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History版 - 致远邓世昌是否是一味蛮干?
相关主题
事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。北洋水师输了黄海海战,是不是因为:
希特勒和意大利日本结盟得到什么好处?慈禧太后最牛的一顿饭:“吃掉”整个北洋水师
当年组建北洋水师有什么用?1886年 北洋水师扬威日本“长崎嫖妓事件”
北洋水师的各舰管带们和提督二战的时候,日本和德国都没有通盘计划
甲午海战列阵问题想不通八里桥战役为什么会输
北洋水师三巨舰归宿:镇远舰服役日本海军17年Re: 中国最衰弱的时候也打败了法国 (转载)
戈登 & 琅威理绝对NB的国军, 无比强大的空军
中国的海军不行东乡打菠萝地海舰队时,为神马搞了个那么疯狂的战术
相关话题的讨论汇总
话题: 北洋水师话题: 致远话题: 舰队话题: 击沉话题: 北洋
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d********y
发帖数: 6566
1
甲午海战中,致远舰一位向前冲,凸出阵型,遭到日本舰队的集中火力射击,被击沉。
剩下经远继续迎战,遭吉野、浪速、秋津洲、高千秋四舰围攻,也被击沉。
军舰海战讲究舰队配合,整体作战。邓世昌一味蛮干,相当于黑社会打架,他想单挑。
殊不知军队打仗完全不同于打群架,要配合。他的致远被几艘日舰联合击沉,然后剩下
自己的同伴经远继续被群殴。
由此可见,北洋水师毫无战斗经验可言。
另有一说,致远邓世昌看到日舰集中轰击北洋旗舰定远,于是自己冲到前面帮定远挡炮
弹。作为管带,难道邓世昌不知道铁甲舰的防卫有多厚?事实上日本联合舰队集中轰击
定远镇远,炮弹打光也打不穿定远镇远的装甲。
早知道这样,还不如这两舰直接前冲扛住日舰的炮火,北洋水师其余军舰相机而动,这
样可以大量减少被击沉的军舰数量。
知己知彼,百战百胜。
日军就做了充分的准备,其第一游击舰队绕过北洋水师右翼,先集中攻击北洋水师最弱
的超勇,杨威,果然一击中的。
北洋水师一看己方军舰被击沉,马上乱了阵脚,军心大乱。
这一战,日本击沉“致远”、“经远”、“超勇”、“扬威”。
这个致远凸出被击沉,导致经远势单力孤,也被击沉。
如果致远讲究集团配合作战,可能致远,经远都不会沉,这样北洋水师账面上的成绩要
好看的多。
x****o
发帖数: 29677
2
问题是当时没有指挥,各自为战
另外虽然日本速射炮打不穿两艘铁甲舰的主装甲,但是当时中国很落后,我想邓世昌也
不知道能不能打穿吧,还有虽然打不穿主装甲,但是对裸露的甲板伤害很大
北洋水师提督是陆军将领,不懂海战,哪像日本把快船编成一支游击舰队
归根结底还是体质问题,李鸿章为了自己控制水师,同时选出来的将领资历也要能过得
去朝廷的审核,于是上了一个陆军提督
d********y
发帖数: 6566
3
老是说丁汝昌是陆军系统的来贬低他。
哪个人生下来就是干海军的?
我看北洋水师那些个管带也没有几个有水平的。平时不加训练,战时手忙脚乱。
刚一开打,指挥系统被打掉了,连个预案也没有。要是平常有预案,镇远完全可以马上
接管舰队指挥。
军舰各自为战,大多被各个击破,完全类似萨尔浒大战,满清集中主力分别干翻三路明
军,这样哪有不败的道理。

【在 x****o 的大作中提到】
: 问题是当时没有指挥,各自为战
: 另外虽然日本速射炮打不穿两艘铁甲舰的主装甲,但是当时中国很落后,我想邓世昌也
: 不知道能不能打穿吧,还有虽然打不穿主装甲,但是对裸露的甲板伤害很大
: 北洋水师提督是陆军将领,不懂海战,哪像日本把快船编成一支游击舰队
: 归根结底还是体质问题,李鸿章为了自己控制水师,同时选出来的将领资历也要能过得
: 去朝廷的审核,于是上了一个陆军提督

a******e
发帖数: 1036
4
放心吧 大明一起来也是输。 只不过大金国伤亡大小的问题。

【在 d********y 的大作中提到】
: 老是说丁汝昌是陆军系统的来贬低他。
: 哪个人生下来就是干海军的?
: 我看北洋水师那些个管带也没有几个有水平的。平时不加训练,战时手忙脚乱。
: 刚一开打,指挥系统被打掉了,连个预案也没有。要是平常有预案,镇远完全可以马上
: 接管舰队指挥。
: 军舰各自为战,大多被各个击破,完全类似萨尔浒大战,满清集中主力分别干翻三路明
: 军,这样哪有不败的道理。

o***e
发帖数: 3526
5
当时情况是日本扶桑号一枚24厘米炮弹击穿定远舰首无装甲防御部位,穿入舰仓内爆炸
引起大火,并涌入海水。要不说致远过来掩护,定远能不能及时扑灭大火,排出浸水可
就难说了。至少日本方面也是这么看的。北洋舰队就定镇两舰属于厚壳乌龟比较抗打,
沉了一艘那就麻烦了。另外,日本人带的炮弹很多,到战斗结束的时候剩下的炮弹多了
去了,要不要我给你列数字啊?

【在 d********y 的大作中提到】
: 甲午海战中,致远舰一位向前冲,凸出阵型,遭到日本舰队的集中火力射击,被击沉。
: 剩下经远继续迎战,遭吉野、浪速、秋津洲、高千秋四舰围攻,也被击沉。
: 军舰海战讲究舰队配合,整体作战。邓世昌一味蛮干,相当于黑社会打架,他想单挑。
: 殊不知军队打仗完全不同于打群架,要配合。他的致远被几艘日舰联合击沉,然后剩下
: 自己的同伴经远继续被群殴。
: 由此可见,北洋水师毫无战斗经验可言。
: 另有一说,致远邓世昌看到日舰集中轰击北洋旗舰定远,于是自己冲到前面帮定远挡炮
: 弹。作为管带,难道邓世昌不知道铁甲舰的防卫有多厚?事实上日本联合舰队集中轰击
: 定远镇远,炮弹打光也打不穿定远镇远的装甲。
: 早知道这样,还不如这两舰直接前冲扛住日舰的炮火,北洋水师其余军舰相机而动,这

b*******s
发帖数: 5216
6
邓“二愣子”是北洋非常好的指挥官了,能独立从英国接舰回中国的。平时训练刻苦,
父丧都不奔丧,节假日都在舰上过,以前和郎威力关系又好,又不是闽党,所以在北洋
一直被排挤。
北洋的战术习惯是八大远两艘一组,一起行动,在舰列打乱的情况下,应该是经远紧跟
致远.但是经远指挥官阵亡,没有跟上
l*****d
发帖数: 508
7
查了下,经远不是也沉了?同在左翼的济远,广甲逃走了。
也就是说在日军密集打击下北洋舰队的左翼基本是被完爆了。
感觉就是甲午海战就是德国1:7虐巴西的节奏。

【在 b*******s 的大作中提到】
: 邓“二愣子”是北洋非常好的指挥官了,能独立从英国接舰回中国的。平时训练刻苦,
: 父丧都不奔丧,节假日都在舰上过,以前和郎威力关系又好,又不是闽党,所以在北洋
: 一直被排挤。
: 北洋的战术习惯是八大远两艘一组,一起行动,在舰列打乱的情况下,应该是经远紧跟
: 致远.但是经远指挥官阵亡,没有跟上

d********y
发帖数: 6566
8
右翼超勇,扬威最先遭到打击沉没。

【在 l*****d 的大作中提到】
: 查了下,经远不是也沉了?同在左翼的济远,广甲逃走了。
: 也就是说在日军密集打击下北洋舰队的左翼基本是被完爆了。
: 感觉就是甲午海战就是德国1:7虐巴西的节奏。

L*********2
发帖数: 10195
9
扯淡,日舰就本队的三景舰,第一游击队的四艘可以和北洋对阵,其他的都属打酱油滥
竽充数的。尼玛自己战前没做好准备,排阵用兵错误,到关键时刻又没人敢负责指挥,
才是真正失败的原因。北洋舰队完全可以和联合舰队一战。就算失败,也不至于搞成被
人家打沉5艘,对方一艘也没被击沉的地步。
b****a
发帖数: 4465
10
你这才是扯的有点远。
当时没有无线电, 全靠目视, 要在10-20平方公里的海面上指挥整个10几条舰船,是
不可能的。
现实的做法是, 接敌后, 各自按事先商量好的战略相机行事。 比如英国海军的祖师
爷纳尔逊在击败法国舰队时, 发布的命令只有一句话, Engage the enemy more
closely。
至于说要有人主动站出来接替指挥, 这不是当时海军的潮流。因为观通手段落后,没
有人能弄清海上全局的形势, 怎么指挥??
日军的旗舰松岛号4点钟中弹, 放弃了指挥。 3小时后, 7点多,双方都已脱离了接触
, 桥立号才升帅旗收拢各舰。
当时丁汝昌的命令大意上说是以一个不规则的横队, 舰首对敌, 各姐妹舰尽可能协同
, 配合,多点插入敌阵, 各小队各自为战。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 扯淡,日舰就本队的三景舰,第一游击队的四艘可以和北洋对阵,其他的都属打酱油滥
: 竽充数的。尼玛自己战前没做好准备,排阵用兵错误,到关键时刻又没人敢负责指挥,
: 才是真正失败的原因。北洋舰队完全可以和联合舰队一战。就算失败,也不至于搞成被
: 人家打沉5艘,对方一艘也没被击沉的地步。

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戈登 & 琅威理慈禧太后最牛的一顿饭:“吃掉”整个北洋水师
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x****o
发帖数: 29677
11

当然没有人是天生的,但是至少要科班出身
一个陆军将领不能指挥海军就是不能

【在 d********y 的大作中提到】
: 老是说丁汝昌是陆军系统的来贬低他。
: 哪个人生下来就是干海军的?
: 我看北洋水师那些个管带也没有几个有水平的。平时不加训练,战时手忙脚乱。
: 刚一开打,指挥系统被打掉了,连个预案也没有。要是平常有预案,镇远完全可以马上
: 接管舰队指挥。
: 军舰各自为战,大多被各个击破,完全类似萨尔浒大战,满清集中主力分别干翻三路明
: 军,这样哪有不败的道理。

o***e
发帖数: 3526
12
靠,丁汝昌是个悲剧人物,算是很努力,很尽心了。其才能即便不能说是天才,好歹还
算是胜任的。骂他你忍心么? 我觉得李中堂的责任更大些。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 当然没有人是天生的,但是至少要科班出身
: 一个陆军将领不能指挥海军就是不能

L*********2
发帖数: 10195
13
北洋舰队自己被击沉5艘,几乎全军覆没,而没有击沉对方一艘的结局,就说明存在指
挥上的问题。以双方舰只上的差距,是不足以打成这个结局的。如果应用得当,北洋水
师不一定能打赢,但是不会败的这么惨。纳尔逊时代和大东沟差了差不多一百年,不能
拿帆船时代的指挥和这时候相比吧?纳尔逊时代不可能发出各舰转多少度的命令,但是
甲午时代可以。北洋舰队的舰只,除了两个巨无霸,都偏小,速度慢,如果没有阵型和
相互掩护,只有挨打的份。实战说明,北洋水师明显战前没有充分接敌的演练和计划。
战中则指挥又完全丧失,以至于最后被倭舰第一游击队各个击破。如果战前准备左右结
成各4舰的两个集团,指定好指挥,可能会好点。相对来讲,联合舰队的指挥和战前准
备是充分的。在北洋舰队阵前转向的命令应该是临时发出的。第一游击队对分割后的我
舰各个击破,是战前的准备。最后撤出战斗也是有协调和命令的,一起撤出战斗。

【在 b****a 的大作中提到】
: 你这才是扯的有点远。
: 当时没有无线电, 全靠目视, 要在10-20平方公里的海面上指挥整个10几条舰船,是
: 不可能的。
: 现实的做法是, 接敌后, 各自按事先商量好的战略相机行事。 比如英国海军的祖师
: 爷纳尔逊在击败法国舰队时, 发布的命令只有一句话, Engage the enemy more
: closely。
: 至于说要有人主动站出来接替指挥, 这不是当时海军的潮流。因为观通手段落后,没
: 有人能弄清海上全局的形势, 怎么指挥??
: 日军的旗舰松岛号4点钟中弹, 放弃了指挥。 3小时后, 7点多,双方都已脱离了接触
: , 桥立号才升帅旗收拢各舰。

o***e
发帖数: 3526
14
两边准备确实相差很多。别的不说,日本人在情报上是下了很大力气的。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 北洋舰队自己被击沉5艘,几乎全军覆没,而没有击沉对方一艘的结局,就说明存在指
: 挥上的问题。以双方舰只上的差距,是不足以打成这个结局的。如果应用得当,北洋水
: 师不一定能打赢,但是不会败的这么惨。纳尔逊时代和大东沟差了差不多一百年,不能
: 拿帆船时代的指挥和这时候相比吧?纳尔逊时代不可能发出各舰转多少度的命令,但是
: 甲午时代可以。北洋舰队的舰只,除了两个巨无霸,都偏小,速度慢,如果没有阵型和
: 相互掩护,只有挨打的份。实战说明,北洋水师明显战前没有充分接敌的演练和计划。
: 战中则指挥又完全丧失,以至于最后被倭舰第一游击队各个击破。如果战前准备左右结
: 成各4舰的两个集团,指定好指挥,可能会好点。相对来讲,联合舰队的指挥和战前准
: 备是充分的。在北洋舰队阵前转向的命令应该是临时发出的。第一游击队对分割后的我
: 舰各个击破,是战前的准备。最后撤出战斗也是有协调和命令的,一起撤出战斗。

b****a
发帖数: 4465
15
日军一艘没沉, 这是有一定偶然性, 北洋打中日舰的炮弹绝大部分都没炸。 击中的
炮弹只要有一半爆炸了, 战果就会很大的不一样。当时如果能日舰如果沉掉一,两艘
, 局面就不一样了。
而这些炮弹为什么没炸, 这里面就有历史的必然在里面, 体制问题。
甲午虽然和纳尔逊相差了90年, 但是观测和通信技术没什么变化, 只是速度更快,装
甲更好了, 火力更强了, 这就造成了局面更复杂,战场更开阔。 临场变阵更加不现
实了。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 北洋舰队自己被击沉5艘,几乎全军覆没,而没有击沉对方一艘的结局,就说明存在指
: 挥上的问题。以双方舰只上的差距,是不足以打成这个结局的。如果应用得当,北洋水
: 师不一定能打赢,但是不会败的这么惨。纳尔逊时代和大东沟差了差不多一百年,不能
: 拿帆船时代的指挥和这时候相比吧?纳尔逊时代不可能发出各舰转多少度的命令,但是
: 甲午时代可以。北洋舰队的舰只,除了两个巨无霸,都偏小,速度慢,如果没有阵型和
: 相互掩护,只有挨打的份。实战说明,北洋水师明显战前没有充分接敌的演练和计划。
: 战中则指挥又完全丧失,以至于最后被倭舰第一游击队各个击破。如果战前准备左右结
: 成各4舰的两个集团,指定好指挥,可能会好点。相对来讲,联合舰队的指挥和战前准
: 备是充分的。在北洋舰队阵前转向的命令应该是临时发出的。第一游击队对分割后的我
: 舰各个击破,是战前的准备。最后撤出战斗也是有协调和命令的,一起撤出战斗。

L*********2
发帖数: 10195
16
尼玛中国人就是这个德行,当初在长崎开炮把尼玛日本海军炸平了,就没这屁事了。

【在 o***e 的大作中提到】
: 两边准备确实相差很多。别的不说,日本人在情报上是下了很大力气的。
o***e
发帖数: 3526
17
北洋舰队缺少榴霰弹。丁汝昌事前写报告申请置办的,一直没有下文。这个算是体制问
题。丁汝昌至少在这事情还是合格的海军统帅。

【在 b****a 的大作中提到】
: 日军一艘没沉, 这是有一定偶然性, 北洋打中日舰的炮弹绝大部分都没炸。 击中的
: 炮弹只要有一半爆炸了, 战果就会很大的不一样。当时如果能日舰如果沉掉一,两艘
: , 局面就不一样了。
: 而这些炮弹为什么没炸, 这里面就有历史的必然在里面, 体制问题。
: 甲午虽然和纳尔逊相差了90年, 但是观测和通信技术没什么变化, 只是速度更快,装
: 甲更好了, 火力更强了, 这就造成了局面更复杂,战场更开阔。 临场变阵更加不现
: 实了。

L*********2
发帖数: 10195
18
榴霰弹打军舰有啥用啊?要打沉,还是要穿甲弹,打中部位才可以。舔加点速射炮倒是
应该的。定镇以外的军舰应该改装些速射炮,似乎有提议,但是上面不批钱,最后泡汤
了。
从北洋水师鱼雷艇放鱼雷的水平就看出来了,平时训练水平不会高到哪里去。我就不相
信北洋水师的命中率会比联合舰队高。既然随队有大量鱼雷艇,咋想不出一个和各舰配
合,合理使用的战术呢?小鬼子看起来很怕鱼雷。

【在 o***e 的大作中提到】
: 北洋舰队缺少榴霰弹。丁汝昌事前写报告申请置办的,一直没有下文。这个算是体制问
: 题。丁汝昌至少在这事情还是合格的海军统帅。

h**k
发帖数: 3368
19
那个时代鱼雷刚发明,可靠性很差,在实战中用处不大。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 榴霰弹打军舰有啥用啊?要打沉,还是要穿甲弹,打中部位才可以。舔加点速射炮倒是
: 应该的。定镇以外的军舰应该改装些速射炮,似乎有提议,但是上面不批钱,最后泡汤
: 了。
: 从北洋水师鱼雷艇放鱼雷的水平就看出来了,平时训练水平不会高到哪里去。我就不相
: 信北洋水师的命中率会比联合舰队高。既然随队有大量鱼雷艇,咋想不出一个和各舰配
: 合,合理使用的战术呢?小鬼子看起来很怕鱼雷。

o***e
发帖数: 3526
20
日本船颇有一些严重损伤是榴霰弹造成的。自己也携带了大量的榴霰弹。俺对武器性能
方面不懂,在此不妄加评论。我想榴霰弹对付定镇的装甲不行,其它船还是可以的。
日本那边有北洋舰队施放鱼雷的记录,大概是说某舰长看见清军施放三枚鱼雷,立刻紧
急规避,只是运气好才未被击中,事后一身冷汗云云。具体细节我得去翻书了。我觉得
未必是北洋的鱼雷施放训练不行。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 榴霰弹打军舰有啥用啊?要打沉,还是要穿甲弹,打中部位才可以。舔加点速射炮倒是
: 应该的。定镇以外的军舰应该改装些速射炮,似乎有提议,但是上面不批钱,最后泡汤
: 了。
: 从北洋水师鱼雷艇放鱼雷的水平就看出来了,平时训练水平不会高到哪里去。我就不相
: 信北洋水师的命中率会比联合舰队高。既然随队有大量鱼雷艇,咋想不出一个和各舰配
: 合,合理使用的战术呢?小鬼子看起来很怕鱼雷。

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二战的时候,日本和德国都没有通盘计划绝对NB的国军, 无比强大的空军
想不通八里桥战役为什么会输东乡打菠萝地海舰队时,为神马搞了个那么疯狂的战术
Re: 中国最衰弱的时候也打败了法国 (转载)海权论就是放屁
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L*********2
发帖数: 10195
21
那是是西京丸还是赤诚,被北洋水师鱼雷艇近距离攻击,结果鱼雷从下面过去了,吓得
够呛。有人说因为鱼雷没定深,不知道真假。但如果平时经常训练,眼皮底下还能打不
上吗?而且,就算技术不可靠,如果鱼雷艇和北洋其他舰只配合编队,小鬼子也得小心
把?
榴霰弹应该对人员有杀伤,对付其他各船也没有大用处。还是打到水线,才能打沉。

【在 o***e 的大作中提到】
: 日本船颇有一些严重损伤是榴霰弹造成的。自己也携带了大量的榴霰弹。俺对武器性能
: 方面不懂,在此不妄加评论。我想榴霰弹对付定镇的装甲不行,其它船还是可以的。
: 日本那边有北洋舰队施放鱼雷的记录,大概是说某舰长看见清军施放三枚鱼雷,立刻紧
: 急规避,只是运气好才未被击中,事后一身冷汗云云。具体细节我得去翻书了。我觉得
: 未必是北洋的鱼雷施放训练不行。

b****a
发帖数: 4465
22
20年后的日德兰海战
德海军放了105条鱼雷, 命中2-3条
英海军放96条, 命中4-6条

【在 L*********2 的大作中提到】
: 榴霰弹打军舰有啥用啊?要打沉,还是要穿甲弹,打中部位才可以。舔加点速射炮倒是
: 应该的。定镇以外的军舰应该改装些速射炮,似乎有提议,但是上面不批钱,最后泡汤
: 了。
: 从北洋水师鱼雷艇放鱼雷的水平就看出来了,平时训练水平不会高到哪里去。我就不相
: 信北洋水师的命中率会比联合舰队高。既然随队有大量鱼雷艇,咋想不出一个和各舰配
: 合,合理使用的战术呢?小鬼子看起来很怕鱼雷。

L*********2
发帖数: 10195
23
距离多少啊?北洋水师的鱼雷艇是近距离攻击吧?就象潜艇打货船差不多。

【在 b****a 的大作中提到】
: 20年后的日德兰海战
: 德海军放了105条鱼雷, 命中2-3条
: 英海军放96条, 命中4-6条

b****a
发帖数: 4465
24
珍珠港后,
爱因施坦拿到的一个FUNDING, 就是研究为什么美国鱼雷打不沉日本船。

【在 b****a 的大作中提到】
: 20年后的日德兰海战
: 德海军放了105条鱼雷, 命中2-3条
: 英海军放96条, 命中4-6条

b****a
发帖数: 4465
25
UBOAT 打商船, 命中率也不到50%

【在 L*********2 的大作中提到】
: 距离多少啊?北洋水师的鱼雷艇是近距离攻击吧?就象潜艇打货船差不多。
b****a
发帖数: 4465
26
老爱当年的PROPOSAL

【在 b****a 的大作中提到】
: 珍珠港后,
: 爱因施坦拿到的一个FUNDING, 就是研究为什么美国鱼雷打不沉日本船。

b****a
发帖数: 4465
27


【在 b****a 的大作中提到】
: 老爱当年的PROPOSAL
L*********2
发帖数: 10195
28
老夫玩过一个游戏。里面鬼子的鱼雷也比老美厉害,嘿嘿。。。。

【在 b****a 的大作中提到】
: 老爱当年的PROPOSAL
x****o
发帖数: 29677
29

这是由于历史原因,中国当时没有合格的海军提督,所以丁汝昌赶鸭子上架
说到海军军官,也就留洋那批合格,可惜资历太浅,没办法
一个陆军将领指挥海军,跟一个善于守城将领指挥攻城一样,不说瞎指挥吧,至少很多
东西都是错误的

【在 o***e 的大作中提到】
: 靠,丁汝昌是个悲剧人物,算是很努力,很尽心了。其才能即便不能说是天才,好歹还
: 算是胜任的。骂他你忍心么? 我觉得李中堂的责任更大些。

Y****r
发帖数: 3473
30
hm
相关主题
日本人敬重的中国将领都有谁?希特勒和意大利日本结盟得到什么好处?
邓世昌,为什么没有留洋?当年组建北洋水师有什么用?
事实证明土共在毛时代建立的工业毫无价值。北洋水师的各舰管带们和提督
进入History版参与讨论
i**i
发帖数: 2042
31
a*****0
发帖数: 6788
32
战术层面的东西没多大意义。 日本已经决定和计划这样进攻北洋舰队,从势上来说已
经赢了大半。 在朝鲜半岛的战争清已经是败势。这一海战只不过是加速了进程而已。
要清朝还是康熙年代的意志,甲午之前早十年北洋水师访日就会把日本舰队毁在港里。
已经没有雄性激素了,再大的屌都是软绵绵的没有用。
o***e
发帖数: 3526
33
丁汝昌身边有英国顾问。并不需要他那么懂海军,他要做的就是听取各方的意见,然后
根据其合理性进行决策就是了。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这是由于历史原因,中国当时没有合格的海军提督,所以丁汝昌赶鸭子上架
: 说到海军军官,也就留洋那批合格,可惜资历太浅,没办法
: 一个陆军将领指挥海军,跟一个善于守城将领指挥攻城一样,不说瞎指挥吧,至少很多
: 东西都是错误的

n*******w
发帖数: 6708
34
是没打中,还是真的没炸?

【在 b****a 的大作中提到】
: 日军一艘没沉, 这是有一定偶然性, 北洋打中日舰的炮弹绝大部分都没炸。 击中的
: 炮弹只要有一半爆炸了, 战果就会很大的不一样。当时如果能日舰如果沉掉一,两艘
: , 局面就不一样了。
: 而这些炮弹为什么没炸, 这里面就有历史的必然在里面, 体制问题。
: 甲午虽然和纳尔逊相差了90年, 但是观测和通信技术没什么变化, 只是速度更快,装
: 甲更好了, 火力更强了, 这就造成了局面更复杂,战场更开阔。 临场变阵更加不现
: 实了。

d********y
发帖数: 6566
35
北洋水师的炮弹和燃煤都有问题。
这就是制度问题了。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 是没打中,还是真的没炸?
k**u
发帖数: 10502
36
希望放军知耻而后勇,有一天一洗血债。
现在整整也是应该的。

【在 d********y 的大作中提到】
: 北洋水师的炮弹和燃煤都有问题。
: 这就是制度问题了。

g*c
发帖数: 4510
37
不要忘了因为慈禧挪用军款北洋水师弹药都装备不充分,不是能持久的作战的海军。

【在 d********y 的大作中提到】
: 甲午海战中,致远舰一位向前冲,凸出阵型,遭到日本舰队的集中火力射击,被击沉。
: 剩下经远继续迎战,遭吉野、浪速、秋津洲、高千秋四舰围攻,也被击沉。
: 军舰海战讲究舰队配合,整体作战。邓世昌一味蛮干,相当于黑社会打架,他想单挑。
: 殊不知军队打仗完全不同于打群架,要配合。他的致远被几艘日舰联合击沉,然后剩下
: 自己的同伴经远继续被群殴。
: 由此可见,北洋水师毫无战斗经验可言。
: 另有一说,致远邓世昌看到日舰集中轰击北洋旗舰定远,于是自己冲到前面帮定远挡炮
: 弹。作为管带,难道邓世昌不知道铁甲舰的防卫有多厚?事实上日本联合舰队集中轰击
: 定远镇远,炮弹打光也打不穿定远镇远的装甲。
: 早知道这样,还不如这两舰直接前冲扛住日舰的炮火,北洋水师其余军舰相机而动,这

x****u
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38

对丁汝昌和北洋将领来说,一个不得擅启边衅的规定比多少合理性决策都有力。

【在 o***e 的大作中提到】
: 丁汝昌身边有英国顾问。并不需要他那么懂海军,他要做的就是听取各方的意见,然后
: 根据其合理性进行决策就是了。

Z****a
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39
电影里最搞笑的是到最后好像大家都玩完了,海面上只剩致远和吉野单挑
D***e
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40
还有敌人的鱼雷艇发射鱼雷啊

【在 Z****a 的大作中提到】
: 电影里最搞笑的是到最后好像大家都玩完了,海面上只剩致远和吉野单挑
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z**********e
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41
日本舰队里没有鱼雷艇。
北洋的鱼雷艇也是过来发射了鱼雷就跑。
电影里描写邓世昌还躲过好几条鱼雷,其实在大东沟海战中,日本联合舰队根本没有发
射鱼雷。

【在 D***e 的大作中提到】
: 还有敌人的鱼雷艇发射鱼雷啊
1 (共1页)
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