的技术优势, 迫降袋鼠是起码的.
: 相比之下米军在早期的技术劣势之下的战术发挥得分还要高一些. 譬如哈尔西创造的远
: 程直掩配合.
|
|
|
d*********2
发帖数: 48111 | 71 成就了美国mariners名望的就是macarthur这个陆军元帅, 没有他做绿叶, 哪来的红花
【在 w****t 的大作中提到】
: 麦克阿瑟跟罗斯福的私交很好。就因为这个，罗斯福特意把太平洋战区的指挥权分为两
: 部分，south pacific command 归他，central pacific command 归尼米兹，但是太平
: 洋战场上所有的硬仗恶仗几乎都是尼米兹一部打下来的。
: 这厮在军中的名声一直不好，尤其对日受降的时候他主持签字，令尼米兹部下相当不满
: 。但因为他作秀的本事远大于打仗，在民间一直有很多人fan他。
: 很讨厌这厮，希望有天他的画皮能被戳穿。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 72 别多想了, 美国如果负担的起全面战争, 直接帮校长把TG炸上天就得了.
还轮到朝鲜什么事儿
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军如果想实现大战略就不可能不轰炸中国东北。但是美国没这样做，为什么？
|
d*********2
发帖数: 48111 | 73 spruence更适合领导美军. 论战绩他比halsey更有资格拿5星.
halsey出了很多妖蛾子.
但是如果halsey去领导日军, 很可能能在原子弹之前获取苦涩和平.
【在 a**w 的大作中提到】
: 斯普鲁恩斯怎样
|
d*********2
发帖数: 48111 | 74 罗斯福算是挺神的了, 没有多少军队资历, 仓促应战空降了一批嫡系裙带取代老军头
, 结果牛人辈出, 不知道是运气真好, 还是穿越的 |
kx
发帖数: 16384 | 75 罗斯福一点儿都不仓促
他迫不及待的想参战是公开的，所有人都知道
【在 d*********2 的大作中提到】
: 罗斯福算是挺神的了, 没有多少军队资历, 仓促应战空降了一批嫡系裙带取代老军头
: , 结果牛人辈出, 不知道是运气真好, 还是穿越的
|
B******u
发帖数: 23763 | 76 朝鲜的后勤，还真是美军比志愿军强太多了。
只不过，志愿军对后勤的依赖比美军小多了而已。
志愿军只要有枪和弹，吃的是炒面和雪水。
美军依赖装备，那个后勤压力。
【在 HQ 的大作中提到】
: 赫赫，谈后勤这不是更彰显美军的无能
: 在朝鲜是志愿军的后勤好还是美军的后勤好？
|
p******y
发帖数: 107 | 77
其实大部分人都是按资历和经验排的，尤其是海军大部分都是比较有经验的。表现不好
的会被撤掉。尤其是像尼米兹根本就不是越级提拔，当时就是接任的人选之一。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 罗斯福算是挺神的了, 没有多少军队资历, 仓促应战空降了一批嫡系裙带取代老军头
: , 结果牛人辈出, 不知道是运气真好, 还是穿越的
|
p******y
发帖数: 107 | 78 麦克阿瑟在二战的名将里真的是一般般。当初在菲律宾当的逃兵。朝鲜战争，中国入朝
后表现也是不负责任。太平洋战争，最主要的还是海军。美军里他的资历到是无人能比
。 |
h****a
发帖数: 3114 | 79 你这不是夸美帝嘛
制度取胜，不需要所谓斯大林毛泽东一级的伟大领袖，布什巴马这样的废柴就行了。
【在 n********d 的大作中提到】
: 这点确实很奇怪，美国这个国家似乎没出啥天才将领，也没出啥斯大林毛泽东一级的伟
: 大领袖政治家，更多的是布什巴马这样的废柴，美国能成为现在的美国，真是上帝保佑
: 啊。
|
r***e
发帖数: 10135 | 80 海军是技术军种
不想陆军拿人命填
【在 p******y 的大作中提到】
: 麦克阿瑟在二战的名将里真的是一般般。当初在菲律宾当的逃兵。朝鲜战争，中国入朝
: 后表现也是不负责任。太平洋战争，最主要的还是海军。美军里他的资历到是无人能比
: 。
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 81 扯jb淡，群雄争霸的年代美国也出罗斯福这样的伟大领袖，现在世界开始比烂了才出巴
马这样的废柴
【在 h****a 的大作中提到】
: 你这不是夸美帝嘛
: 制度取胜，不需要所谓斯大林毛泽东一级的伟大领袖，布什巴马这样的废柴就行了。
|
u***t
发帖数: 5899 | 82 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。 |
s****n
发帖数: 4266 | |
f******n
发帖数: 181 | 84 那个李将军？
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
a**u
发帖数: 7128 | 85 他要擴大戰爭， 杜魯門拉後腿。
仁川登陸， 不如山東那裡登陸。 分兵兩路， 一路朝鮮堵上， 一路北京。 |
HQ
发帖数: 19201 | 86 我觉得美军的胜利主要依靠的是强大的补给能力和技术兵器优势，科技方面的优势
纯粹军事上来说，美国的将领都很废柴
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 87 丫能力之外的资本为零嘛，不服行吗？
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
r**********g
发帖数: 22734 | |
m*******n
发帖数: 4186 | |
a******o
发帖数: 16625 | 90 现代战争有不依靠后勤就能打赢的吗？
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得美军的胜利主要依靠的是强大的补给能力和技术兵器优势，科技方面的优势
: 纯粹军事上来说，美国的将领都很废柴
|
|
|
a******o
发帖数: 16625 | 91 美国海军的是跳岛战略吗？ 美国海军的战略是从中太平洋直取日本本土。
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 92 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%B7%B3%E5%B3%B6%E6%88%B0%E7%95
跳岛战略（英语：Island hopping），或称跳岛战术、蛙跳战术（英语：Leapfrogging
），是太平洋战争后期以美军为主的同盟国军队为加速进逼日本本土、结束战争并减少
损失，而策略性跳过亚太地区某些日军占领岛屿的战术。
目录 [隐藏]
1 构想
2 执行
3 参考文献
4 参见
构想[编辑]跳岛的战术构想源于美国海军上将威廉·哈尔西及其参谋长布朗宁，而在陆
军五星上将麦克阿瑟的支持下获得采纳。海军方面主张以台湾做为威胁日本本土的跳板
，然而在麦克阿瑟的坚持下，盟军最终采取了攻占菲律宾群岛和冲绳岛、跳过台湾的方
案。
执行[编辑]1943年以后，盟军在太平洋战场上已拥有海空支配权，可以自由选择就战争
全局而言具有较大战略价值的岛屿加以夺取，同时绕过战略价值较低或日军防守较为坚
固的岛屿，仅以海空封锁瘫痪其作战能量。此战法节省作战所需的资源，并提升收复的
进度与成效。
跳岛攻势自1943年年底的en:Operation Cartwheel起实施。
“蛙跳”战术
http://baike.baidu.com/view/197129.htm
碧叶连天的池塘里，青蛙灵活地在荷叶上跳跃前进，捕食最心仪的猎物；层层设防的敌
阵中，攻击部队超越前线直入腹地，夺占一个个中心要点。两者的“ 作战机理”如出
一辙。人们形象地把后者这种跳出了线性思维束缚的作战理论称为“蛙跳”战术。
目录1诞生
2发展
1诞生编辑“蛙跳”战术最早诞生于第二次世界大战后期的太平洋战场。众所周知，在
陆战场为主宰的几千年时间里，战争双方的对抗是一场“楚河”“汉界”分明的角逐。
无论是攻城略地还是摧城拔寨，在指挥员的思维里
，始终存在着一条明确的战线。作战双方都立足于自我之营盘逐次推进，依法用兵。
1943年的太平洋战争就陷入了这样一种拉锯状态：以美国为首的盟军开始反攻，日军则
负隅顽抗。南太平洋上岛屿星罗棋布，双方逐岛争夺，战争异常艰难。为了加快战争进
程，一个大胆的想法在美军的两大名将麦克阿瑟和尼米兹的脑海里产生了：放弃一线平
推的传统做法，跳跃前进，越岛攻击。太平洋战区的盟军在他们的指挥下，两路并进，
利用海军优势，避开日军的一线防御要点，攻取其战略纵深中守备较弱的岛屿，得手以
后再以此为支撑继续开展进攻，从而使战争的进程大大加快，仅用半年多时间即突破了
日军的内防圈。
2发展编辑二战时的“蛙跳”战术是以海军为“助跳器”，主要运用于登陆作战。二战
后，随着空中运输能力的提升，“蛙跳”战术逐渐成为美军空降作战的主要理论。1983
年举世震惊的美军入侵格林纳达战争就是一场典型的“蛙跳”伞降作战。美军指挥官摒
弃抢滩上陆的传统战法，直接依靠空降兵越过格军的防御阵地抢占机场。空降兵在150
米超低空跳伞，船不泊岸，兵不湿靴，在短短4天内即解除了格军的武装。
在海空军都具备了“蛙跳”的能力之后，美军把“蛙跳”战术在联合作战的背景下进一
步发展，提出了“非线性作战”理论。不过，这并不意味着“蛙跳” 战术历史使命的
终结。可以预见，在信息化战争中，曾经作为打破线性作战模式 “尖兵”的“蛙跳”
战术仍将以其突破惯性思维的创新火花启迪人类的军事智慧。
词条标签：军事战术第二次世界大战战争世界军事 词条统计
浏览次数：23896次
编辑次数：6次 历史版本
最近更新：2013-11-28
创建者：lmnxnb
百科消息：
百科新功能 全景看维多利亚港全景看三星堆，就在数字博物馆看舌尖上的中国2，推荐
家乡美味【百度百科八周年】百科八年 蝌蚪有我荐美食赢绝版好礼，还有百科妞手写
祝福
【在 a******o 的大作中提到】
: 美国海军的是跳岛战略吗？ 美国海军的战略是从中太平洋直取日本本土。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 93 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%B7%B3%E5%B3%B6%E6%88%B0%E7%95
跳岛的战术构想源于美国海军上将威廉·哈尔西及其参谋长布朗宁，而在陆军五星上将
麦克阿瑟的支持下获得采纳。海军方面主张以台湾做为威胁日本本土的跳板，然而在麦
克阿瑟的坚持下，盟军最终采取了攻占菲律宾群岛和冲绳岛、跳过台湾的方案。
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
F**********0
发帖数: 503 | 94 没啥拿得出手的战绩，耐不住背后有人啊。。。开始是潘兴后来是罗斯福貌似罗斯福还
是神马亲戚。军事上确实乏善可陈但奈何狂妄已极，等到了杜鲁门那时候已经忘了自己
是谁了 |
k**o
发帖数: 15334 | 95 那苏联也要参战了，一路破西德入法国，一路破意大利入北非。
【在 a**u 的大作中提到】
: 他要擴大戰爭， 杜魯門拉後腿。
: 仁川登陸， 不如山東那裡登陸。 分兵兩路， 一路朝鮮堵上， 一路北京。
|
M******k
发帖数: 27573 | 96 能够最大限度的发挥自己的优势的将领就是好将领。
看看南北战争，北方换了多少总司令才认识到你说的这条。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得美军的胜利主要依靠的是强大的补给能力和技术兵器优势，科技方面的优势
: 纯粹军事上来说，美国的将领都很废柴
|
g******t
发帖数: 18158 | 97 毛子其实也挺怂的，从古巴导弹危机就可以看出来。不被人踹门冲到家里，到了亡国灭
种的边缘，激发不出多大战斗力。偏偏他家正好有独特的战略大纵深和严酷的寒冬，主
场作战有着得天独厚的优势。当时斯大林也快要死了，精气神都不济了，搞不出全面战
争的大动作了
【在 k**o 的大作中提到】
: 那苏联也要参战了，一路破西德入法国，一路破意大利入北非。
|
HQ
发帖数: 19201 | 98 打赢当然需要后勤
美国人在越战和朝鲜，哪里的后勤有问题了？赢了吗？
【在 a******o 的大作中提到】
: 现代战争有不依靠后勤就能打赢的吗？
|
HQ
发帖数: 19201 | 99 在朝鲜和越南，美军没有最大限度发挥自己的优势吗？为什么没有赢呢？
至少我是觉得，美军很少表现出高超的指挥官的军事能力。
对比一下德军，苏军的那些神话一样的将领，就很清楚了。
比如说说中途岛
电报的破译，净水器坏掉的实验，还有日本侦察机发射故障
这些综合几乎决定了战役的命运。实际指挥战争的将领，就真说不出来什么才能了。
【在 M******k 的大作中提到】
: 能够最大限度的发挥自己的优势的将领就是好将领。
: 看看南北战争，北方换了多少总司令才认识到你说的这条。
|
y*******w
发帖数: 5917 | 100 可以，发射洲际核导弹，一个小时内结束战斗，结果立现分晓，战争开始后不要要后勤，
【在 a******o 的大作中提到】
: 现代战争有不依靠后勤就能打赢的吗？
|
|
|
a******o
发帖数: 16625 | 101 美军在越南和朝鲜，军事上没有失败，最后的结果是政治上的原因。
【在 HQ 的大作中提到】
: 打赢当然需要后勤
: 美国人在越战和朝鲜，哪里的后勤有问题了？赢了吗？
|
HQ
发帖数: 19201 | 102 就说在朝鲜罢
美军把北朝从海边赶到鸭绿江边
但是从中国参战开始，从鸭绿江边被打回到38线
而且几次突破尝试也没有成功。
这还不是军事上的失败？
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军在越南和朝鲜，军事上没有失败，最后的结果是政治上的原因。
|
s***5
发帖数: 203 | 103 尼克松写的《领导者》里，麦克阿瑟一战在前线巡视时，副官提醒他注意敌军的冷枪，
这小子说“别担心，德国还没造出能打死麦克阿瑟将军的子弹呐”。
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
kx
发帖数: 16384 | 104 具体到这件事，赢的明明是毛子
【在 g******t 的大作中提到】
: 毛子其实也挺怂的，从古巴导弹危机就可以看出来。不被人踹门冲到家里，到了亡国灭
: 种的边缘，激发不出多大战斗力。偏偏他家正好有独特的战略大纵深和严酷的寒冬，主
: 场作战有着得天独厚的优势。当时斯大林也快要死了，精气神都不济了，搞不出全面战
: 争的大动作了
|
m********a
发帖数: 12601 | 105 所以历史都是活着的人来编的
要毛岸英没炸死，以后的回忆录也可以说，别担心，美国还没造出能炸死毛岸英的轰炸机
【在 s***5 的大作中提到】
: 尼克松写的《领导者》里，麦克阿瑟一战在前线巡视时，副官提醒他注意敌军的冷枪，
: 这小子说“别担心，德国还没造出能打死麦克阿瑟将军的子弹呐”。
|
r******n
发帖数: 4522 | 106 跳过台湾是公报私仇，他自己是从菲律宾逃走的，咽不下那口气急着要回去。否则以美
军特色，后勤强大，稳扎稳打，步步平推更好。 |
a******o
发帖数: 16625 | 107 美军前三次战役确实是被打退了，但是，之后美军并没有再计划占领朝鲜全境。
因为朝鲜只是当时美国全球战略的一小部分，美国不想把过多力量投在亚洲这里，同时
也不想因为朝鲜战争升级苏联在欧洲报复。如果美国真想占领朝鲜全境或者中国本土的
话，你以为共军真能挡得住？共军最多的时候在朝鲜有120万人，美军一直就是10几万
人而已。而且美国十分克制，不然东北早冒烟了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 就说在朝鲜罢
: 美军把北朝从海边赶到鸭绿江边
: 但是从中国参战开始，从鸭绿江边被打回到38线
: 而且几次突破尝试也没有成功。
: 这还不是军事上的失败？
|
n********d
发帖数: 7676 | 108 这点确实很奇怪，美国这个国家似乎没出啥天才将领，也没出啥斯大林毛泽东一级的伟
大领袖政治家，更多的是布什巴马这样的废柴，美国能成为现在的美国，真是上帝保佑
啊。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得美军的胜利主要依靠的是强大的补给能力和技术兵器优势，科技方面的优势
: 纯粹军事上来说，美国的将领都很废柴
|
r******g
发帖数: 691 | 109 那厮就是来自阿肯色的一红脖子。
AVATAR 中的将军就是以那厮为原型的。
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
HQ
发帖数: 19201 | 110 这话说的，呵呵
是不是你没有成为世界首富是因为你的个人目标不是呢？不然你早就超过盖茨了？
你怕引起中美纠纷，所以就让盖茨当这个首富了？
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军前三次战役确实是被打退了，但是，之后美军并没有再计划占领朝鲜全境。
: 因为朝鲜只是当时美国全球战略的一小部分，美国不想把过多力量投在亚洲这里，同时
: 也不想因为朝鲜战争升级苏联在欧洲报复。如果美国真想占领朝鲜全境或者中国本土的
: 话，你以为共军真能挡得住？共军最多的时候在朝鲜有120万人，美军一直就是10几万
: 人而已。而且美国十分克制，不然东北早冒烟了。
|
|
|
HQ
发帖数: 19201 | 111 美国确实是有得天独厚的地域优势
看看美国周围这一圈国家，还有被他们欺压屠杀的印第安人
再看看中国周围这一圈，朝鲜，日本，越南，甚至印尼，柬埔寨
整个美洲就像美国的后院，中国的国境线就是前线。
【在 n********d 的大作中提到】
: 这点确实很奇怪，美国这个国家似乎没出啥天才将领，也没出啥斯大林毛泽东一级的伟
: 大领袖政治家，更多的是布什巴马这样的废柴，美国能成为现在的美国，真是上帝保佑
: 啊。
|
I******I
发帖数: 14241 | 112 美帝国运一直不错。
不过现在要被黑穆三墨和米犹上下夹攻，未来堪忧。
【在 n********d 的大作中提到】
: 这点确实很奇怪，美国这个国家似乎没出啥天才将领，也没出啥斯大林毛泽东一级的伟
: 大领袖政治家，更多的是布什巴马这样的废柴，美国能成为现在的美国，真是上帝保佑
: 啊。
|
J***1
发帖数: 307 | 113 美军是没有解放军多，可是你这不是直接无视人南朝鲜军人和N国联军？你显然知道这
一点，但是话依然这样讲出来，没有人会佩服的。还什么之后美军没有占领全境的计划
。那分明是实现不了而做出的变化，反倒被你解读成美军的克制。哎，再怎么想突出自
己的观点，也不应该选择无视甚至歪曲对自己不利的事实啊。
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军前三次战役确实是被打退了，但是，之后美军并没有再计划占领朝鲜全境。
: 因为朝鲜只是当时美国全球战略的一小部分，美国不想把过多力量投在亚洲这里，同时
: 也不想因为朝鲜战争升级苏联在欧洲报复。如果美国真想占领朝鲜全境或者中国本土的
: 话，你以为共军真能挡得住？共军最多的时候在朝鲜有120万人，美军一直就是10几万
: 人而已。而且美国十分克制，不然东北早冒烟了。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 114 为什么不在天津登陆？
【在 a**u 的大作中提到】
: 他要擴大戰爭， 杜魯門拉後腿。
: 仁川登陸， 不如山東那裡登陸。 分兵兩路， 一路朝鮮堵上， 一路北京。
|
a******o
发帖数: 16625 | 115 美军如果想实现大战略就不可能不轰炸中国东北。但是美国没这样做，为什么？
【在 J***1 的大作中提到】
: 美军是没有解放军多，可是你这不是直接无视人南朝鲜军人和N国联军？你显然知道这
: 一点，但是话依然这样讲出来，没有人会佩服的。还什么之后美军没有占领全境的计划
: 。那分明是实现不了而做出的变化，反倒被你解读成美军的克制。哎，再怎么想突出自
: 己的观点，也不应该选择无视甚至歪曲对自己不利的事实啊。
|
M*****t
发帖数: 1842 | 116 三八线是二战结束后，朝鲜战争开始前就划分好的，南北分别是日本对美国和苏联投降
，美国也一直没有想控制全境的打算，朝鲜战争结束后，也是退回战前的状态---南北朝
鲜。
【在 J***1 的大作中提到】
: 美军是没有解放军多，可是你这不是直接无视人南朝鲜军人和N国联军？你显然知道这
: 一点，但是话依然这样讲出来，没有人会佩服的。还什么之后美军没有占领全境的计划
: 。那分明是实现不了而做出的变化，反倒被你解读成美军的克制。哎，再怎么想突出自
: 己的观点，也不应该选择无视甚至歪曲对自己不利的事实啊。
|
l***y
发帖数: 4671 | 117 美国的周边环境是美国自己打出来的。刚独立时才多大地方。 |
HQ
发帖数: 19201 | 118 跟地方大小无关，你没看懂我说的是什么。
【在 l***y 的大作中提到】
: 美国的周边环境是美国自己打出来的。刚独立时才多大地方。
|
M******k
发帖数: 27573 | 119 美国建立周边环境，外交比军事的作用更大。
【在 l***y 的大作中提到】
: 美国的周边环境是美国自己打出来的。刚独立时才多大地方。
|
l****z
发帖数: 29846 | 120 的确,那位的确是笨笨.
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军在越南和朝鲜，军事上没有失败，最后的结果是政治上的原因。
|
|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 121 明白人。
美国才7个地面师，而且没有空袭中国本土。
否则，志愿军还以为能比日军强？
不服的，自己参见太平洋战争去。兔子陆上再耀武扬威，连鬼子的几艘破船都没有，打
个毛。
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军前三次战役确实是被打退了，但是，之后美军并没有再计划占领朝鲜全境。
: 因为朝鲜只是当时美国全球战略的一小部分，美国不想把过多力量投在亚洲这里，同时
: 也不想因为朝鲜战争升级苏联在欧洲报复。如果美国真想占领朝鲜全境或者中国本土的
: 话，你以为共军真能挡得住？共军最多的时候在朝鲜有120万人，美军一直就是10几万
: 人而已。而且美国十分克制，不然东北早冒烟了。
|
l****z
发帖数: 29846 | 122 平推? 那要死很多人的．你看美军打哪个岛的时候不都死很多人？所以才有了leap
frog.
【在 r******n 的大作中提到】
: 跳过台湾是公报私仇，他自己是从菲律宾逃走的，咽不下那口气急着要回去。否则以美
: 军特色，后勤强大，稳扎稳打，步步平推更好。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 123 呵呵，美军实现不了是因为苏联的牵制，这credit也得给苏联，而不是鳖军。
南韩军有，北韩军呢？其它国也就是英军和加拿大军队，还有土耳其一个旅而已。
苏联人披上鳖皮上战场你也没说不是？
【在 J***1 的大作中提到】
: 美军是没有解放军多，可是你这不是直接无视人南朝鲜军人和N国联军？你显然知道这
: 一点，但是话依然这样讲出来，没有人会佩服的。还什么之后美军没有占领全境的计划
: 。那分明是实现不了而做出的变化，反倒被你解读成美军的克制。哎，再怎么想突出自
: 己的观点，也不应该选择无视甚至歪曲对自己不利的事实啊。
|
x**i
发帖数: 2627 | 124 这个 确实是的。都回忆录了，事情已经过了不知道多久了。
炸机
【在 m********a 的大作中提到】
: 所以历史都是活着的人来编的
: 要毛岸英没炸死，以后的回忆录也可以说，别担心，美国还没造出能炸死毛岸英的轰炸机
|
i******2
发帖数: 136 | 125 俺对麦克阿瑟的名望也是百思不得其解，一直希望找到一个挺麦的好好讨论一下。麦是
老美里面死后军阶第二高的，第一好像是华盛顿。但一般能拿的出手的也就战后统治日
本，这主要是政治功劳，跟军功一毛钱关系没有。仁川登陆，就算是碰了几个水雷，潮
汐把多少条船给困住了，凭老美的海空军，朝鲜能咋样？而且最多12小时而已。长津湖
被多少倍的共军围住多少天？照样没事。
台湾还特饭他，整天麦帅麦帅的。活活笑死。 |
O****X
发帖数: 24292 | 126 麦是很多名帅的老师和大佬，军系讲个传承，弟子地位高了，师爷地位更高
【在 i******2 的大作中提到】
: 俺对麦克阿瑟的名望也是百思不得其解，一直希望找到一个挺麦的好好讨论一下。麦是
: 老美里面死后军阶第二高的，第一好像是华盛顿。但一般能拿的出手的也就战后统治日
: 本，这主要是政治功劳，跟军功一毛钱关系没有。仁川登陆，就算是碰了几个水雷，潮
: 汐把多少条船给困住了，凭老美的海空军，朝鲜能咋样？而且最多12小时而已。长津湖
: 被多少倍的共军围住多少天？照样没事。
: 台湾还特饭他，整天麦帅麦帅的。活活笑死。
|
w****t
发帖数: 28 | 127 麦克阿瑟跟罗斯福的私交很好。就因为这个，罗斯福特意把太平洋战区的指挥权分为两
部分，south pacific command 归他，central pacific command 归尼米兹，但是太平
洋战场上所有的硬仗恶仗几乎都是尼米兹一部打下来的。
这厮在军中的名声一直不好，尤其对日受降的时候他主持签字，令尼米兹部下相当不满
。但因为他作秀的本事远大于打仗，在民间一直有很多人fan他。
很讨厌这厮，希望有天他的画皮能被戳穿。
【在 i******2 的大作中提到】
: 俺对麦克阿瑟的名望也是百思不得其解，一直希望找到一个挺麦的好好讨论一下。麦是
: 老美里面死后军阶第二高的，第一好像是华盛顿。但一般能拿的出手的也就战后统治日
: 本，这主要是政治功劳，跟军功一毛钱关系没有。仁川登陆，就算是碰了几个水雷，潮
: 汐把多少条船给困住了，凭老美的海空军，朝鲜能咋样？而且最多12小时而已。长津湖
: 被多少倍的共军围住多少天？照样没事。
: 台湾还特饭他，整天麦帅麦帅的。活活笑死。
|
r***e
发帖数: 10135 | 128 政治账啊
艾森豪威尔也没亲自指挥过什么硬仗
【在 w****t 的大作中提到】
: 麦克阿瑟跟罗斯福的私交很好。就因为这个，罗斯福特意把太平洋战区的指挥权分为两
: 部分，south pacific command 归他，central pacific command 归尼米兹，但是太平
: 洋战场上所有的硬仗恶仗几乎都是尼米兹一部打下来的。
: 这厮在军中的名声一直不好，尤其对日受降的时候他主持签字，令尼米兹部下相当不满
: 。但因为他作秀的本事远大于打仗，在民间一直有很多人fan他。
: 很讨厌这厮，希望有天他的画皮能被戳穿。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 129 没有朝鲜战争，没有仁川，估计台湾早就成我鳖板上的烧烤，台湾人就得和大陆人一样
受我鳖几十年暴政的摧残。总不能去舔金胖子把，舔舔老麦总还可以地。
【在 i******2 的大作中提到】
: 俺对麦克阿瑟的名望也是百思不得其解，一直希望找到一个挺麦的好好讨论一下。麦是
: 老美里面死后军阶第二高的，第一好像是华盛顿。但一般能拿的出手的也就战后统治日
: 本，这主要是政治功劳，跟军功一毛钱关系没有。仁川登陆，就算是碰了几个水雷，潮
: 汐把多少条船给困住了，凭老美的海空军，朝鲜能咋样？而且最多12小时而已。长津湖
: 被多少倍的共军围住多少天？照样没事。
: 台湾还特饭他，整天麦帅麦帅的。活活笑死。
|
l****z
发帖数: 29846 | 130 当初老麦提出仁川登陆,很多人反对吧. 结果是一大成功.
====
麥克阿瑟決定使用遠東司令部（FECOM）的聯合戰略及行動組（JSPOG）策劃行動，最初
之計劃是令其他將領十分懷疑成功之可能性，因為仁川之自然環境及十分強大的防御工
事，進入仁川有兩個航道，飛魚峽及東航道，它們會很容易被水雷封鎖，航道的水流十
分快及危險—3至8節，最後錨地十分細小及港口被很高的海堤包圍，指揮官阿里·G·
卡柏寫道：「我們列出了每個自然和地理障礙名單-在仁川什麼項目都榜上有名。」
這些問題，加上北韓軍隊的進攻，迫使麥克阿瑟取消於1950年7月在仁川登陸的最初計
劃，藍心行動。
雖然有這些障礙，麥克阿瑟在9月提出了已修改的在仁川的進攻計劃：100-B計劃，代號
「鐵鉻行動」，詹姆士·杜里海軍上將簡單總結道：「最好我能說在仁川是不可能的。
」，軍官們在簡介時花了很多時間討論是否可選擇其它登陸地點例如群山，在簡介後麥
克阿瑟用了45分鐘解釋選擇仁川的原因，他說因為仁川已被嚴密防守，敵人不會估計到
進攻在這裡出現，而在仁川的勝利亦可避免因入侵在更北面的地點而出現之嚴酷冬季作
戰，聯合國軍可在仁川的行動中切斷北韓的補給路線，同時仁川被選中因為它接近漢城
，福雷斯特 P.謝爾曼海軍上將及J·勞頓·柯林斯陸軍上將回到華盛頓及批准入侵行動。
=============
【在 i******2 的大作中提到】
: 俺对麦克阿瑟的名望也是百思不得其解，一直希望找到一个挺麦的好好讨论一下。麦是
: 老美里面死后军阶第二高的，第一好像是华盛顿。但一般能拿的出手的也就战后统治日
: 本，这主要是政治功劳，跟军功一毛钱关系没有。仁川登陆，就算是碰了几个水雷，潮
: 汐把多少条船给困住了，凭老美的海空军，朝鲜能咋样？而且最多12小时而已。长津湖
: 被多少倍的共军围住多少天？照样没事。
: 台湾还特饭他，整天麦帅麦帅的。活活笑死。
|
|
|
d********y
发帖数: 6566 | 131 美帝在一战二战两次世界大战中都是到最后关头交战双方打的两败俱伤的时候下山摘桃
子。就好像山海关之战吴三桂和李自成打的你死我活，多尔衮的八旗兵以逸待劳，一个
冲锋就把李自成打垮了一个道理。
另外美帝地广物博，军事火力装备，后勤补给都非常好，靠暴兵爆暴装备也赢了。
【在 n********d 的大作中提到】
: 这点确实很奇怪，美国这个国家似乎没出啥天才将领，也没出啥斯大林毛泽东一级的伟
: 大领袖政治家，更多的是布什巴马这样的废柴，美国能成为现在的美国，真是上帝保佑
: 啊。
|
h*****7
发帖数: 3192 | 132 中国在朝鲜伤亡百万，越南更是付出数百万伤亡的代价。
【在 HQ 的大作中提到】
: 在朝鲜和越南，美军没有最大限度发挥自己的优势吗？为什么没有赢呢？
: 至少我是觉得，美军很少表现出高超的指挥官的军事能力。
: 对比一下德军，苏军的那些神话一样的将领，就很清楚了。
: 比如说说中途岛
: 电报的破译，净水器坏掉的实验，还有日本侦察机发射故障
: 这些综合几乎决定了战役的命运。实际指挥战争的将领，就真说不出来什么才能了。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 133 见胜不过众人之所知，非善之善者也；战胜而天下曰善，非善之善者也。故举秋毫不为
多力，见日月不为明目，闻雷霆不为聪耳。古之所谓善战者，胜于易胜者也。故善战者
之胜也，无智名，无勇功，故其战胜不忒。不忒者，其所措胜，胜已败者也。故善战者
，立于不败之地，而不失敌之败也。是故胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜。善用
兵者，修道而保法，故能为胜败之政。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得美军的胜利主要依靠的是强大的补给能力和技术兵器优势，科技方面的优势
: 纯粹军事上来说，美国的将领都很废柴
|
L******w
发帖数: 5407 | 134 仁川登陆其实就是鸡蛋打石头，搞得好像很艰巨。
【在 s****n 的大作中提到】
: 仁川登陆和镇压一战老兵示威维稳,还有其他吗？
|
L******w
发帖数: 5407 | 135 同意，看他的历史，基本就是一碰上硬的大败亏输。
我也一直奇怪，想是不是有什么自己不知道的东西。
【在 i******2 的大作中提到】
: 俺对麦克阿瑟的名望也是百思不得其解，一直希望找到一个挺麦的好好讨论一下。麦是
: 老美里面死后军阶第二高的，第一好像是华盛顿。但一般能拿的出手的也就战后统治日
: 本，这主要是政治功劳，跟军功一毛钱关系没有。仁川登陆，就算是碰了几个水雷，潮
: 汐把多少条船给困住了，凭老美的海空军，朝鲜能咋样？而且最多12小时而已。长津湖
: 被多少倍的共军围住多少天？照样没事。
: 台湾还特饭他，整天麦帅麦帅的。活活笑死。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 136 减员一百万，有一半都是生病。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 中国在朝鲜伤亡百万，越南更是付出数百万伤亡的代价。
|
d*****n
发帖数: 754 | 137 外行谈战术,内行谈后勤。
【在 HQ 的大作中提到】
: 打赢当然需要后勤
: 美国人在越战和朝鲜，哪里的后勤有问题了？赢了吗？
|
HQ
发帖数: 19201 | 138 赫赫，谈后勤这不是更彰显美军的无能
在朝鲜是志愿军的后勤好还是美军的后勤好？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 外行谈战术,内行谈后勤。
|
l****z
发帖数: 29846 | 139 越战美军军事上是完胜吧. 比较一下伤亡就知道了.
越战撤军是政治上的问题.军事美军打的很好.
【在 HQ 的大作中提到】
: 打赢当然需要后勤
: 美国人在越战和朝鲜，哪里的后勤有问题了？赢了吗？
|
a******o
发帖数: 16625 | 140 老麦两件事情就足够军史留名了。
I will return.
仁川登陆
而且战后主导修订了日本和平宪法，解除了日本的武装。我对老麦有好感是因为，他对
亚洲有很深的感情。其他美国将领都把眼光放在欧洲。 |
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 141 顺化战役！
对抗方：北越军队VS南越军队＋美军
时间：1968年1月31日—1968年3月
兵力对抗：（北越）7个师
（南越）1个营＋（美军）1个师
伤亡人数：(北越)共6万人死亡，其中死于巷战的4000多人
(南越)不详；(美军)142人死亡
撒在越战美军伤口上的盐，始终是越南的丛林，而非顺化巷战---尽管舆论总把它
当成美国在越南战场上最著名的一次失败。事实上，美军在那次巷战中大获全胜，但这
种胜利完全靠非巷战的手段获得。问题就出在这里：顺化巷战不仅证明了美军的确是“
巷战弱智”；还证明了美军已堕落为心狠手辣的屠夫。媒体的全程报道暴露了美军的凶
残，使本国民众的反战浪潮迅速白热化，迫使政府不得不暂停对北越的进攻。作为北越
军发起的“春节攻势”中最惨不忍睹的一役，虽然美军事实上赢取了这场战役，却因为
美国媒体“缺乏技巧的报道和解释”，引发了美国公众大规模的反战情绪。所以这场北
越军队损失惨重的战役却扭转了整个战争的局势，令他们向胜利又迈进了一步。
顺化巷战从第一天起，就把北越军队变成了扑火的飞蛾。
1968年1月的最后一天，北越5个师兵临城下。毫无准备的南越只留了一个营的兵力
驻守顺化。然而，有6000多美海军陆战队员正埋伏于周围的丛林中。
攻克城门花了整整一周的时间。这是历史上最恐怖的7天7夜。北越士兵被美军的炮
弹、汽油弹和空气燃料炸弹炸得血肉横飞、支离破碎。“春节攻势”的指挥官武元甲和
文进勇不得不再调了2个师南下弥补亏空。几乎是费了九牛二虎之力，北越军队才攻进
顺化城。他们刚刚开始清洗城中的南越势力，美海军陆战队第一师就反攻了---让美军
耿耿于怀的顺化巷战才算真正到来。
所有砖砌的物体都成了北越士兵的火力点，他们闯入民居，爬上屋顶，躲进水沟或
墙后，整个顺化成了巨大的碉堡。美军一入城内就像掉进铁桶，枪林弹雨从四面八方倾
盆而泻，每一步推进都变得异常艰难。美军一次次的强攻总被密集的火力困压于城市边
缘。
虽然北越军占尽地利，但老化的武器并没有造成大规模杀伤。一个叫艾尔弗雷多·
冈萨雷斯的美籍墨西哥人，因身负重伤仍提着机枪扫灭北越军火力点直至血尽人亡，此
一“壮举”煽动起美军的士气。在付出142条人命的同时，美军杀死了4000多北越士兵
，尸体铺满了城内的街道。
战斗持续了3周。到了3月份，终未得手的美军恼羞成怒，通过海上战舰向小小的顺
化发射了8000枚炮弹，彻底摧毁了整个城市。北越部队被炸得只剩下第三师。这个师后
来号称“战无不胜”。
========================
中国人玩文字的技术，西方人是望尘莫及的，就如上面这一段，如果不看伤亡数字，只
看“成了巨大的碉堡，美军一入城内就像掉进铁桶，枪林弹雨从四面八方倾盆而泻”，
就以为美国大兵已是砧板上的肉，死定了。
最后看了伤亡数字142：4000，才知道“枪林弹雨”是美军发射的。呵呵。 |
g****j
发帖数: 2908 | 142 老麦政治上下功夫下的深。是美国最年轻的陆军参谋长。连艾森豪威尔都在他手下当差
几年。主要是这哥们抢credit太狠，所以极招其它军人恨。至于战术，蛙跳是他主持，
和尼米兹关系不大。另外他拿的出手的就是仁川了。其它的，都没有什么特别的。但是
老美打仗本来就是靠国力赢的。以弱胜强的几乎从来没有过。所以将军都显不出牛B。
可能巴顿是个另类，但其它人，都是只要不犯错，把手下军功都抢了，自然就高升了，
lol |
a******o
发帖数: 16625 | 143 美军陆军打仗一般是很保守的，比如艾森豪威尔在欧洲一贯的方针是宽大正面，就是
平推。蒙哥马利要打市场花园，美国也是基于政治上的考虑才同意。
相比来说，德国人打仗就是神一样了，基本都是运动战，两个装甲铁钳一个合围就是几
十万。
【在 g****j 的大作中提到】
: 老麦政治上下功夫下的深。是美国最年轻的陆军参谋长。连艾森豪威尔都在他手下当差
: 几年。主要是这哥们抢credit太狠，所以极招其它军人恨。至于战术，蛙跳是他主持，
: 和尼米兹关系不大。另外他拿的出手的就是仁川了。其它的，都没有什么特别的。但是
: 老美打仗本来就是靠国力赢的。以弱胜强的几乎从来没有过。所以将军都显不出牛B。
: 可能巴顿是个另类，但其它人，都是只要不犯错，把手下军功都抢了，自然就高升了，
: lol
|
l****z
发帖数: 29846 | 144 1903年，道格拉斯·麦克阿瑟自西点军校以第一名的成绩毕业，成绩是西点军校创办一
百年来最好的，总平均成绩为98.14分。后被任命为少尉军官。第一次世界大战时任美
军第四十二师师长，1919年被任命为美国西点军校校长，是美国陆军史上最年轻的西点
军校校长，之后更以少将军衔跳级出任上将军阶的陆军参谋长。
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军陆军打仗一般是很保守的，比如艾森豪威尔在欧洲一贯的方针是宽大正面，就是
: 平推。蒙哥马利要打市场花园，美国也是基于政治上的考虑才同意。
: 相比来说，德国人打仗就是神一样了，基本都是运动战，两个装甲铁钳一个合围就是几
: 十万。
|
a**w
发帖数: 156 | 145 仁川就是翻版Anzio,不过德军比朝鲜强多了
【在 g****j 的大作中提到】
: 老麦政治上下功夫下的深。是美国最年轻的陆军参谋长。连艾森豪威尔都在他手下当差
: 几年。主要是这哥们抢credit太狠，所以极招其它军人恨。至于战术，蛙跳是他主持，
: 和尼米兹关系不大。另外他拿的出手的就是仁川了。其它的，都没有什么特别的。但是
: 老美打仗本来就是靠国力赢的。以弱胜强的几乎从来没有过。所以将军都显不出牛B。
: 可能巴顿是个另类，但其它人，都是只要不犯错，把手下军功都抢了，自然就高升了，
: lol
|
a**w
发帖数: 156 | 146 斯普鲁恩斯怎样
【在 HQ 的大作中提到】
: 在朝鲜和越南，美军没有最大限度发挥自己的优势吗？为什么没有赢呢？
: 至少我是觉得，美军很少表现出高超的指挥官的军事能力。
: 对比一下德军，苏军的那些神话一样的将领，就很清楚了。
: 比如说说中途岛
: 电报的破译，净水器坏掉的实验，还有日本侦察机发射故障
: 这些综合几乎决定了战役的命运。实际指挥战争的将领，就真说不出来什么才能了。
|
a******o
发帖数: 16625 | 147 Anzio地形更适合防守吧。
【在 a**w 的大作中提到】
: 仁川就是翻版Anzio,不过德军比朝鲜强多了
|
k*******3
发帖数: 3113 | 148 德国那时败中求胜，美国胜势在手自然不用放胜负手。
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军陆军打仗一般是很保守的，比如艾森豪威尔在欧洲一贯的方针是宽大正面，就是
: 平推。蒙哥马利要打市场花园，美国也是基于政治上的考虑才同意。
: 相比来说，德国人打仗就是神一样了，基本都是运动战，两个装甲铁钳一个合围就是几
: 十万。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 149 他爹打赢了美西拿下的菲律宾
大军头土皇帝能力之外资本等于0
【在 u***t 的大作中提到】
: 二战初期在菲律宾被日本打得屁滚尿流，后期美国海军取得巨大成功的跳岛战略偏偏又
: 是他极力反对的。麦克阿瑟也就是在日本不行之后重新夺回菲律宾而已，凭啥一直牛逼
: 哄哄的？后来在朝鲜还不是那个熊样，要不是李将军出现，今天南朝鲜估计要姓金。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 150 就太平洋战场来说.
日军在兵器科技和战术创新上有亮点.
军事指挥上面败笔太多了. midway的指挥失措, 瓜岛的填油, 莱特湾放过大鱼, 等等等
等.
很多模拟二战的游戏, 仰仗着开战之初的技术优势, 迫降袋鼠是起码的.
相比之下米军在早期的技术劣势之下的战术发挥得分还要高一些. 譬如哈尔西创造的远
程直掩配合.
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得美军的胜利主要依靠的是强大的补给能力和技术兵器优势，科技方面的优势
: 纯粹军事上来说，美国的将领都很废柴
|
|
|
HQ
发帖数: 19201 | 151 我说的是美国的这些高级将领
中下层将领我觉得牛人不少
那个净水器坏掉的实验也是蛮有想法的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 就太平洋战场来说.
: 日军在兵器科技和战术创新上有亮点.
: 军事指挥上面败笔太多了. midway的指挥失措, 瓜岛的填油, 莱特湾放过大鱼, 等等等
: 等.
: 很多模拟二战的游戏, 仰仗着开战之初的技术优势, 迫降袋鼠是起码的.
: 相比之下米军在早期的技术劣势之下的战术发挥得分还要高一些. 譬如哈尔西创造的远
: 程直掩配合.
|
d*********2
发帖数: 48111 | 152 成就了美国mariners名望的就是macarthur这个陆军元帅, 没有他做绿叶, 哪来的红花
【在 w****t 的大作中提到】
: 麦克阿瑟跟罗斯福的私交很好。就因为这个，罗斯福特意把太平洋战区的指挥权分为两
: 部分，south pacific command 归他，central pacific command 归尼米兹，但是太平
: 洋战场上所有的硬仗恶仗几乎都是尼米兹一部打下来的。
: 这厮在军中的名声一直不好，尤其对日受降的时候他主持签字，令尼米兹部下相当不满
: 。但因为他作秀的本事远大于打仗，在民间一直有很多人fan他。
: 很讨厌这厮，希望有天他的画皮能被戳穿。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 153 别多想了, 美国如果负担的起全面战争, 直接帮校长把TG炸上天就得了.
还轮到朝鲜什么事儿
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军如果想实现大战略就不可能不轰炸中国东北。但是美国没这样做，为什么？
|
d*********2
发帖数: 48111 | 154 spruence更适合领导美军. 论战绩他比halsey更有资格拿5星.
halsey出了很多妖蛾子.
但是如果halsey去领导日军, 很可能能在原子弹之前获取苦涩和平.
【在 a**w 的大作中提到】
: 斯普鲁恩斯怎样
|
d*********2
发帖数: 48111 | 155 罗斯福算是挺神的了, 没有多少军队资历, 仓促应战空降了一批嫡系裙带取代老军头
, 结果牛人辈出, 不知道是运气真好, 还是穿越的 |
kx
发帖数: 16384 | 156 罗斯福一点儿都不仓促
他迫不及待的想参战是公开的，所有人都知道
【在 d*********2 的大作中提到】
: 罗斯福算是挺神的了, 没有多少军队资历, 仓促应战空降了一批嫡系裙带取代老军头
: , 结果牛人辈出, 不知道是运气真好, 还是穿越的
|
B******u
发帖数: 23763 | 157 朝鲜的后勤，还真是美军比志愿军强太多了。
只不过，志愿军对后勤的依赖比美军小多了而已。
志愿军只要有枪和弹，吃的是炒面和雪水。
美军依赖装备，那个后勤压力。
【在 HQ 的大作中提到】
: 赫赫，谈后勤这不是更彰显美军的无能
: 在朝鲜是志愿军的后勤好还是美军的后勤好？
|
p******y
发帖数: 107 | 158
其实大部分人都是按资历和经验排的，尤其是海军大部分都是比较有经验的。表现不好
的会被撤掉。尤其是像尼米兹根本就不是越级提拔，当时就是接任的人选之一。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 罗斯福算是挺神的了, 没有多少军队资历, 仓促应战空降了一批嫡系裙带取代老军头
: , 结果牛人辈出, 不知道是运气真好, 还是穿越的
|
p******y
发帖数: 107 | 159 麦克阿瑟在二战的名将里真的是一般般。当初在菲律宾当的逃兵。朝鲜战争，中国入朝
后表现也是不负责任。太平洋战争，最主要的还是海军。美军里他的资历到是无人能比
。 |
h****a
发帖数: 3114 | 160 你这不是夸美帝嘛
制度取胜，不需要所谓斯大林毛泽东一级的伟大领袖，布什巴马这样的废柴就行了。
【在 n********d 的大作中提到】
: 这点确实很奇怪，美国这个国家似乎没出啥天才将领，也没出啥斯大林毛泽东一级的伟
: 大领袖政治家，更多的是布什巴马这样的废柴，美国能成为现在的美国，真是上帝保佑
: 啊。
|
|
|
r***e
发帖数: 10135 | 161 海军是技术军种
不想陆军拿人命填
【在 p******y 的大作中提到】
: 麦克阿瑟在二战的名将里真的是一般般。当初在菲律宾当的逃兵。朝鲜战争，中国入朝
: 后表现也是不负责任。太平洋战争，最主要的还是海军。美军里他的资历到是无人能比
: 。
|
l**k
发帖数: 45267 | 162 扯jb淡，群雄争霸的年代美国也出罗斯福这样的伟大领袖，现在世界开始比烂了才出巴
马这样的废柴
【在 h****a 的大作中提到】
: 你这不是夸美帝嘛
: 制度取胜，不需要所谓斯大林毛泽东一级的伟大领袖，布什巴马这样的废柴就行了。
|
x*******o
发帖数: 573 | 163 我也只知道这些，让老麦成名的
老麦就是在朝鲜败给土共了，丫的居然让美国用核武器对付中国，总统的话也不怎么听
，后来有点乱了阵脚了
【在 a******o 的大作中提到】
: 老麦两件事情就足够军史留名了。
: I will return.
: 仁川登陆
: 而且战后主导修订了日本和平宪法，解除了日本的武装。我对老麦有好感是因为，他对
: 亚洲有很深的感情。其他美国将领都把眼光放在欧洲。
|
g********n
发帖数: 296 | 164 中途岛美军的指挥还是可圈可点的，日本人在珍珠港的优势大得多，就没有全胜。
当然你可以说如果林彭或者毛去指挥会更厉害，但这种穿越我是不信的。连三角函数都
不会的人不大可能指挥得了海军。
【在 HQ 的大作中提到】
: 在朝鲜和越南，美军没有最大限度发挥自己的优势吗？为什么没有赢呢？
: 至少我是觉得，美军很少表现出高超的指挥官的军事能力。
: 对比一下德军，苏军的那些神话一样的将领，就很清楚了。
: 比如说说中途岛
: 电报的破译，净水器坏掉的实验，还有日本侦察机发射故障
: 这些综合几乎决定了战役的命运。实际指挥战争的将领，就真说不出来什么才能了。
|
g********n
发帖数: 296 | 165 中途岛美军的指挥还是可圈可点的，日本人在珍珠港的优势大得多，就没有全胜。
当然你可以说如果林彭或者毛去指挥会更厉害，但这种穿越我是不信的。连三角函数都
不会的人不大可能指挥得了海军。
【在 HQ 的大作中提到】
: 在朝鲜和越南，美军没有最大限度发挥自己的优势吗？为什么没有赢呢？
: 至少我是觉得，美军很少表现出高超的指挥官的军事能力。
: 对比一下德军，苏军的那些神话一样的将领，就很清楚了。
: 比如说说中途岛
: 电报的破译，净水器坏掉的实验，还有日本侦察机发射故障
: 这些综合几乎决定了战役的命运。实际指挥战争的将领，就真说不出来什么才能了。
|
g********n
发帖数: 296 | 166
德国人和美国人打了两次世界大战，德国人只赢了一仗（电影巴顿将军开头的那个镜头
，隆美尔的开设林山口之战）。二战德国人还可以说主力在东线，一战实在就找不出什
么借口。
【在 g********n 的大作中提到】
: 中途岛美军的指挥还是可圈可点的，日本人在珍珠港的优势大得多，就没有全胜。
: 当然你可以说如果林彭或者毛去指挥会更厉害，但这种穿越我是不信的。连三角函数都
: 不会的人不大可能指挥得了海军。
|
m***y
发帖数: 14763 | 167 哪有那么快，玩过FALLOUT之类的游戏的，都知道最后要抠底的。怎么藏好自己的底牌
，也算是后勤的范畴啊。
勤，
【在 y*******w 的大作中提到】
: 可以，发射洲际核导弹，一个小时内结束战斗，结果立现分晓，战争开始后不要要后勤，
|
k*****r
发帖数: 21039 | 168 这个蛋扯得不是一般的远。
海军和JCS的意思是登陆台湾，跳过菲律宾，但老麦为了自己的面子，”i shall
return", 坚持要菲律宾。
【在 n*******w 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%B7%B3%E5%B3%B6%E6%88%B0%E7%95
: 跳岛的战术构想源于美国海军上将威廉·哈尔西及其参谋长布朗宁，而在陆军五星上将
: 麦克阿瑟的支持下获得采纳。海军方面主张以台湾做为威胁日本本土的跳板，然而在麦
: 克阿瑟的坚持下，盟军最终采取了攻占菲律宾群岛和冲绳岛、跳过台湾的方案。
|
b*****y
发帖数: 846 | 169 为了他的面子， 不知多死了多少菲律宾人。
这是个作秀的政客。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这个蛋扯得不是一般的远。
: 海军和JCS的意思是登陆台湾，跳过菲律宾，但老麦为了自己的面子，”i shall
: return", 坚持要菲律宾。
|
N********n
发帖数: 8363 | 170
朝战也是如此吗。本来打到三八线就够了，剩下的事让李承晚自己去折腾，
打到哪算哪。美军提供空中掩护就可以了，麦克阿瑟非要逞能挺进鸭绿江。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 为了他的面子， 不知多死了多少菲律宾人。
: 这是个作秀的政客。
|
|
|
b*******8
发帖数: 37364 | 171 军校成绩好+会吹牛作秀
WSN和阿三的有点都集中了 能不成功？
当然 碰上不按游戏规则玩的老毛 立马歇菜 |
f****y
发帖数: 7425 | 172 赫鲁晓夫怂不代表斯大林怂
50年斯大林还活蹦乱跳呢，原子弹在手，杜鲁门蹬鼻子上脸，丫乐还来不及呢。
【在 g******t 的大作中提到】
: 毛子其实也挺怂的，从古巴导弹危机就可以看出来。不被人踹门冲到家里，到了亡国灭
: 种的边缘，激发不出多大战斗力。偏偏他家正好有独特的战略大纵深和严酷的寒冬，主
: 场作战有着得天独厚的优势。当时斯大林也快要死了，精气神都不济了，搞不出全面战
: 争的大动作了
|
f****y
发帖数: 7425 | 173 朝鲜战场明显是失败了，谢谢。军事上整了一个越打越强的PLA，还没能拖累苏联战争
潜力，并给老毛子最好的武器完善与战法研究的机会。
越南那边确实是不想付出更大代价而已。
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军在越南和朝鲜，军事上没有失败，最后的结果是政治上的原因。
|
p*********g
发帖数: 2998 | 174 美军装备好, 后勤足,
但, 如果单比军人素质, 我军绝对是世界排名第一的, 战术也用了好
所以, 可以证明, 如果拥有强大的装备和补给, 就不大会考虑战术了, 反正用不完, 失
败了再来就是了 |
A********t
发帖数: 328 | 175 拿人数说事没有意义。
如果算人数，应该是志愿军+人民军 vs. 美军+南韩军队+剩下14国。还有没有驻扎在南
朝鲜领土上的海空军。
不能光拿中美作比较
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军前三次战役确实是被打退了，但是，之后美军并没有再计划占领朝鲜全境。
: 因为朝鲜只是当时美国全球战略的一小部分，美国不想把过多力量投在亚洲这里，同时
: 也不想因为朝鲜战争升级苏联在欧洲报复。如果美国真想占领朝鲜全境或者中国本土的
: 话，你以为共军真能挡得住？共军最多的时候在朝鲜有120万人，美军一直就是10几万
: 人而已。而且美国十分克制，不然东北早冒烟了。
|
D*******y
发帖数: 4252 | 176 美国海军将领还是很牛的，至少在瓜岛之前太平洋舰队兵力劣势，但不仅拖住了联合舰
队，还靠中途岛和瓜岛彻底翻了身
【在 HQ 的大作中提到】
: 我觉得美军的胜利主要依靠的是强大的补给能力和技术兵器优势，科技方面的优势
: 纯粹军事上来说，美国的将领都很废柴
|
D*******y
发帖数: 4252 | 177 早期德国那些啥钳形战术还不错，到了后期就不行了
【在 a******o 的大作中提到】
: 美军陆军打仗一般是很保守的，比如艾森豪威尔在欧洲一贯的方针是宽大正面，就是
: 平推。蒙哥马利要打市场花园，美国也是基于政治上的考虑才同意。
: 相比来说，德国人打仗就是神一样了，基本都是运动战，两个装甲铁钳一个合围就是几
: 十万。
|
