l***o 发帖数: 5337 | 1 版上似乎提到好几次,在进入现代社会之前东西方人的身高都明显比现在矮。我对这种
现象的原因一直有疑问。如果是因为营养问题,那应该是古代贵族的身高和现代差不多
,明显高于平民(实际似乎是古代贵族也一样矮)。如果是基因问题,最近几百年似乎
没有足够时间和自然选择机制把矮个子迅速淘汰。
那样是不是有别的原因,比如某些含激素类食品被幼儿大量食用之类?还有其他的解释
吗? |
K**********i 发帖数: 22099 | 2 工业化、现代化是最关键的,个人认为。
古代贵族吃的可能还没当代的贫民好,至少热量低。
或者,古代贵族吃的好,但钙不足。 |
m*********a 发帖数: 3299 | 3 你听这个版上的人胡扯。
身高主要是由遗传学决定的,这个是有研究结果的。
遗传学决定了身高的上限,营养好的人可以达到这个上限。
如果欧洲人以前比中国人矮是真的,说明那时他们的生活条件远低于中国。
因为,从遗传学上,欧洲人的身高要远高于中国人,在一样的营养的条件下。
身高=基准身高+0.65*(父母的身高)1885年Galton的结果。
【在 l***o 的大作中提到】 : 版上似乎提到好几次,在进入现代社会之前东西方人的身高都明显比现在矮。我对这种 : 现象的原因一直有疑问。如果是因为营养问题,那应该是古代贵族的身高和现代差不多 : ,明显高于平民(实际似乎是古代贵族也一样矮)。如果是基因问题,最近几百年似乎 : 没有足够时间和自然选择机制把矮个子迅速淘汰。 : 那样是不是有别的原因,比如某些含激素类食品被幼儿大量食用之类?还有其他的解释 : 吗?
|
s******s 发帖数: 13035 | 4 请给出古代贵族和平民一样高的ref?
【在 l***o 的大作中提到】 : 版上似乎提到好几次,在进入现代社会之前东西方人的身高都明显比现在矮。我对这种 : 现象的原因一直有疑问。如果是因为营养问题,那应该是古代贵族的身高和现代差不多 : ,明显高于平民(实际似乎是古代贵族也一样矮)。如果是基因问题,最近几百年似乎 : 没有足够时间和自然选择机制把矮个子迅速淘汰。 : 那样是不是有别的原因,比如某些含激素类食品被幼儿大量食用之类?还有其他的解释 : 吗?
|
l***o 发帖数: 5337 | 5 查了一下,似乎这种变化还不算剧烈,可以用营养学来解释:
人类的平均身高并非是一成不变的,科学界普遍认为6000年前农业社会的形成与渔猎的
生活方式被农耕取代,造成了人类平均身高的下降,土耳其境内8000年前遗迹所留下的
尸骨平均身高超过今日土耳其的平均身高。 [2]英国牛津大学里查德教授在分析了几
千具从丹麦、瑞典、挪威、英国和冰岛挖掘出来的古代人类男性的遗骨后发现,人类成
年男性平均身高在中世纪期间的公元9世纪到12世纪之间到达了一个自10万年前现代智
人诞生以来到20世纪中期前的平均最大值,平均身高为1.73米,然后逐渐变矮变低,到
了工业革命前夕的18世纪和19世纪,欧洲成年男性平均身高降低到 1.67米,比9世纪到
12世纪间减小了6厘米之多。一直到了20世纪中期,人类男性平均身高才重新恢复达到9
世纪到12世纪的最大值。罗马帝国时期的遗址赫库兰尼姆城(在今土耳其境内)前后共
出土了近二百余具遗骸,美国史密森大学物理考古学家萨拉·比西尔对他们进行了深入
细致的研究,了解到古罗马男子一般身高一点七米,女子一点五五米” [3] 从1920年
开始,特别是从20世纪中期以后,人类平均身高迅速增长,欧洲成年男子平均身高从
167厘米增长到177厘米,其中比利时成年男子的平均身高从1920年的166厘米增长到
1970年的174厘米,丹麦则从169厘米增加到178厘米。[4]
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E8%BA%AB%E9%AB% |
m*********a 发帖数: 3299 | |
l***o 发帖数: 5337 | 7 没有可靠的数据,就是记得很多人提到古代人身高较小,举了些名人(很多是贵族出身
)的例子。
【在 s******s 的大作中提到】 : 请给出古代贵族和平民一样高的ref?
|
l***o 发帖数: 5337 | 8 我没说过啊。。。
【在 m*********a 的大作中提到】 : 你说的中国人的身高比欧洲高的说法的证据呢?
|
s******s 发帖数: 13035 | 9 那说不定古代非名人更矮呢。说实话,古代就算贵族,伙食也远远
不如美国中产
【在 l***o 的大作中提到】 : 没有可靠的数据,就是记得很多人提到古代人身高较小,举了些名人(很多是贵族出身 : )的例子。
|
r***e 发帖数: 10135 | 10 恩,有黑面包吃就不错了
【在 s******s 的大作中提到】 : 那说不定古代非名人更矮呢。说实话,古代就算贵族,伙食也远远 : 不如美国中产
|
|
|
m********8 发帖数: 7463 | 11 本版有些ID太笨了
尸骨能保存下来的群体,贵族概率比平民大太多了。所以根本无法合理取样,所以这个
研究无法得到准确结论。所以除非去骗方丁,否则就不必讨论了 |
m*********a 发帖数: 3299 | 12 所以现在的样本最有说服力。
营养水平差不多的现在高中生,上海,汉城,德国,丹麦
丹麦德国的身高>>汉城>上海
【在 m********8 的大作中提到】 : 本版有些ID太笨了 : 尸骨能保存下来的群体,贵族概率比平民大太多了。所以根本无法合理取样,所以这个 : 研究无法得到准确结论。所以除非去骗方丁,否则就不必讨论了
|
O****X 发帖数: 24292 | 13 从进化选择的角度
身高不是越高越好
体形反而是越小越有优势
【在 l***o 的大作中提到】 : 版上似乎提到好几次,在进入现代社会之前东西方人的身高都明显比现在矮。我对这种 : 现象的原因一直有疑问。如果是因为营养问题,那应该是古代贵族的身高和现代差不多 : ,明显高于平民(实际似乎是古代贵族也一样矮)。如果是基因问题,最近几百年似乎 : 没有足够时间和自然选择机制把矮个子迅速淘汰。 : 那样是不是有别的原因,比如某些含激素类食品被幼儿大量食用之类?还有其他的解释 : 吗?
|
c******i 发帖数: 4091 | |
f****r 发帖数: 5118 | 15 量量老莫的身高,至少知道古西班牙人身高大概都和武大郎差不多 |
m*********a 发帖数: 3299 | 16 这是哪儿来的理论,是你的伟大发明?
矮小的现代人种是东南亚,包括印度尼西亚,马来西亚,菲律宾的马来人种
男人的平均身高155cm,女人147cm。
按照你的理论,印度尼西亚,马来西亚,菲律宾
比身高170cm的中国/日本/韩国牛逼
最低等的是身高180cm的欧洲美国白人
结论---》你在胡扯。
【在 O****X 的大作中提到】 : 从进化选择的角度 : 身高不是越高越好 : 体形反而是越小越有优势
|
O****X 发帖数: 24292 | 17 这是常识
东南亚人种确实有更多的进化优势
【在 m*********a 的大作中提到】 : 这是哪儿来的理论,是你的伟大发明? : 矮小的现代人种是东南亚,包括印度尼西亚,马来西亚,菲律宾的马来人种 : 男人的平均身高155cm,女人147cm。 : 按照你的理论,印度尼西亚,马来西亚,菲律宾 : 比身高170cm的中国/日本/韩国牛逼 : 最低等的是身高180cm的欧洲美国白人 : 结论---》你在胡扯。
|
m*********a 发帖数: 3299 | 18 是啥常识?
那本教科书的常识?
进化优势是,女性选配偶的对象,和后代的多少
别人女的选你这种150cm男的,真是搞笑
不懂遗传学,进化论就不要乱说
【在 O****X 的大作中提到】 : 这是常识 : 东南亚人种确实有更多的进化优势
|
O****X 发帖数: 24292 | 19 你不会以为高的一定有配种优势吧
只有你这种140的凤姐才非要找高个
【在 m*********a 的大作中提到】 : 是啥常识? : 那本教科书的常识? : 进化优势是,女性选配偶的对象,和后代的多少 : 别人女的选你这种150cm男的,真是搞笑 : 不懂遗传学,进化论就不要乱说
|
m********8 发帖数: 7463 | 20 对的。现在社会里面,身高跟太多决定成功的因素强相关,以至于使用身高一个参数就
真可以近似一个男人成功的概率。所以身高高的进化优势很大。
但是极限环境下,身高者的chance of survival 几率要小,因为需要更多的能量/食物
才能活
结论:如果你身高不高,比如跟拿破仑或邓小平或者洪宪皇帝差不多的话
那你最好去鼓动或者参加革命,这样你的竞争优势可以得到发挥
如果你是女生的话,在看身高的同时要看他身高是不是变异产生的(比如贫困人家出了
个高个子)
这种变异产生的情况,打破了上述强相关,所以不要因为自己激素驱动去追求高个男人
就瞎了眼追一个变异型的高个子。尽量找高个同时是富二代那种。
【在 m*********a 的大作中提到】 : 是啥常识? : 那本教科书的常识? : 进化优势是,女性选配偶的对象,和后代的多少 : 别人女的选你这种150cm男的,真是搞笑 : 不懂遗传学,进化论就不要乱说
|
|
|
l*******g 发帖数: 27064 | 21 这个是扯淡,
就是吃出来的
看看日本人,年轻一代男的都快1米8了吧
难道说矮了几千年的日本人基因其实挺好?
【在 m*********a 的大作中提到】 : 你听这个版上的人胡扯。 : 身高主要是由遗传学决定的,这个是有研究结果的。 : 遗传学决定了身高的上限,营养好的人可以达到这个上限。 : 如果欧洲人以前比中国人矮是真的,说明那时他们的生活条件远低于中国。 : 因为,从遗传学上,欧洲人的身高要远高于中国人,在一样的营养的条件下。 : 身高=基准身高+0.65*(父母的身高)1885年Galton的结果。
|
s***i 发帖数: 10182 | 22 莫莫身高,是土人多些
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 f****r 的大作中提到】 : 量量老莫的身高,至少知道古西班牙人身高大概都和武大郎差不多
|
b*****d 发帖数: 7166 | 23 日本人营养水平高已经几十年了,是不是已经到了他们身高的极限了,还在长吗?
如果日本人极限是1米8,那中国人还能更高一点,这样就跟北欧差不多了,丹麦荷兰也
就183左右
【在 l*******g 的大作中提到】 : 这个是扯淡, : 就是吃出来的 : 看看日本人,年轻一代男的都快1米8了吧 : 难道说矮了几千年的日本人基因其实挺好?
|
w*********n 发帖数: 1975 | 24 去中国农村走走,你会发现最矮的是现在50至70岁这一代,尤其是60岁左右的那一群,
平均身高明显比80岁的长者和40岁以下的人矮一截。 |
K**********i 发帖数: 22099 | 25 都是3000万时饿的。
而且个字越高消耗越大,越容易被饿死。
【在 w*********n 的大作中提到】 : 去中国农村走走,你会发现最矮的是现在50至70岁这一代,尤其是60岁左右的那一群, : 平均身高明显比80岁的长者和40岁以下的人矮一截。
|
s***i 发帖数: 10182 | 26 你非要把海日引来
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 K**********i 的大作中提到】 : 都是3000万时饿的。 : 而且个字越高消耗越大,越容易被饿死。
|
K**********i 发帖数: 22099 | 27 问题是海日故意跳进来,你也管不了不是?
海日其实是邓轮,故意天天装作弱智,然后故意装作辟谣3000万来让人们坚信,3000万
确有其事。
【在 s***i 的大作中提到】 : 你非要把海日引来 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
m*********a 发帖数: 3299 | 28 这种胡说的扯淡,是不是中国人中右派的特色
啥时候日本平均身高180cm?
日本年轻人的平均身高就170cm和中国差不多。
日本高中生-小学生,年度白皮书。
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h16zenbun/html/table/tb0
【在 l*******g 的大作中提到】 : 这个是扯淡, : 就是吃出来的 : 看看日本人,年轻一代男的都快1米8了吧 : 难道说矮了几千年的日本人基因其实挺好?
|
h***i 发帖数: 89031 | 29 hehe
把万里的2000万炒作成3000万也快30年了
3000万越来越成为笑话,你要接受现实
【在 K**********i 的大作中提到】 : 问题是海日故意跳进来,你也管不了不是? : 海日其实是邓轮,故意天天装作弱智,然后故意装作辟谣3000万来让人们坚信,3000万 : 确有其事。
|
K**********i 发帖数: 22099 | 30 这你不懂。
谈判,就要漫天要价。最后人们经过批判,没接受3000万,接受2000万也足够了。
否则,我宣传2000万,最后就被压缩成1500万了。
【在 h***i 的大作中提到】 : hehe : 把万里的2000万炒作成3000万也快30年了 : 3000万越来越成为笑话,你要接受现实
|
|
|
h***i 发帖数: 89031 | 31 现在炒作这个已经没有用了
政治好处被万里邓小平之类的捞过了头
你们再投入也是负收益,该清仓就要清仓
你们要接受现实
【在 K**********i 的大作中提到】 : 这你不懂。 : 谈判,就要漫天要价。最后人们经过批判,没接受3000万,接受2000万也足够了。 : 否则,我宣传2000万,最后就被压缩成1500万了。
|
K**********i 发帖数: 22099 | 32 那你说说我们该炒作什么?
文革臭老九被收拾激发不起民愤啊?
只有3000万普通人才比较有共鸣。
【在 h***i 的大作中提到】 : 现在炒作这个已经没有用了 : 政治好处被万里邓小平之类的捞过了头 : 你们再投入也是负收益,该清仓就要清仓 : 你们要接受现实
|
h***i 发帖数: 89031 | 33 这是根本问题
几个精英,怎么折腾,都是穷光蛋
【在 K**********i 的大作中提到】 : 那你说说我们该炒作什么? : 文革臭老九被收拾激发不起民愤啊? : 只有3000万普通人才比较有共鸣。
|
K**********i 发帖数: 22099 | 34 你这话不对,太矛盾。
精英肯定不是穷光蛋,如果是穷光蛋,就不是精英。
【在 h***i 的大作中提到】 : 这是根本问题 : 几个精英,怎么折腾,都是穷光蛋
|
h***i 发帖数: 89031 | 35 hehe
目前自诩精英的
还真就是几个贪官5毛的穷光蛋
当然了,浑到院士,不是穷官丹了
可是已经沉了贪官,不再是经营了
【在 K**********i 的大作中提到】 : 你这话不对,太矛盾。 : 精英肯定不是穷光蛋,如果是穷光蛋,就不是精英。
|
K**********i 发帖数: 22099 | 36 错。
贪官就是精英,就是有钱人。
【在 h***i 的大作中提到】 : hehe : 目前自诩精英的 : 还真就是几个贪官5毛的穷光蛋 : 当然了,浑到院士,不是穷官丹了 : 可是已经沉了贪官,不再是经营了
|
h***i 发帖数: 89031 | 37 你个文盲
统治者和精英是两回事
【在 K**********i 的大作中提到】 : 错。 : 贪官就是精英,就是有钱人。
|
K**********i 发帖数: 22099 | 38 统治者必然是精英。
否则还统治个毛。
精英有很多种,能力精英,天生精英等。
【在 h***i 的大作中提到】 : 你个文盲 : 统治者和精英是两回事
|
h***i 发帖数: 89031 | 39 精英是统治者的5毛
【在 K**********i 的大作中提到】 : 统治者必然是精英。 : 否则还统治个毛。 : 精英有很多种,能力精英,天生精英等。
|
K**********i 发帖数: 22099 | 40 算了,你不是精英,你也不懂。
【在 h***i 的大作中提到】 : 精英是统治者的5毛
|
|
|
c******i 发帖数: 4091 | 41 害日这网上王求射整天意淫自己是梁效实际上cosplay后清二德子含泪奉劝革命群众莫
谈国事
呵呵 |
c******i 发帖数: 4091 | |
K**********i 发帖数: 22099 | 43 LOL
有才。
【在 c******i 的大作中提到】 : 害日这网上王求射整天意淫自己是梁效实际上cosplay后清二德子含泪奉劝革命群众莫 : 谈国事 : 呵呵
|