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History版 - 关于古代人身高的一个问题
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话题: 身高话题: 平均话题: 精英话题: 贵族话题: 世纪
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1 (共1页)
l***o
发帖数: 5337
1
版上似乎提到好几次,在进入现代社会之前东西方人的身高都明显比现在矮。我对这种
现象的原因一直有疑问。如果是因为营养问题,那应该是古代贵族的身高和现代差不多
,明显高于平民(实际似乎是古代贵族也一样矮)。如果是基因问题,最近几百年似乎
没有足够时间和自然选择机制把矮个子迅速淘汰。
那样是不是有别的原因,比如某些含激素类食品被幼儿大量食用之类?还有其他的解释
吗?
K**********i
发帖数: 22099
2
工业化、现代化是最关键的,个人认为。
古代贵族吃的可能还没当代的贫民好,至少热量低。
或者,古代贵族吃的好,但钙不足。
m*********a
发帖数: 3299
3
你听这个版上的人胡扯。
身高主要是由遗传学决定的,这个是有研究结果的。
遗传学决定了身高的上限,营养好的人可以达到这个上限。
如果欧洲人以前比中国人矮是真的,说明那时他们的生活条件远低于中国。
因为,从遗传学上,欧洲人的身高要远高于中国人,在一样的营养的条件下。
身高=基准身高+0.65*(父母的身高)1885年Galton的结果。

【在 l***o 的大作中提到】
: 版上似乎提到好几次,在进入现代社会之前东西方人的身高都明显比现在矮。我对这种
: 现象的原因一直有疑问。如果是因为营养问题,那应该是古代贵族的身高和现代差不多
: ,明显高于平民(实际似乎是古代贵族也一样矮)。如果是基因问题,最近几百年似乎
: 没有足够时间和自然选择机制把矮个子迅速淘汰。
: 那样是不是有别的原因,比如某些含激素类食品被幼儿大量食用之类?还有其他的解释
: 吗?

s******s
发帖数: 13035
4
请给出古代贵族和平民一样高的ref?

【在 l***o 的大作中提到】
: 版上似乎提到好几次,在进入现代社会之前东西方人的身高都明显比现在矮。我对这种
: 现象的原因一直有疑问。如果是因为营养问题,那应该是古代贵族的身高和现代差不多
: ,明显高于平民(实际似乎是古代贵族也一样矮)。如果是基因问题,最近几百年似乎
: 没有足够时间和自然选择机制把矮个子迅速淘汰。
: 那样是不是有别的原因,比如某些含激素类食品被幼儿大量食用之类?还有其他的解释
: 吗?

l***o
发帖数: 5337
5
查了一下,似乎这种变化还不算剧烈,可以用营养学来解释:
人类的平均身高并非是一成不变的,科学界普遍认为6000年前农业社会的形成与渔猎的
生活方式被农耕取代,造成了人类平均身高的下降,土耳其境内8000年前遗迹所留下的
尸骨平均身高超过今日土耳其的平均身高。 [2]英国牛津大学里查德教授在分析了几
千具从丹麦、瑞典、挪威、英国和冰岛挖掘出来的古代人类男性的遗骨后发现,人类成
年男性平均身高在中世纪期间的公元9世纪到12世纪之间到达了一个自10万年前现代智
人诞生以来到20世纪中期前的平均最大值,平均身高为1.73米,然后逐渐变矮变低,到
了工业革命前夕的18世纪和19世纪,欧洲成年男性平均身高降低到 1.67米,比9世纪到
12世纪间减小了6厘米之多。一直到了20世纪中期,人类男性平均身高才重新恢复达到9
世纪到12世纪的最大值。罗马帝国时期的遗址赫库兰尼姆城(在今土耳其境内)前后共
出土了近二百余具遗骸,美国史密森大学物理考古学家萨拉·比西尔对他们进行了深入
细致的研究,了解到古罗马男子一般身高一点七米,女子一点五五米” [3] 从1920年
开始,特别是从20世纪中期以后,人类平均身高迅速增长,欧洲成年男子平均身高从
167厘米增长到177厘米,其中比利时成年男子的平均身高从1920年的166厘米增长到
1970年的174厘米,丹麦则从169厘米增加到178厘米。[4]
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E8%BA%AB%E9%AB%
m*********a
发帖数: 3299
6
你说的中国人的身高比欧洲高的说法的证据呢?
l***o
发帖数: 5337
7
没有可靠的数据,就是记得很多人提到古代人身高较小,举了些名人(很多是贵族出身
)的例子。

【在 s******s 的大作中提到】
: 请给出古代贵族和平民一样高的ref?
l***o
发帖数: 5337
8
我没说过啊。。。

【在 m*********a 的大作中提到】
: 你说的中国人的身高比欧洲高的说法的证据呢?
s******s
发帖数: 13035
9
那说不定古代非名人更矮呢。说实话,古代就算贵族,伙食也远远
不如美国中产

【在 l***o 的大作中提到】
: 没有可靠的数据,就是记得很多人提到古代人身高较小,举了些名人(很多是贵族出身
: )的例子。

r***e
发帖数: 10135
10
恩,有黑面包吃就不错了

【在 s******s 的大作中提到】
: 那说不定古代非名人更矮呢。说实话,古代就算贵族,伙食也远远
: 不如美国中产

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看提到古代人的年龄想到个问题Nature发表:《遗传学证实汉文化的扩散源于人口扩张》
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m********8
发帖数: 7463
11
本版有些ID太笨了
尸骨能保存下来的群体,贵族概率比平民大太多了。所以根本无法合理取样,所以这个
研究无法得到准确结论。所以除非去骗方丁,否则就不必讨论了
m*********a
发帖数: 3299
12
所以现在的样本最有说服力。
营养水平差不多的现在高中生,上海,汉城,德国,丹麦
丹麦德国的身高>>汉城>上海

【在 m********8 的大作中提到】
: 本版有些ID太笨了
: 尸骨能保存下来的群体,贵族概率比平民大太多了。所以根本无法合理取样,所以这个
: 研究无法得到准确结论。所以除非去骗方丁,否则就不必讨论了

O****X
发帖数: 24292
13
从进化选择的角度
身高不是越高越好
体形反而是越小越有优势

【在 l***o 的大作中提到】
: 版上似乎提到好几次,在进入现代社会之前东西方人的身高都明显比现在矮。我对这种
: 现象的原因一直有疑问。如果是因为营养问题,那应该是古代贵族的身高和现代差不多
: ,明显高于平民(实际似乎是古代贵族也一样矮)。如果是基因问题,最近几百年似乎
: 没有足够时间和自然选择机制把矮个子迅速淘汰。
: 那样是不是有别的原因,比如某些含激素类食品被幼儿大量食用之类?还有其他的解释
: 吗?

c******i
发帖数: 4091
14
Why did humans grow four inches in 100 years? It wasn’t just diet
http://theconversation.com/why-did-humans-grow-four-inches-in-1
How We Get Tall
http://www.theatlantic.com/health/archive/2014/05/how-we-get-ta
f****r
发帖数: 5118
15
量量老莫的身高,至少知道古西班牙人身高大概都和武大郎差不多
m*********a
发帖数: 3299
16
这是哪儿来的理论,是你的伟大发明?
矮小的现代人种是东南亚,包括印度尼西亚,马来西亚,菲律宾的马来人种
男人的平均身高155cm,女人147cm。
按照你的理论,印度尼西亚,马来西亚,菲律宾
比身高170cm的中国/日本/韩国牛逼
最低等的是身高180cm的欧洲美国白人
结论---》你在胡扯。

【在 O****X 的大作中提到】
: 从进化选择的角度
: 身高不是越高越好
: 体形反而是越小越有优势

O****X
发帖数: 24292
17
这是常识
东南亚人种确实有更多的进化优势

【在 m*********a 的大作中提到】
: 这是哪儿来的理论,是你的伟大发明?
: 矮小的现代人种是东南亚,包括印度尼西亚,马来西亚,菲律宾的马来人种
: 男人的平均身高155cm,女人147cm。
: 按照你的理论,印度尼西亚,马来西亚,菲律宾
: 比身高170cm的中国/日本/韩国牛逼
: 最低等的是身高180cm的欧洲美国白人
: 结论---》你在胡扯。

m*********a
发帖数: 3299
18
是啥常识?
那本教科书的常识?
进化优势是,女性选配偶的对象,和后代的多少
别人女的选你这种150cm男的,真是搞笑
不懂遗传学,进化论就不要乱说

【在 O****X 的大作中提到】
: 这是常识
: 东南亚人种确实有更多的进化优势

O****X
发帖数: 24292
19
你不会以为高的一定有配种优势吧
只有你这种140的凤姐才非要找高个

【在 m*********a 的大作中提到】
: 是啥常识?
: 那本教科书的常识?
: 进化优势是,女性选配偶的对象,和后代的多少
: 别人女的选你这种150cm男的,真是搞笑
: 不懂遗传学,进化论就不要乱说

m********8
发帖数: 7463
20
对的。现在社会里面,身高跟太多决定成功的因素强相关,以至于使用身高一个参数就
真可以近似一个男人成功的概率。所以身高高的进化优势很大。
但是极限环境下,身高者的chance of survival 几率要小,因为需要更多的能量/食物
才能活
结论:如果你身高不高,比如跟拿破仑或邓小平或者洪宪皇帝差不多的话
那你最好去鼓动或者参加革命,这样你的竞争优势可以得到发挥
如果你是女生的话,在看身高的同时要看他身高是不是变异产生的(比如贫困人家出了
个高个子)
这种变异产生的情况,打破了上述强相关,所以不要因为自己激素驱动去追求高个男人
就瞎了眼追一个变异型的高个子。尽量找高个同时是富二代那种。

【在 m*********a 的大作中提到】
: 是啥常识?
: 那本教科书的常识?
: 进化优势是,女性选配偶的对象,和后代的多少
: 别人女的选你这种150cm男的,真是搞笑
: 不懂遗传学,进化论就不要乱说

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l*******g
发帖数: 27064
21
这个是扯淡,
就是吃出来的
看看日本人,年轻一代男的都快1米8了吧
难道说矮了几千年的日本人基因其实挺好?

【在 m*********a 的大作中提到】
: 你听这个版上的人胡扯。
: 身高主要是由遗传学决定的,这个是有研究结果的。
: 遗传学决定了身高的上限,营养好的人可以达到这个上限。
: 如果欧洲人以前比中国人矮是真的,说明那时他们的生活条件远低于中国。
: 因为,从遗传学上,欧洲人的身高要远高于中国人,在一样的营养的条件下。
: 身高=基准身高+0.65*(父母的身高)1885年Galton的结果。

s***i
发帖数: 10182
22
莫莫身高,是土人多些

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 f****r 的大作中提到】
: 量量老莫的身高,至少知道古西班牙人身高大概都和武大郎差不多
b*****d
发帖数: 7166
23
日本人营养水平高已经几十年了,是不是已经到了他们身高的极限了,还在长吗?
如果日本人极限是1米8,那中国人还能更高一点,这样就跟北欧差不多了,丹麦荷兰也
就183左右

【在 l*******g 的大作中提到】
: 这个是扯淡,
: 就是吃出来的
: 看看日本人,年轻一代男的都快1米8了吧
: 难道说矮了几千年的日本人基因其实挺好?

w*********n
发帖数: 1975
24
去中国农村走走,你会发现最矮的是现在50至70岁这一代,尤其是60岁左右的那一群,
平均身高明显比80岁的长者和40岁以下的人矮一截。
K**********i
发帖数: 22099
25
都是3000万时饿的。
而且个字越高消耗越大,越容易被饿死。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 去中国农村走走,你会发现最矮的是现在50至70岁这一代,尤其是60岁左右的那一群,
: 平均身高明显比80岁的长者和40岁以下的人矮一截。

s***i
发帖数: 10182
26
你非要把海日引来

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 K**********i 的大作中提到】
: 都是3000万时饿的。
: 而且个字越高消耗越大,越容易被饿死。

K**********i
发帖数: 22099
27
问题是海日故意跳进来,你也管不了不是?
海日其实是邓轮,故意天天装作弱智,然后故意装作辟谣3000万来让人们坚信,3000万
确有其事。

【在 s***i 的大作中提到】
: 你非要把海日引来
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

m*********a
发帖数: 3299
28
这种胡说的扯淡,是不是中国人中右派的特色
啥时候日本平均身高180cm?
日本年轻人的平均身高就170cm和中国差不多。
日本高中生-小学生,年度白皮书。
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h16zenbun/html/table/tb0

【在 l*******g 的大作中提到】
: 这个是扯淡,
: 就是吃出来的
: 看看日本人,年轻一代男的都快1米8了吧
: 难道说矮了几千年的日本人基因其实挺好?

h***i
发帖数: 89031
29
hehe
把万里的2000万炒作成3000万也快30年了
3000万越来越成为笑话,你要接受现实

【在 K**********i 的大作中提到】
: 问题是海日故意跳进来,你也管不了不是?
: 海日其实是邓轮,故意天天装作弱智,然后故意装作辟谣3000万来让人们坚信,3000万
: 确有其事。

K**********i
发帖数: 22099
30
这你不懂。
谈判,就要漫天要价。最后人们经过批判,没接受3000万,接受2000万也足够了。
否则,我宣传2000万,最后就被压缩成1500万了。

【在 h***i 的大作中提到】
: hehe
: 把万里的2000万炒作成3000万也快30年了
: 3000万越来越成为笑话,你要接受现实

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h***i
发帖数: 89031
31
现在炒作这个已经没有用了
政治好处被万里邓小平之类的捞过了头
你们再投入也是负收益,该清仓就要清仓
你们要接受现实

【在 K**********i 的大作中提到】
: 这你不懂。
: 谈判,就要漫天要价。最后人们经过批判,没接受3000万,接受2000万也足够了。
: 否则,我宣传2000万,最后就被压缩成1500万了。

K**********i
发帖数: 22099
32
那你说说我们该炒作什么?
文革臭老九被收拾激发不起民愤啊?
只有3000万普通人才比较有共鸣。

【在 h***i 的大作中提到】
: 现在炒作这个已经没有用了
: 政治好处被万里邓小平之类的捞过了头
: 你们再投入也是负收益,该清仓就要清仓
: 你们要接受现实

h***i
发帖数: 89031
33
这是根本问题
几个精英,怎么折腾,都是穷光蛋

【在 K**********i 的大作中提到】
: 那你说说我们该炒作什么?
: 文革臭老九被收拾激发不起民愤啊?
: 只有3000万普通人才比较有共鸣。

K**********i
发帖数: 22099
34
你这话不对,太矛盾。
精英肯定不是穷光蛋,如果是穷光蛋,就不是精英。

【在 h***i 的大作中提到】
: 这是根本问题
: 几个精英,怎么折腾,都是穷光蛋

h***i
发帖数: 89031
35
hehe
目前自诩精英的
还真就是几个贪官5毛的穷光蛋
当然了,浑到院士,不是穷官丹了
可是已经沉了贪官,不再是经营了

【在 K**********i 的大作中提到】
: 你这话不对,太矛盾。
: 精英肯定不是穷光蛋,如果是穷光蛋,就不是精英。

K**********i
发帖数: 22099
36
错。
贪官就是精英,就是有钱人。

【在 h***i 的大作中提到】
: hehe
: 目前自诩精英的
: 还真就是几个贪官5毛的穷光蛋
: 当然了,浑到院士,不是穷官丹了
: 可是已经沉了贪官,不再是经营了

h***i
发帖数: 89031
37
你个文盲
统治者和精英是两回事

【在 K**********i 的大作中提到】
: 错。
: 贪官就是精英,就是有钱人。

K**********i
发帖数: 22099
38
统治者必然是精英。
否则还统治个毛。
精英有很多种,能力精英,天生精英等。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你个文盲
: 统治者和精英是两回事

h***i
发帖数: 89031
39
精英是统治者的5毛

【在 K**********i 的大作中提到】
: 统治者必然是精英。
: 否则还统治个毛。
: 精英有很多种,能力精英,天生精英等。

K**********i
发帖数: 22099
40
算了,你不是精英,你也不懂。

【在 h***i 的大作中提到】
: 精英是统治者的5毛
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c******i
发帖数: 4091
41
害日这网上王求射整天意淫自己是梁效实际上cosplay后清二德子含泪奉劝革命群众莫
谈国事
呵呵
c******i
发帖数: 4091
42
王秋赦
K**********i
发帖数: 22099
43
LOL
有才。

【在 c******i 的大作中提到】
: 害日这网上王求射整天意淫自己是梁效实际上cosplay后清二德子含泪奉劝革命群众莫
: 谈国事
: 呵呵

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