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History版 - 太平洋战争就是米国蓄意发动的
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纠缠靖国问题很愚蠢,太平洋战争是米国蓄意发动的如果42年老蒋降了,日本有没有太平洋战争的胜算?
小日本不打太平洋战争中国会是怎样呢?飞机上看了《日本最长的一天》
如果日本没有偷袭珍珠港,二战会怎样?毛岸英的死改变了世界格局
蒋中正当年挺杜威,其实也是被盖洛普调查骗了文明戏后来怎么消失了
中共与美国在1949年的决裂塞班陷落70周年纪念
中共与美国在1949年的决裂持续百年的一场“围观”——上海阎瑞生案
中共与美国在1949年的决裂有文化的教教我,到底是齐藤还是斋藤?
大连香港当年都是国耻美中关系白皮书,可下载
相关话题的讨论汇总
话题: 日本话题: 米国话题: 中国话题: 美国话题: japan
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1 (共1页)
k*****r
发帖数: 21039
1
现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
太平洋战争都是不可避免的。
9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
日本,还对中国搞禁运。
一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-
fortification
条约,把太平洋的舰队从san diego挪到米国占领的夏威夷(不是米国领土),英国也配合
加强新加坡兵力,派出主力舰两条,威尔士(绿帽)亲王号和(屌丝)逆袭号来新加坡。
当时
米军远东统帅麦克阿瑟也觉得日本没啥了不起,力邀英军舰队司令把舰队移到马泥拉,
准备日军南下的时候主动出击。
外交上米国一直实时破译日本外交密电,比日方大使还先看到东京来的电文。 谈判上
完全处于主动,日本的任何让步,都被米国front run了。这和后清先脓党搞的什么朝
鲜半岛6方会谈一个鸟样,只不过米国不是靠破译,是靠中国先脓党派驻韩国的同性恋
大使叛变。 日本除了等6个月的石油储备用完,舰队变成废铁,大家跪地投降,就只剩
下为民族的生存和国家的尊严拼死一战了。主席当年为朝鲜战争出兵,痛苦的思考了一
个多星期,以弱敌强,谁都知道风险大牺牲大,但做缩头乌龟,牺牲了国家尊严和独立
,那TMD和亡国灭种也没什么区别。 所以才毅然决定出兵朝鲜,其思路和日本当年被迫
对米英殖民帝国开战的原因是一致的。
所以说什么太平洋战争是日本主动发起的,和邓矮贼的先脓党兜售的什么越南主动挑起
了79年投名状战争一样,是侮辱大家智商。
不出所料,日本国力弱小,撑了2年多,就不行了。 44年7月塞班陷落,珍珠湾的英雄
南云海军中将,和陆军齐藤中将自杀殉国,残存3000日军弹尽粮绝,对7万上陆米军发
起最后的白刃攻击,全员阵亡。 44年10月菲律宾大战海陆军精锐尽出,几乎全家覆没。
45年3月硫磺岛,2万日军全员阵亡,接着冲绳战,军民10万殉国,2000多热血青年加
入神风特攻队为国捐躯,保全了气节和荣誉。 宋亡于崖山也是一样,军民10万浮尸伶仃
洋,丞相陆秀夫背着少帝蹈海殉国,全了名节,所以日后还是可以复国。
a******o
发帖数: 16625
2
小日本就是被愤青带到沟里了,这基本是世界共识。日本如果能把东亚的占领区整合个
50年,向西班牙学习,不是不能存活的。
打败美国这个国家必须要利用美国的国内政治,韩战越战无不如此。你要是让美国国内
左派右派都想打你,你就完蛋了。

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

m********8
发帖数: 7463
3
这个倭寇虽说经常冒傻气
但是她“美国鹦国”石油禁运,实质上走出了战争第一步这个理论是毫无争议空间的
日本确实别无选择。包括美国屁民都在米犹的推动下别无选择的走入世界大战

【在 a******o 的大作中提到】
: 小日本就是被愤青带到沟里了,这基本是世界共识。日本如果能把东亚的占领区整合个
: 50年,向西班牙学习,不是不能存活的。
: 打败美国这个国家必须要利用美国的国内政治,韩战越战无不如此。你要是让美国国内
: 左派右派都想打你,你就完蛋了。
:
: 台上
: 核心

a******o
发帖数: 16625
4
弗朗哥不是好好地善终了吗。小日本就是作死。

【在 m********8 的大作中提到】
: 这个倭寇虽说经常冒傻气
: 但是她“美国鹦国”石油禁运,实质上走出了战争第一步这个理论是毫无争议空间的
: 日本确实别无选择。包括美国屁民都在米犹的推动下别无选择的走入世界大战

m********8
发帖数: 7463
5
大背景不同
日本被bully 只能追随元首玉碎求生,别无选择

【在 a******o 的大作中提到】
: 弗朗哥不是好好地善终了吗。小日本就是作死。
a******o
发帖数: 16625
6
黑老大一定要沉稳,弗朗哥是希特勒一手养大的。如果西班牙封锁直布罗陀,英美北非
怎么打?但是弗朗哥一直就是中立。二战之后很多纳粹通过西班牙逃到南美。
日本有一个很大的问题是没有一个事实上的实权领袖,一直到今天都是内阁更迭太快。
没有一个强人,政策很容易被愚民左右。在帝国崛起的时期这是不行的。

【在 m********8 的大作中提到】
: 大背景不同
: 日本被bully 只能追随元首玉碎求生,别无选择

J******y
发帖数: 1442
7
其实一亿人总玉碎挺好的,为什么两颗原子弹一丢,就变瓦全了?

【在 m********8 的大作中提到】
: 大背景不同
: 日本被bully 只能追随元首玉碎求生,别无选择

a******o
发帖数: 16625
8
宣传口号而已。日本那个时候的目的只是要和美国搞个有条件停战。玉碎只是威胁美国
人付出同样代价。但是核爆之后日本人惊讶发现美国人不用付出多大代价就可以让日本
单方玉碎,日本人也不傻。

【在 J******y 的大作中提到】
: 其实一亿人总玉碎挺好的,为什么两颗原子弹一丢,就变瓦全了?
m********8
发帖数: 7463
9
只能说你们对黄军军界的求死精神根本不了解
被米犹洗脑了

【在 a******o 的大作中提到】
: 宣传口号而已。日本那个时候的目的只是要和美国搞个有条件停战。玉碎只是威胁美国
: 人付出同样代价。但是核爆之后日本人惊讶发现美国人不用付出多大代价就可以让日本
: 单方玉碎,日本人也不傻。

k*****r
发帖数: 21039
10
西板鸭当时都没落了,没有殖民地,没有像样的工业,不是个威胁。
日本就不同了,东亚优秀民族的代表,工业和技术能力空前强大,如果经营满洲20年,
米国还真不好办了。 所以战争是一定要打的,敌人一定要消灭在萌芽状态的。 日本每
次让步,都带来米国更多的要求。所以谈判是不会有任何结果的。

【在 a******o 的大作中提到】
: 弗朗哥不是好好地善终了吗。小日本就是作死。
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k*****r
发帖数: 21039
11
东条是个胡团团类似的人,个人操守不错,很廉洁,对国家很忠诚,就是能力和vision
有限。

【在 a******o 的大作中提到】
: 黑老大一定要沉稳,弗朗哥是希特勒一手养大的。如果西班牙封锁直布罗陀,英美北非
: 怎么打?但是弗朗哥一直就是中立。二战之后很多纳粹通过西班牙逃到南美。
: 日本有一个很大的问题是没有一个事实上的实权领袖,一直到今天都是内阁更迭太快。
: 没有一个强人,政策很容易被愚民左右。在帝国崛起的时期这是不行的。

v****e
发帖数: 10715
12
你日是心比天高,命比纸薄

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

m********8
发帖数: 7463
13
对的。谈判如同以地事秦之势
美国一定要打,黄军别无选择了。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 西板鸭当时都没落了,没有殖民地,没有像样的工业,不是个威胁。
: 日本就不同了,东亚优秀民族的代表,工业和技术能力空前强大,如果经营满洲20年,
: 米国还真不好办了。 所以战争是一定要打的,敌人一定要消灭在萌芽状态的。 日本每
: 次让步,都带来米国更多的要求。所以谈判是不会有任何结果的。

m*******n
发帖数: 4186
14
俗话说:悲愤也没有用
m****c
发帖数: 1181
15
听说你的奶奶当年是慰安妇,日本人JB小,轻轻松松地挣了不少日元,结果美国人一来都
日元全作废了,而且美国人来一次,要休息2天,就干不了,所以特别狠美国人,喜欢
日本人。是真的吗?

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

g********n
发帖数: 296
16
卡桑读书不少,可惜没读过传教史。 当时的美国和现在不同,大力传教,传教的难度
在日本和中国大不相同。美国人在中国办了燕大和协和,在日本有啥?美国那时候的上
成人士很多在中国呆过或者有传教士的亲戚朋友,对中国的好感是很深的。他们是一直
想赤膊上阵打日本的,一直在激怒日本想帮中国,这才有了珍珠港。
当然后来中国赤色化了,这些不大被人提起罢了。

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

k*****r
发帖数: 21039
17
呵呵,老夫当年读的波兰特姐妹诗集,被书虫蛀得千疮百孔,就是印着harvard
yenchin inst图书馆章的。

【在 g********n 的大作中提到】
: 卡桑读书不少,可惜没读过传教史。 当时的美国和现在不同,大力传教,传教的难度
: 在日本和中国大不相同。美国人在中国办了燕大和协和,在日本有啥?美国那时候的上
: 成人士很多在中国呆过或者有传教士的亲戚朋友,对中国的好感是很深的。他们是一直
: 想赤膊上阵打日本的,一直在激怒日本想帮中国,这才有了珍珠港。
: 当然后来中国赤色化了,这些不大被人提起罢了。
:
: 台上
: 核心

k*****r
发帖数: 21039
18
残念だ

【在 v****e 的大作中提到】
: 你日是心比天高,命比纸薄
:
: 台上
: 核心

g********n
发帖数: 296
19
我在加拿大公司的有个经理,我的直接老板,是传教士的儿子,就出生在中国。他对中
国的那份感情说起来让我们这些人都有点脸红。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 呵呵,老夫当年读的波兰特姐妹诗集,被书虫蛀得千疮百孔,就是印着harvard
: yenchin inst图书馆章的。

v****e
发帖数: 10715
20
那美国还搞了这么多年的排华法案?

【在 g********n 的大作中提到】
: 卡桑读书不少,可惜没读过传教史。 当时的美国和现在不同,大力传教,传教的难度
: 在日本和中国大不相同。美国人在中国办了燕大和协和,在日本有啥?美国那时候的上
: 成人士很多在中国呆过或者有传教士的亲戚朋友,对中国的好感是很深的。他们是一直
: 想赤膊上阵打日本的,一直在激怒日本想帮中国,这才有了珍珠港。
: 当然后来中国赤色化了,这些不大被人提起罢了。
:
: 台上
: 核心

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持续百年的一场“围观”——上海阎瑞生案转帖:意识形态与新中国成立前后的美国对华政策——以艾奇逊和承认问题为中心的再研究
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g********n
发帖数: 296
21
不是,是美国要替中国出头让日军撤出中国,至少要撤回卢沟桥事变前的地方。当时日
本最妥协的方案里答应撤出中国(包括东北),把全部撤军的时间拖到1966年啥的。马
的那时候刘修养都快个屁了。就这美国人还是不答应,因此卡桑的悲愤是有一定道理的
:)
后来韩战,轮到美国人悲愤了:)
g********n
发帖数: 296
22
那就是精英和红脖子的差别了。那些精英读的是哈佛耶鲁,可不会和这些红脖子强饭碗。
精英引导红脖子也是需要时间的:)

【在 v****e 的大作中提到】
: 那美国还搞了这么多年的排华法案?
g********n
发帖数: 296
23
当时谈判还有一个热点,是日本想南下拿下东南亚,这严重超越了美国人的底线,卡桑
对这
一点是回避的。整个谈判就是一个鸡对鸭讲,日本想取得东南亚的资源,特别是印尼的
石油,美国当然不同意。美国谈判的最低线是日本撤回卢沟桥,最高要价是日本撤出东
北。美国人在谈判中不断搞小动作加码没啥诚意,这也是卡桑悲愤的原因之一。
日本觉得你就凭菲律宾珍珠港那点人就要我这样做,太tmd过分了。其实事后看来,日
本还是该忍,美国人那时候至少还没谈朝鲜台湾啥的。

【在 g********n 的大作中提到】
: 不是,是美国要替中国出头让日军撤出中国,至少要撤回卢沟桥事变前的地方。当时日
: 本最妥协的方案里答应撤出中国(包括东北),把全部撤军的时间拖到1966年啥的。马
: 的那时候刘修养都快个屁了。就这美国人还是不答应,因此卡桑的悲愤是有一定道理的
: :)
: 后来韩战,轮到美国人悲愤了:)

l*******g
发帖数: 27064
24
lol
腊肉党原来舔起小日本来也是不遗余力啊
难怪腊肉要感谢日本人
m********8
发帖数: 7463
25
这些谈判都是烟雾,石油禁运是日本公认促成日本别无选择的导火索。

【在 g********n 的大作中提到】
: 当时谈判还有一个热点,是日本想南下拿下东南亚,这严重超越了美国人的底线,卡桑
: 对这
: 一点是回避的。整个谈判就是一个鸡对鸭讲,日本想取得东南亚的资源,特别是印尼的
: 石油,美国当然不同意。美国谈判的最低线是日本撤回卢沟桥,最高要价是日本撤出东
: 北。美国人在谈判中不断搞小动作加码没啥诚意,这也是卡桑悲愤的原因之一。
: 日本觉得你就凭菲律宾珍珠港那点人就要我这样做,太tmd过分了。其实事后看来,日
: 本还是该忍,美国人那时候至少还没谈朝鲜台湾啥的。

a******o
发帖数: 16625
26
看罗斯福那个架势,日本再不动手,自己估计就要把珍珠港炸了。这不是没可能的。美
国太想参战了。
你说日本应该继续忍,这个我同意。我之前说过,打败美国,必须利用美国国内政治。
如果选民坚决不想打,美国政府也是没辙的。日本继续缩下去,美国说不定到43年也没
法参战。

【在 g********n 的大作中提到】
: 当时谈判还有一个热点,是日本想南下拿下东南亚,这严重超越了美国人的底线,卡桑
: 对这
: 一点是回避的。整个谈判就是一个鸡对鸭讲,日本想取得东南亚的资源,特别是印尼的
: 石油,美国当然不同意。美国谈判的最低线是日本撤回卢沟桥,最高要价是日本撤出东
: 北。美国人在谈判中不断搞小动作加码没啥诚意,这也是卡桑悲愤的原因之一。
: 日本觉得你就凭菲律宾珍珠港那点人就要我这样做,太tmd过分了。其实事后看来,日
: 本还是该忍,美国人那时候至少还没谈朝鲜台湾啥的。

a******o
发帖数: 16625
27
陆军就是一些土鳖,最后有几个刨腹的。日本失败就是被那帮人裹挟的。

【在 m********8 的大作中提到】
: 只能说你们对黄军军界的求死精神根本不了解
: 被米犹洗脑了

a******o
发帖数: 16625
28
东条显然不够强人。发展道路上会有很多陷阱,看着诱饵,那帮少壮派肯定想上,这时
候就需要强人出来拉缰绳了。日本如果在918之后收手开始整合20年,美国可能也不能
奈何了。这点石原莞尔就看很清楚,中国吃不掉,美国不能打,都说了,没人听。

vision

【在 k*****r 的大作中提到】
: 东条是个胡团团类似的人,个人操守不错,很廉洁,对国家很忠诚,就是能力和vision
: 有限。

z****e
发帖数: 54598
29
日本帝国的崛起就不是一个忍耐的过程
跟天朝不一样
天朝崛起每一步都要忍耐
否则讨打
所以孙中山在忍,常伸凯在忍,毛太祖也在忍,一直到邓矮都在忍
忍到现在,其实习大大也没有太过于张扬,也多少在忍耐
你看小日本崛起的过程
先揍了满清,又揍了俄毛,它的历史教训就是谁强就揍谁
而且它还真能揍赢对方,所以它觉得自己能揍赢美帝
所以天朝要崛起,就要忍耐,鬼子要崛起,就要打战
其实德国的崛起跟日本的崛起很接近,跟中国崛起接近的是法国
法兰西人民也是经常被胖揍,但是忍耐到最后,一般赢的是法兰西
当然这主要是针对德意志,如果遇到毛子这种庞然大物,法兰西丢了巴黎估计也差不多了

【在 g********n 的大作中提到】
: 当时谈判还有一个热点,是日本想南下拿下东南亚,这严重超越了美国人的底线,卡桑
: 对这
: 一点是回避的。整个谈判就是一个鸡对鸭讲,日本想取得东南亚的资源,特别是印尼的
: 石油,美国当然不同意。美国谈判的最低线是日本撤回卢沟桥,最高要价是日本撤出东
: 北。美国人在谈判中不断搞小动作加码没啥诚意,这也是卡桑悲愤的原因之一。
: 日本觉得你就凭菲律宾珍珠港那点人就要我这样做,太tmd过分了。其实事后看来,日
: 本还是该忍,美国人那时候至少还没谈朝鲜台湾啥的。

z****e
发帖数: 54598
30
小日本的战术理念都是先发制人,在有限时间内迅速解决战斗的战略思想
一直到今天,自卫队的战略也还是先发制人的策略
小日本二战期间,无论是中国战场还是太平洋战场
都是到处找对方主力决战,但是无论是中国还是美国,都不跟它决战
尤其是战争初期
所以小日本跟天朝不一样,天朝从来都是拖字决,没有必要跟你决战
拖着拖着你丫就挂了,我天朝有四川盆地,有大纵深,跟你决战做什么?
吃太饱了撑着,丢了东北有华北,丢了华北有华中,丢了华中有华南
丢了华南我还有西部,这几个地域,有的是战略重镇和人口稠密的城市
自立为王小意思,哪怕是台湾,都足够让一个政权存在,所以不跟你决战
打着打着你就输了
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毛泽东在莫斯科讲话:打核战争 牺牲三亿人没关系如果日本没有偷袭珍珠港,二战会怎样?
纠缠靖国问题很愚蠢,太平洋战争是米国蓄意发动的蒋中正当年挺杜威,其实也是被盖洛普调查骗了
进入History版参与讨论
z****e
发帖数: 54598
31
毛子跟天朝很像
不过毛子靠的是天气
天朝靠的是人力
毛子拖着拖着,等冬天来了,你丫就挂了
天朝是拖着拖着,等你补给线实在是太长了,连不上了,你就挂了
这点英法等殖民地国家都不能跟天朝毛子比
因为英帝国,主要的重镇都在英格兰,就那么屁大点地
法国也类似,虽然有半个非洲,没用,本土丢了你就差不多挂了
德国日本就更是如此了
k********y
发帖数: 3586
32
嗯。悲凉的现实。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 西板鸭当时都没落了,没有殖民地,没有像样的工业,不是个威胁。
: 日本就不同了,东亚优秀民族的代表,工业和技术能力空前强大,如果经营满洲20年,
: 米国还真不好办了。 所以战争是一定要打的,敌人一定要消灭在萌芽状态的。 日本每
: 次让步,都带来米国更多的要求。所以谈判是不会有任何结果的。

s**i
发帖数: 4448
33
还是日本贪呗。说得好像不抢殖民地就要亡国一样。

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

r***e
发帖数: 10135
34
德国还是很强的
诺曼底登陆后,盟军很久才过莱茵河

【在 z****e 的大作中提到】
: 毛子跟天朝很像
: 不过毛子靠的是天气
: 天朝靠的是人力
: 毛子拖着拖着,等冬天来了,你丫就挂了
: 天朝是拖着拖着,等你补给线实在是太长了,连不上了,你就挂了
: 这点英法等殖民地国家都不能跟天朝毛子比
: 因为英帝国,主要的重镇都在英格兰,就那么屁大点地
: 法国也类似,虽然有半个非洲,没用,本土丢了你就差不多挂了
: 德国日本就更是如此了

t*****a
发帖数: 5180
35
日本和荷兰对石油贸易,米国没有资格干涉啊。
不过看出以后中米冲突,也是从米国切断中国对中东石油供应开始。

【在 g********n 的大作中提到】
: 当时谈判还有一个热点,是日本想南下拿下东南亚,这严重超越了美国人的底线,卡桑
: 对这
: 一点是回避的。整个谈判就是一个鸡对鸭讲,日本想取得东南亚的资源,特别是印尼的
: 石油,美国当然不同意。美国谈判的最低线是日本撤回卢沟桥,最高要价是日本撤出东
: 北。美国人在谈判中不断搞小动作加码没啥诚意,这也是卡桑悲愤的原因之一。
: 日本觉得你就凭菲律宾珍珠港那点人就要我这样做,太tmd过分了。其实事后看来,日
: 本还是该忍,美国人那时候至少还没谈朝鲜台湾啥的。

k*****r
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36
以米国的情报能力,日本外交策略和底线完全是透明对。 米国谈判完全就是拖时间,
为米英殖民军对部署争取更多时间。
当时的新加坡,是远东闻名的海军要塞,日本对旅顺,203高地对惨痛回忆尤新,也是
非常焦虑。 一旦新加坡打成僵局,菲律宾久攻不下,米军主力又越洋而来,是非常被
动的。
山本的真珠湾作战计划,和先主席的打锦州不打长春,是一样的熊财大略

【在 a******o 的大作中提到】
: 看罗斯福那个架势,日本再不动手,自己估计就要把珍珠港炸了。这不是没可能的。美
: 国太想参战了。
: 你说日本应该继续忍,这个我同意。我之前说过,打败美国,必须利用美国国内政治。
: 如果选民坚决不想打,美国政府也是没辙的。日本继续缩下去,美国说不定到43年也没
: 法参战。

k*****r
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37
别了,司徒雷登
毛泽东, 1949/8/18
米国的白皮书,选择在司徒雷登[1]业已离开南京、快到华盛顿、但是尚未到达的日子
——八月五日发表,是可以理解的,因为他是米国侵略政策彻底失败的象征。司徒雷登
是一个在中国出生的米国人,在中国有相当广泛的社会联系,在中国办过多年的教会学
校,在抗日时期坐过日本人的监狱,平素装着爱米国也爱中国,颇能迷惑一部分中国人
,因此被马歇尔看中,做了驻华大使,成为马歇尔系统中的风云人物之一。在马歇尔系
统看来,他只有一个缺点,就是在他代表马歇尔系统的政策在中国当大使的整个时期,
恰恰就是这个政策彻底地被中国人民打败了的时期,这个责任可不小。以脱卸责任为目
的的白皮书,当然应该在司徒雷登将到未到的日子发表为适宜。
米国出钱出枪,蒋介石出人,替米国打仗杀中国人,借以变中国为米国殖民地的战
争,组成了米国帝国主义在第二次世界大战以后的世界侵略政策的一个重大的部分。米
国侵略政策的对象有好几个部分。欧洲部分,亚洲部分,美洲部分,这三个是主要的部
分。中国是亚洲的重心,是一个具有四亿七千五百万人口的大国,夺取了中国,整个亚
洲都是它的了。美帝国主义的亚洲战线巩固了,它就可以集中力量向欧洲进攻。美帝国
主义在美洲的战线,它是认为比较地巩固的。这些就是米国侵略者的整个如意算盘。
可是,一则米国的和全世界的人民都不要战争;二则欧洲人民的觉悟,东欧各人民
民主国家的兴起,特别是苏联这个空前强大的和平堡垒耸立在欧亚两洲之间,顽强地抵
抗着米国的侵略政策,使米国的注意力大部分被吸引住了;三则,这是主要的,中国人
民的觉悟,中国共产党领导的武装力量和民众组织力量已经空前地强大起来了。这样,
就迫使美帝国主义的当权集团不能采取大规模地直接地武装进攻中国的政策,而采取了
帮助蒋介石打内战的政策。
米国的海陆空军已经在中国参加了战争。青岛、上海和台湾,有米国的海军基地。
北平、天津、唐山、秦皇岛、青岛、上海、南京都驻过米国的军队。米国的空军控制了
全中国,并从空中拍摄了全中国战略要地的军用地图。在北平附近的安平镇,在长春附
近的九台,在唐山,在胶东半岛,米国的军队或军事人员曾经和人民解放军接触过,被
人民解放军俘虏过多次[2]。陈纳德航空队曾经广泛地参战[3]。米国的空军除替蒋介石
运兵外,又炸沉了起义的重庆号巡洋舰[4]。所有这些,都是直接参战的行动,只是还
没有公开宣布作战,并且规模还不算大,而以大规模地出钱出枪出顾问人员帮助蒋介石
打内战为主要的侵略方式。
米国之所以采取这种方式,是被中国和全世界的客观形势所决定的,并不是美帝国
主义的当权派——杜鲁门、马歇尔系统不想直接侵略中国。在助蒋作战的开头,又曾演
过一出米国出面调处国共两党争端的文明戏,企图软化中国共产党和欺骗中国人民,不
战而控制全中国。和谈失败了,欺骗不行了,战争揭幕了。
对于米国怀着幻想的善忘的自由主义者或所谓“民主个人主义”者们,请你们看一
看艾奇逊的话:“和平来到的时候,米国在中国碰到了三种可能的选择:(一)它可以
一干二净地撤退;(二)它可以实行大规模的军事干涉,帮助国民党毁灭共产党;(三
)它可以帮助国民党把他们的权力在中国最大可能的地区里面建立起来,同时却努力促
成双方的妥协来避免内战。”
为什么不采取第一个政策呢?艾奇逊说:“我相信当时的米国民意认为,第一种选
择等于叫我们不要坚决努力地先做一番补救工作,就把我们的国际责任,把我们对华友
好的传统政策,统统放弃。”原来米国的所谓“国际责任”和“对华友好的传统政策”
,就是干涉中国。干涉就叫做担负国际责任,干涉就叫做对华友好,不干涉是不行的。
艾奇逊在这里强奸了米国的民意,这是华尔街的“民意”,不是米国的民意。
为什么不采取第二个政策呢?艾奇逊说:“第二种供选择的政策,从理论上来看,
以及回顾起来,虽然都似乎是令人神往,却是完全行不通的。战前的十年里,国民党已
经毁灭不了共产党。现在是战后了,国民党是削弱了,意志消沉了,失去了民心,这在
前文已经有了说明。在那些从日本手里收复过来的地区里,国民党文武官员的行为一下
子就断送了人民对国民党的支持,断送了它的威信。可是共产党却比以往无论什么时候
都强盛,整个华北差不多都被他们控制了。从国民党军队后来所表现的不中用的惨况看
来,也许只有靠米国的武力才可以把共产党打跑。对于这样庞大的责任,无论是叫我们
的军队在一九四五年来承担,或者是在以后来承担,米国人民显然都不会批准。我们因
此采取了第三种供选择的政策……”
好办法,米国出钱出枪,蒋介石出人,替米国打仗杀中国人,“毁灭共产党”,变
中国为米国的殖民地,完成米国的“国际责任”,实现“对华友好的传统政策”。
国民党腐败无能,“意志消沉了,失去了民心”,还是要出钱出枪叫它打仗。直接
出兵干涉,在“理论上”是妥当的。单就米国统治者来说,“回顾起来”,也是妥当的
。因为这样做起来实在有兴趣,“似乎是令人神往”。但是在事实上是不行的,“米国
人民显然都不会批准”。不是我们——杜鲁门、马歇尔、艾奇逊等人的帝国主义系统—
—不想干,干是很想的,只是因为中国的形势,米国的形势,还有整个国际的形势(这
点艾奇逊没有说)不许可,不得已而求其次,采取了第三条路。
那些认为“不要国际援助也可以胜利”的中国人听着,艾奇逊在给你们上课了。艾
奇逊是不拿薪水上义务课的好教员,他是如此诲人不倦地毫无隐讳地说出了全篇的真理
。米国之所以没有大量出兵进攻中国,不是因为米国政府不愿意,而是因为米国政府有
顾虑。第一顾虑中国人民反对它,它怕陷在泥潭里拔不出去。第二顾虑米国人民反对它
,因此不敢下动员令。第三顾虑苏联和欧洲的人民以及各国的人民反对它,它将冒天下
之大不韪。艾奇逊的可爱的坦白性是有限度的,这第三个顾虑他不愿意说。这是因为他
怕在苏联面前丢脸,他怕已经失败了但是还要装做好像没有失败的样子的欧洲马歇尔计
划[5]陷入全盘崩溃的惨境。
那些近视的思想糊涂的自由主义或民主个人主义的中国人听着,艾奇逊在给你们上
课了,艾奇逊是你们的好教员。你们所设想的米国的仁义道德,已被艾奇逊一扫而空。
不是吗?你们能在白皮书和艾奇逊信件里找到一丝一毫的仁义道德吗?
米国确实有科学,有技术,可惜抓在资本家手里,不抓在人民手里,其用处就是对
内剥削和压迫,对外侵略和杀人。米国也有“民主政治”,可惜只是资产阶级一个阶级
的独裁统治的别名。米国有很多钱,可惜只愿意送给极端腐败的蒋介石反动派。现在和
将来据说很愿意送些给它在中国的第五纵队,但是不愿意送给一般的书生气十足的不识
抬举的自由主义者,或民主个人主义者,当然更加不愿意送给共产党。送是可以的,要
有条件。什么条件呢?就是跟我走。米国人在北平,在天津,在上海,都洒了些救济粉
,看一看什么人愿意弯腰拾起来。太公钓鱼,愿者上钩。嗟来之食,吃下去肚子要痛的
[6]。
我们中国人是有骨气的。许多曾经是自由主义者或民主个人主义者的人们,在米国
帝国主义者及其走狗国民党反动派面前站起来了。闻一多拍案而起,横眉怒对国民党的
手枪,宁可倒下去,不愿屈服[7]。朱自清一身重病,宁可饿死,不领米国的“救济粮
”[8]。唐朝的韩愈写过《伯夷颂》[9],颂的是一个对自己国家的人民不负责任、开小
差逃跑、又反对武王领导的当时的人民解放战争、颇有些“民主个人主义”思想的伯夷
,那是颂错了。我们应当写闻一多颂,写朱自清颂,他们表现了我们民族的英雄气概。
多少一点困难怕什么。封锁吧,封锁十年八年,中国的一切问题都解决了。中国人
死都不怕,还怕困难吗?老子说过:“民不畏死,奈何以死惧之。”[10]美帝国主义及
其走狗蒋介石反动派,对于我们,不但“以死惧之”,而且实行叫我们死。闻一多等人
之外,还在过去的三年内,用米国的卡宾枪、机关枪、迫击炮、火箭炮、榴弹炮、坦克
和飞机炸弹,杀死了数百万中国人。现在这种情况已近尾声了,他们打了败仗了,不是
他们杀过来而是我们杀过去了,他们快要完蛋了。留给我们多少一点困难,封锁、失业
、灾荒、通货膨胀、物价上升之类,确实是困难,但是比起过去三年来已经松了一口气
了。过去三年的一关也闯过了,难道不能克服现在这点困难吗?没有米国就不能活命吗?
人民解放军横渡长江,南京的米国殖民政府如鸟兽散。司徒雷登大使老爷却坐着不
动,睁起眼睛看着,希望开设新店,捞一把。司徒雷登看见了什么呢?除了看见人民解
放军一队一队地走过,工人、农民、学生一群一群地起来之外,他还看见了一种现象,
就是中国的自由主义者或民主个人主义者们也大群地和工农兵学生等人一道喊口号,讲
革命。总之是没有人去理他,使得他“茕茕孑立,形影相吊”[11],没有什么事做了,
只好挟起皮包走路。
中国还有一部分知识分子和其它人等存有糊涂思想,对米国存有幻想,因此应当对
他们进行说服、争取、教育和团结的工作,使他们站到人民方面来,不上帝国主义的当
。但是整个美帝国主义在中国人民中的威信已经破产了,米国的白皮书,就是一部破产
的记录。先进的人们,应当很好地利用白皮书对中国人民进行教育工作。
司徒雷登走了,白皮书来了,很好,很好。这两件事都是值得庆祝的。

【在 g********n 的大作中提到】
: 我在加拿大公司的有个经理,我的直接老板,是传教士的儿子,就出生在中国。他对中
: 国的那份感情说起来让我们这些人都有点脸红。

k*****r
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38
先发个毛啊,海军就是米军第7舰队的反潜专业户,空军用的是50年代技术对爱抚4和70
年代技术对爱抚15,机体寿命到了,空中解体停飞多次。

【在 z****e 的大作中提到】
: 小日本的战术理念都是先发制人,在有限时间内迅速解决战斗的战略思想
: 一直到今天,自卫队的战略也还是先发制人的策略
: 小日本二战期间,无论是中国战场还是太平洋战场
: 都是到处找对方主力决战,但是无论是中国还是美国,都不跟它决战
: 尤其是战争初期
: 所以小日本跟天朝不一样,天朝从来都是拖字决,没有必要跟你决战
: 拖着拖着你丫就挂了,我天朝有四川盆地,有大纵深,跟你决战做什么?
: 吃太饱了撑着,丢了东北有华北,丢了华北有华中,丢了华中有华南
: 丢了华南我还有西部,这几个地域,有的是战略重镇和人口稠密的城市
: 自立为王小意思,哪怕是台湾,都足够让一个政权存在,所以不跟你决战

c***m
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39
天皇是WSN, 那么多人为他死也白搭. 最后一招就是让日本女人与占领军睡觉来保护日
本. 所以把日本打服它们才会老实. 美国就是这样做的. 想揍它时让它先动手. 先借珍
珠港向法西斯宣战, 解决了德国再收拾日本. 妙棋!

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

z**********e
发帖数: 22064
40
战争的正义与否,并不是用“是否是蓄意发动的”为标准来衡量的。
太平洋战争的胜利,粉碎了日本军国主义,这是它的正义性之所在。
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蒋中正当年挺杜威,其实也是被盖洛普调查骗了中共与美国在1949年的决裂
中共与美国在1949年的决裂大连香港当年都是国耻
中共与美国在1949年的决裂如果42年老蒋降了,日本有没有太平洋战争的胜算?
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g********n
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41
荷兰当时好像皇室都逃到渥太华去了,当然是英国一边的。
当时是日本由于德国在苏联进展顺利,开始进入东南亚想捞点东西,引起美国高度警惕
才开始了谈判。日本内部也有和战两派,几经曲折加上美国欺人太甚,最后战派战了上
风。如果美国不是逼得太狠,再多拖上半年的话,德国在苏联受挫后是有可能和派重占
上风的。当时的东条其实是中间派。
日本人炒德国股,相当于在德国牛市的最高点吃进的,到现在也没法解套:)

【在 t*****a 的大作中提到】
: 日本和荷兰对石油贸易,米国没有资格干涉啊。
: 不过看出以后中米冲突,也是从米国切断中国对中东石油供应开始。

k*****r
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唉,当时小胡子offer大胡子加入三国联盟,变成4国联盟,这个要是成了,二战还真不
好说了。

【在 g********n 的大作中提到】
: 荷兰当时好像皇室都逃到渥太华去了,当然是英国一边的。
: 当时是日本由于德国在苏联进展顺利,开始进入东南亚想捞点东西,引起美国高度警惕
: 才开始了谈判。日本内部也有和战两派,几经曲折加上美国欺人太甚,最后战派战了上
: 风。如果美国不是逼得太狠,再多拖上半年的话,德国在苏联受挫后是有可能和派重占
: 上风的。当时的东条其实是中间派。
: 日本人炒德国股,相当于在德国牛市的最高点吃进的,到现在也没法解套:)

s***d
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43
难 德国和毛子是战略死敌 美国和日本是战略死敌。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 k*****r 的大作中提到】
: 唉,当时小胡子offer大胡子加入三国联盟,变成4国联盟,这个要是成了,二战还真不
: 好说了。

k*****r
发帖数: 21039
44
不一定。
小胡子的国家社会主义,大胡子的共产社会主义,是欧洲稳定的基石。 欧洲的稳定状
态,就是德国(神圣罗马帝国)主导西欧,俄国(第三罗马帝国)主导东欧。
麻痹的昂格鲁-米犹,是欧洲的死敌。 小胡子去了50年,欧洲才勉强搞了欧元和欧盟,
元首5年时间,连100多万人的waffen-ss欧洲军队都搞好了.

【在 s***d 的大作中提到】
: 难 德国和毛子是战略死敌 美国和日本是战略死敌。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

d*******s
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那么918事变,77事变也是中国蓄意发动的咯? 日本跟美国啥关系跟中国无关,中国
只知道日本入侵了中国,那么美国核日本,中国人就该理所应当感到高兴,并且为美国
只有两颗原子弹感到遗憾。这种一听日本被核就如丧妣考的,明显是日本人,虽然你中
文说的不错,给你点个赞。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 不一定。
: 小胡子的国家社会主义,大胡子的共产社会主义,是欧洲稳定的基石。 欧洲的稳定状
: 态,就是德国(神圣罗马帝国)主导西欧,俄国(第三罗马帝国)主导东欧。
: 麻痹的昂格鲁-米犹,是欧洲的死敌。 小胡子去了50年,欧洲才勉强搞了欧元和欧盟,
: 元首5年时间,连100多万人的waffen-ss欧洲军队都搞好了.

k*****r
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9.18的确不是日本政府plan的,是中下级军官干的,生米煮成熟饭。
1937年,日本并没有发动征服中国的战争计划,华北事态的扩大,有偶然的因素。但战
争的扩大,是蒋梅毒主动在上海发起进攻,用36, 87, 88三个德国武装和训练的师团
,突然进攻上海的5000海军路上留守部队。 目的是在米国英国的核心利益所在地,上
海,挑起战争,指望米英干涉。
不料米英自顾不瞎,米国连军舰被日本击沉都算了。 梅毒一通表演,买办花钱买来的
空军和重武器消耗干净,立即就尿了,很快在南京“十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
”。

【在 d*******s 的大作中提到】
: 那么918事变,77事变也是中国蓄意发动的咯? 日本跟美国啥关系跟中国无关,中国
: 只知道日本入侵了中国,那么美国核日本,中国人就该理所应当感到高兴,并且为美国
: 只有两颗原子弹感到遗憾。这种一听日本被核就如丧妣考的,明显是日本人,虽然你中
: 文说的不错,给你点个赞。

d*******s
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于是没有计划,做了侵略,日本就没错?那中国哪个小兵都两颗核弹到日本头上,长官
说句我没这计划,是不是也生米煮成熟饭?
凡是日本没有计划,就做出的错事,就是人家的错,你们日本人就这思想?怪不得只配
给美国当狗。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 9.18的确不是日本政府plan的,是中下级军官干的,生米煮成熟饭。
: 1937年,日本并没有发动征服中国的战争计划,华北事态的扩大,有偶然的因素。但战
: 争的扩大,是蒋梅毒主动在上海发起进攻,用36, 87, 88三个德国武装和训练的师团
: ,突然进攻上海的5000海军路上留守部队。 目的是在米国英国的核心利益所在地,上
: 海,挑起战争,指望米英干涉。
: 不料米英自顾不瞎,米国连军舰被日本击沉都算了。 梅毒一通表演,买办花钱买来的
: 空军和重武器消耗干净,立即就尿了,很快在南京“十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
: ”。

k*****r
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48
前面都说了,中日战争,是日本对中国的不义的殖民战争,这一点没有任何争议,日本
主流也是这么认为。
日本强,中国弱,米国就拉中抗日。
日本弱,中国强,米国就啦日抗中。
两国如果被人100年内2次当枪使,就太二逼了。
fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
-- george w. bush.

【在 d*******s 的大作中提到】
: 于是没有计划,做了侵略,日本就没错?那中国哪个小兵都两颗核弹到日本头上,长官
: 说句我没这计划,是不是也生米煮成熟饭?
: 凡是日本没有计划,就做出的错事,就是人家的错,你们日本人就这思想?怪不得只配
: 给美国当狗。

d*******s
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49
要是人被狗当枪使,就更二逼了。
狗要想作人,就自己把主子挑翻,堂堂正正作人,别在这JJYY中国该如何如何,中国没
兴趣帮狗作人,倒是有兴趣从美国手里抢条狗。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 前面都说了,中日战争,是日本对中国的不义的殖民战争,这一点没有任何争议,日本
: 主流也是这么认为。
: 日本强,中国弱,米国就拉中抗日。
: 日本弱,中国强,米国就啦日抗中。
: 两国如果被人100年内2次当枪使,就太二逼了。
: fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
: -- george w. bush.

n*******r
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50
以史为鉴这个原理, 你没有得到它。
当下美国以中国为设定敌, 现在的美国对中国就像九一八前日本之对中国。
你对现在美国人的愤恨, 应该不输于对二战时日本的愤恨才对。
仔细体会体会。

【在 d*******s 的大作中提到】
: 要是人被狗当枪使,就更二逼了。
: 狗要想作人,就自己把主子挑翻,堂堂正正作人,别在这JJYY中国该如何如何,中国没
: 兴趣帮狗作人,倒是有兴趣从美国手里抢条狗。

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d*******s
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51
中美有中美的矛盾,但是日本没资格说话。日本只是一条狗,在翻身当人之前,没资格
跟中国平起平坐,这是日本一直没有的觉悟。相反的,日本老以为自己跟世界其他国家
平等,谈联合,谈合作,不知道一条狗为什么会有这种想法?还是老老实实一门心思挑
翻主人让大家见识见识。

【在 n*******r 的大作中提到】
: 以史为鉴这个原理, 你没有得到它。
: 当下美国以中国为设定敌, 现在的美国对中国就像九一八前日本之对中国。
: 你对现在美国人的愤恨, 应该不输于对二战时日本的愤恨才对。
: 仔细体会体会。

n*******r
发帖数: 2010
52
废话, 日本当然是条狗。
我就是搞不明白, 明明今天的美国如此对待敌对中国, 你为什么要将今天的美国和
过去的日本分别对待?
讲日本是条狗畅快的不得了, 让你讲一句美国是野狗, 看给你难为情的像挤牙膏一样
挤不出来。

【在 d*******s 的大作中提到】
: 中美有中美的矛盾,但是日本没资格说话。日本只是一条狗,在翻身当人之前,没资格
: 跟中国平起平坐,这是日本一直没有的觉悟。相反的,日本老以为自己跟世界其他国家
: 平等,谈联合,谈合作,不知道一条狗为什么会有这种想法?还是老老实实一门心思挑
: 翻主人让大家见识见识。

d*******g
发帖数: 8992
53
不管是谁发动的,小倭国其实应该被亡国灭种的
s******d
发帖数: 9806
54
天皇事实上就是实权领袖,军部搞政变丫就在背后指挥,和现在的泰王一个样。太平洋
战争也是丫蓄意发动的,当然了,卡桑说的美帝挑衅也是有的。昭和天皇这个人,战前
战后完全是两个嘴脸,丫战后成天笑眯眯的,战前可是杀气腾腾。

【在 a******o 的大作中提到】
: 黑老大一定要沉稳,弗朗哥是希特勒一手养大的。如果西班牙封锁直布罗陀,英美北非
: 怎么打?但是弗朗哥一直就是中立。二战之后很多纳粹通过西班牙逃到南美。
: 日本有一个很大的问题是没有一个事实上的实权领袖,一直到今天都是内阁更迭太快。
: 没有一个强人,政策很容易被愚民左右。在帝国崛起的时期这是不行的。

k*****r
发帖数: 21039
55
四海之内皆兄弟 为何风雨乱人间

【在 s******d 的大作中提到】
: 天皇事实上就是实权领袖,军部搞政变丫就在背后指挥,和现在的泰王一个样。太平洋
: 战争也是丫蓄意发动的,当然了,卡桑说的美帝挑衅也是有的。昭和天皇这个人,战前
: 战后完全是两个嘴脸,丫战后成天笑眯眯的,战前可是杀气腾腾。

s******d
发帖数: 9806
56
昭和天皇这个人,战败以后不take responsibility剖腹自杀,给美国人当小丑当到冷
战快结束,就这一点就得鄙视丫,还你妈不如东条英机。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 四海之内皆兄弟 为何风雨乱人间
m********8
发帖数: 7463
57
讨论的是太平洋战争是谁发动的
你的爱国心实在按捺不住要表达可否另发新贴
w****j
发帖数: 6262
58
北非打到那么关键的时候,隆美尔出境如此艰难,为啥元首还能容忍弗朗哥中立?

【在 a******o 的大作中提到】
: 黑老大一定要沉稳,弗朗哥是希特勒一手养大的。如果西班牙封锁直布罗陀,英美北非
: 怎么打?但是弗朗哥一直就是中立。二战之后很多纳粹通过西班牙逃到南美。
: 日本有一个很大的问题是没有一个事实上的实权领袖,一直到今天都是内阁更迭太快。
: 没有一个强人,政策很容易被愚民左右。在帝国崛起的时期这是不行的。

w****j
发帖数: 6262
59
日本人占了东北还搞卢沟桥,纯属吃饱了撑的。该有的东北都有了,东北没有的,内地
也拿不到。
37年到41年,跟中国穷棒子多打了四年仗,根本是得不偿失。

【在 g********n 的大作中提到】
: 当时谈判还有一个热点,是日本想南下拿下东南亚,这严重超越了美国人的底线,卡桑
: 对这
: 一点是回避的。整个谈判就是一个鸡对鸭讲,日本想取得东南亚的资源,特别是印尼的
: 石油,美国当然不同意。美国谈判的最低线是日本撤回卢沟桥,最高要价是日本撤出东
: 北。美国人在谈判中不断搞小动作加码没啥诚意,这也是卡桑悲愤的原因之一。
: 日本觉得你就凭菲律宾珍珠港那点人就要我这样做,太tmd过分了。其实事后看来,日
: 本还是该忍,美国人那时候至少还没谈朝鲜台湾啥的。

w****j
发帖数: 6262
60
这倒是实话,美国在亚洲也是玩的大陆平衡战略。其实对日中都没什么好感。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 前面都说了,中日战争,是日本对中国的不义的殖民战争,这一点没有任何争议,日本
: 主流也是这么认为。
: 日本强,中国弱,米国就拉中抗日。
: 日本弱,中国强,米国就啦日抗中。
: 两国如果被人100年内2次当枪使,就太二逼了。
: fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
: -- george w. bush.

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n*******r
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61
美国人你好
k*****r
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62
麻痹的还真有这么自恨的。
反日舔米,就是外F自恨的表现。

【在 d*******g 的大作中提到】
: 不管是谁发动的,小倭国其实应该被亡国灭种的
q*d
发帖数: 22178
63
卡桑代表别人自认是日本人,
然后恨日本就是自恨,
这个有点精分的前兆...

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的还真有这么自恨的。
: 反日舔米,就是外F自恨的表现。

B*******u
发帖数: 3789
64
说明以鬼子为代表的,上到所谓的鸡鸡皇,下到吹牛的士兵,都没鸡鸡。
不一似玉碎吗?有本事都把下水给拉出来啊。
鄙视这么没鸡鸡的兔仔子。

【在 s******d 的大作中提到】
: 昭和天皇这个人,战败以后不take responsibility剖腹自杀,给美国人当小丑当到冷
: 战快结束,就这一点就得鄙视丫,还你妈不如东条英机。

g********n
发帖数: 296
65
美帝玩了半天平衡,结果把中国日本玩成了第二第三,这难度越来越大了。中国日本都
还算争气的国家。下一步估计老美要支持韩国越南之类,来平衡中国的巨大力量。

【在 w****j 的大作中提到】
: 这倒是实话,美国在亚洲也是玩的大陆平衡战略。其实对日中都没什么好感。
p**********r
发帖数: 3581
66
尼玛居然有这样一个日本人肚子里蛔虫!

【在 k*****r 的大作中提到】
: 9.18的确不是日本政府plan的,是中下级军官干的,生米煮成熟饭。
: 1937年,日本并没有发动征服中国的战争计划,华北事态的扩大,有偶然的因素。但战
: 争的扩大,是蒋梅毒主动在上海发起进攻,用36, 87, 88三个德国武装和训练的师团
: ,突然进攻上海的5000海军路上留守部队。 目的是在米国英国的核心利益所在地,上
: 海,挑起战争,指望米英干涉。
: 不料米英自顾不瞎,米国连军舰被日本击沉都算了。 梅毒一通表演,买办花钱买来的
: 空军和重武器消耗干净,立即就尿了,很快在南京“十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
: ”。

p**********r
发帖数: 3581
67
尼玛居然有这样一个日本人肚子里蛔虫!

【在 k*****r 的大作中提到】
: 9.18的确不是日本政府plan的,是中下级军官干的,生米煮成熟饭。
: 1937年,日本并没有发动征服中国的战争计划,华北事态的扩大,有偶然的因素。但战
: 争的扩大,是蒋梅毒主动在上海发起进攻,用36, 87, 88三个德国武装和训练的师团
: ,突然进攻上海的5000海军路上留守部队。 目的是在米国英国的核心利益所在地,上
: 海,挑起战争,指望米英干涉。
: 不料米英自顾不瞎,米国连军舰被日本击沉都算了。 梅毒一通表演,买办花钱买来的
: 空军和重武器消耗干净,立即就尿了,很快在南京“十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
: ”。

i***a
发帖数: 4718
68
日,霓虹是舔西方发家的,现在还在舔。恨不得换一身皮。
霓虹现在觉得不能比肩美中了,就起劲的挑拨两个掐架,这样霓虹才可能有出头之日。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的还真有这么自恨的。
: 反日舔米,就是外F自恨的表现。

i***a
发帖数: 4718
69
WTF, 霓虹的田中奏折是TMD美国给起草的?!

【在 k*****r 的大作中提到】
: 前面都说了,中日战争,是日本对中国的不义的殖民战争,这一点没有任何争议,日本
: 主流也是这么认为。
: 日本强,中国弱,米国就拉中抗日。
: 日本弱,中国强,米国就啦日抗中。
: 两国如果被人100年内2次当枪使,就太二逼了。
: fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
: -- george w. bush.

k*****r
发帖数: 21039
70
擦,给点智商吧。 那个田中皱着,多半是伪造的。
麻痹的谁TMD写这么一篇全是废话的报告给老板,那不是自己找不痛快吗?
好比苹果一VP给厨子写奏子,老大,欲通吃移动计算,必须先干死三爽,再干死华为..
..

【在 i***a 的大作中提到】
: WTF, 霓虹的田中奏折是TMD美国给起草的?!
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i***a
发帖数: 4718
71
太平洋战争,扔核弹都是中下级军官外交官干的,不管美国啥事。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 9.18的确不是日本政府plan的,是中下级军官干的,生米煮成熟饭。
: 1937年,日本并没有发动征服中国的战争计划,华北事态的扩大,有偶然的因素。但战
: 争的扩大,是蒋梅毒主动在上海发起进攻,用36, 87, 88三个德国武装和训练的师团
: ,突然进攻上海的5000海军路上留守部队。 目的是在米国英国的核心利益所在地,上
: 海,挑起战争,指望米英干涉。
: 不料米英自顾不瞎,米国连军舰被日本击沉都算了。 梅毒一通表演,买办花钱买来的
: 空军和重武器消耗干净,立即就尿了,很快在南京“十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
: ”。

i***a
发帖数: 4718
72
田中奏折伪造不伪造真TMD不重要。霓虹二十世纪初就是按那个路子走的,装天真无辜
是没用的。

..

【在 k*****r 的大作中提到】
: 擦,给点智商吧。 那个田中皱着,多半是伪造的。
: 麻痹的谁TMD写这么一篇全是废话的报告给老板,那不是自己找不痛快吗?
: 好比苹果一VP给厨子写奏子,老大,欲通吃移动计算,必须先干死三爽,再干死华为..
: ..

q*d
发帖数: 22178
73
麻痹的,就算是伪造的,
日本也在按照那个伪造的奏折实施侵略方案,
那就是真实的伪造.

..

【在 k*****r 的大作中提到】
: 擦,给点智商吧。 那个田中皱着,多半是伪造的。
: 麻痹的谁TMD写这么一篇全是废话的报告给老板,那不是自己找不痛快吗?
: 好比苹果一VP给厨子写奏子,老大,欲通吃移动计算,必须先干死三爽,再干死华为..
: ..

n*******r
发帖数: 2010
74
真傻。日杂天天添它家美国主人, 护主还来不及, 怎么可能挑拨中美掐架?
美国挑拨中日干架, 这个才是实打实的。

【在 i***a 的大作中提到】
: 日,霓虹是舔西方发家的,现在还在舔。恨不得换一身皮。
: 霓虹现在觉得不能比肩美中了,就起劲的挑拨两个掐架,这样霓虹才可能有出头之日。

m********8
发帖数: 7463
75
不要被一群弱智牵着鼻子走了
当你指出太平洋战争的真正发起人的时候
他们
1:顾左右而言他或者人身攻击你
2:偷换概念讨论日清日俄中日等战争的起源
3:讨论中国及中国的各种民族仇恨
民智孱弱至此,历史就不必讨论了。

..

【在 k*****r 的大作中提到】
: 擦,给点智商吧。 那个田中皱着,多半是伪造的。
: 麻痹的谁TMD写这么一篇全是废话的报告给老板,那不是自己找不痛快吗?
: 好比苹果一VP给厨子写奏子,老大,欲通吃移动计算,必须先干死三爽,再干死华为..
: ..

d******0
发帖数: 3640
76
照你这么个逻辑,隆中对也是伪造了。

..

【在 k*****r 的大作中提到】
: 擦,给点智商吧。 那个田中皱着,多半是伪造的。
: 麻痹的谁TMD写这么一篇全是废话的报告给老板,那不是自己找不痛快吗?
: 好比苹果一VP给厨子写奏子,老大,欲通吃移动计算,必须先干死三爽,再干死华为..
: ..

R****n
发帖数: 61
77
看来舔日反米才是正道。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的还真有这么自恨的。
: 反日舔米,就是外F自恨的表现。

d*******g
发帖数: 8992
78
你见到我在哪里舔美了?
倒是你,如果你不是日本遗腹子,如此卖力的舔倭寇,实在是精神有点问题。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的还真有这么自恨的。
: 反日舔米,就是外F自恨的表现。

c******a
发帖数: 2516
79
石油禁运怕个屁啊, 倭寇当时已经占据了东北华北+琉球+台湾, 这tmd还不够吗?
早就可以开始经营种地了, 还打个屁啊。 主要就是防守了, 先对美英等国认怂, 窝
在家里种地搞建设,等上一代人, 把占领区都消化完毕, 啥事儿不能做?
所以说倭寇脑子一热, 尼玛就失去理智了。

【在 m********8 的大作中提到】
: 这个倭寇虽说经常冒傻气
: 但是她“美国鹦国”石油禁运,实质上走出了战争第一步这个理论是毫无争议空间的
: 日本确实别无选择。包括美国屁民都在米犹的推动下别无选择的走入世界大战

R***a
发帖数: 41892
80
谁说日本别无选择了?
美国开出的道道是:
只要日本立刻从中国和印支撤军,然后维持太平洋现状不变,
石油禁运就可以解除。
然后日本回答说,其他条件都可以满足,从中国从撤军能不能改成25年内撤军。
美国:不成。
日本:美国要求日本立刻从中国撤军,所以是美国发动了战争。
你自己说说日本算不算“别无选择”?

【在 m********8 的大作中提到】
: 这个倭寇虽说经常冒傻气
: 但是她“美国鹦国”石油禁运,实质上走出了战争第一步这个理论是毫无争议空间的
: 日本确实别无选择。包括美国屁民都在米犹的推动下别无选择的走入世界大战

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l**k
发帖数: 45267
81
倭杂强烈要求被共荣,所以是别无选择

【在 R***a 的大作中提到】
: 谁说日本别无选择了?
: 美国开出的道道是:
: 只要日本立刻从中国和印支撤军,然后维持太平洋现状不变,
: 石油禁运就可以解除。
: 然后日本回答说,其他条件都可以满足,从中国从撤军能不能改成25年内撤军。
: 美国:不成。
: 日本:美国要求日本立刻从中国撤军,所以是美国发动了战争。
: 你自己说说日本算不算“别无选择”?

m********8
发帖数: 7463
82
If you have deeper understanding of the bigger picture of the history in
that time you would argue differently.
There was no negotiation. The intention of war from US/UK was
more crystal clear than any other similar situations since the start of
human history.
Both parties knew.
US and UK wanted a naval war against Japan and there was nothing 日本鬼子
could had done to stop the evils. (so 日本军界argued that the only way to
stop the evils was to disarm their navies, which at that time was clearly a
true statement)
Cutting energy supply was just phase 1 of the war. 接受鹰美帝国主义的不平等
条约,就是负薪救火,以地事琴,死法不同而已。Japan became a colony after the
war anyway but at least they fought.
历史是胜利者书写的。When time --> infinite, people's memory would fade and
Japan will take full responsibility of starting a war that had actually
started by a different set of evils.
I have never argued that Japan is/was not evil, but it didn't start the
naval war in Pacific.

【在 R***a 的大作中提到】
: 谁说日本别无选择了?
: 美国开出的道道是:
: 只要日本立刻从中国和印支撤军,然后维持太平洋现状不变,
: 石油禁运就可以解除。
: 然后日本回答说,其他条件都可以满足,从中国从撤军能不能改成25年内撤军。
: 美国:不成。
: 日本:美国要求日本立刻从中国撤军,所以是美国发动了战争。
: 你自己说说日本算不算“别无选择”?

m********8
发帖数: 7463
83
没有石油日本必死。解除禁运的条件是放弃几乎所有殖民地for a start.

【在 c******a 的大作中提到】
: 石油禁运怕个屁啊, 倭寇当时已经占据了东北华北+琉球+台湾, 这tmd还不够吗?
: 早就可以开始经营种地了, 还打个屁啊。 主要就是防守了, 先对美英等国认怂, 窝
: 在家里种地搞建设,等上一代人, 把占领区都消化完毕, 啥事儿不能做?
: 所以说倭寇脑子一热, 尼玛就失去理智了。

R***a
发帖数: 41892
84
呵呵,日本外交官写的历史也有相同的内容,包括日本的内阁会议记录。
也就是美国开的底线,日本是不能接受的,这个底线就是日本立刻从中国撤军。
其他条件,东条英机表示都可以接受。
如果对你来说,这就是英美帝国主义的不平等条约的话,除了说明是完全是屁股
坐在了日本军国主义那边还能说明啥?

the

【在 m********8 的大作中提到】
: If you have deeper understanding of the bigger picture of the history in
: that time you would argue differently.
: There was no negotiation. The intention of war from US/UK was
: more crystal clear than any other similar situations since the start of
: human history.
: Both parties knew.
: US and UK wanted a naval war against Japan and there was nothing 日本鬼子
: could had done to stop the evils. (so 日本军界argued that the only way to
: stop the evils was to disarm their navies, which at that time was clearly a
: true statement)

R***a
发帖数: 41892
85
解除条件没要求日本放弃台湾,没要求日本放弃朝鲜,
中国东北美国已经模糊处理了。
你说日本还不能放弃啥吧?

【在 m********8 的大作中提到】
: 没有石油日本必死。解除禁运的条件是放弃几乎所有殖民地for a start.
m********8
发帖数: 7463
86
Again I have never argued that Japan is/was not evil.
有预设立场的是你。讨论历史掺杂个人感情的也是你
言尽于此了。

【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵,日本外交官写的历史也有相同的内容,包括日本的内阁会议记录。
: 也就是美国开的底线,日本是不能接受的,这个底线就是日本立刻从中国撤军。
: 其他条件,东条英机表示都可以接受。
: 如果对你来说,这就是英美帝国主义的不平等条约的话,除了说明是完全是屁股
: 坐在了日本军国主义那边还能说明啥?
:
: the

m********8
发帖数: 7463
87
负薪救火以地侍琴,放弃了禁运不解除,或者过几天再找茬,这个方案(没有战败的情
况下放弃殖民地)在当时有历史先例么?

【在 R***a 的大作中提到】
: 解除条件没要求日本放弃台湾,没要求日本放弃朝鲜,
: 中国东北美国已经模糊处理了。
: 你说日本还不能放弃啥吧?

m********8
发帖数: 7463
88
所以英美就不是evil了。而是殖民地人民的大救星??
They wanted a war because they believed they have bigger navies and more
resources. Bigger bully always wins.
擦。黑吃黑狗咬狗还要假扮善男信女。
虚伪。

【在 R***a 的大作中提到】
: 解除条件没要求日本放弃台湾,没要求日本放弃朝鲜,
: 中国东北美国已经模糊处理了。
: 你说日本还不能放弃啥吧?

R***a
发帖数: 41892
89
我有立场,但是我列的fact没有立场。
不承认我列的fact,或者从我列的fact里能解读出日本委曲的跟小白兔似的,必然
有预设立场并掺杂了私人感情。

【在 m********8 的大作中提到】
: Again I have never argued that Japan is/was not evil.
: 有预设立场的是你。讨论历史掺杂个人感情的也是你
: 言尽于此了。

R***a
发帖数: 41892
90
不说英美怎么样,你的论点是日本已经忍无可忍无需再忍了啊。
除非你完全不在乎中国人的利益,只在乎日本人的利益才能得出你的结论啊。

【在 m********8 的大作中提到】
: 所以英美就不是evil了。而是殖民地人民的大救星??
: They wanted a war because they believed they have bigger navies and more
: resources. Bigger bully always wins.
: 擦。黑吃黑狗咬狗还要假扮善男信女。
: 虚伪。

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R***a
发帖数: 41892
91
美国要再找碴也是解决的德国之后了。
美国战略重点在欧洲。所以显然是日本想赌美国不敢大规模在太平洋作战,
想捞一把而已。
偷袭珍珠港是山本的主意,保密工作做到开战前一个月连东条英机都不知道,
所以内阁的想法还一直是光打打东南亚和菲律宾,美国未必肯出手呢

【在 m********8 的大作中提到】
: 负薪救火以地侍琴,放弃了禁运不解除,或者过几天再找茬,这个方案(没有战败的情
: 况下放弃殖民地)在当时有历史先例么?

m********8
发帖数: 7463
92
不是的。美鹰都灰常贪婪。已经铁了心了要吃日本这条小鱼。所以必然会找茬。
日本从30年代就开始在中国开拓殖民地,一马平川,中国各路友邦未见有言不妥者。
比如
1938年7月15日,英国与日本签订《有田—克莱琪协定》,英国“完全承认”日本造成
的“中国之实际局势”。
同时米帝,鹰帝操作国联,否决对日经济禁运,米国同时宣布中立同时允许中日两国在
美国采购军火物资。
为何在 41年4月跟恶螺丝签订了双方平等之“苏日中立条约”之后,米鹰立刻就翻脸了
,(以致于假意谈判几个月之后,8月1日开始实施石油禁运?) 这属于180度翻脸吧?
看客们可否问一下为什么?【对比一下现在乌克兰跟恶螺丝的敌对度,和天然气的情况】
以后在看珍珠港等后续情况很容易得出结论:米鹰wanted a naval war (或者说米鹰铁
了心了要吃日本这条小鱼)

【在 R***a 的大作中提到】
: 美国要再找碴也是解决的德国之后了。
: 美国战略重点在欧洲。所以显然是日本想赌美国不敢大规模在太平洋作战,
: 想捞一把而已。
: 偷袭珍珠港是山本的主意,保密工作做到开战前一个月连东条英机都不知道,
: 所以内阁的想法还一直是光打打东南亚和菲律宾,美国未必肯出手呢

R***a
发帖数: 41892
93
嘿嘿,站中国人立场上这明显是好心当驴肝肺啊。
当然,站日本军国主义立场上你说的是对的。
美国的中立声明和对欧洲的中立声明明显是拉偏架啊。
美国对欧洲的声明是黄金现款,军火自运。这明显是欺负德国不可能从
英国海面封锁下能有运输舰能在大西洋上打来回的。
在亚洲的中立声明也是明显偏向中国。日军工业强大,军火自给,中国做不到。
所以宣布同时卖军火,其实是对中国有利。
另外,谁说美国禁运石油是因为日苏中立条约签订?
这是完全罔顾7月份日本无视美国警告,强行占领印度支那的后果啊。
所以之后美国要求中间包括了从印支撤军,日本表示这可以。
但是从中国撤军不可接受。
真是你说的日本就是认为美国一定要打它,又何必在25年撤军还是立刻从中国撤军
争论这么久?日本内部也是分歧在这条上

况】

【在 m********8 的大作中提到】
: 不是的。美鹰都灰常贪婪。已经铁了心了要吃日本这条小鱼。所以必然会找茬。
: 日本从30年代就开始在中国开拓殖民地,一马平川,中国各路友邦未见有言不妥者。
: 比如
: 1938年7月15日,英国与日本签订《有田—克莱琪协定》,英国“完全承认”日本造成
: 的“中国之实际局势”。
: 同时米帝,鹰帝操作国联,否决对日经济禁运,米国同时宣布中立同时允许中日两国在
: 美国采购军火物资。
: 为何在 41年4月跟恶螺丝签订了双方平等之“苏日中立条约”之后,米鹰立刻就翻脸了
: ,(以致于假意谈判几个月之后,8月1日开始实施石油禁运?) 这属于180度翻脸吧?
: 看客们可否问一下为什么?【对比一下现在乌克兰跟恶螺丝的敌对度,和天然气的情况】

k********9
发帖数: 2326
94
赞一个, 舌战群丑

【在 R***a 的大作中提到】
: 我有立场,但是我列的fact没有立场。
: 不承认我列的fact,或者从我列的fact里能解读出日本委曲的跟小白兔似的,必然
: 有预设立场并掺杂了私人感情。

k*****r
发帖数: 21039
95
擦,菲律宾米国的殖民地,麦帅逃跑后,10万米军和菲伪军被俘虏。
米国不想出手?

【在 R***a 的大作中提到】
: 美国要再找碴也是解决的德国之后了。
: 美国战略重点在欧洲。所以显然是日本想赌美国不敢大规模在太平洋作战,
: 想捞一把而已。
: 偷袭珍珠港是山本的主意,保密工作做到开战前一个月连东条英机都不知道,
: 所以内阁的想法还一直是光打打东南亚和菲律宾,美国未必肯出手呢

k*****r
发帖数: 21039
96
very good analysis.

a

【在 m********8 的大作中提到】
: If you have deeper understanding of the bigger picture of the history in
: that time you would argue differently.
: There was no negotiation. The intention of war from US/UK was
: more crystal clear than any other similar situations since the start of
: human history.
: Both parties knew.
: US and UK wanted a naval war against Japan and there was nothing 日本鬼子
: could had done to stop the evils. (so 日本军界argued that the only way to
: stop the evils was to disarm their navies, which at that time was clearly a
: true statement)

w*********n
发帖数: 1975
97
排华法案的主要推手还不是正宗红脖子,是受压迫受剥削的二等公民--爱尔兰人(美籍
爱尔兰工人阶级)

碗。

【在 g********n 的大作中提到】
: 那就是精英和红脖子的差别了。那些精英读的是哈佛耶鲁,可不会和这些红脖子强饭碗。
: 精英引导红脖子也是需要时间的:)

n*******r
发帖数: 2010
98
日本人就是笨。 怎么做都是死, 反正美国人要它死。
以史为鉴, 不是要给日本鬼子侵略亚洲开罪, 而是揭露美帝的丑恶嘴脸, 放之今日
, 就是美国人设定中国为假想敌, 横竖美国都要对中国动手,还给世人造成中国霸权
的假象, 以史为鉴放弃幻想如何见招拆招才是中国政府的对策。
那些对美帝有美好性幻想的id洗洗睡吧。美国人和中国热战冷战之后这些id就是汪精卫
第二.

a

【在 m********8 的大作中提到】
: If you have deeper understanding of the bigger picture of the history in
: that time you would argue differently.
: There was no negotiation. The intention of war from US/UK was
: more crystal clear than any other similar situations since the start of
: human history.
: Both parties knew.
: US and UK wanted a naval war against Japan and there was nothing 日本鬼子
: could had done to stop the evils. (so 日本军界argued that the only way to
: stop the evils was to disarm their navies, which at that time was clearly a
: true statement)

m********8
发帖数: 7463
99
对的。如果有一天中国打仗,估计8成是美帝逼良为娼导致。

【在 n*******r 的大作中提到】
: 日本人就是笨。 怎么做都是死, 反正美国人要它死。
: 以史为鉴, 不是要给日本鬼子侵略亚洲开罪, 而是揭露美帝的丑恶嘴脸, 放之今日
: , 就是美国人设定中国为假想敌, 横竖美国都要对中国动手,还给世人造成中国霸权
: 的假象, 以史为鉴放弃幻想如何见招拆招才是中国政府的对策。
: 那些对美帝有美好性幻想的id洗洗睡吧。美国人和中国热战冷战之后这些id就是汪精卫
: 第二.
:
: a

B****s
发帖数: 5731
100
因为舔米的活要留给倭杂的日本主子干,倭杂只配吃二道屎

【在 R****n 的大作中提到】
: 看来舔日反米才是正道。
相关主题
纠缠靖国问题很愚蠢,太平洋战争是米国蓄意发动的蒋中正当年挺杜威,其实也是被盖洛普调查骗了
小日本不打太平洋战争中国会是怎样呢?中共与美国在1949年的决裂
如果日本没有偷袭珍珠港,二战会怎样?中共与美国在1949年的决裂
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w*********n
发帖数: 1975
101
昭和天皇就是不可以take responsibility。如果他承担责任,废除皇室甚至只是让位
,小天皇一时不能凝聚民心军心,那么,还会死很多人,包括日本人,中国人,美国人
。美国人很明白这个道理,所以才不让天皇承担责任,继续保留日本皇室。也就是说实
际并非“无条件投降”,而是“有条件投降”。条件就是保留皇室,不让天皇承担责任
。 大家都知道天皇颁布所谓终战令后,各地立即停止抵抗,美军占领日本一点抵抗都
没有,如此平和地被占领,这在全世界任何其他都没有过。日本人一个特点是纪律性强
,服从。虽然对于文官政府没有那么服从, 但效忠天皇服从天皇是绝对的。所以日本
宣布投降后,有破腹的,没有抵抗的。没有了天皇,日本人必然会像越南阿富汗那样跟
你玩下去,为天皇报仇,为...,以日本人的死脑筋和不怕死精神,只会玩得更加悲壮。
美军在日本10年不得安宁。在东北战场,日军如果不是最后放弃抵抗,苏军也会有很大
伤亡,然后1,20万日军在东北和朝鲜占山为匪。中国内地起码得半年时间才能消灭各
地不肯投降的日军建制,需要大量军火援助,然后还会有人占山为匪,跟你打游击,
骚扰地方治安。
不让天皇承担责任, 是美国人权衡利弊的结果,留下后果是过去没有,现在没有,将
来也不可能有日本首相或外相公开就日本战争罪行向全世界或受害国反省认罪。因为如
果那样做,就是要清算天皇,其现在国体的合法性就会有问题。人们都拿日本和德国对
待二战的不同态度,说成是民族性格的不同。其实根子是德国是彻底战败,各级战犯都
被铲除,新政府和就战犯没有任何关系,日本是有条件投降,最大战犯以及其他诸多高
级战犯没有被清算,就国体依然存在,新政府和就政府有着千丝万缕的联系。

【在 s******d 的大作中提到】
: 昭和天皇这个人,战败以后不take responsibility剖腹自杀,给美国人当小丑当到冷
: 战快结束,就这一点就得鄙视丫,还你妈不如东条英机。

i***a
发帖数: 4718
102
这你也太看低霓虹人了,舔归舔,哪来的护主心切。国家间就是利益至上,没有永远的
朋友,也没有永远的敌人。
中日这架打不打,取决于霓虹,顶不住美国的挑拨,那就别玩国际政治了。别跟我说到
时第二次中日开打。TMD霓虹再装无辜清纯,都是别人逼得。

【在 n*******r 的大作中提到】
: 真傻。日杂天天添它家美国主人, 护主还来不及, 怎么可能挑拨中美掐架?
: 美国挑拨中日干架, 这个才是实打实的。

k*****r
发帖数: 21039
103
看没有接到投降命令的日军少尉,小野田,在菲律宾敌后坚持了20多年,击毙菲律宾伪
军和警察几十人,最后主动投降,上级发的三八枪还完好如新,子弹几十年也没失效。
如果米国不接受日本条件,硬凸,日本死磕,苏联再发展日本共产党,米国就完了。
实际上,1955年西伯利亚扣押的50万日本战俘回国,米国就很恐慌,害怕大批共产党潜
伏。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 昭和天皇就是不可以take responsibility。如果他承担责任,废除皇室甚至只是让位
: ,小天皇一时不能凝聚民心军心,那么,还会死很多人,包括日本人,中国人,美国人
: 。美国人很明白这个道理,所以才不让天皇承担责任,继续保留日本皇室。也就是说实
: 际并非“无条件投降”,而是“有条件投降”。条件就是保留皇室,不让天皇承担责任
: 。 大家都知道天皇颁布所谓终战令后,各地立即停止抵抗,美军占领日本一点抵抗都
: 没有,如此平和地被占领,这在全世界任何其他都没有过。日本人一个特点是纪律性强
: ,服从。虽然对于文官政府没有那么服从, 但效忠天皇服从天皇是绝对的。所以日本
: 宣布投降后,有破腹的,没有抵抗的。没有了天皇,日本人必然会像越南阿富汗那样跟
: 你玩下去,为天皇报仇,为...,以日本人的死脑筋和不怕死精神,只会玩得更加悲壮。
: 美军在日本10年不得安宁。在东北战场,日军如果不是最后放弃抵抗,苏军也会有很大

R****n
发帖数: 61
104
这个分析靠谱。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 昭和天皇就是不可以take responsibility。如果他承担责任,废除皇室甚至只是让位
: ,小天皇一时不能凝聚民心军心,那么,还会死很多人,包括日本人,中国人,美国人
: 。美国人很明白这个道理,所以才不让天皇承担责任,继续保留日本皇室。也就是说实
: 际并非“无条件投降”,而是“有条件投降”。条件就是保留皇室,不让天皇承担责任
: 。 大家都知道天皇颁布所谓终战令后,各地立即停止抵抗,美军占领日本一点抵抗都
: 没有,如此平和地被占领,这在全世界任何其他都没有过。日本人一个特点是纪律性强
: ,服从。虽然对于文官政府没有那么服从, 但效忠天皇服从天皇是绝对的。所以日本
: 宣布投降后,有破腹的,没有抵抗的。没有了天皇,日本人必然会像越南阿富汗那样跟
: 你玩下去,为天皇报仇,为...,以日本人的死脑筋和不怕死精神,只会玩得更加悲壮。
: 美军在日本10年不得安宁。在东北战场,日军如果不是最后放弃抵抗,苏军也会有很大

i***a
发帖数: 4718
105
最烦这种觉得自己特聪明别人都弱智的。你让大家投投票看谁比较弱智。

【在 m********8 的大作中提到】
: 不要被一群弱智牵着鼻子走了
: 当你指出太平洋战争的真正发起人的时候
: 他们
: 1:顾左右而言他或者人身攻击你
: 2:偷换概念讨论日清日俄中日等战争的起源
: 3:讨论中国及中国的各种民族仇恨
: 民智孱弱至此,历史就不必讨论了。
:
: ..

m********8
发帖数: 7463
106
难道用投票可以鉴别弱智?哇哈哈哈哈哈哈哈哈
太搞笑了。求转joke

【在 i***a 的大作中提到】
: 最烦这种觉得自己特聪明别人都弱智的。你让大家投投票看谁比较弱智。
i***a
发帖数: 4718
107
别那么矫情,日本首相外相都认罪过,天蝗也干过。只不过一些右翼首相外相又反悔了
。小心眼加上瞎折腾。让人觉得霓虹人难以俚语,没CREDIT。
天蝗怕负责,也是丫离靖国社远远的原因。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 昭和天皇就是不可以take responsibility。如果他承担责任,废除皇室甚至只是让位
: ,小天皇一时不能凝聚民心军心,那么,还会死很多人,包括日本人,中国人,美国人
: 。美国人很明白这个道理,所以才不让天皇承担责任,继续保留日本皇室。也就是说实
: 际并非“无条件投降”,而是“有条件投降”。条件就是保留皇室,不让天皇承担责任
: 。 大家都知道天皇颁布所谓终战令后,各地立即停止抵抗,美军占领日本一点抵抗都
: 没有,如此平和地被占领,这在全世界任何其他都没有过。日本人一个特点是纪律性强
: ,服从。虽然对于文官政府没有那么服从, 但效忠天皇服从天皇是绝对的。所以日本
: 宣布投降后,有破腹的,没有抵抗的。没有了天皇,日本人必然会像越南阿富汗那样跟
: 你玩下去,为天皇报仇,为...,以日本人的死脑筋和不怕死精神,只会玩得更加悲壮。
: 美军在日本10年不得安宁。在东北战场,日军如果不是最后放弃抵抗,苏军也会有很大

i***a
发帖数: 4718
108
别给霓虹人漂白了,他们藏着,也还在继续杀平民。
别再神话霓虹人的死忠了,小野田里面的有个家伙还不早早就投降了。
“苏联再发展日本共产党,米国就完了”, 这TMD也太把霓虹当回事了吧。
霓虹死磕也真不是什么大事。就一个岛国,也跑不了。用不着登陆,海上封锁,空中持
续轰炸,一年半载一样歇菜。



【在 k*****r 的大作中提到】
: 看没有接到投降命令的日军少尉,小野田,在菲律宾敌后坚持了20多年,击毙菲律宾伪
: 军和警察几十人,最后主动投降,上级发的三八枪还完好如新,子弹几十年也没失效。
: 如果米国不接受日本条件,硬凸,日本死磕,苏联再发展日本共产党,米国就完了。
: 实际上,1955年西伯利亚扣押的50万日本战俘回国,米国就很恐慌,害怕大批共产党潜
: 伏。

i***a
发帖数: 4718
109
让你自己鉴别自己弱智,更好一点。

【在 m********8 的大作中提到】
: 难道用投票可以鉴别弱智?哇哈哈哈哈哈哈哈哈
: 太搞笑了。求转joke

n*******r
发帖数: 2010
110
安倍那个怂样只会舔美国人, 还没见过他背后捅美国人一刀的。
你有空烦恼中日开仗, 不如多烦烦中美矛盾好不好。尼玛镇上老流氓都把你扇出鼻血
了, 你不还手还说尼玛老流氓打我我不管, 我他妈就要找隔壁二愣子算账, 二愣子
是老流氓的走狗我要当心二愣子明天会打我, 我现在揍二愣子去了哦嘢。

【在 i***a 的大作中提到】
: 这你也太看低霓虹人了,舔归舔,哪来的护主心切。国家间就是利益至上,没有永远的
: 朋友,也没有永远的敌人。
: 中日这架打不打,取决于霓虹,顶不住美国的挑拨,那就别玩国际政治了。别跟我说到
: 时第二次中日开打。TMD霓虹再装无辜清纯,都是别人逼得。

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i***a
发帖数: 4718
111
尼玛,中美又不是没交过手过。中美现在矛盾没大到开战。美国要逐渐适应中国也有自
己的后院。
二愣子楞在相信能拖主子下水。

【在 n*******r 的大作中提到】
: 安倍那个怂样只会舔美国人, 还没见过他背后捅美国人一刀的。
: 你有空烦恼中日开仗, 不如多烦烦中美矛盾好不好。尼玛镇上老流氓都把你扇出鼻血
: 了, 你不还手还说尼玛老流氓打我我不管, 我他妈就要找隔壁二愣子算账, 二愣子
: 是老流氓的走狗我要当心二愣子明天会打我, 我现在揍二愣子去了哦嘢。

g********n
发帖数: 296
112
卡桑啊,日本那里有死磕的条件。美帝那时候的生产率,一个月搞他三五个蛋蛋总是可
以的,到时候日本恐怕老鼠都活不下来。
日本那次战败可能是近代以来最惨的一次战败,日本人突然发现自己曾经偷袭了一个拥
有无限毁灭力量的庞然大物。。。 日本人的生存一下子要靠人家的怜悯了,要是美帝
要报巴丹死亡行军的仇的话,嘿嘿。。。



【在 k*****r 的大作中提到】
: 看没有接到投降命令的日军少尉,小野田,在菲律宾敌后坚持了20多年,击毙菲律宾伪
: 军和警察几十人,最后主动投降,上级发的三八枪还完好如新,子弹几十年也没失效。
: 如果米国不接受日本条件,硬凸,日本死磕,苏联再发展日本共产党,米国就完了。
: 实际上,1955年西伯利亚扣押的50万日本战俘回国,米国就很恐慌,害怕大批共产党潜
: 伏。

k*****r
发帖数: 21039
113
日本人暗中感谢先主席,没有朝鲜和越南战争的胜利,东亚民族就没法再世界上混了。

【在 g********n 的大作中提到】
: 卡桑啊,日本那里有死磕的条件。美帝那时候的生产率,一个月搞他三五个蛋蛋总是可
: 以的,到时候日本恐怕老鼠都活不下来。
: 日本那次战败可能是近代以来最惨的一次战败,日本人突然发现自己曾经偷袭了一个拥
: 有无限毁灭力量的庞然大物。。。 日本人的生存一下子要靠人家的怜悯了,要是美帝
: 要报巴丹死亡行军的仇的话,嘿嘿。。。
:
: 。

n***t
发帖数: 8357
114
蓄意发动又怎样?还不是把小日奸得瓜瓜叫
g******t
发帖数: 18158
115
日本人和先主席是相互感谢
先主席感谢日本人可不是暗中感谢,那是公开感谢。不但口头感谢,还用实际行动害死
好多抗日将士,不但有国军那边的,共军这边的彭总林总也没有放过



【在 k*****r 的大作中提到】
: 日本人暗中感谢先主席,没有朝鲜和越南战争的胜利,东亚民族就没法再世界上混了。
f****e
发帖数: 24964
116
米帝要是蓄意发动,那更是高大上,小日本本来就欠收拾

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

k*****r
发帖数: 21039
117
麻痹的米国乱日东亚民族,你麻痹的有啥好高兴的?

【在 n***t 的大作中提到】
: 蓄意发动又怎样?还不是把小日奸得瓜瓜叫
i***a
发帖数: 4718
118
日本人思维真尼玛奇葩。被美国楱了,就来扯东亚民族,来中国找同情。
可对中国的侵略就被轻描淡写带过,从没真心道歉过,老是翻悔。WTF

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的米国乱日东亚民族,你麻痹的有啥好高兴的?
z****e
发帖数: 54598
119
你们日本家也不错啊
先后打败过毛子和阴蒂啊



【在 k*****r 的大作中提到】
: 日本人暗中感谢先主席,没有朝鲜和越南战争的胜利,东亚民族就没法再世界上混了。
n***t
发帖数: 8357
120
你家真没远见。南京大屠杀前你家怎么没搬去南京?
遗憾啊

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的米国乱日东亚民族,你麻痹的有啥好高兴的?
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w*********o
发帖数: 830
121
尼玛,狗日的不是要“脱亚入欧”吗,又到这里来赚什么东南亚感情的分?

麻痹的米国乱日东亚民族,你麻痹的有啥好高兴的?

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的米国乱日东亚民族,你麻痹的有啥好高兴的?
i***a
发帖数: 4718
122
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/41893525.html
日防相妄称:中方或因对接近日飞机内疚才公开视频
霓虹又在撒谎耍赖,被抓了现行。

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

k*****r
发帖数: 21039
123
擦,米国操日本,也不是帮中国报仇。 哪有蒋梅毒这样的“战胜国”,被米国逼着吐
出已经收回的香港,让出旅顺的。

【在 i***a 的大作中提到】
: 日本人思维真尼玛奇葩。被美国楱了,就来扯东亚民族,来中国找同情。
: 可对中国的侵略就被轻描淡写带过,从没真心道歉过,老是翻悔。WTF

i***a
发帖数: 4718
124
二战中美是同盟国。难不成你还真非要巴望中国再自己动手,把仇报了。
蒋和国民党就是能力不够。他们没做到的,毛和TG做到了就行了。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 擦,米国操日本,也不是帮中国报仇。 哪有蒋梅毒这样的“战胜国”,被米国逼着吐
: 出已经收回的香港,让出旅顺的。

z****e
发帖数: 54598
125
有,一战之后的日本国就是这种“战胜国”
被逼着吐出青岛,要不然退出国联干什么?

【在 k*****r 的大作中提到】
: 擦,米国操日本,也不是帮中国报仇。 哪有蒋梅毒这样的“战胜国”,被米国逼着吐
: 出已经收回的香港,让出旅顺的。

g********n
发帖数: 296
126
日本人还是整体实力差了一些,东北占了十年,愣是找不出大庆油田。连土共都不如。
按当日日本的用量,大庆都够大半个世纪了。
不知道后来日本人看见大庆油田的时候是啥心情:)
z****e
发帖数: 54598
127
日占满洲是严重违反美国利益的
所以就算小日本不轰珍珠港
美帝也一定找各种理由跟日本人开干
美国真正参战的原因就是罗斯福想打
都快等不及了,眼看苏联就要大反攻了
再不动手,整个欧洲都赤化了

【在 g********n 的大作中提到】
: 日本人还是整体实力差了一些,东北占了十年,愣是找不出大庆油田。连土共都不如。
: 按当日日本的用量,大庆都够大半个世纪了。
: 不知道后来日本人看见大庆油田的时候是啥心情:)

k*****r
发帖数: 21039
128
蒋梅毒更下贱些,看自己的参谋长,米国人stillwell怎么当面羞辱丫的。

【在 z****e 的大作中提到】
: 有,一战之后的日本国就是这种“战胜国”
: 被逼着吐出青岛,要不然退出国联干什么?

Z*****l
发帖数: 14069
129
re
k*****r
发帖数: 21039
130
现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
太平洋战争都是不可避免的。
9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
日本,还对中国搞禁运。
一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-
fortification
条约,把太平洋的舰队从san diego挪到米国占领的夏威夷(不是米国领土),英国也配合
加强新加坡兵力,派出主力舰两条,威尔士(绿帽)亲王号和(屌丝)逆袭号来新加坡。
当时
米军远东统帅麦克阿瑟也觉得日本没啥了不起,力邀英军舰队司令把舰队移到马泥拉,
准备日军南下的时候主动出击。
外交上米国一直实时破译日本外交密电,比日方大使还先看到东京来的电文。 谈判上
完全处于主动,日本的任何让步,都被米国front run了。这和后清先脓党搞的什么朝
鲜半岛6方会谈一个鸟样,只不过米国不是靠破译,是靠中国先脓党派驻韩国的同性恋
大使叛变。 日本除了等6个月的石油储备用完,舰队变成废铁,大家跪地投降,就只剩
下为民族的生存和国家的尊严拼死一战了。主席当年为朝鲜战争出兵,痛苦的思考了一
个多星期,以弱敌强,谁都知道风险大牺牲大,但做缩头乌龟,牺牲了国家尊严和独立
,那TMD和亡国灭种也没什么区别。 所以才毅然决定出兵朝鲜,其思路和日本当年被迫
对米英殖民帝国开战的原因是一致的。
所以说什么太平洋战争是日本主动发起的,和邓矮贼的先脓党兜售的什么越南主动挑起
了79年投名状战争一样,是侮辱大家智商。
不出所料,日本国力弱小,撑了2年多,就不行了。 44年7月塞班陷落,珍珠湾的英雄
南云海军中将,和陆军齐藤中将自杀殉国,残存3000日军弹尽粮绝,对7万上陆米军发
起最后的白刃攻击,全员阵亡。 44年10月菲律宾大战海陆军精锐尽出,几乎全家覆没。
45年3月硫磺岛,2万日军全员阵亡,接着冲绳战,军民10万殉国,2000多热血青年加
入神风特攻队为国捐躯,保全了气节和荣誉。 宋亡于崖山也是一样,军民10万浮尸伶仃
洋,丞相陆秀夫背着少帝蹈海殉国,全了名节,所以日后还是可以复国。
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凤凰卫视:毛在莫斯科说:打核战争 牺牲三亿人没关系小日本不打太平洋战争中国会是怎样呢?
毛泽东在莫斯科讲话:打核战争 牺牲三亿人没关系如果日本没有偷袭珍珠港,二战会怎样?
纠缠靖国问题很愚蠢,太平洋战争是米国蓄意发动的蒋中正当年挺杜威,其实也是被盖洛普调查骗了
进入History版参与讨论
a******o
发帖数: 16625
131
小日本就是被愤青带到沟里了,这基本是世界共识。日本如果能把东亚的占领区整合个
50年,向西班牙学习,不是不能存活的。
打败美国这个国家必须要利用美国的国内政治,韩战越战无不如此。你要是让美国国内
左派右派都想打你,你就完蛋了。

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

m********8
发帖数: 7463
132
这个倭寇虽说经常冒傻气
但是她“美国鹦国”石油禁运,实质上走出了战争第一步这个理论是毫无争议空间的
日本确实别无选择。包括美国屁民都在米犹的推动下别无选择的走入世界大战

【在 a******o 的大作中提到】
: 小日本就是被愤青带到沟里了,这基本是世界共识。日本如果能把东亚的占领区整合个
: 50年,向西班牙学习,不是不能存活的。
: 打败美国这个国家必须要利用美国的国内政治,韩战越战无不如此。你要是让美国国内
: 左派右派都想打你,你就完蛋了。
:
: 台上
: 核心

a******o
发帖数: 16625
133
弗朗哥不是好好地善终了吗。小日本就是作死。

【在 m********8 的大作中提到】
: 这个倭寇虽说经常冒傻气
: 但是她“美国鹦国”石油禁运,实质上走出了战争第一步这个理论是毫无争议空间的
: 日本确实别无选择。包括美国屁民都在米犹的推动下别无选择的走入世界大战

m********8
发帖数: 7463
134
大背景不同
日本被bully 只能追随元首玉碎求生,别无选择

【在 a******o 的大作中提到】
: 弗朗哥不是好好地善终了吗。小日本就是作死。
a******o
发帖数: 16625
135
黑老大一定要沉稳,弗朗哥是希特勒一手养大的。如果西班牙封锁直布罗陀,英美北非
怎么打?但是弗朗哥一直就是中立。二战之后很多纳粹通过西班牙逃到南美。
日本有一个很大的问题是没有一个事实上的实权领袖,一直到今天都是内阁更迭太快。
没有一个强人,政策很容易被愚民左右。在帝国崛起的时期这是不行的。

【在 m********8 的大作中提到】
: 大背景不同
: 日本被bully 只能追随元首玉碎求生,别无选择

J******y
发帖数: 1442
136
其实一亿人总玉碎挺好的,为什么两颗原子弹一丢,就变瓦全了?

【在 m********8 的大作中提到】
: 大背景不同
: 日本被bully 只能追随元首玉碎求生,别无选择

a******o
发帖数: 16625
137
宣传口号而已。日本那个时候的目的只是要和美国搞个有条件停战。玉碎只是威胁美国
人付出同样代价。但是核爆之后日本人惊讶发现美国人不用付出多大代价就可以让日本
单方玉碎,日本人也不傻。

【在 J******y 的大作中提到】
: 其实一亿人总玉碎挺好的,为什么两颗原子弹一丢,就变瓦全了?
m********8
发帖数: 7463
138
只能说你们对黄军军界的求死精神根本不了解
被米犹洗脑了

【在 a******o 的大作中提到】
: 宣传口号而已。日本那个时候的目的只是要和美国搞个有条件停战。玉碎只是威胁美国
: 人付出同样代价。但是核爆之后日本人惊讶发现美国人不用付出多大代价就可以让日本
: 单方玉碎,日本人也不傻。

k*****r
发帖数: 21039
139
西板鸭当时都没落了,没有殖民地,没有像样的工业,不是个威胁。
日本就不同了,东亚优秀民族的代表,工业和技术能力空前强大,如果经营满洲20年,
米国还真不好办了。 所以战争是一定要打的,敌人一定要消灭在萌芽状态的。 日本每
次让步,都带来米国更多的要求。所以谈判是不会有任何结果的。

【在 a******o 的大作中提到】
: 弗朗哥不是好好地善终了吗。小日本就是作死。
k*****r
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140
东条是个胡团团类似的人,个人操守不错,很廉洁,对国家很忠诚,就是能力和vision
有限。

【在 a******o 的大作中提到】
: 黑老大一定要沉稳,弗朗哥是希特勒一手养大的。如果西班牙封锁直布罗陀,英美北非
: 怎么打?但是弗朗哥一直就是中立。二战之后很多纳粹通过西班牙逃到南美。
: 日本有一个很大的问题是没有一个事实上的实权领袖,一直到今天都是内阁更迭太快。
: 没有一个强人,政策很容易被愚民左右。在帝国崛起的时期这是不行的。

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蒋中正当年挺杜威,其实也是被盖洛普调查骗了中共与美国在1949年的决裂
中共与美国在1949年的决裂大连香港当年都是国耻
中共与美国在1949年的决裂如果42年老蒋降了,日本有没有太平洋战争的胜算?
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v****e
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141
你日是心比天高,命比纸薄

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

m********8
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142
对的。谈判如同以地事秦之势
美国一定要打,黄军别无选择了。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 西板鸭当时都没落了,没有殖民地,没有像样的工业,不是个威胁。
: 日本就不同了,东亚优秀民族的代表,工业和技术能力空前强大,如果经营满洲20年,
: 米国还真不好办了。 所以战争是一定要打的,敌人一定要消灭在萌芽状态的。 日本每
: 次让步,都带来米国更多的要求。所以谈判是不会有任何结果的。

m*******n
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143
俗话说:悲愤也没有用
g********n
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144
卡桑读书不少,可惜没读过传教史。 当时的美国和现在不同,大力传教,传教的难度
在日本和中国大不相同。美国人在中国办了燕大和协和,在日本有啥?美国那时候的上
成人士很多在中国呆过或者有传教士的亲戚朋友,对中国的好感是很深的。他们是一直
想赤膊上阵打日本的,一直在激怒日本想帮中国,这才有了珍珠港。
当然后来中国赤色化了,这些不大被人提起罢了。

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

k*****r
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145
呵呵,老夫当年读的波兰特姐妹诗集,被书虫蛀得千疮百孔,就是印着harvard
yenchin inst图书馆章的。

【在 g********n 的大作中提到】
: 卡桑读书不少,可惜没读过传教史。 当时的美国和现在不同,大力传教,传教的难度
: 在日本和中国大不相同。美国人在中国办了燕大和协和,在日本有啥?美国那时候的上
: 成人士很多在中国呆过或者有传教士的亲戚朋友,对中国的好感是很深的。他们是一直
: 想赤膊上阵打日本的,一直在激怒日本想帮中国,这才有了珍珠港。
: 当然后来中国赤色化了,这些不大被人提起罢了。
:
: 台上
: 核心

k*****r
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146
残念だ

【在 v****e 的大作中提到】
: 你日是心比天高,命比纸薄
:
: 台上
: 核心

g********n
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147
我在加拿大公司的有个经理,我的直接老板,是传教士的儿子,就出生在中国。他对中
国的那份感情说起来让我们这些人都有点脸红。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 呵呵,老夫当年读的波兰特姐妹诗集,被书虫蛀得千疮百孔,就是印着harvard
: yenchin inst图书馆章的。

v****e
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148
那美国还搞了这么多年的排华法案?

【在 g********n 的大作中提到】
: 卡桑读书不少,可惜没读过传教史。 当时的美国和现在不同,大力传教,传教的难度
: 在日本和中国大不相同。美国人在中国办了燕大和协和,在日本有啥?美国那时候的上
: 成人士很多在中国呆过或者有传教士的亲戚朋友,对中国的好感是很深的。他们是一直
: 想赤膊上阵打日本的,一直在激怒日本想帮中国,这才有了珍珠港。
: 当然后来中国赤色化了,这些不大被人提起罢了。
:
: 台上
: 核心

g********n
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149
不是,是美国要替中国出头让日军撤出中国,至少要撤回卢沟桥事变前的地方。当时日
本最妥协的方案里答应撤出中国(包括东北),把全部撤军的时间拖到1966年啥的。马
的那时候刘修养都快个屁了。就这美国人还是不答应,因此卡桑的悲愤是有一定道理的
:)
后来韩战,轮到美国人悲愤了:)
g********n
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150
那就是精英和红脖子的差别了。那些精英读的是哈佛耶鲁,可不会和这些红脖子强饭碗。
精英引导红脖子也是需要时间的:)

【在 v****e 的大作中提到】
: 那美国还搞了这么多年的排华法案?
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飞机上看了《日本最长的一天》塞班陷落70周年纪念
毛岸英的死改变了世界格局持续百年的一场“围观”——上海阎瑞生案
文明戏后来怎么消失了有文化的教教我,到底是齐藤还是斋藤?
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g********n
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151
当时谈判还有一个热点,是日本想南下拿下东南亚,这严重超越了美国人的底线,卡桑
对这
一点是回避的。整个谈判就是一个鸡对鸭讲,日本想取得东南亚的资源,特别是印尼的
石油,美国当然不同意。美国谈判的最低线是日本撤回卢沟桥,最高要价是日本撤出东
北。美国人在谈判中不断搞小动作加码没啥诚意,这也是卡桑悲愤的原因之一。
日本觉得你就凭菲律宾珍珠港那点人就要我这样做,太tmd过分了。其实事后看来,日
本还是该忍,美国人那时候至少还没谈朝鲜台湾啥的。

【在 g********n 的大作中提到】
: 不是,是美国要替中国出头让日军撤出中国,至少要撤回卢沟桥事变前的地方。当时日
: 本最妥协的方案里答应撤出中国(包括东北),把全部撤军的时间拖到1966年啥的。马
: 的那时候刘修养都快个屁了。就这美国人还是不答应,因此卡桑的悲愤是有一定道理的
: :)
: 后来韩战,轮到美国人悲愤了:)

l*******g
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152
lol
腊肉党原来舔起小日本来也是不遗余力啊
难怪腊肉要感谢日本人
m********8
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153
这些谈判都是烟雾,石油禁运是日本公认促成日本别无选择的导火索。

【在 g********n 的大作中提到】
: 当时谈判还有一个热点,是日本想南下拿下东南亚,这严重超越了美国人的底线,卡桑
: 对这
: 一点是回避的。整个谈判就是一个鸡对鸭讲,日本想取得东南亚的资源,特别是印尼的
: 石油,美国当然不同意。美国谈判的最低线是日本撤回卢沟桥,最高要价是日本撤出东
: 北。美国人在谈判中不断搞小动作加码没啥诚意,这也是卡桑悲愤的原因之一。
: 日本觉得你就凭菲律宾珍珠港那点人就要我这样做,太tmd过分了。其实事后看来,日
: 本还是该忍,美国人那时候至少还没谈朝鲜台湾啥的。

a******o
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154
看罗斯福那个架势,日本再不动手,自己估计就要把珍珠港炸了。这不是没可能的。美
国太想参战了。
你说日本应该继续忍,这个我同意。我之前说过,打败美国,必须利用美国国内政治。
如果选民坚决不想打,美国政府也是没辙的。日本继续缩下去,美国说不定到43年也没
法参战。

【在 g********n 的大作中提到】
: 当时谈判还有一个热点,是日本想南下拿下东南亚,这严重超越了美国人的底线,卡桑
: 对这
: 一点是回避的。整个谈判就是一个鸡对鸭讲,日本想取得东南亚的资源,特别是印尼的
: 石油,美国当然不同意。美国谈判的最低线是日本撤回卢沟桥,最高要价是日本撤出东
: 北。美国人在谈判中不断搞小动作加码没啥诚意,这也是卡桑悲愤的原因之一。
: 日本觉得你就凭菲律宾珍珠港那点人就要我这样做,太tmd过分了。其实事后看来,日
: 本还是该忍,美国人那时候至少还没谈朝鲜台湾啥的。

a******o
发帖数: 16625
155
陆军就是一些土鳖,最后有几个刨腹的。日本失败就是被那帮人裹挟的。

【在 m********8 的大作中提到】
: 只能说你们对黄军军界的求死精神根本不了解
: 被米犹洗脑了

a******o
发帖数: 16625
156
东条显然不够强人。发展道路上会有很多陷阱,看着诱饵,那帮少壮派肯定想上,这时
候就需要强人出来拉缰绳了。日本如果在918之后收手开始整合20年,美国可能也不能
奈何了。这点石原莞尔就看很清楚,中国吃不掉,美国不能打,都说了,没人听。

vision

【在 k*****r 的大作中提到】
: 东条是个胡团团类似的人,个人操守不错,很廉洁,对国家很忠诚,就是能力和vision
: 有限。

z****e
发帖数: 54598
157
日本帝国的崛起就不是一个忍耐的过程
跟天朝不一样
天朝崛起每一步都要忍耐
否则讨打
所以孙中山在忍,常伸凯在忍,毛太祖也在忍,一直到邓矮都在忍
忍到现在,其实习大大也没有太过于张扬,也多少在忍耐
你看小日本崛起的过程
先揍了满清,又揍了俄毛,它的历史教训就是谁强就揍谁
而且它还真能揍赢对方,所以它觉得自己能揍赢美帝
所以天朝要崛起,就要忍耐,鬼子要崛起,就要打战
其实德国的崛起跟日本的崛起很接近,跟中国崛起接近的是法国
法兰西人民也是经常被胖揍,但是忍耐到最后,一般赢的是法兰西
当然这主要是针对德意志,如果遇到毛子这种庞然大物,法兰西丢了巴黎估计也差不多了

【在 g********n 的大作中提到】
: 当时谈判还有一个热点,是日本想南下拿下东南亚,这严重超越了美国人的底线,卡桑
: 对这
: 一点是回避的。整个谈判就是一个鸡对鸭讲,日本想取得东南亚的资源,特别是印尼的
: 石油,美国当然不同意。美国谈判的最低线是日本撤回卢沟桥,最高要价是日本撤出东
: 北。美国人在谈判中不断搞小动作加码没啥诚意,这也是卡桑悲愤的原因之一。
: 日本觉得你就凭菲律宾珍珠港那点人就要我这样做,太tmd过分了。其实事后看来,日
: 本还是该忍,美国人那时候至少还没谈朝鲜台湾啥的。

z****e
发帖数: 54598
158
小日本的战术理念都是先发制人,在有限时间内迅速解决战斗的战略思想
一直到今天,自卫队的战略也还是先发制人的策略
小日本二战期间,无论是中国战场还是太平洋战场
都是到处找对方主力决战,但是无论是中国还是美国,都不跟它决战
尤其是战争初期
所以小日本跟天朝不一样,天朝从来都是拖字决,没有必要跟你决战
拖着拖着你丫就挂了,我天朝有四川盆地,有大纵深,跟你决战做什么?
吃太饱了撑着,丢了东北有华北,丢了华北有华中,丢了华中有华南
丢了华南我还有西部,这几个地域,有的是战略重镇和人口稠密的城市
自立为王小意思,哪怕是台湾,都足够让一个政权存在,所以不跟你决战
打着打着你就输了
z****e
发帖数: 54598
159
毛子跟天朝很像
不过毛子靠的是天气
天朝靠的是人力
毛子拖着拖着,等冬天来了,你丫就挂了
天朝是拖着拖着,等你补给线实在是太长了,连不上了,你就挂了
这点英法等殖民地国家都不能跟天朝毛子比
因为英帝国,主要的重镇都在英格兰,就那么屁大点地
法国也类似,虽然有半个非洲,没用,本土丢了你就差不多挂了
德国日本就更是如此了
k********y
发帖数: 3586
160
嗯。悲凉的现实。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 西板鸭当时都没落了,没有殖民地,没有像样的工业,不是个威胁。
: 日本就不同了,东亚优秀民族的代表,工业和技术能力空前强大,如果经营满洲20年,
: 米国还真不好办了。 所以战争是一定要打的,敌人一定要消灭在萌芽状态的。 日本每
: 次让步,都带来米国更多的要求。所以谈判是不会有任何结果的。

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美中关系白皮书,可下载毛泽东在莫斯科讲话:打核战争 牺牲三亿人没关系
转帖:意识形态与新中国成立前后的美国对华政策——以艾奇逊和承认问题为中心的再研究纠缠靖国问题很愚蠢,太平洋战争是米国蓄意发动的
凤凰卫视:毛在莫斯科说:打核战争 牺牲三亿人没关系小日本不打太平洋战争中国会是怎样呢?
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s**i
发帖数: 4448
161
还是日本贪呗。说得好像不抢殖民地就要亡国一样。

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

r***e
发帖数: 10135
162
德国还是很强的
诺曼底登陆后,盟军很久才过莱茵河

【在 z****e 的大作中提到】
: 毛子跟天朝很像
: 不过毛子靠的是天气
: 天朝靠的是人力
: 毛子拖着拖着,等冬天来了,你丫就挂了
: 天朝是拖着拖着,等你补给线实在是太长了,连不上了,你就挂了
: 这点英法等殖民地国家都不能跟天朝毛子比
: 因为英帝国,主要的重镇都在英格兰,就那么屁大点地
: 法国也类似,虽然有半个非洲,没用,本土丢了你就差不多挂了
: 德国日本就更是如此了

t*****a
发帖数: 5180
163
日本和荷兰对石油贸易,米国没有资格干涉啊。
不过看出以后中米冲突,也是从米国切断中国对中东石油供应开始。

【在 g********n 的大作中提到】
: 当时谈判还有一个热点,是日本想南下拿下东南亚,这严重超越了美国人的底线,卡桑
: 对这
: 一点是回避的。整个谈判就是一个鸡对鸭讲,日本想取得东南亚的资源,特别是印尼的
: 石油,美国当然不同意。美国谈判的最低线是日本撤回卢沟桥,最高要价是日本撤出东
: 北。美国人在谈判中不断搞小动作加码没啥诚意,这也是卡桑悲愤的原因之一。
: 日本觉得你就凭菲律宾珍珠港那点人就要我这样做,太tmd过分了。其实事后看来,日
: 本还是该忍,美国人那时候至少还没谈朝鲜台湾啥的。

k*****r
发帖数: 21039
164
以米国的情报能力,日本外交策略和底线完全是透明对。 米国谈判完全就是拖时间,
为米英殖民军对部署争取更多时间。
当时的新加坡,是远东闻名的海军要塞,日本对旅顺,203高地对惨痛回忆尤新,也是
非常焦虑。 一旦新加坡打成僵局,菲律宾久攻不下,米军主力又越洋而来,是非常被
动的。
山本的真珠湾作战计划,和先主席的打锦州不打长春,是一样的熊财大略

【在 a******o 的大作中提到】
: 看罗斯福那个架势,日本再不动手,自己估计就要把珍珠港炸了。这不是没可能的。美
: 国太想参战了。
: 你说日本应该继续忍,这个我同意。我之前说过,打败美国,必须利用美国国内政治。
: 如果选民坚决不想打,美国政府也是没辙的。日本继续缩下去,美国说不定到43年也没
: 法参战。

k*****r
发帖数: 21039
165
别了,司徒雷登
毛泽东, 1949/8/18
米国的白皮书,选择在司徒雷登[1]业已离开南京、快到华盛顿、但是尚未到达的日子
——八月五日发表,是可以理解的,因为他是米国侵略政策彻底失败的象征。司徒雷登
是一个在中国出生的米国人,在中国有相当广泛的社会联系,在中国办过多年的教会学
校,在抗日时期坐过日本人的监狱,平素装着爱米国也爱中国,颇能迷惑一部分中国人
,因此被马歇尔看中,做了驻华大使,成为马歇尔系统中的风云人物之一。在马歇尔系
统看来,他只有一个缺点,就是在他代表马歇尔系统的政策在中国当大使的整个时期,
恰恰就是这个政策彻底地被中国人民打败了的时期,这个责任可不小。以脱卸责任为目
的的白皮书,当然应该在司徒雷登将到未到的日子发表为适宜。
米国出钱出枪,蒋介石出人,替米国打仗杀中国人,借以变中国为米国殖民地的战
争,组成了米国帝国主义在第二次世界大战以后的世界侵略政策的一个重大的部分。米
国侵略政策的对象有好几个部分。欧洲部分,亚洲部分,美洲部分,这三个是主要的部
分。中国是亚洲的重心,是一个具有四亿七千五百万人口的大国,夺取了中国,整个亚
洲都是它的了。美帝国主义的亚洲战线巩固了,它就可以集中力量向欧洲进攻。美帝国
主义在美洲的战线,它是认为比较地巩固的。这些就是米国侵略者的整个如意算盘。
可是,一则米国的和全世界的人民都不要战争;二则欧洲人民的觉悟,东欧各人民
民主国家的兴起,特别是苏联这个空前强大的和平堡垒耸立在欧亚两洲之间,顽强地抵
抗着米国的侵略政策,使米国的注意力大部分被吸引住了;三则,这是主要的,中国人
民的觉悟,中国共产党领导的武装力量和民众组织力量已经空前地强大起来了。这样,
就迫使美帝国主义的当权集团不能采取大规模地直接地武装进攻中国的政策,而采取了
帮助蒋介石打内战的政策。
米国的海陆空军已经在中国参加了战争。青岛、上海和台湾,有米国的海军基地。
北平、天津、唐山、秦皇岛、青岛、上海、南京都驻过米国的军队。米国的空军控制了
全中国,并从空中拍摄了全中国战略要地的军用地图。在北平附近的安平镇,在长春附
近的九台,在唐山,在胶东半岛,米国的军队或军事人员曾经和人民解放军接触过,被
人民解放军俘虏过多次[2]。陈纳德航空队曾经广泛地参战[3]。米国的空军除替蒋介石
运兵外,又炸沉了起义的重庆号巡洋舰[4]。所有这些,都是直接参战的行动,只是还
没有公开宣布作战,并且规模还不算大,而以大规模地出钱出枪出顾问人员帮助蒋介石
打内战为主要的侵略方式。
米国之所以采取这种方式,是被中国和全世界的客观形势所决定的,并不是美帝国
主义的当权派——杜鲁门、马歇尔系统不想直接侵略中国。在助蒋作战的开头,又曾演
过一出米国出面调处国共两党争端的文明戏,企图软化中国共产党和欺骗中国人民,不
战而控制全中国。和谈失败了,欺骗不行了,战争揭幕了。
对于米国怀着幻想的善忘的自由主义者或所谓“民主个人主义”者们,请你们看一
看艾奇逊的话:“和平来到的时候,米国在中国碰到了三种可能的选择:(一)它可以
一干二净地撤退;(二)它可以实行大规模的军事干涉,帮助国民党毁灭共产党;(三
)它可以帮助国民党把他们的权力在中国最大可能的地区里面建立起来,同时却努力促
成双方的妥协来避免内战。”
为什么不采取第一个政策呢?艾奇逊说:“我相信当时的米国民意认为,第一种选
择等于叫我们不要坚决努力地先做一番补救工作,就把我们的国际责任,把我们对华友
好的传统政策,统统放弃。”原来米国的所谓“国际责任”和“对华友好的传统政策”
,就是干涉中国。干涉就叫做担负国际责任,干涉就叫做对华友好,不干涉是不行的。
艾奇逊在这里强奸了米国的民意,这是华尔街的“民意”,不是米国的民意。
为什么不采取第二个政策呢?艾奇逊说:“第二种供选择的政策,从理论上来看,
以及回顾起来,虽然都似乎是令人神往,却是完全行不通的。战前的十年里,国民党已
经毁灭不了共产党。现在是战后了,国民党是削弱了,意志消沉了,失去了民心,这在
前文已经有了说明。在那些从日本手里收复过来的地区里,国民党文武官员的行为一下
子就断送了人民对国民党的支持,断送了它的威信。可是共产党却比以往无论什么时候
都强盛,整个华北差不多都被他们控制了。从国民党军队后来所表现的不中用的惨况看
来,也许只有靠米国的武力才可以把共产党打跑。对于这样庞大的责任,无论是叫我们
的军队在一九四五年来承担,或者是在以后来承担,米国人民显然都不会批准。我们因
此采取了第三种供选择的政策……”
好办法,米国出钱出枪,蒋介石出人,替米国打仗杀中国人,“毁灭共产党”,变
中国为米国的殖民地,完成米国的“国际责任”,实现“对华友好的传统政策”。
国民党腐败无能,“意志消沉了,失去了民心”,还是要出钱出枪叫它打仗。直接
出兵干涉,在“理论上”是妥当的。单就米国统治者来说,“回顾起来”,也是妥当的
。因为这样做起来实在有兴趣,“似乎是令人神往”。但是在事实上是不行的,“米国
人民显然都不会批准”。不是我们——杜鲁门、马歇尔、艾奇逊等人的帝国主义系统—
—不想干,干是很想的,只是因为中国的形势,米国的形势,还有整个国际的形势(这
点艾奇逊没有说)不许可,不得已而求其次,采取了第三条路。
那些认为“不要国际援助也可以胜利”的中国人听着,艾奇逊在给你们上课了。艾
奇逊是不拿薪水上义务课的好教员,他是如此诲人不倦地毫无隐讳地说出了全篇的真理
。米国之所以没有大量出兵进攻中国,不是因为米国政府不愿意,而是因为米国政府有
顾虑。第一顾虑中国人民反对它,它怕陷在泥潭里拔不出去。第二顾虑米国人民反对它
,因此不敢下动员令。第三顾虑苏联和欧洲的人民以及各国的人民反对它,它将冒天下
之大不韪。艾奇逊的可爱的坦白性是有限度的,这第三个顾虑他不愿意说。这是因为他
怕在苏联面前丢脸,他怕已经失败了但是还要装做好像没有失败的样子的欧洲马歇尔计
划[5]陷入全盘崩溃的惨境。
那些近视的思想糊涂的自由主义或民主个人主义的中国人听着,艾奇逊在给你们上
课了,艾奇逊是你们的好教员。你们所设想的米国的仁义道德,已被艾奇逊一扫而空。
不是吗?你们能在白皮书和艾奇逊信件里找到一丝一毫的仁义道德吗?
米国确实有科学,有技术,可惜抓在资本家手里,不抓在人民手里,其用处就是对
内剥削和压迫,对外侵略和杀人。米国也有“民主政治”,可惜只是资产阶级一个阶级
的独裁统治的别名。米国有很多钱,可惜只愿意送给极端腐败的蒋介石反动派。现在和
将来据说很愿意送些给它在中国的第五纵队,但是不愿意送给一般的书生气十足的不识
抬举的自由主义者,或民主个人主义者,当然更加不愿意送给共产党。送是可以的,要
有条件。什么条件呢?就是跟我走。米国人在北平,在天津,在上海,都洒了些救济粉
,看一看什么人愿意弯腰拾起来。太公钓鱼,愿者上钩。嗟来之食,吃下去肚子要痛的
[6]。
我们中国人是有骨气的。许多曾经是自由主义者或民主个人主义者的人们,在米国
帝国主义者及其走狗国民党反动派面前站起来了。闻一多拍案而起,横眉怒对国民党的
手枪,宁可倒下去,不愿屈服[7]。朱自清一身重病,宁可饿死,不领米国的“救济粮
”[8]。唐朝的韩愈写过《伯夷颂》[9],颂的是一个对自己国家的人民不负责任、开小
差逃跑、又反对武王领导的当时的人民解放战争、颇有些“民主个人主义”思想的伯夷
,那是颂错了。我们应当写闻一多颂,写朱自清颂,他们表现了我们民族的英雄气概。
多少一点困难怕什么。封锁吧,封锁十年八年,中国的一切问题都解决了。中国人
死都不怕,还怕困难吗?老子说过:“民不畏死,奈何以死惧之。”[10]美帝国主义及
其走狗蒋介石反动派,对于我们,不但“以死惧之”,而且实行叫我们死。闻一多等人
之外,还在过去的三年内,用米国的卡宾枪、机关枪、迫击炮、火箭炮、榴弹炮、坦克
和飞机炸弹,杀死了数百万中国人。现在这种情况已近尾声了,他们打了败仗了,不是
他们杀过来而是我们杀过去了,他们快要完蛋了。留给我们多少一点困难,封锁、失业
、灾荒、通货膨胀、物价上升之类,确实是困难,但是比起过去三年来已经松了一口气
了。过去三年的一关也闯过了,难道不能克服现在这点困难吗?没有米国就不能活命吗?
人民解放军横渡长江,南京的米国殖民政府如鸟兽散。司徒雷登大使老爷却坐着不
动,睁起眼睛看着,希望开设新店,捞一把。司徒雷登看见了什么呢?除了看见人民解
放军一队一队地走过,工人、农民、学生一群一群地起来之外,他还看见了一种现象,
就是中国的自由主义者或民主个人主义者们也大群地和工农兵学生等人一道喊口号,讲
革命。总之是没有人去理他,使得他“茕茕孑立,形影相吊”[11],没有什么事做了,
只好挟起皮包走路。
中国还有一部分知识分子和其它人等存有糊涂思想,对米国存有幻想,因此应当对
他们进行说服、争取、教育和团结的工作,使他们站到人民方面来,不上帝国主义的当
。但是整个美帝国主义在中国人民中的威信已经破产了,米国的白皮书,就是一部破产
的记录。先进的人们,应当很好地利用白皮书对中国人民进行教育工作。
司徒雷登走了,白皮书来了,很好,很好。这两件事都是值得庆祝的。

【在 g********n 的大作中提到】
: 我在加拿大公司的有个经理,我的直接老板,是传教士的儿子,就出生在中国。他对中
: 国的那份感情说起来让我们这些人都有点脸红。

k*****r
发帖数: 21039
166
先发个毛啊,海军就是米军第7舰队的反潜专业户,空军用的是50年代技术对爱抚4和70
年代技术对爱抚15,机体寿命到了,空中解体停飞多次。

【在 z****e 的大作中提到】
: 小日本的战术理念都是先发制人,在有限时间内迅速解决战斗的战略思想
: 一直到今天,自卫队的战略也还是先发制人的策略
: 小日本二战期间,无论是中国战场还是太平洋战场
: 都是到处找对方主力决战,但是无论是中国还是美国,都不跟它决战
: 尤其是战争初期
: 所以小日本跟天朝不一样,天朝从来都是拖字决,没有必要跟你决战
: 拖着拖着你丫就挂了,我天朝有四川盆地,有大纵深,跟你决战做什么?
: 吃太饱了撑着,丢了东北有华北,丢了华北有华中,丢了华中有华南
: 丢了华南我还有西部,这几个地域,有的是战略重镇和人口稠密的城市
: 自立为王小意思,哪怕是台湾,都足够让一个政权存在,所以不跟你决战

c***m
发帖数: 902
167
天皇是WSN, 那么多人为他死也白搭. 最后一招就是让日本女人与占领军睡觉来保护日
本. 所以把日本打服它们才会老实. 美国就是这样做的. 想揍它时让它先动手. 先借珍
珠港向法西斯宣战, 解决了德国再收拾日本. 妙棋!

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

z**********e
发帖数: 22064
168
战争的正义与否,并不是用“是否是蓄意发动的”为标准来衡量的。
太平洋战争的胜利,粉碎了日本军国主义,这是它的正义性之所在。
g********n
发帖数: 296
169
荷兰当时好像皇室都逃到渥太华去了,当然是英国一边的。
当时是日本由于德国在苏联进展顺利,开始进入东南亚想捞点东西,引起美国高度警惕
才开始了谈判。日本内部也有和战两派,几经曲折加上美国欺人太甚,最后战派战了上
风。如果美国不是逼得太狠,再多拖上半年的话,德国在苏联受挫后是有可能和派重占
上风的。当时的东条其实是中间派。
日本人炒德国股,相当于在德国牛市的最高点吃进的,到现在也没法解套:)

【在 t*****a 的大作中提到】
: 日本和荷兰对石油贸易,米国没有资格干涉啊。
: 不过看出以后中米冲突,也是从米国切断中国对中东石油供应开始。

k*****r
发帖数: 21039
170
唉,当时小胡子offer大胡子加入三国联盟,变成4国联盟,这个要是成了,二战还真不
好说了。

【在 g********n 的大作中提到】
: 荷兰当时好像皇室都逃到渥太华去了,当然是英国一边的。
: 当时是日本由于德国在苏联进展顺利,开始进入东南亚想捞点东西,引起美国高度警惕
: 才开始了谈判。日本内部也有和战两派,几经曲折加上美国欺人太甚,最后战派战了上
: 风。如果美国不是逼得太狠,再多拖上半年的话,德国在苏联受挫后是有可能和派重占
: 上风的。当时的东条其实是中间派。
: 日本人炒德国股,相当于在德国牛市的最高点吃进的,到现在也没法解套:)

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s***d
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171
难 德国和毛子是战略死敌 美国和日本是战略死敌。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 k*****r 的大作中提到】
: 唉,当时小胡子offer大胡子加入三国联盟,变成4国联盟,这个要是成了,二战还真不
: 好说了。

k*****r
发帖数: 21039
172
不一定。
小胡子的国家社会主义,大胡子的共产社会主义,是欧洲稳定的基石。 欧洲的稳定状
态,就是德国(神圣罗马帝国)主导西欧,俄国(第三罗马帝国)主导东欧。
麻痹的昂格鲁-米犹,是欧洲的死敌。 小胡子去了50年,欧洲才勉强搞了欧元和欧盟,
元首5年时间,连100多万人的waffen-ss欧洲军队都搞好了.

【在 s***d 的大作中提到】
: 难 德国和毛子是战略死敌 美国和日本是战略死敌。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

d*******s
发帖数: 695
173
那么918事变,77事变也是中国蓄意发动的咯? 日本跟美国啥关系跟中国无关,中国
只知道日本入侵了中国,那么美国核日本,中国人就该理所应当感到高兴,并且为美国
只有两颗原子弹感到遗憾。这种一听日本被核就如丧妣考的,明显是日本人,虽然你中
文说的不错,给你点个赞。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 不一定。
: 小胡子的国家社会主义,大胡子的共产社会主义,是欧洲稳定的基石。 欧洲的稳定状
: 态,就是德国(神圣罗马帝国)主导西欧,俄国(第三罗马帝国)主导东欧。
: 麻痹的昂格鲁-米犹,是欧洲的死敌。 小胡子去了50年,欧洲才勉强搞了欧元和欧盟,
: 元首5年时间,连100多万人的waffen-ss欧洲军队都搞好了.

k*****r
发帖数: 21039
174
9.18的确不是日本政府plan的,是中下级军官干的,生米煮成熟饭。
1937年,日本并没有发动征服中国的战争计划,华北事态的扩大,有偶然的因素。但战
争的扩大,是蒋梅毒主动在上海发起进攻,用36, 87, 88三个德国武装和训练的师团
,突然进攻上海的5000海军路上留守部队。 目的是在米国英国的核心利益所在地,上
海,挑起战争,指望米英干涉。
不料米英自顾不瞎,米国连军舰被日本击沉都算了。 梅毒一通表演,买办花钱买来的
空军和重武器消耗干净,立即就尿了,很快在南京“十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
”。

【在 d*******s 的大作中提到】
: 那么918事变,77事变也是中国蓄意发动的咯? 日本跟美国啥关系跟中国无关,中国
: 只知道日本入侵了中国,那么美国核日本,中国人就该理所应当感到高兴,并且为美国
: 只有两颗原子弹感到遗憾。这种一听日本被核就如丧妣考的,明显是日本人,虽然你中
: 文说的不错,给你点个赞。

d*******s
发帖数: 695
175
于是没有计划,做了侵略,日本就没错?那中国哪个小兵都两颗核弹到日本头上,长官
说句我没这计划,是不是也生米煮成熟饭?
凡是日本没有计划,就做出的错事,就是人家的错,你们日本人就这思想?怪不得只配
给美国当狗。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 9.18的确不是日本政府plan的,是中下级军官干的,生米煮成熟饭。
: 1937年,日本并没有发动征服中国的战争计划,华北事态的扩大,有偶然的因素。但战
: 争的扩大,是蒋梅毒主动在上海发起进攻,用36, 87, 88三个德国武装和训练的师团
: ,突然进攻上海的5000海军路上留守部队。 目的是在米国英国的核心利益所在地,上
: 海,挑起战争,指望米英干涉。
: 不料米英自顾不瞎,米国连军舰被日本击沉都算了。 梅毒一通表演,买办花钱买来的
: 空军和重武器消耗干净,立即就尿了,很快在南京“十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
: ”。

k*****r
发帖数: 21039
176
前面都说了,中日战争,是日本对中国的不义的殖民战争,这一点没有任何争议,日本
主流也是这么认为。
日本强,中国弱,米国就拉中抗日。
日本弱,中国强,米国就啦日抗中。
两国如果被人100年内2次当枪使,就太二逼了。
fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
-- george w. bush.

【在 d*******s 的大作中提到】
: 于是没有计划,做了侵略,日本就没错?那中国哪个小兵都两颗核弹到日本头上,长官
: 说句我没这计划,是不是也生米煮成熟饭?
: 凡是日本没有计划,就做出的错事,就是人家的错,你们日本人就这思想?怪不得只配
: 给美国当狗。

n*******r
发帖数: 2010
177
以史为鉴这个原理, 你没有得到它。
当下美国以中国为设定敌, 现在的美国对中国就像九一八前日本之对中国。
你对现在美国人的愤恨, 应该不输于对二战时日本的愤恨才对。
仔细体会体会。

【在 d*******s 的大作中提到】
: 要是人被狗当枪使,就更二逼了。
: 狗要想作人,就自己把主子挑翻,堂堂正正作人,别在这JJYY中国该如何如何,中国没
: 兴趣帮狗作人,倒是有兴趣从美国手里抢条狗。

d*******s
发帖数: 695
178
中美有中美的矛盾,但是日本没资格说话。日本只是一条狗,在翻身当人之前,没资格
跟中国平起平坐,这是日本一直没有的觉悟。相反的,日本老以为自己跟世界其他国家
平等,谈联合,谈合作,不知道一条狗为什么会有这种想法?还是老老实实一门心思挑
翻主人让大家见识见识。

【在 n*******r 的大作中提到】
: 以史为鉴这个原理, 你没有得到它。
: 当下美国以中国为设定敌, 现在的美国对中国就像九一八前日本之对中国。
: 你对现在美国人的愤恨, 应该不输于对二战时日本的愤恨才对。
: 仔细体会体会。

n*******r
发帖数: 2010
179
废话, 日本当然是条狗。
我就是搞不明白, 明明今天的美国如此对待敌对中国, 你为什么要将今天的美国和
过去的日本分别对待?
讲日本是条狗畅快的不得了, 让你讲一句美国是野狗, 看给你难为情的像挤牙膏一样
挤不出来。

【在 d*******s 的大作中提到】
: 中美有中美的矛盾,但是日本没资格说话。日本只是一条狗,在翻身当人之前,没资格
: 跟中国平起平坐,这是日本一直没有的觉悟。相反的,日本老以为自己跟世界其他国家
: 平等,谈联合,谈合作,不知道一条狗为什么会有这种想法?还是老老实实一门心思挑
: 翻主人让大家见识见识。

d*******g
发帖数: 8992
180
不管是谁发动的,小倭国其实应该被亡国灭种的
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大连香港当年都是国耻毛岸英的死改变了世界格局
如果42年老蒋降了,日本有没有太平洋战争的胜算?文明戏后来怎么消失了
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s******d
发帖数: 9806
181
天皇事实上就是实权领袖,军部搞政变丫就在背后指挥,和现在的泰王一个样。太平洋
战争也是丫蓄意发动的,当然了,卡桑说的美帝挑衅也是有的。昭和天皇这个人,战前
战后完全是两个嘴脸,丫战后成天笑眯眯的,战前可是杀气腾腾。

【在 a******o 的大作中提到】
: 黑老大一定要沉稳,弗朗哥是希特勒一手养大的。如果西班牙封锁直布罗陀,英美北非
: 怎么打?但是弗朗哥一直就是中立。二战之后很多纳粹通过西班牙逃到南美。
: 日本有一个很大的问题是没有一个事实上的实权领袖,一直到今天都是内阁更迭太快。
: 没有一个强人,政策很容易被愚民左右。在帝国崛起的时期这是不行的。

k*****r
发帖数: 21039
182
四海之内皆兄弟 为何风雨乱人间

【在 s******d 的大作中提到】
: 天皇事实上就是实权领袖,军部搞政变丫就在背后指挥,和现在的泰王一个样。太平洋
: 战争也是丫蓄意发动的,当然了,卡桑说的美帝挑衅也是有的。昭和天皇这个人,战前
: 战后完全是两个嘴脸,丫战后成天笑眯眯的,战前可是杀气腾腾。

s******d
发帖数: 9806
183
昭和天皇这个人,战败以后不take responsibility剖腹自杀,给美国人当小丑当到冷
战快结束,就这一点就得鄙视丫,还你妈不如东条英机。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 四海之内皆兄弟 为何风雨乱人间
m********8
发帖数: 7463
184
讨论的是太平洋战争是谁发动的
你的爱国心实在按捺不住要表达可否另发新贴
w****j
发帖数: 6262
185
北非打到那么关键的时候,隆美尔出境如此艰难,为啥元首还能容忍弗朗哥中立?

【在 a******o 的大作中提到】
: 黑老大一定要沉稳,弗朗哥是希特勒一手养大的。如果西班牙封锁直布罗陀,英美北非
: 怎么打?但是弗朗哥一直就是中立。二战之后很多纳粹通过西班牙逃到南美。
: 日本有一个很大的问题是没有一个事实上的实权领袖,一直到今天都是内阁更迭太快。
: 没有一个强人,政策很容易被愚民左右。在帝国崛起的时期这是不行的。

w****j
发帖数: 6262
186
日本人占了东北还搞卢沟桥,纯属吃饱了撑的。该有的东北都有了,东北没有的,内地
也拿不到。
37年到41年,跟中国穷棒子多打了四年仗,根本是得不偿失。

【在 g********n 的大作中提到】
: 当时谈判还有一个热点,是日本想南下拿下东南亚,这严重超越了美国人的底线,卡桑
: 对这
: 一点是回避的。整个谈判就是一个鸡对鸭讲,日本想取得东南亚的资源,特别是印尼的
: 石油,美国当然不同意。美国谈判的最低线是日本撤回卢沟桥,最高要价是日本撤出东
: 北。美国人在谈判中不断搞小动作加码没啥诚意,这也是卡桑悲愤的原因之一。
: 日本觉得你就凭菲律宾珍珠港那点人就要我这样做,太tmd过分了。其实事后看来,日
: 本还是该忍,美国人那时候至少还没谈朝鲜台湾啥的。

w****j
发帖数: 6262
187
这倒是实话,美国在亚洲也是玩的大陆平衡战略。其实对日中都没什么好感。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 前面都说了,中日战争,是日本对中国的不义的殖民战争,这一点没有任何争议,日本
: 主流也是这么认为。
: 日本强,中国弱,米国就拉中抗日。
: 日本弱,中国强,米国就啦日抗中。
: 两国如果被人100年内2次当枪使,就太二逼了。
: fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
: -- george w. bush.

n*******r
发帖数: 2010
188
美国人你好
k*****r
发帖数: 21039
189
麻痹的还真有这么自恨的。
反日舔米,就是外F自恨的表现。

【在 d*******g 的大作中提到】
: 不管是谁发动的,小倭国其实应该被亡国灭种的
q*d
发帖数: 22178
190
卡桑代表别人自认是日本人,
然后恨日本就是自恨,
这个有点精分的前兆...

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的还真有这么自恨的。
: 反日舔米,就是外F自恨的表现。

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B*******u
发帖数: 3789
191
说明以鬼子为代表的,上到所谓的鸡鸡皇,下到吹牛的士兵,都没鸡鸡。
不一似玉碎吗?有本事都把下水给拉出来啊。
鄙视这么没鸡鸡的兔仔子。

【在 s******d 的大作中提到】
: 昭和天皇这个人,战败以后不take responsibility剖腹自杀,给美国人当小丑当到冷
: 战快结束,就这一点就得鄙视丫,还你妈不如东条英机。

g********n
发帖数: 296
192
美帝玩了半天平衡,结果把中国日本玩成了第二第三,这难度越来越大了。中国日本都
还算争气的国家。下一步估计老美要支持韩国越南之类,来平衡中国的巨大力量。

【在 w****j 的大作中提到】
: 这倒是实话,美国在亚洲也是玩的大陆平衡战略。其实对日中都没什么好感。
p**********r
发帖数: 3581
193
尼玛居然有这样一个日本人肚子里蛔虫!

【在 k*****r 的大作中提到】
: 9.18的确不是日本政府plan的,是中下级军官干的,生米煮成熟饭。
: 1937年,日本并没有发动征服中国的战争计划,华北事态的扩大,有偶然的因素。但战
: 争的扩大,是蒋梅毒主动在上海发起进攻,用36, 87, 88三个德国武装和训练的师团
: ,突然进攻上海的5000海军路上留守部队。 目的是在米国英国的核心利益所在地,上
: 海,挑起战争,指望米英干涉。
: 不料米英自顾不瞎,米国连军舰被日本击沉都算了。 梅毒一通表演,买办花钱买来的
: 空军和重武器消耗干净,立即就尿了,很快在南京“十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
: ”。

p**********r
发帖数: 3581
194
尼玛居然有这样一个日本人肚子里蛔虫!

【在 k*****r 的大作中提到】
: 9.18的确不是日本政府plan的,是中下级军官干的,生米煮成熟饭。
: 1937年,日本并没有发动征服中国的战争计划,华北事态的扩大,有偶然的因素。但战
: 争的扩大,是蒋梅毒主动在上海发起进攻,用36, 87, 88三个德国武装和训练的师团
: ,突然进攻上海的5000海军路上留守部队。 目的是在米国英国的核心利益所在地,上
: 海,挑起战争,指望米英干涉。
: 不料米英自顾不瞎,米国连军舰被日本击沉都算了。 梅毒一通表演,买办花钱买来的
: 空军和重武器消耗干净,立即就尿了,很快在南京“十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
: ”。

i***a
发帖数: 4718
195
日,霓虹是舔西方发家的,现在还在舔。恨不得换一身皮。
霓虹现在觉得不能比肩美中了,就起劲的挑拨两个掐架,这样霓虹才可能有出头之日。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的还真有这么自恨的。
: 反日舔米,就是外F自恨的表现。

i***a
发帖数: 4718
196
WTF, 霓虹的田中奏折是TMD美国给起草的?!

【在 k*****r 的大作中提到】
: 前面都说了,中日战争,是日本对中国的不义的殖民战争,这一点没有任何争议,日本
: 主流也是这么认为。
: 日本强,中国弱,米国就拉中抗日。
: 日本弱,中国强,米国就啦日抗中。
: 两国如果被人100年内2次当枪使,就太二逼了。
: fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
: -- george w. bush.

k*****r
发帖数: 21039
197
擦,给点智商吧。 那个田中皱着,多半是伪造的。
麻痹的谁TMD写这么一篇全是废话的报告给老板,那不是自己找不痛快吗?
好比苹果一VP给厨子写奏子,老大,欲通吃移动计算,必须先干死三爽,再干死华为..
..

【在 i***a 的大作中提到】
: WTF, 霓虹的田中奏折是TMD美国给起草的?!
i***a
发帖数: 4718
198
太平洋战争,扔核弹都是中下级军官外交官干的,不管美国啥事。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 9.18的确不是日本政府plan的,是中下级军官干的,生米煮成熟饭。
: 1937年,日本并没有发动征服中国的战争计划,华北事态的扩大,有偶然的因素。但战
: 争的扩大,是蒋梅毒主动在上海发起进攻,用36, 87, 88三个德国武装和训练的师团
: ,突然进攻上海的5000海军路上留守部队。 目的是在米国英国的核心利益所在地,上
: 海,挑起战争,指望米英干涉。
: 不料米英自顾不瞎,米国连军舰被日本击沉都算了。 梅毒一通表演,买办花钱买来的
: 空军和重武器消耗干净,立即就尿了,很快在南京“十四万人齐解甲,更无一个男儿郎
: ”。

i***a
发帖数: 4718
199
田中奏折伪造不伪造真TMD不重要。霓虹二十世纪初就是按那个路子走的,装天真无辜
是没用的。

..

【在 k*****r 的大作中提到】
: 擦,给点智商吧。 那个田中皱着,多半是伪造的。
: 麻痹的谁TMD写这么一篇全是废话的报告给老板,那不是自己找不痛快吗?
: 好比苹果一VP给厨子写奏子,老大,欲通吃移动计算,必须先干死三爽,再干死华为..
: ..

q*d
发帖数: 22178
200
麻痹的,就算是伪造的,
日本也在按照那个伪造的奏折实施侵略方案,
那就是真实的伪造.

..

【在 k*****r 的大作中提到】
: 擦,给点智商吧。 那个田中皱着,多半是伪造的。
: 麻痹的谁TMD写这么一篇全是废话的报告给老板,那不是自己找不痛快吗?
: 好比苹果一VP给厨子写奏子,老大,欲通吃移动计算,必须先干死三爽,再干死华为..
: ..

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纠缠靖国问题很愚蠢,太平洋战争是米国蓄意发动的蒋中正当年挺杜威,其实也是被盖洛普调查骗了
小日本不打太平洋战争中国会是怎样呢?中共与美国在1949年的决裂
如果日本没有偷袭珍珠港,二战会怎样?中共与美国在1949年的决裂
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n*******r
发帖数: 2010
201
真傻。日杂天天添它家美国主人, 护主还来不及, 怎么可能挑拨中美掐架?
美国挑拨中日干架, 这个才是实打实的。

【在 i***a 的大作中提到】
: 日,霓虹是舔西方发家的,现在还在舔。恨不得换一身皮。
: 霓虹现在觉得不能比肩美中了,就起劲的挑拨两个掐架,这样霓虹才可能有出头之日。

m********8
发帖数: 7463
202
不要被一群弱智牵着鼻子走了
当你指出太平洋战争的真正发起人的时候
他们
1:顾左右而言他或者人身攻击你
2:偷换概念讨论日清日俄中日等战争的起源
3:讨论中国及中国的各种民族仇恨
民智孱弱至此,历史就不必讨论了。

..

【在 k*****r 的大作中提到】
: 擦,给点智商吧。 那个田中皱着,多半是伪造的。
: 麻痹的谁TMD写这么一篇全是废话的报告给老板,那不是自己找不痛快吗?
: 好比苹果一VP给厨子写奏子,老大,欲通吃移动计算,必须先干死三爽,再干死华为..
: ..

d******0
发帖数: 3640
203
照你这么个逻辑,隆中对也是伪造了。

..

【在 k*****r 的大作中提到】
: 擦,给点智商吧。 那个田中皱着,多半是伪造的。
: 麻痹的谁TMD写这么一篇全是废话的报告给老板,那不是自己找不痛快吗?
: 好比苹果一VP给厨子写奏子,老大,欲通吃移动计算,必须先干死三爽,再干死华为..
: ..

R****n
发帖数: 61
204
看来舔日反米才是正道。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的还真有这么自恨的。
: 反日舔米,就是外F自恨的表现。

d*******g
发帖数: 8992
205
你见到我在哪里舔美了?
倒是你,如果你不是日本遗腹子,如此卖力的舔倭寇,实在是精神有点问题。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的还真有这么自恨的。
: 反日舔米,就是外F自恨的表现。

c******a
发帖数: 2516
206
石油禁运怕个屁啊, 倭寇当时已经占据了东北华北+琉球+台湾, 这tmd还不够吗?
早就可以开始经营种地了, 还打个屁啊。 主要就是防守了, 先对美英等国认怂, 窝
在家里种地搞建设,等上一代人, 把占领区都消化完毕, 啥事儿不能做?
所以说倭寇脑子一热, 尼玛就失去理智了。

【在 m********8 的大作中提到】
: 这个倭寇虽说经常冒傻气
: 但是她“美国鹦国”石油禁运,实质上走出了战争第一步这个理论是毫无争议空间的
: 日本确实别无选择。包括美国屁民都在米犹的推动下别无选择的走入世界大战

R***a
发帖数: 41892
207
谁说日本别无选择了?
美国开出的道道是:
只要日本立刻从中国和印支撤军,然后维持太平洋现状不变,
石油禁运就可以解除。
然后日本回答说,其他条件都可以满足,从中国从撤军能不能改成25年内撤军。
美国:不成。
日本:美国要求日本立刻从中国撤军,所以是美国发动了战争。
你自己说说日本算不算“别无选择”?

【在 m********8 的大作中提到】
: 这个倭寇虽说经常冒傻气
: 但是她“美国鹦国”石油禁运,实质上走出了战争第一步这个理论是毫无争议空间的
: 日本确实别无选择。包括美国屁民都在米犹的推动下别无选择的走入世界大战

l**k
发帖数: 45267
208
倭杂强烈要求被共荣,所以是别无选择

【在 R***a 的大作中提到】
: 谁说日本别无选择了?
: 美国开出的道道是:
: 只要日本立刻从中国和印支撤军,然后维持太平洋现状不变,
: 石油禁运就可以解除。
: 然后日本回答说,其他条件都可以满足,从中国从撤军能不能改成25年内撤军。
: 美国:不成。
: 日本:美国要求日本立刻从中国撤军,所以是美国发动了战争。
: 你自己说说日本算不算“别无选择”?

m********8
发帖数: 7463
209
If you have deeper understanding of the bigger picture of the history in
that time you would argue differently.
There was no negotiation. The intention of war from US/UK was
more crystal clear than any other similar situations since the start of
human history.
Both parties knew.
US and UK wanted a naval war against Japan and there was nothing 日本鬼子
could had done to stop the evils. (so 日本军界argued that the only way to
stop the evils was to disarm their navies, which at that time was clearly a
true statement)
Cutting energy supply was just phase 1 of the war. 接受鹰美帝国主义的不平等
条约,就是负薪救火,以地事琴,死法不同而已。Japan became a colony after the
war anyway but at least they fought.
历史是胜利者书写的。When time --> infinite, people's memory would fade and
Japan will take full responsibility of starting a war that had actually
started by a different set of evils.
I have never argued that Japan is/was not evil, but it didn't start the
naval war in Pacific.

【在 R***a 的大作中提到】
: 谁说日本别无选择了?
: 美国开出的道道是:
: 只要日本立刻从中国和印支撤军,然后维持太平洋现状不变,
: 石油禁运就可以解除。
: 然后日本回答说,其他条件都可以满足,从中国从撤军能不能改成25年内撤军。
: 美国:不成。
: 日本:美国要求日本立刻从中国撤军,所以是美国发动了战争。
: 你自己说说日本算不算“别无选择”?

m********8
发帖数: 7463
210
没有石油日本必死。解除禁运的条件是放弃几乎所有殖民地for a start.

【在 c******a 的大作中提到】
: 石油禁运怕个屁啊, 倭寇当时已经占据了东北华北+琉球+台湾, 这tmd还不够吗?
: 早就可以开始经营种地了, 还打个屁啊。 主要就是防守了, 先对美英等国认怂, 窝
: 在家里种地搞建设,等上一代人, 把占领区都消化完毕, 啥事儿不能做?
: 所以说倭寇脑子一热, 尼玛就失去理智了。

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R***a
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211
呵呵,日本外交官写的历史也有相同的内容,包括日本的内阁会议记录。
也就是美国开的底线,日本是不能接受的,这个底线就是日本立刻从中国撤军。
其他条件,东条英机表示都可以接受。
如果对你来说,这就是英美帝国主义的不平等条约的话,除了说明是完全是屁股
坐在了日本军国主义那边还能说明啥?

the

【在 m********8 的大作中提到】
: If you have deeper understanding of the bigger picture of the history in
: that time you would argue differently.
: There was no negotiation. The intention of war from US/UK was
: more crystal clear than any other similar situations since the start of
: human history.
: Both parties knew.
: US and UK wanted a naval war against Japan and there was nothing 日本鬼子
: could had done to stop the evils. (so 日本军界argued that the only way to
: stop the evils was to disarm their navies, which at that time was clearly a
: true statement)

R***a
发帖数: 41892
212
解除条件没要求日本放弃台湾,没要求日本放弃朝鲜,
中国东北美国已经模糊处理了。
你说日本还不能放弃啥吧?

【在 m********8 的大作中提到】
: 没有石油日本必死。解除禁运的条件是放弃几乎所有殖民地for a start.
m********8
发帖数: 7463
213
Again I have never argued that Japan is/was not evil.
有预设立场的是你。讨论历史掺杂个人感情的也是你
言尽于此了。

【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵,日本外交官写的历史也有相同的内容,包括日本的内阁会议记录。
: 也就是美国开的底线,日本是不能接受的,这个底线就是日本立刻从中国撤军。
: 其他条件,东条英机表示都可以接受。
: 如果对你来说,这就是英美帝国主义的不平等条约的话,除了说明是完全是屁股
: 坐在了日本军国主义那边还能说明啥?
:
: the

m********8
发帖数: 7463
214
负薪救火以地侍琴,放弃了禁运不解除,或者过几天再找茬,这个方案(没有战败的情
况下放弃殖民地)在当时有历史先例么?

【在 R***a 的大作中提到】
: 解除条件没要求日本放弃台湾,没要求日本放弃朝鲜,
: 中国东北美国已经模糊处理了。
: 你说日本还不能放弃啥吧?

m********8
发帖数: 7463
215
所以英美就不是evil了。而是殖民地人民的大救星??
They wanted a war because they believed they have bigger navies and more
resources. Bigger bully always wins.
擦。黑吃黑狗咬狗还要假扮善男信女。
虚伪。

【在 R***a 的大作中提到】
: 解除条件没要求日本放弃台湾,没要求日本放弃朝鲜,
: 中国东北美国已经模糊处理了。
: 你说日本还不能放弃啥吧?

R***a
发帖数: 41892
216
我有立场,但是我列的fact没有立场。
不承认我列的fact,或者从我列的fact里能解读出日本委曲的跟小白兔似的,必然
有预设立场并掺杂了私人感情。

【在 m********8 的大作中提到】
: Again I have never argued that Japan is/was not evil.
: 有预设立场的是你。讨论历史掺杂个人感情的也是你
: 言尽于此了。

R***a
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217
不说英美怎么样,你的论点是日本已经忍无可忍无需再忍了啊。
除非你完全不在乎中国人的利益,只在乎日本人的利益才能得出你的结论啊。

【在 m********8 的大作中提到】
: 所以英美就不是evil了。而是殖民地人民的大救星??
: They wanted a war because they believed they have bigger navies and more
: resources. Bigger bully always wins.
: 擦。黑吃黑狗咬狗还要假扮善男信女。
: 虚伪。

R***a
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218
美国要再找碴也是解决的德国之后了。
美国战略重点在欧洲。所以显然是日本想赌美国不敢大规模在太平洋作战,
想捞一把而已。
偷袭珍珠港是山本的主意,保密工作做到开战前一个月连东条英机都不知道,
所以内阁的想法还一直是光打打东南亚和菲律宾,美国未必肯出手呢

【在 m********8 的大作中提到】
: 负薪救火以地侍琴,放弃了禁运不解除,或者过几天再找茬,这个方案(没有战败的情
: 况下放弃殖民地)在当时有历史先例么?

m********8
发帖数: 7463
219
不是的。美鹰都灰常贪婪。已经铁了心了要吃日本这条小鱼。所以必然会找茬。
日本从30年代就开始在中国开拓殖民地,一马平川,中国各路友邦未见有言不妥者。
比如
1938年7月15日,英国与日本签订《有田—克莱琪协定》,英国“完全承认”日本造成
的“中国之实际局势”。
同时米帝,鹰帝操作国联,否决对日经济禁运,米国同时宣布中立同时允许中日两国在
美国采购军火物资。
为何在 41年4月跟恶螺丝签订了双方平等之“苏日中立条约”之后,米鹰立刻就翻脸了
,(以致于假意谈判几个月之后,8月1日开始实施石油禁运?) 这属于180度翻脸吧?
看客们可否问一下为什么?【对比一下现在乌克兰跟恶螺丝的敌对度,和天然气的情况】
以后在看珍珠港等后续情况很容易得出结论:米鹰wanted a naval war (或者说米鹰铁
了心了要吃日本这条小鱼)

【在 R***a 的大作中提到】
: 美国要再找碴也是解决的德国之后了。
: 美国战略重点在欧洲。所以显然是日本想赌美国不敢大规模在太平洋作战,
: 想捞一把而已。
: 偷袭珍珠港是山本的主意,保密工作做到开战前一个月连东条英机都不知道,
: 所以内阁的想法还一直是光打打东南亚和菲律宾,美国未必肯出手呢

R***a
发帖数: 41892
220
嘿嘿,站中国人立场上这明显是好心当驴肝肺啊。
当然,站日本军国主义立场上你说的是对的。
美国的中立声明和对欧洲的中立声明明显是拉偏架啊。
美国对欧洲的声明是黄金现款,军火自运。这明显是欺负德国不可能从
英国海面封锁下能有运输舰能在大西洋上打来回的。
在亚洲的中立声明也是明显偏向中国。日军工业强大,军火自给,中国做不到。
所以宣布同时卖军火,其实是对中国有利。
另外,谁说美国禁运石油是因为日苏中立条约签订?
这是完全罔顾7月份日本无视美国警告,强行占领印度支那的后果啊。
所以之后美国要求中间包括了从印支撤军,日本表示这可以。
但是从中国撤军不可接受。
真是你说的日本就是认为美国一定要打它,又何必在25年撤军还是立刻从中国撤军
争论这么久?日本内部也是分歧在这条上

况】

【在 m********8 的大作中提到】
: 不是的。美鹰都灰常贪婪。已经铁了心了要吃日本这条小鱼。所以必然会找茬。
: 日本从30年代就开始在中国开拓殖民地,一马平川,中国各路友邦未见有言不妥者。
: 比如
: 1938年7月15日,英国与日本签订《有田—克莱琪协定》,英国“完全承认”日本造成
: 的“中国之实际局势”。
: 同时米帝,鹰帝操作国联,否决对日经济禁运,米国同时宣布中立同时允许中日两国在
: 美国采购军火物资。
: 为何在 41年4月跟恶螺丝签订了双方平等之“苏日中立条约”之后,米鹰立刻就翻脸了
: ,(以致于假意谈判几个月之后,8月1日开始实施石油禁运?) 这属于180度翻脸吧?
: 看客们可否问一下为什么?【对比一下现在乌克兰跟恶螺丝的敌对度,和天然气的情况】

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k********9
发帖数: 2326
221
赞一个, 舌战群丑

【在 R***a 的大作中提到】
: 我有立场,但是我列的fact没有立场。
: 不承认我列的fact,或者从我列的fact里能解读出日本委曲的跟小白兔似的,必然
: 有预设立场并掺杂了私人感情。

k*****r
发帖数: 21039
222
擦,菲律宾米国的殖民地,麦帅逃跑后,10万米军和菲伪军被俘虏。
米国不想出手?

【在 R***a 的大作中提到】
: 美国要再找碴也是解决的德国之后了。
: 美国战略重点在欧洲。所以显然是日本想赌美国不敢大规模在太平洋作战,
: 想捞一把而已。
: 偷袭珍珠港是山本的主意,保密工作做到开战前一个月连东条英机都不知道,
: 所以内阁的想法还一直是光打打东南亚和菲律宾,美国未必肯出手呢

k*****r
发帖数: 21039
223
very good analysis.

a

【在 m********8 的大作中提到】
: If you have deeper understanding of the bigger picture of the history in
: that time you would argue differently.
: There was no negotiation. The intention of war from US/UK was
: more crystal clear than any other similar situations since the start of
: human history.
: Both parties knew.
: US and UK wanted a naval war against Japan and there was nothing 日本鬼子
: could had done to stop the evils. (so 日本军界argued that the only way to
: stop the evils was to disarm their navies, which at that time was clearly a
: true statement)

w*********n
发帖数: 1975
224
排华法案的主要推手还不是正宗红脖子,是受压迫受剥削的二等公民--爱尔兰人(美籍
爱尔兰工人阶级)

碗。

【在 g********n 的大作中提到】
: 那就是精英和红脖子的差别了。那些精英读的是哈佛耶鲁,可不会和这些红脖子强饭碗。
: 精英引导红脖子也是需要时间的:)

n*******r
发帖数: 2010
225
日本人就是笨。 怎么做都是死, 反正美国人要它死。
以史为鉴, 不是要给日本鬼子侵略亚洲开罪, 而是揭露美帝的丑恶嘴脸, 放之今日
, 就是美国人设定中国为假想敌, 横竖美国都要对中国动手,还给世人造成中国霸权
的假象, 以史为鉴放弃幻想如何见招拆招才是中国政府的对策。
那些对美帝有美好性幻想的id洗洗睡吧。美国人和中国热战冷战之后这些id就是汪精卫
第二.

a

【在 m********8 的大作中提到】
: If you have deeper understanding of the bigger picture of the history in
: that time you would argue differently.
: There was no negotiation. The intention of war from US/UK was
: more crystal clear than any other similar situations since the start of
: human history.
: Both parties knew.
: US and UK wanted a naval war against Japan and there was nothing 日本鬼子
: could had done to stop the evils. (so 日本军界argued that the only way to
: stop the evils was to disarm their navies, which at that time was clearly a
: true statement)

m********8
发帖数: 7463
226
对的。如果有一天中国打仗,估计8成是美帝逼良为娼导致。

【在 n*******r 的大作中提到】
: 日本人就是笨。 怎么做都是死, 反正美国人要它死。
: 以史为鉴, 不是要给日本鬼子侵略亚洲开罪, 而是揭露美帝的丑恶嘴脸, 放之今日
: , 就是美国人设定中国为假想敌, 横竖美国都要对中国动手,还给世人造成中国霸权
: 的假象, 以史为鉴放弃幻想如何见招拆招才是中国政府的对策。
: 那些对美帝有美好性幻想的id洗洗睡吧。美国人和中国热战冷战之后这些id就是汪精卫
: 第二.
:
: a

B****s
发帖数: 5731
227
因为舔米的活要留给倭杂的日本主子干,倭杂只配吃二道屎

【在 R****n 的大作中提到】
: 看来舔日反米才是正道。
w*********n
发帖数: 1975
228
昭和天皇就是不可以take responsibility。如果他承担责任,废除皇室甚至只是让位
,小天皇一时不能凝聚民心军心,那么,还会死很多人,包括日本人,中国人,美国人
。美国人很明白这个道理,所以才不让天皇承担责任,继续保留日本皇室。也就是说实
际并非“无条件投降”,而是“有条件投降”。条件就是保留皇室,不让天皇承担责任
。 大家都知道天皇颁布所谓终战令后,各地立即停止抵抗,美军占领日本一点抵抗都
没有,如此平和地被占领,这在全世界任何其他都没有过。日本人一个特点是纪律性强
,服从。虽然对于文官政府没有那么服从, 但效忠天皇服从天皇是绝对的。所以日本
宣布投降后,有破腹的,没有抵抗的。没有了天皇,日本人必然会像越南阿富汗那样跟
你玩下去,为天皇报仇,为...,以日本人的死脑筋和不怕死精神,只会玩得更加悲壮。
美军在日本10年不得安宁。在东北战场,日军如果不是最后放弃抵抗,苏军也会有很大
伤亡,然后1,20万日军在东北和朝鲜占山为匪。中国内地起码得半年时间才能消灭各
地不肯投降的日军建制,需要大量军火援助,然后还会有人占山为匪,跟你打游击,
骚扰地方治安。
不让天皇承担责任, 是美国人权衡利弊的结果,留下后果是过去没有,现在没有,将
来也不可能有日本首相或外相公开就日本战争罪行向全世界或受害国反省认罪。因为如
果那样做,就是要清算天皇,其现在国体的合法性就会有问题。人们都拿日本和德国对
待二战的不同态度,说成是民族性格的不同。其实根子是德国是彻底战败,各级战犯都
被铲除,新政府和就战犯没有任何关系,日本是有条件投降,最大战犯以及其他诸多高
级战犯没有被清算,就国体依然存在,新政府和就政府有着千丝万缕的联系。

【在 s******d 的大作中提到】
: 昭和天皇这个人,战败以后不take responsibility剖腹自杀,给美国人当小丑当到冷
: 战快结束,就这一点就得鄙视丫,还你妈不如东条英机。

i***a
发帖数: 4718
229
这你也太看低霓虹人了,舔归舔,哪来的护主心切。国家间就是利益至上,没有永远的
朋友,也没有永远的敌人。
中日这架打不打,取决于霓虹,顶不住美国的挑拨,那就别玩国际政治了。别跟我说到
时第二次中日开打。TMD霓虹再装无辜清纯,都是别人逼得。

【在 n*******r 的大作中提到】
: 真傻。日杂天天添它家美国主人, 护主还来不及, 怎么可能挑拨中美掐架?
: 美国挑拨中日干架, 这个才是实打实的。

k*****r
发帖数: 21039
230
看没有接到投降命令的日军少尉,小野田,在菲律宾敌后坚持了20多年,击毙菲律宾伪
军和警察几十人,最后主动投降,上级发的三八枪还完好如新,子弹几十年也没失效。
如果米国不接受日本条件,硬凸,日本死磕,苏联再发展日本共产党,米国就完了。
实际上,1955年西伯利亚扣押的50万日本战俘回国,米国就很恐慌,害怕大批共产党潜
伏。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 昭和天皇就是不可以take responsibility。如果他承担责任,废除皇室甚至只是让位
: ,小天皇一时不能凝聚民心军心,那么,还会死很多人,包括日本人,中国人,美国人
: 。美国人很明白这个道理,所以才不让天皇承担责任,继续保留日本皇室。也就是说实
: 际并非“无条件投降”,而是“有条件投降”。条件就是保留皇室,不让天皇承担责任
: 。 大家都知道天皇颁布所谓终战令后,各地立即停止抵抗,美军占领日本一点抵抗都
: 没有,如此平和地被占领,这在全世界任何其他都没有过。日本人一个特点是纪律性强
: ,服从。虽然对于文官政府没有那么服从, 但效忠天皇服从天皇是绝对的。所以日本
: 宣布投降后,有破腹的,没有抵抗的。没有了天皇,日本人必然会像越南阿富汗那样跟
: 你玩下去,为天皇报仇,为...,以日本人的死脑筋和不怕死精神,只会玩得更加悲壮。
: 美军在日本10年不得安宁。在东北战场,日军如果不是最后放弃抵抗,苏军也会有很大

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凤凰卫视:毛在莫斯科说:打核战争 牺牲三亿人没关系小日本不打太平洋战争中国会是怎样呢?
毛泽东在莫斯科讲话:打核战争 牺牲三亿人没关系如果日本没有偷袭珍珠港,二战会怎样?
纠缠靖国问题很愚蠢,太平洋战争是米国蓄意发动的蒋中正当年挺杜威,其实也是被盖洛普调查骗了
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R****n
发帖数: 61
231
这个分析靠谱。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 昭和天皇就是不可以take responsibility。如果他承担责任,废除皇室甚至只是让位
: ,小天皇一时不能凝聚民心军心,那么,还会死很多人,包括日本人,中国人,美国人
: 。美国人很明白这个道理,所以才不让天皇承担责任,继续保留日本皇室。也就是说实
: 际并非“无条件投降”,而是“有条件投降”。条件就是保留皇室,不让天皇承担责任
: 。 大家都知道天皇颁布所谓终战令后,各地立即停止抵抗,美军占领日本一点抵抗都
: 没有,如此平和地被占领,这在全世界任何其他都没有过。日本人一个特点是纪律性强
: ,服从。虽然对于文官政府没有那么服从, 但效忠天皇服从天皇是绝对的。所以日本
: 宣布投降后,有破腹的,没有抵抗的。没有了天皇,日本人必然会像越南阿富汗那样跟
: 你玩下去,为天皇报仇,为...,以日本人的死脑筋和不怕死精神,只会玩得更加悲壮。
: 美军在日本10年不得安宁。在东北战场,日军如果不是最后放弃抵抗,苏军也会有很大

i***a
发帖数: 4718
232
最烦这种觉得自己特聪明别人都弱智的。你让大家投投票看谁比较弱智。

【在 m********8 的大作中提到】
: 不要被一群弱智牵着鼻子走了
: 当你指出太平洋战争的真正发起人的时候
: 他们
: 1:顾左右而言他或者人身攻击你
: 2:偷换概念讨论日清日俄中日等战争的起源
: 3:讨论中国及中国的各种民族仇恨
: 民智孱弱至此,历史就不必讨论了。
:
: ..

m********8
发帖数: 7463
233
难道用投票可以鉴别弱智?哇哈哈哈哈哈哈哈哈
太搞笑了。求转joke

【在 i***a 的大作中提到】
: 最烦这种觉得自己特聪明别人都弱智的。你让大家投投票看谁比较弱智。
i***a
发帖数: 4718
234
别那么矫情,日本首相外相都认罪过,天蝗也干过。只不过一些右翼首相外相又反悔了
。小心眼加上瞎折腾。让人觉得霓虹人难以俚语,没CREDIT。
天蝗怕负责,也是丫离靖国社远远的原因。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 昭和天皇就是不可以take responsibility。如果他承担责任,废除皇室甚至只是让位
: ,小天皇一时不能凝聚民心军心,那么,还会死很多人,包括日本人,中国人,美国人
: 。美国人很明白这个道理,所以才不让天皇承担责任,继续保留日本皇室。也就是说实
: 际并非“无条件投降”,而是“有条件投降”。条件就是保留皇室,不让天皇承担责任
: 。 大家都知道天皇颁布所谓终战令后,各地立即停止抵抗,美军占领日本一点抵抗都
: 没有,如此平和地被占领,这在全世界任何其他都没有过。日本人一个特点是纪律性强
: ,服从。虽然对于文官政府没有那么服从, 但效忠天皇服从天皇是绝对的。所以日本
: 宣布投降后,有破腹的,没有抵抗的。没有了天皇,日本人必然会像越南阿富汗那样跟
: 你玩下去,为天皇报仇,为...,以日本人的死脑筋和不怕死精神,只会玩得更加悲壮。
: 美军在日本10年不得安宁。在东北战场,日军如果不是最后放弃抵抗,苏军也会有很大

i***a
发帖数: 4718
235
别给霓虹人漂白了,他们藏着,也还在继续杀平民。
别再神话霓虹人的死忠了,小野田里面的有个家伙还不早早就投降了。
“苏联再发展日本共产党,米国就完了”, 这TMD也太把霓虹当回事了吧。
霓虹死磕也真不是什么大事。就一个岛国,也跑不了。用不着登陆,海上封锁,空中持
续轰炸,一年半载一样歇菜。



【在 k*****r 的大作中提到】
: 看没有接到投降命令的日军少尉,小野田,在菲律宾敌后坚持了20多年,击毙菲律宾伪
: 军和警察几十人,最后主动投降,上级发的三八枪还完好如新,子弹几十年也没失效。
: 如果米国不接受日本条件,硬凸,日本死磕,苏联再发展日本共产党,米国就完了。
: 实际上,1955年西伯利亚扣押的50万日本战俘回国,米国就很恐慌,害怕大批共产党潜
: 伏。

i***a
发帖数: 4718
236
让你自己鉴别自己弱智,更好一点。

【在 m********8 的大作中提到】
: 难道用投票可以鉴别弱智?哇哈哈哈哈哈哈哈哈
: 太搞笑了。求转joke

n*******r
发帖数: 2010
237
安倍那个怂样只会舔美国人, 还没见过他背后捅美国人一刀的。
你有空烦恼中日开仗, 不如多烦烦中美矛盾好不好。尼玛镇上老流氓都把你扇出鼻血
了, 你不还手还说尼玛老流氓打我我不管, 我他妈就要找隔壁二愣子算账, 二愣子
是老流氓的走狗我要当心二愣子明天会打我, 我现在揍二愣子去了哦嘢。

【在 i***a 的大作中提到】
: 这你也太看低霓虹人了,舔归舔,哪来的护主心切。国家间就是利益至上,没有永远的
: 朋友,也没有永远的敌人。
: 中日这架打不打,取决于霓虹,顶不住美国的挑拨,那就别玩国际政治了。别跟我说到
: 时第二次中日开打。TMD霓虹再装无辜清纯,都是别人逼得。

i***a
发帖数: 4718
238
尼玛,中美又不是没交过手过。中美现在矛盾没大到开战。美国要逐渐适应中国也有自
己的后院。
二愣子楞在相信能拖主子下水。

【在 n*******r 的大作中提到】
: 安倍那个怂样只会舔美国人, 还没见过他背后捅美国人一刀的。
: 你有空烦恼中日开仗, 不如多烦烦中美矛盾好不好。尼玛镇上老流氓都把你扇出鼻血
: 了, 你不还手还说尼玛老流氓打我我不管, 我他妈就要找隔壁二愣子算账, 二愣子
: 是老流氓的走狗我要当心二愣子明天会打我, 我现在揍二愣子去了哦嘢。

g********n
发帖数: 296
239
卡桑啊,日本那里有死磕的条件。美帝那时候的生产率,一个月搞他三五个蛋蛋总是可
以的,到时候日本恐怕老鼠都活不下来。
日本那次战败可能是近代以来最惨的一次战败,日本人突然发现自己曾经偷袭了一个拥
有无限毁灭力量的庞然大物。。。 日本人的生存一下子要靠人家的怜悯了,要是美帝
要报巴丹死亡行军的仇的话,嘿嘿。。。



【在 k*****r 的大作中提到】
: 看没有接到投降命令的日军少尉,小野田,在菲律宾敌后坚持了20多年,击毙菲律宾伪
: 军和警察几十人,最后主动投降,上级发的三八枪还完好如新,子弹几十年也没失效。
: 如果米国不接受日本条件,硬凸,日本死磕,苏联再发展日本共产党,米国就完了。
: 实际上,1955年西伯利亚扣押的50万日本战俘回国,米国就很恐慌,害怕大批共产党潜
: 伏。

k*****r
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240
日本人暗中感谢先主席,没有朝鲜和越南战争的胜利,东亚民族就没法再世界上混了。

【在 g********n 的大作中提到】
: 卡桑啊,日本那里有死磕的条件。美帝那时候的生产率,一个月搞他三五个蛋蛋总是可
: 以的,到时候日本恐怕老鼠都活不下来。
: 日本那次战败可能是近代以来最惨的一次战败,日本人突然发现自己曾经偷袭了一个拥
: 有无限毁灭力量的庞然大物。。。 日本人的生存一下子要靠人家的怜悯了,要是美帝
: 要报巴丹死亡行军的仇的话,嘿嘿。。。
:
: 。

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中共与美国在1949年的决裂大连香港当年都是国耻
中共与美国在1949年的决裂如果42年老蒋降了,日本有没有太平洋战争的胜算?
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n***t
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241
蓄意发动又怎样?还不是把小日奸得瓜瓜叫
g******t
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242
日本人和先主席是相互感谢
先主席感谢日本人可不是暗中感谢,那是公开感谢。不但口头感谢,还用实际行动害死
好多抗日将士,不但有国军那边的,共军这边的彭总林总也没有放过



【在 k*****r 的大作中提到】
: 日本人暗中感谢先主席,没有朝鲜和越南战争的胜利,东亚民族就没法再世界上混了。
f****e
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243
米帝要是蓄意发动,那更是高大上,小日本本来就欠收拾

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

k*****r
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244
麻痹的米国乱日东亚民族,你麻痹的有啥好高兴的?

【在 n***t 的大作中提到】
: 蓄意发动又怎样?还不是把小日奸得瓜瓜叫
i***a
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245
日本人思维真尼玛奇葩。被美国楱了,就来扯东亚民族,来中国找同情。
可对中国的侵略就被轻描淡写带过,从没真心道歉过,老是翻悔。WTF

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的米国乱日东亚民族,你麻痹的有啥好高兴的?
z****e
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246
你们日本家也不错啊
先后打败过毛子和阴蒂啊



【在 k*****r 的大作中提到】
: 日本人暗中感谢先主席,没有朝鲜和越南战争的胜利,东亚民族就没法再世界上混了。
n***t
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247
你家真没远见。南京大屠杀前你家怎么没搬去南京?
遗憾啊

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的米国乱日东亚民族,你麻痹的有啥好高兴的?
w*********o
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248
尼玛,狗日的不是要“脱亚入欧”吗,又到这里来赚什么东南亚感情的分?

麻痹的米国乱日东亚民族,你麻痹的有啥好高兴的?

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的米国乱日东亚民族,你麻痹的有啥好高兴的?
i***a
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249
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/41893525.html
日防相妄称:中方或因对接近日飞机内疚才公开视频
霓虹又在撒谎耍赖,被抓了现行。

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
: 淞沪会战,日军炸沉米军军舰一条,米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通,先
: 是找德国买军火,后是送太子经国为质,买俄国军火,才勉强支撑。米国和英国怕得罪
: 日本,还对中国搞禁运。
: 一直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那,触及了西方殖民统治的核心
: 利益,米国才真正翻脸,开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运,违反两国non-

k*****r
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250
擦,米国操日本,也不是帮中国报仇。 哪有蒋梅毒这样的“战胜国”,被米国逼着吐
出已经收回的香港,让出旅顺的。

【在 i***a 的大作中提到】
: 日本人思维真尼玛奇葩。被美国楱了,就来扯东亚民族,来中国找同情。
: 可对中国的侵略就被轻描淡写带过,从没真心道歉过,老是翻悔。WTF

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i***a
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二战中美是同盟国。难不成你还真非要巴望中国再自己动手,把仇报了。
蒋和国民党就是能力不够。他们没做到的,毛和TG做到了就行了。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 擦,米国操日本,也不是帮中国报仇。 哪有蒋梅毒这样的“战胜国”,被米国逼着吐
: 出已经收回的香港,让出旅顺的。

z****e
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252
有,一战之后的日本国就是这种“战胜国”
被逼着吐出青岛,要不然退出国联干什么?

【在 k*****r 的大作中提到】
: 擦,米国操日本,也不是帮中国报仇。 哪有蒋梅毒这样的“战胜国”,被米国逼着吐
: 出已经收回的香港,让出旅顺的。

g********n
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253
日本人还是整体实力差了一些,东北占了十年,愣是找不出大庆油田。连土共都不如。
按当日日本的用量,大庆都够大半个世纪了。
不知道后来日本人看见大庆油田的时候是啥心情:)
z****e
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254
日占满洲是严重违反美国利益的
所以就算小日本不轰珍珠港
美帝也一定找各种理由跟日本人开干
美国真正参战的原因就是罗斯福想打
都快等不及了,眼看苏联就要大反攻了
再不动手,整个欧洲都赤化了

【在 g********n 的大作中提到】
: 日本人还是整体实力差了一些,东北占了十年,愣是找不出大庆油田。连土共都不如。
: 按当日日本的用量,大庆都够大半个世纪了。
: 不知道后来日本人看见大庆油田的时候是啥心情:)

k*****r
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255
蒋梅毒更下贱些,看自己的参谋长,米国人stillwell怎么当面羞辱丫的。

【在 z****e 的大作中提到】
: 有,一战之后的日本国就是这种“战胜国”
: 被逼着吐出青岛,要不然退出国联干什么?

Z*****l
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256
re
t*****a
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257
米国对中国的"好感",是高高在上我脱裤子你来舔鸟的好感。朝鲜戦争先帝爷你脱裤子
我也脱,而且不容分説把米国按倒猛曰了几次,曰痛了,米国的这种"好感"六十年都没
能回来

【在 g********n 的大作中提到】
: 卡桑读书不少,可惜没读过传教史。 当时的美国和现在不同,大力传教,传教的难度
: 在日本和中国大不相同。美国人在中国办了燕大和协和,在日本有啥?美国那时候的上
: 成人士很多在中国呆过或者有传教士的亲戚朋友,对中国的好感是很深的。他们是一直
: 想赤膊上阵打日本的,一直在激怒日本想帮中国,这才有了珍珠港。
: 当然后来中国赤色化了,这些不大被人提起罢了。
:
: 台上
: 核心

m****5
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258
==直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那触及了西方殖民统治的核心
真正的扯谈,法属印度支那比中国还重要?
台上
核心
t***o
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259
倭杂又来替大日本帝国悲愤了

台上
核心

【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在不少人颠倒黑白,非要说太平洋战争是日本右翼发动的,其实不管是左翼右翼在台上
: 太平洋战争都是不可避免的。
: 9.18后日本占领东北,搞满洲国,怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒,米国都不鸟,军火废铁
: 石油照样卖给日本, 同时派出陈拿得的飞猪队,和现在的黑水雇佣军一样,搞批破旧
: 飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔,和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
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k*****r
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260
擦,你不读历史的吗?

【在 m****5 的大作中提到】
: ==直到欧洲战争爆发,法国垮掉,日军接管了法属印度支那触及了西方殖民统治的核心
: 真正的扯谈,法属印度支那比中国还重要?
: 台上
: 核心

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o**4
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身边的邻居有时候是最可怕的,
远交近攻,
特别是日本这样的穷山恶水的岛国,满脑子都是登陆灭亡天朝吧

【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的米国乱日东亚民族,你麻痹的有啥好高兴的?
1 (共1页)
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