t*****n
发帖数: 1589 | 1 譬如想中国这样，把自己小孩煮了吃，因为只有自己小孩是最弱小的又因为忠孝观念不
能反抗。
像或者是把人杀了晒成干或者卤了卖，欧洲有过么，谁考证考证？
或者为赚钱（不是因为穷）把女儿卖去当妓女或者当妾，比如水浒传上的阎婆媳还有金
瓶梅上的香梅，这种现象在欧洲也普遍么 |
R***a
发帖数: 41892 | 2 天主教是condemn cannibalism的，所以即使饥荒，也不会有大规模人相食的事情。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 譬如想中国这样，把自己小孩煮了吃，因为只有自己小孩是最弱小的又因为忠孝观念不
: 能反抗。
: 像或者是把人杀了晒成干或者卤了卖，欧洲有过么，谁考证考证？
: 或者为赚钱（不是因为穷）把女儿卖去当妓女或者当妾，比如水浒传上的阎婆媳还有金
: 瓶梅上的香梅，这种现象在欧洲也普遍么
|
D*****i
发帖数: 8922 | 3 哪个文化是赞成吃人的？到吃人的时候谁还管文化？
真要较真，欧洲还真有赞成吃人肉的，卢梭、伏尔泰就认为吃人可以解决人口爆炸问题。
【在 R***a 的大作中提到】
: 天主教是condemn cannibalism的，所以即使饥荒，也不会有大规模人相食的事情。
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 按波吉亚教皇时欧洲人的说法，梅毒的产生就是因为法军攻打意大利吃人肉的报应。这
也算天主教谴责吃人肉的例子吧。 |
R***a
发帖数: 41892 | 5 condemn的意思难道是不赞成？
天主教文化是宁死也不能吃人，否则会堕地狱，对于有信仰的人来说，
堕永生地狱是比死更可怕的。
和其他文化的区别就是在大饥荒的时候，一个人相食是可以容忍的，一个是不可以容忍
的。
你要举特例当然哪个文化都有，所以我前面是有定语，没有大规模的人相食。
实际上也是，中国时常有记载大灾之年人相食，易子而食，其他文化在考古的时候
也经常发现文化临灭绝的时候有大量人相食的证据。
天主教文化临灭绝的时候有个例子，就是格陵兰岛上的维京人，顽固坚持天主教信仰，
即使在自己快饿绝的时候，也不愿意学习同一个岛上的爱斯基摩人的文化，最后结果
就是爱斯基摩人活下来了，维京人死光了。但是考古维京人遗迹的时候，没有发现
人相食的证据，虽然他们已经饿到连牛蹄子都煮来吃了。
题。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 哪个文化是赞成吃人的？到吃人的时候谁还管文化？
: 真要较真，欧洲还真有赞成吃人肉的，卢梭、伏尔泰就认为吃人可以解决人口爆炸问题。
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 那怎么有法军吃人肉得梅毒的说法？法国也是信天主教的。莫非这算是你口中的特例？
那你又如何证明不吃人肉的格陵兰维京人不是特例？
【在 R***a 的大作中提到】
: condemn的意思难道是不赞成？
: 天主教文化是宁死也不能吃人，否则会堕地狱，对于有信仰的人来说，
: 堕永生地狱是比死更可怕的。
: 和其他文化的区别就是在大饥荒的时候，一个人相食是可以容忍的，一个是不可以容忍
: 的。
: 你要举特例当然哪个文化都有，所以我前面是有定语，没有大规模的人相食。
: 实际上也是，中国时常有记载大灾之年人相食，易子而食，其他文化在考古的时候
: 也经常发现文化临灭绝的时候有大量人相食的证据。
: 天主教文化临灭绝的时候有个例子，就是格陵兰岛上的维京人，顽固坚持天主教信仰，
: 即使在自己快饿绝的时候，也不愿意学习同一个岛上的爱斯基摩人的文化，最后结果
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R***a
发帖数: 41892 | 7 法军有多少吃人肉了，数出来吧
【在 D*****i 的大作中提到】
: 那怎么有法军吃人肉得梅毒的说法？法国也是信天主教的。莫非这算是你口中的特例？
: 那你又如何证明不吃人肉的格陵兰维京人不是特例？
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 有多少人得梅毒，欧洲人有纪录吗？没记录，是不是就没有大规模爆发梅毒？
【在 R***a 的大作中提到】
: 法军有多少吃人肉了，数出来吧
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R***a
发帖数: 41892 | 9 得梅毒的记录，欧洲还是相当多的吧，你那个这个当反例不是打自己脸么？
你用的是战争中敌方的宣传当证据来想证明人吃人是大规模存在的，
而且这个证据本身都没说规模，自己不觉得你的证据有些站不住脚么？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 有多少人得梅毒，欧洲人有纪录吗？没记录，是不是就没有大规模爆发梅毒？
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 欧洲的记录本来就残缺不全吧？你说说梅毒的记录？
【在 R***a 的大作中提到】
: 得梅毒的记录，欧洲还是相当多的吧，你那个这个当反例不是打自己脸么？
: 你用的是战争中敌方的宣传当证据来想证明人吃人是大规模存在的，
: 而且这个证据本身都没说规模，自己不觉得你的证据有些站不住脚么？
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f****r
发帖数: 5118 | 11 海洋文明不会人吃人的，因为有鱼吃。
人吃人都是在河南陕西这些地方，山东浙江福建沿海都不会有人吃人 |
R***a
发帖数: 41892 | 12 这是胡扯，波利尼西亚人绝对的海洋文明，非饥荒年代都有吃人的呢
【在 f****r 的大作中提到】
: 海洋文明不会人吃人的，因为有鱼吃。
: 人吃人都是在河南陕西这些地方，山东浙江福建沿海都不会有人吃人
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d****z
发帖数: 9503 | 13 就去年还挖出来当年来美洲的欧洲人吃人的证据。好像是James town附近。 |
C**********m
发帖数: 103 | 14 今天怎么不用马甲了？
提到吃人肉，我倒是想把你人肉出来给大家好好展示一下，到底是什么际遇导致你这么
扭曲，你不是现在在国内吗？看看大家如果知道了你的言行，会不会把你吃掉。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 譬如想中国这样，把自己小孩煮了吃，因为只有自己小孩是最弱小的又因为忠孝观念不
: 能反抗。
: 像或者是把人杀了晒成干或者卤了卖，欧洲有过么，谁考证考证？
: 或者为赚钱（不是因为穷）把女儿卖去当妓女或者当妾，比如水浒传上的阎婆媳还有金
: 瓶梅上的香梅，这种现象在欧洲也普遍么
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z******4
发帖数: 4716 | 15 我可不可以补封啊，上次刚想封你，结果你被别人封了
【在 C**********m 的大作中提到】
: 今天怎么不用马甲了？
: 提到吃人肉，我倒是想把你人肉出来给大家好好展示一下，到底是什么际遇导致你这么
: 扭曲，你不是现在在国内吗？看看大家如果知道了你的言行，会不会把你吃掉。
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h*******e
发帖数: 1377 | |
C*I
发帖数: 7 | 17 therion 就是个脑子读坏掉的马工。
30岁才找到工作,然后脑子从空白变成坏掉了。。。:
发信人: therion (道咸遗民), 信区: Returnee
标 题: Re: 人活一口气
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 19 11:39:49 2014, 美东)
30岁了还要做题找工作，真的，还不如回去当个乡长
发信人: therion (同治童生咸丰秀才), 信区: Zhejiang
标 题: 我被愚弄了很久
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 14:00:34 2013, 美东)
many long holding beliefs of mine shattered.
发信人: therion (同治童生咸丰秀才), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 我被愚弄了很久
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 14:19:11 2013, 美东)
很多吧，以前我思想特幼稚，头脑很简单，一直念书来着，现在慢慢懂得人世的一些事
【在 t*****n 的大作中提到】
: 譬如想中国这样，把自己小孩煮了吃，因为只有自己小孩是最弱小的又因为忠孝观念不
: 能反抗。
: 像或者是把人杀了晒成干或者卤了卖，欧洲有过么，谁考证考证？
: 或者为赚钱（不是因为穷）把女儿卖去当妓女或者当妾，比如水浒传上的阎婆媳还有金
: 瓶梅上的香梅，这种现象在欧洲也普遍么
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C*I
发帖数: 7 | |
C**********m
发帖数: 103 | 19 怎么了，替你家人来捧场啦？自己去投诉版看看有多少人骂你，被人骂很爽是吧
【在 z******4 的大作中提到】
: 我可不可以补封啊，上次刚想封你，结果你被别人封了
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C**********m
发帖数: 103 | 20 估计在新加坡被人歧视造成的，现在据说要回国了。
【在 C*I 的大作中提到】
: therion 就是个脑子读坏掉的马工。
: 30岁才找到工作,然后脑子从空白变成坏掉了。。。:
: 发信人: therion (道咸遗民), 信区: Returnee
: 标 题: Re: 人活一口气
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 19 11:39:49 2014, 美东)
: 30岁了还要做题找工作，真的，还不如回去当个乡长
:
: 发信人: therion (同治童生咸丰秀才), 信区: Zhejiang
: 标 题: 我被愚弄了很久
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 14:00:34 2013, 美东)
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C**********m
发帖数: 103 | 21 有个历史问题，请问异丙烷是谁最先合成的？有啥深远影响吗？
【在 z******4 的大作中提到】
: 我可不可以补封啊，上次刚想封你，结果你被别人封了
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a***a
发帖数: 102 | 22 喜见道咸遗民又冒头，旧作庆之
《烟花三月，揭满奸道咸遗民真面目作打油诗支持满蒙优秀文化》
满蒙满蒙真先进，
奶奶妈妈都可淫，
一淫淫进新世纪，
代代相传不可停！
道咸遗民大大坏，
淫奶淫娘是真爱。
不是我辈基因恶，
文明领先好几代！ |
h*****7
发帖数: 3192 | 23 我记得前一段还有新闻有德国人找人聚会，把自己给吃了。。。中国人是因为饥荒，没
办法才吃，欧洲人为啥吃，还真不好说。 |
y*****n
发帖数: 11251 | 24 应该没有，欧洲历史上人口一直不成规模，不具备成规模吃人的基本条件。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 譬如想中国这样，把自己小孩煮了吃，因为只有自己小孩是最弱小的又因为忠孝观念不
: 能反抗。
: 像或者是把人杀了晒成干或者卤了卖，欧洲有过么，谁考证考证？
: 或者为赚钱（不是因为穷）把女儿卖去当妓女或者当妾，比如水浒传上的阎婆媳还有金
: 瓶梅上的香梅，这种现象在欧洲也普遍么
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b****c
发帖数: 3 | 25
对，我也记得貌似有这么一茬，说是用木乃伊治病···
【在 h*******e 的大作中提到】
: 欧洲人吃过木乃伊。
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g******t
发帖数: 18158 | 26
[转贴] 尸体入药：欧洲医药史上的同类相食
十七世纪英国玄学派诗人约翰•堂恩，在他描写爱情飘渺不定的诗歌《爱
的炼金术》中，末句是这样写的：别在女人身上找心灵，纵有柔情蜜意，纵使冰雪聪明
，她们也早是魔鬼附体的木乃伊。正是这句诗歌，促使路易斯•诺贝尔探求背后
的故事。
女人当然是柔情万种，冰雪聪明，但是和木乃伊有什么关系呢？路易斯是澳大
利亚新英格兰大学的英语讲师，在她探求答案的过程中，她偶然中获得了一个令人惊讶
的发现：“木乃伊”这个词在很多早期欧洲文学作品中都有出现，如堂恩的《爱的炼金
术》，莎士比亚的《奥瑟罗》，还有斯宾塞的《仙后》。这是因为，在早期的欧洲，木
乃伊，和其他风干或新鲜的尸体一样，是当作一味常用药使用的。简而言之：就在不久
前，欧洲人还在同类相食。
诺贝尔的新作，《早期现代英国文学和文化中的药用食人主义》，和另一部英
国杜伦大学理查德•萨格的作品《木乃伊，食人族和吸血鬼：文艺复兴至维多利
亚时代尸体入药史》，揭露了在好几个世纪中，包括从王公、牧师和科学家在内的欧洲
人，经常食用人骨，利用血液和脂肪来治疗从头痛到癫痫的一切病症。这种药用食人行
为在十六至十七世纪达到顶峰。在整个欧洲，几乎没有人对这种同类相食提出异议，尽
管欧洲人对美洲印第安人的食人行为大加痛斥，认为这是野蛮人的表现。那个时候，欧
洲人从埃及的坟墓中偷盗木乃伊，从伊朗的埋葬点收集骷髅。掘墓人会偷盗并贩卖尸体。
“问题不是‘你是否可以吃人肉？’，而是‘你要吃哪种人肉？’”萨格说。
刚开始，这一答案是埃及的木乃伊。木乃伊碾成粉末，可以用来治疗内出血。但是，很
快其他身体部位也被人们用来入药。如颅骨就成了一味普通的药引，碾成粉末，用来治
疗头痛。十七世纪颅脑学科先驱托马斯•威利斯，将颅骨粉末和巧克力混在一起
，酿制了一种治疗中风或脑出血的饮料。英国的查尔斯二世喝得是自酿的“王者之露”
，即颅骨泡酒。甚至人死后埋葬在地底下，头骨上长出的名为松萝（Usnea）的地衣，
也成了一味珍贵的药引。人们相信这种地衣碾成粉后可以止鼻血，甚至可以治好癫痫。
人体的脂肪则被用来治疗皮肤。德国的医生就曾开出药方，将绷带浸在脂肪中，用来包
扎伤口。将脂肪涂在皮肤表面也被认为可以治疗痛风。
人血则要尽可能地新鲜，因为人们相信新鲜的血液还保持着人的生命力。这也
使得血液很难获得。十六世纪的德国-瑞士医生帕拉塞尔苏斯相信血液可以喝，他的一
位徒弟甚至建议从活人身上取血液。虽然这一提议没有成为普遍的行为，但是当时的穷
人，因为不总是能够买得起药店里加工过的药引，倒可以等在刑场旁边，只需付给侩子
手一点钱，就可以从被行刑的人那里获得一杯热气腾腾的鲜血。“在日耳曼国家，侩子
手广受敬仰，在人们眼里，他就是一个救死扶伤的大恩人，”萨格说。“虽然人们对他
敬而远之，但是他几乎有着魔力。”对于那些更愿意吃烧熟的血液的人来说，一个圣方
济修会的药师在1679年给出的药方中，告诉人们怎样把血液做成果酱。
给疼痛的地方涂上脂肪也许能缓解患者的疼痛。将碾成粉末的地衣塞入鼻子也
可以止血。如果有钱来点“王者之露”，那么其中的酒精也可以使人忘却沮丧，至少暂
时可以。换句话说，这些药方可能凑巧疗效不错，虽然想法非常神奇迷信。这也是人类
在探寻怎样医治自己时的又一笨拙答案，毕竟，那时人类甚至连血液循环都未能理解。
但是，食用尸体却是与当时的主流医学理论完全吻合的。“这来自同类疗法，
”诺贝尔说。“所谓的‘吃啥治啥’。所以食用碾碎的颅骨粉，可以治疗头痛。”或者
喝血治疗血液疾病。
另一个人们相信人体有药用的原因是人们认为这些药包含了来源人体的精神。
那个时候，人们相信“精神”是生理学非常真实的一部分，连接肉体和灵魂。在这种情
况下，血液威力无比。“那时候人们认为血液承载着灵魂，而且认为灵魂是会挥发的，
”萨格说。最新鲜的血液理所当然包含着最具活力的灵魂。有时，人们更喜欢年轻男孩
的血液，又有一些时候，人们中意的是处女的血液。通过食用尸体，食用者也会获得被
食用者的力量。诺贝尔引述莱昂纳多•达•芬奇的话：通过别人的死亡，我
们存储自己的生命。死去的人身上仍驻留着冰冻的生命，当这种生命进到活人的肠胃后
，它会重新复苏，获得敏感和理智的生命。
人血作药的想法对文艺复兴时代的人来说也不是很新鲜，只是重新流行而已。
古罗马人就曾喝角斗士的血液，认为通过喝血可以吸收强壮的年轻人的活力。十五世纪
哲学家马尔西利奥•费奇诺曾经提议，喝年轻人手臂上的血也有同样的功效。诺
贝尔说，不独欧洲，许多其他国家的医生，如古美索不达米亚和古印度，也相信人体的
药用效果。
即使在尸体入药最流行的时期，也有两类人因为他们的类似行为被斥责为野蛮
和同类相食。第一类是天主教徒，新教徒谴责他们的圣餐化质信仰。圣餐化质说认为，
教徒在圣餐仪式中吃的面包和红酒，经过上帝的力量，转化为基督的肉体和血液。另一
个群体是北美的印第安人：欧洲人对印度安人一直有偏见，而认为这些人有同类相食的
行为也使这种不好的偏见更加理所当然。“确实非常伪善，”贝斯•康克林说。
他是美国范德比尔特大学的文化和医药人类学家，对美洲的人吃人有深刻研究，并有相
关著作。当时的欧洲人完全知道他们食用的尸体药物是同类身上来的，但是通过他们自
己精神上的化质，这些食用者装作看不见自己的吃人行为。
康克林发现，欧洲的尸体入药和她研究的北美新大陆的食人行为有着非常明显
的区别。“我们知道的是，几乎所有非西方的食人行为都有很深的社会学意义，即食人
者和被食者之间的关系很重要，”康克林说。“在欧洲人的食人行为中，这种关系几乎
全被抹除，变得无关紧要。人类被降低到简单的生物学物质，和其他的药品没有任何区
别。”
这种伪善并没有全被漏掉。比如，蒙田在他的随笔《论食人者》中写道，巴西
的食人行为并不比欧洲尸体入药行为野蛮，并认为相比宗教战争中的野蛮屠杀，这两者
其实更加文明。
随着科技的进步，人肉当药渐渐淡出了历史。尸体入药在18世纪渐渐销声匿迹
，也就是在这个时候，欧洲人开始更常用叉子用餐，用肥皂洗澡。但是萨格也发现了一
些比较近期的尸体入药行为：1847年，一个英国人获得一个药方，将年轻女孩的颅骨粉
和糖浆混合在一起，医治他女儿的癫痫。（他获得了药引，也按医嘱用药，萨格写道，
但是“据传没有任何效果”。）直到19世纪80年代，人们仍旧相信，用人的脂肪制作的
“小偷蜡烛”具有魔力，可以让人感觉麻木，失去知觉。20世纪初，一份德国医药目录
上仍有做药的木乃伊在售。1908年，在德国的一个行刑架还有人试图喝血，这也是欧洲
人最后一次喝血治疗。
这也不是说在医治同类的过程中，人类早已过了使用同类肉体的阶段了。输血
、器官移植以及植皮，都是现代使用同类肉体入药的例子。最佳状态下，如果一个人无
私地将自己的血液或其他身体部位奉献给其他人，那么这种行为有着和堂恩和莎士比亚
笔下的木乃伊同等的诗意，值得大书特书。但诺贝尔也指出了阴暗面，即器官移植的全
球黑市贸易。她的书中引用了一些新闻报道，包括对中国死囚犯的器官偷盗行为，还有
美国本土纽约的一个器官摘除团伙，这个团伙从死者身上偷盗器官，并贩卖给医药公司
。这也是人类不光彩的食人历史的回声。诺贝尔说，“这种行为也包含着尸体入药同样
的想法，即人一旦死亡，活人就可以任意处置尸体。”
【在 b****c 的大作中提到】
:
: 对，我也记得貌似有这么一茬，说是用木乃伊治病···
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g******t
发帖数: 18158 | 27 维多利亚时代
英国王室以人肉为美食
据萨格博士说， 将同类相食作为治疗手段的做法并不仅仅局限在英国王室内部，这
种做法当时在欧洲富裕阶层十分普遍。女王玛丽二世和她的叔叔国王查理二世分别在
1698年和1685年服用过蒸馏过的人类头骨。
极具讽刺意味的是，他们在谴责新世界的野蛮食人族的同时，依然吞食、喝、或涂
抹埃及木乃伊的粉末、人体脂肪、肉、骨、血、脑和皮肤。据达勒姆大学的理查德萨格
博士所言，英国王室用死亡士兵头骨上的苔藓治疗流鼻血。萨格医生表示：“人类的身
体早已被广泛用于医学治疗，其中最流行的是肉、骨和血。”新世界的野蛮部落吃人，
在欧洲同样如此。
学校从未教导过我们这一点，但是该时期的文学和历史文献证明了这样一件事情：
詹姆斯一世拒绝尸体药品，查尔斯二世制作了自己的尸体药品；查尔斯一世被做成了尸
体药品。紧随查尔斯二世的则是一些杰出的食人推崇者，其中包括弗朗西斯一世、伊丽
莎白一世的外科医生约翰·班尼斯特、伊丽莎白·格雷、肯特伯爵、罗伯特贝尔、托马
斯威利斯、威廉三世和玛丽。
正如1557年汉斯·斯登塔在《新世界：巴西野蛮的食人部落》中所描述的那样，无
论真假与否，大家都忽视了一点，那就是欧洲人同样也吃人肉。萨格医生论证，萨格医
生的新书提出了几个重要的社会问题。他说：“药用食人对欧洲的科学、出版、贸易网
络和教育理论起到了振聋发聩的巨大抨击作用。虽然在中世纪尸体有时可以作为一种治
疗手段，它在英国现代社会和科学革命的早期曾发挥了重要的作用。直至进入18世纪，
它在穷人阶层一直被保存至维多利亚女王时期。除了一些难以启齿的吃人问题，当时的
肉体来源也非常不道德。在药用食人的鼎盛时期，人体经常来自于埃及和欧洲的墓地。
不仅如此，十八世纪英国从爱尔兰进口的最多的商品之一就是人类头骨。很难说，这种
情况是否要比现代人体器官黑市更为糟糕。”
[This painting of Charles I's execution in 1649 shows people surging forward
to mop up the former king's blood. It was thought to have healing
properties］
（此幅查尔斯一世在1649年行刑的画，展示人们涌前去抢夺前国王的血，它被认为
有治疗作用）
上面这幅画描述的是查尔斯一世在1649年行刑时的情况。从这幅画可以看出，人们
争相涌上前去，抢夺国王的鲜血，因为人们认为它有治疗作用。萨格医生的新书提供了
大量生动并且令人不安的例子，从德国和斯堪的纳维亚的绞刑台，意大利、法国和英国
的法庭和实验室，荷兰和爱尔兰的战场至新世界的食人部落。上面这幅画就显示了查尔
斯在1649年执行死刑时人们疯狂地用手帕蘸染国王的鲜血。
萨格博士表示：“这些鲜血是用来治疗国王的邪恶的。这种评论一般是由幸存的君主所
言。过去，在欧洲大陆，被砍头罪犯的血液是许多癫痫患者的首选药物。在丹麦，年轻
的安徒生看到许多父母让他们的病儿喝从绞刑架下流淌的鲜血;。因此，当罪犯被执刑
死刑时，旁边通常会有一些人负责用杯子接住从罪犯脖子处飞溅出来的鲜血。有时，病
人可能采取更为快捷的方式。
在十六世纪的德国，一个流浪汉抓住了已被砍头的罪犯身体，直接从他的砍头处喝了鲜
血。德国这种做法的最后记录时间是1865年。”虽然詹姆斯一世拒绝服用人类头骨，但
是他的孙子查尔斯二世却十分喜欢这个主意，并且他买了许多相关的食谱。在为此支付
了6000英镑之后，他经常在他的私人实验室蒸馏人类头骨。萨格博士说：“这种液体被
用来治疗癫痫和一些脑部疾病，并且常常作为临终抢救的一种方式。”在1685年2月2日
，即在查尔斯患上绝症的最初阶段，他同意将它作为一种治疗手段，不仅在他临终前得
以使用，还在1698年女王玛丽的临终前也有所使用。
萨格博士的研究将会在第4频道即将播出的纪录片中有所展示，他与托尼·罗宾逊
用猪脑、血液重建了古老恐怖的药用食人过程。
萨格医生的新书名称是《木乃伊、食人族和吸血鬼》，它于2012年6月29日由著名
出版社Routledge出版，重新展现从欧洲文艺复兴时期至维多利亚时代这段几乎被遗忘
的药用食人史。 |
R***a
发帖数: 41892 | 28 这说明天主教还是很虚伪的，整个吃掉，不行，整点儿精华吃吃，那就是高大上了
【在 g******t 的大作中提到】
: 维多利亚时代
: 英国王室以人肉为美食
: 据萨格博士说， 将同类相食作为治疗手段的做法并不仅仅局限在英国王室内部，这
: 种做法当时在欧洲富裕阶层十分普遍。女王玛丽二世和她的叔叔国王查理二世分别在
: 1698年和1685年服用过蒸馏过的人类头骨。
: 极具讽刺意味的是，他们在谴责新世界的野蛮食人族的同时，依然吞食、喝、或涂
: 抹埃及木乃伊的粉末、人体脂肪、肉、骨、血、脑和皮肤。据达勒姆大学的理查德萨格
: 博士所言，英国王室用死亡士兵头骨上的苔藓治疗流鼻血。萨格医生表示：“人类的身
: 体早已被广泛用于医学治疗，其中最流行的是肉、骨和血。”新世界的野蛮部落吃人，
: 在欧洲同样如此。
|
a***e
发帖数: 27968 | 29 这个虚伪还用说？
被忽悠的下层信众难免有当真的
这些高大上负责忽悠别人的谁当回事？
要不也不会搞男童牧师一堆堆的
【在 R***a 的大作中提到】
: 这说明天主教还是很虚伪的，整个吃掉，不行，整点儿精华吃吃，那就是高大上了
|
a***e
发帖数: 27968 | 30 那也得是天主教大规模站住了之后
话说当年爱尔兰大饥荒有没有吃点？
【在 R***a 的大作中提到】
: 天主教是condemn cannibalism的，所以即使饥荒，也不会有大规模人相食的事情。
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g******t
发帖数: 18158 | 31 (ZT)
大家都知道十八世纪爱尔兰大饥荒促使爱尔兰人大规模移居新大陆，惟对当年该地人食
人的情况所知无多。
《思辨史》引述著名讽刺作家、《格列佛游记》作者斯威夫特写于1729年的小册子，原
题长达三十一个字:A Modest Proposal to the Public for Preventing the Children
of Poor People in Ireland from being a Burden to their Parents or Country
and Making them Benefice to the Public，意译之为《如何防止爱尔兰穷家儿童成为
其双亲或国家的负累》，作者认为并非每个爱尔兰家庭都有能力养育孩子，他建议每年
出生于穷家的十二万名婴孩中，两万名应养育成人，其余则卖给有钱人；有钱人买婴孩
不是“收养”而是成为盘中餐，“一个婴儿可做成两碟佳肴……”斯威夫特认为“卖婴
”是“理性经济行为”（economic rationality），因为既可为父母带来可观金钱收益
，复可使贫家免去“人多之负累”。这位著名作家甚至建议爱尔兰首府都柏林应开设“
童肉专卖店”（selling the meat of babies）！斯威夫特接着分析，卖婴等于婴孩有
经济价值，因此会减少堕胎，符合教会（天主教是爱尔兰的国教）的教义，又可纾缓家
庭中的紧张关系——父母因小孩太多家累太重而经常引起夫妻龃龉及兄弟姊妹间嘈吵打
架；他相信因此会有更多人结婚，死于“难产”的妇女和婴孩数字骤降，结果令爱尔兰
社会安定经济繁荣。这种情况出现后唯一令人忧心的是人口可能会萎缩。这本小册子，
即使你视之为“怪论”，多少亦反映了当年的确盛行食婴充饥的残酷现实！
不懂避孕不准堕胎令人口大增，由于经济产能落于其后，自从中世纪开始，欧洲（相信
是全球）面对“人口急速上升、人均收入大幅下降”的悲惨前景，在经济不可能倍增而
“无法把一半人口送往美国”的条件下，“一半人民食掉另一半人民”，似为国家和人
民的唯一生路。许多享大名的十七、十八世纪欧洲学者如法国大儒伏尔泰和卢梭等，都
主张“同类相食”可能是解决人口过剩的有效办法（Cannibal can be the agent of
depopulation）。尚幸启蒙运动适时而兴，令科学发轫，由是提高经济生产力，还有被
当作食物的人魂归何处的困扰，加上天主教的影响开始式微，避孕堕胎日益普及，遂令
人口与粮食渐趋平衡，人类已不必再藉食同类而求存。若非上述这些进步的变化，“人
食人”持续至二十世纪，是大有可能的（上引均见206-208页）。
值得一提的是，涉猎经济学的人都知道以《人口论》（原题二十个字，台湾银行经济研
究所出版，周宪文译本题为《人口论；关于人口过去及现在；对人类福祉之影响的一项
见解》）传世的马尔萨斯，对“人口以几何式增加而养活人的物质以算术式上升”，即
粮食产量追不上人口增长，人类面对食物不足的前景，令他忧心忡忡。《思辨史》指出
《人口论》于1798年初版时，马尔萨斯只说“饥荒和罪恶”会使人口数量大降；1803年
再版时，已加入“同类相食”亦有此功效，他虽然认为“人食人”是“可怕的罪行”，
但同时认同当时法国学者（如卢梭、伏尔泰等）的看法，即在无法可想之下，惟人食人
才能解决人口过剩的困扰！
有食人者（anthropophagi）便有食于人者（anthropophagise），前者是食人的人，后
者为被人食的人，当然还有自食者（autophagists），此字本为医学术语，但2001年发
生于德国小镇洛亭堡（Rotenbury）的畸态行为，印证世间果然有食自己（最低限度是
试图这样做）的人，此字遂频频见诸传媒。此事发生于不足十年前，当时传媒应有详细
报道（可惜笔者毫无所知），有兴趣的读者可Google查Armin Meiwes（阿明·迈怀斯）
看个究竟。 |
c******i
发帖数: 4091 | |
R***a
发帖数: 41892 | 33 这段文字完全没有论据啊。所有论据都是一个讽刺性的小册子
Children
【在 g******t 的大作中提到】
: (ZT)
: 大家都知道十八世纪爱尔兰大饥荒促使爱尔兰人大规模移居新大陆，惟对当年该地人食
: 人的情况所知无多。
: 《思辨史》引述著名讽刺作家、《格列佛游记》作者斯威夫特写于1729年的小册子，原
: 题长达三十一个字:A Modest Proposal to the Public for Preventing the Children
: of Poor People in Ireland from being a Burden to their Parents or Country
: and Making them Benefice to the Public，意译之为《如何防止爱尔兰穷家儿童成为
: 其双亲或国家的负累》，作者认为并非每个爱尔兰家庭都有能力养育孩子，他建议每年
: 出生于穷家的十二万名婴孩中，两万名应养育成人，其余则卖给有钱人；有钱人买婴孩
: 不是“收养”而是成为盘中餐，“一个婴儿可做成两碟佳肴……”斯威夫特认为“卖婴
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d******w
发帖数: 2213 | 34 中国历史上什么时候发生成规模的人吃人了？就是大饥荒吃观音土的时候，吃自己小孩
的也都鲜见。把自己儿子女儿给别人做奴婢，这那个文化下都会发生了，不然你以为欧
洲的妓女都是他们女人愿意去做的阿。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 譬如想中国这样，把自己小孩煮了吃，因为只有自己小孩是最弱小的又因为忠孝观念不
: 能反抗。
: 像或者是把人杀了晒成干或者卤了卖，欧洲有过么，谁考证考证？
: 或者为赚钱（不是因为穷）把女儿卖去当妓女或者当妾，比如水浒传上的阎婆媳还有金
: 瓶梅上的香梅，这种现象在欧洲也普遍么
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v******u
发帖数: 1616 | 35 lol,当然是光荣伟大的版主
【在 C**********m 的大作中提到】
: 有个历史问题，请问异丙烷是谁最先合成的？有啥深远影响吗？
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d*****0
发帖数: 68029 | 36 成建制的吃人有吗？
【在 t*****n 的大作中提到】
: 譬如想中国这样，把自己小孩煮了吃，因为只有自己小孩是最弱小的又因为忠孝观念不
: 能反抗。
: 像或者是把人杀了晒成干或者卤了卖，欧洲有过么，谁考证考证？
: 或者为赚钱（不是因为穷）把女儿卖去当妓女或者当妾，比如水浒传上的阎婆媳还有金
: 瓶梅上的香梅，这种现象在欧洲也普遍么
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