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History版 - 历史需要破坏者
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毛粉看后一半上吊,一半投河的文章林彪同志在扩大的中央工作会议上的讲话 (七千人大会)
满族人提出要建立自治区 (转载)1949年前的出国留学的是老蒋派得吗?
天朝和明朝的开国很像啊蒯大富 -- 我没必要道歉
太祖和朱元璋很像,谁更牛逼一点70年代的全民健身运动【組圖】
我总觉得随着时间流逝,人们会淡忘毛的错误的1959年庐山会议发言记录
从两则“将军轶事”所想到的给林彪同志的一封公开信
喋血远征(一)建设一条生命线 (续)开国上将黄永胜香港嫖妓被中共驻港情报人员发现
毛泽东时代:贪官贪多少后会被杀头?如果林彪当年成功做了主席
相关话题的讨论汇总
话题: 中国话题: 民族话题: 独裁话题: tg话题: 建设
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1 (共1页)
m******r
发帖数: 4351
1
民主也好,独裁也好,蒋和毛并没有本质区别。至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的
民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
当年朱元璋,打天下杀得人头滚滚,敌人杀,同是起义军的也杀。上台了,蒙古色目等
强行汉化,这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案,杀得血流成河,虽然残酷
,你得承认效果很好,把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百
年的盛世。没有朱做的这些,明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
然而到了明末,面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层,耗损国家大量钱粮的"弃物"
藩王们,整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序,就算是
天降栋梁之才,也是独力难支。
一个已经里倒歪斜的大厦,你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先
破坏掉这个大厦再说。中国当年需要的正是这样一个破坏者。不打破旧的秩序,封建的
和殖民买办的秩序,新的好的秩序就建立不起来。全国人民就还是给大地主们大资本家
们打工,给外国人打工,这就是常说的三座大山。
蒋这种大地主大资产阶级的代表,根本做不到这一点,因为拿人的钱是手软的。所以历
史选择了TG,选择了毛泽东。这个破坏的过程是血腥的,无数枉死的人头。但是是值得
的,是必须的,是没有其他办法的。
U**8
发帖数: 1921
2
我一直很佩服您老的文章。
n*******r
发帖数: 2010
3
虽然感情上不能接受, 但是基本上同意你的观点, 就好象大公司到了一定时候机构臃
肿老员工人浮于事的时候往往要新上一个ceo大开杀戒一样。
毛泽东的缺点在于, 一是搞资本家的同时把所有技术精英也搞掉了, 二是老毛对
于数理科学一窍不通考鸭蛋根本不懂搞经济建设, 三是老毛私心太重没有自信没有安
全感不懂得悲天悯人。
所以小平以降, 都是理工科的技术官僚上台, 也算是中国一大幸。

物"

【在 m******r 的大作中提到】
: 民主也好,独裁也好,蒋和毛并没有本质区别。至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的
: 民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
: 当年朱元璋,打天下杀得人头滚滚,敌人杀,同是起义军的也杀。上台了,蒙古色目等
: 强行汉化,这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案,杀得血流成河,虽然残酷
: ,你得承认效果很好,把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百
: 年的盛世。没有朱做的这些,明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
: 然而到了明末,面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层,耗损国家大量钱粮的"弃物"
: 藩王们,整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序,就算是
: 天降栋梁之才,也是独力难支。
: 一个已经里倒歪斜的大厦,你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先

t******e
发帖数: 2504
4
你是说中国注定在轮回这个烂泥坑里跳不出来?
g******t
发帖数: 18158
5
信息时代靠骗没有用,大救星装不下去了,改变戏路有用吗?

物"

【在 m******r 的大作中提到】
: 民主也好,独裁也好,蒋和毛并没有本质区别。至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的
: 民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
: 当年朱元璋,打天下杀得人头滚滚,敌人杀,同是起义军的也杀。上台了,蒙古色目等
: 强行汉化,这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案,杀得血流成河,虽然残酷
: ,你得承认效果很好,把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百
: 年的盛世。没有朱做的这些,明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
: 然而到了明末,面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层,耗损国家大量钱粮的"弃物"
: 藩王们,整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序,就算是
: 天降栋梁之才,也是独力难支。
: 一个已经里倒歪斜的大厦,你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先

r***e
发帖数: 10135
6
羞辱你,让你自己自杀

物"

【在 m******r 的大作中提到】
: 民主也好,独裁也好,蒋和毛并没有本质区别。至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的
: 民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
: 当年朱元璋,打天下杀得人头滚滚,敌人杀,同是起义军的也杀。上台了,蒙古色目等
: 强行汉化,这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案,杀得血流成河,虽然残酷
: ,你得承认效果很好,把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百
: 年的盛世。没有朱做的这些,明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
: 然而到了明末,面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层,耗损国家大量钱粮的"弃物"
: 藩王们,整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序,就算是
: 天降栋梁之才,也是独力难支。
: 一个已经里倒歪斜的大厦,你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先

d****z
发帖数: 9503
7
凡是号称有办法能跳出的,都有意无意的骗子。

【在 t******e 的大作中提到】
: 你是说中国注定在轮回这个烂泥坑里跳不出来?
r*********e
发帖数: 7733
8
腊肉发动人民批斗你臭老九,让你自己了断,更毒,杀人不用刀子。老舍一堆人就这么
死的。

物"

【在 m******r 的大作中提到】
: 民主也好,独裁也好,蒋和毛并没有本质区别。至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的
: 民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
: 当年朱元璋,打天下杀得人头滚滚,敌人杀,同是起义军的也杀。上台了,蒙古色目等
: 强行汉化,这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案,杀得血流成河,虽然残酷
: ,你得承认效果很好,把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百
: 年的盛世。没有朱做的这些,明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
: 然而到了明末,面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层,耗损国家大量钱粮的"弃物"
: 藩王们,整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序,就算是
: 天降栋梁之才,也是独力难支。
: 一个已经里倒歪斜的大厦,你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先

n*******w
发帖数: 6708
9
死的大部分是文科生,给国家做不了啥贡献的
理工科,大部分都很好,很多都是学部委员,3年自然灾害时,都还有罐头吃
btw, 抗侮辱能力的高低也是牛人的一项基本特质, 邓小平就比高岗强多了

【在 r*********e 的大作中提到】
: 腊肉发动人民批斗你臭老九,让你自己了断,更毒,杀人不用刀子。老舍一堆人就这么
: 死的。
:
: 物"

h*****7
发帖数: 3192
10
这么讲,毛是最大的骗子

【在 d****z 的大作中提到】
: 凡是号称有办法能跳出的,都有意无意的骗子。
相关主题
从两则“将军轶事”所想到的林彪同志在扩大的中央工作会议上的讲话 (七千人大会)
喋血远征(一)建设一条生命线 (续)1949年前的出国留学的是老蒋派得吗?
毛泽东时代:贪官贪多少后会被杀头?蒯大富 -- 我没必要道歉
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s*****j
发帖数: 6435
11

按沈醉的说法, 李公朴闻一多 没有蒋的事, 是手下人想拍马P拍错了.
到是蒋杀杨虎城一家, 太狠了一点.

物"

【在 m******r 的大作中提到】
: 民主也好,独裁也好,蒋和毛并没有本质区别。至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的
: 民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
: 当年朱元璋,打天下杀得人头滚滚,敌人杀,同是起义军的也杀。上台了,蒙古色目等
: 强行汉化,这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案,杀得血流成河,虽然残酷
: ,你得承认效果很好,把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百
: 年的盛世。没有朱做的这些,明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
: 然而到了明末,面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层,耗损国家大量钱粮的"弃物"
: 藩王们,整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序,就算是
: 天降栋梁之才,也是独力难支。
: 一个已经里倒歪斜的大厦,你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先

r***e
发帖数: 10135
12
谋逆不杀头
礼送出境,还挂着公费赴欧洲考察团团长的名头
自己偷偷回来拉队伍

【在 s*****j 的大作中提到】
:
: 按沈醉的说法, 李公朴闻一多 没有蒋的事, 是手下人想拍马P拍错了.
: 到是蒋杀杨虎城一家, 太狠了一点.
:
: 物"

g******t
发帖数: 18158
13
主席就是个有意的骗子
1945年,民主人士黄炎培访问延安,曾与毛泽东讨论历史上改朝换代的周期率问题。他
说,历朝历代大凡初时聚精会神,没有一事不用心没有一人不卖力,也许那时艰难困苦
,只有从万死中觅取一生。然而环境渐渐好转了,精神也就放松了,控制力也不免趋于
薄弱了。一部历史,"政怠宦成"的有,"人亡政息"的也有,"求荣取辱"的也有,总之跳
不出这种由盛而衰的周期率。他尖锐地问毛泽东,中共诸君能跳出这周期率的支配吗?
毛泽东回答说:我们已经找到新路,能跳出这周期率。这条新路,就是民主。只有让人
民来监督政府,政府才不敢松懈,只有人人起来负责,才不会人亡政息。
<中外人士访延纪实>云南人民出版社,1990年版,第348页

【在 d****z 的大作中提到】
: 凡是号称有办法能跳出的,都有意无意的骗子。
r*********e
发帖数: 7733
14
只能说文科的骨头硬,不向恶势力低头,宁愿自裁。郭沫若是个反例,为了活下来亲娘
都会卖。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 死的大部分是文科生,给国家做不了啥贡献的
: 理工科,大部分都很好,很多都是学部委员,3年自然灾害时,都还有罐头吃
: btw, 抗侮辱能力的高低也是牛人的一项基本特质, 邓小平就比高岗强多了

g******t
发帖数: 18158
15
理科生中也有倒霉的。熊大缜因失言被诬陷为“钻入革命队伍中的特务”,由晋察冀军
区“锄奸队”秘密逮捕并处决,由于当时子弹奇缺,被用石头砸死。他的老师叶企孙,
1923年6月获得哈佛大学物理学博士学位,中国近代物理学的奠基人之一。杨振宁、李
政道、王淦昌、钱伟长、钱三强、王大珩、朱光亚、周光召、邓稼先、长线、陈省身等
人都曾是他的学生,华罗庚曾受到他的提携。文革中被诬蔑为国民党CC系在清华的核心
人物,文革结束后“敌我矛盾按人民内部矛盾处理”,赵元任、任之恭、林家翘、戴振
铎、杨振宁等人回国时提出要探望叶企孙,均被政府拒绝。后来悲惨死去

【在 r*********e 的大作中提到】
: 只能说文科的骨头硬,不向恶势力低头,宁愿自裁。郭沫若是个反例,为了活下来亲娘
: 都会卖。

h***i
发帖数: 89031
16
你们才是有意地为贪官们坐5毛

【在 g******t 的大作中提到】
: 主席就是个有意的骗子
: 1945年,民主人士黄炎培访问延安,曾与毛泽东讨论历史上改朝换代的周期率问题。他
: 说,历朝历代大凡初时聚精会神,没有一事不用心没有一人不卖力,也许那时艰难困苦
: ,只有从万死中觅取一生。然而环境渐渐好转了,精神也就放松了,控制力也不免趋于
: 薄弱了。一部历史,"政怠宦成"的有,"人亡政息"的也有,"求荣取辱"的也有,总之跳
: 不出这种由盛而衰的周期率。他尖锐地问毛泽东,中共诸君能跳出这周期率的支配吗?
: 毛泽东回答说:我们已经找到新路,能跳出这周期率。这条新路,就是民主。只有让人
: 民来监督政府,政府才不敢松懈,只有人人起来负责,才不会人亡政息。
: <中外人士访延纪实>云南人民出版社,1990年版,第348页

a***r
发帖数: 2677
17
什么烂坑啊,谁他妈在乎那几个文科党棍,理科院士,毛给普通人带来的是三十年专制
贫穷的黑暗时代。
g******t
发帖数: 18158
18
破坏也是瞎JB破坏,拆孔庙,拆北京城墙,拆中华门,好多村子的家谱都被他们破四旧
给烧了。欧耶,“历史需要破坏者“,再多来几个这样的破坏者,历史都没有了

【在 a***r 的大作中提到】
: 什么烂坑啊,谁他妈在乎那几个文科党棍,理科院士,毛给普通人带来的是三十年专制
: 贫穷的黑暗时代。

h***i
发帖数: 89031
19
你懂个屁阿
怎么让君臣父子在持续3000年?
只有搞在君臣父子下的继续革命

【在 g******t 的大作中提到】
: 破坏也是瞎JB破坏,拆孔庙,拆北京城墙,拆中华门,好多村子的家谱都被他们破四旧
: 给烧了。欧耶,“历史需要破坏者“,再多来几个这样的破坏者,历史都没有了

t***o
发帖数: 19256
20
说的是
扯什么理科生文科生的,不是洗地的五毛就是读傻了的二百五

什么烂坑啊,谁他妈在乎那几个文科党棍,理科院士,毛给普通人带来的是三十年专制
贫穷的黑暗时代。

【在 a***r 的大作中提到】
: 什么烂坑啊,谁他妈在乎那几个文科党棍,理科院士,毛给普通人带来的是三十年专制
: 贫穷的黑暗时代。

相关主题
70年代的全民健身运动【組圖】开国上将黄永胜香港嫖妓被中共驻港情报人员发现
1959年庐山会议发言记录如果林彪当年成功做了主席
给林彪同志的一封公开信人民不会放过你们
进入History版参与讨论
m******r
发帖数: 4351
21
其实没了这些四旧,百姓照样吃饭,国家照样运转。过去的改朝换代,哪次不毁它N个
城市。光扬州城就重建了多少回。北京现在能给TG当首都,还不得感谢李自成没烧故宫
。相比之下,破四旧根本就是个小儿科。
以前看书,以为在建设方面,毛不如朱。现在重新想一下,毛还是更厉害一些。虽然有
大跃进文革这些污点,但毛还是做成了很多事情。第一个,门类齐全的工业基础的确立
。基本上能够自给自足,不惧战争封锁,这点朱元璋远远不如。第二个,修建各种农业
基础设施,推广农业机械化肥农药和科学育种,粮食翻番,导致人口翻番。(后来改开
的成果,除了积极性上升带来的增比,另外也有计划生育的功劳)。第三个,是教育。
义务教育普及,中国才有了能成为世界工厂的劳动力。这点上,虽然朱元璋普及学校,
但仍然不如。第四个,廉价的普及医疗,人均寿命翻番。第五个,完整的军工体系,三
线建设,两弹一星,使中国有了真正意义上的国土安全,不再是谁想来就来想走就走的
地方。
这么说吧,换成五十年前的的印度,能死三千万人,内斗十年,换来以上四点,估计做
梦都得笑醒。如果当年是蒋介石胜利主宰中国,能否做到这些我看比较悬。不过即使能
平欧灭美那也只是可能性而已,谁做到了那么credit只能给做到的人。

【在 g******t 的大作中提到】
: 破坏也是瞎JB破坏,拆孔庙,拆北京城墙,拆中华门,好多村子的家谱都被他们破四旧
: 给烧了。欧耶,“历史需要破坏者“,再多来几个这样的破坏者,历史都没有了

m******r
发帖数: 4351
22
有兴趣的同学可以设想蒋主宰中国如何实现毛的成就。我认为,不可能。
这些都需要钱,大量的钱。问题是,钱从何来。希特勒的德国是靠灭犹太人,毛是靠打
地主土豪资本家,然后全国平均主义搞积累。不用暴力手段搞不到钱。还有,毛时代动
不动搞会战,无偿占有农民工人的集体义务劳动,这个是封建社会的东东,蒋作为民主
政府,应该不会这样搞,要用钱买工的话,这个又是天文数字。
蒋即便找到了钱,恐怕还得先还打内战欠下的外债。蒋还要面对腐败问题(抗战和接收
时候的腐败就不细说了),这个会截走相当比例的收入,还严重影响到执行效率。还有
因为农村的阶级矛盾(TG之存在和兴起,本身就有其民意基础),所以蒋还得花天文数字
的维稳经费。还有国民党各势力,各地头蛇之间的权利纷争,也得流失一部分钱去摆平
。这之后剩下的钱,已是杯水车薪,估计最终还是宁可先拿去做生意。
工业而言,外国人不高兴看到中国能造出有技术含量的产品,老老实实当工业品倾销市
场多好。所以中国很难拿到多少技术,所以有点技术含量的工厂就算有,基本上也掌握
在外国人手里。
农业,农村还是地主主导,农民也没多少积极性,地搞得再好,地主可以说不租你就不
租你。各种水利建设,地主们是不会出钱的,但却仍然把农民创造的财富截留在自己手
里了。这就像出租房一样,无论是房客还是房东,都不愿意花很多钱搞装修一样。
d*b
发帖数: 4184
23
至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民
盟李公朴闻一多两员大将。
毛只会公开干掉手无寸铁的老舍,吴含,邓拓,陈寅恪,翦伯赞,傅雷,严凤英,马连良,上官
云珠,容国团,赵九章.........

物"

【在 m******r 的大作中提到】
: 民主也好,独裁也好,蒋和毛并没有本质区别。至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的
: 民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
: 当年朱元璋,打天下杀得人头滚滚,敌人杀,同是起义军的也杀。上台了,蒙古色目等
: 强行汉化,这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案,杀得血流成河,虽然残酷
: ,你得承认效果很好,把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百
: 年的盛世。没有朱做的这些,明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
: 然而到了明末,面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层,耗损国家大量钱粮的"弃物"
: 藩王们,整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序,就算是
: 天降栋梁之才,也是独力难支。
: 一个已经里倒歪斜的大厦,你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先

g******t
发帖数: 18158
24
你不能拿你的想象当论据。没有毛主席中国就会不如印度?中国历史上从来就没有比印
度怂过,人种文化比他们强。用日本韩国做参照物合理一点,好歹都是东亚中华文化圈
。也不知道从什么时候开始,不少人开始跟印度比找优越感了。比印度强咋还被印度占
了藏南呢?画在自己国家地图上的领土,被印度驻军,移民,建邦,收税,军演,这还
是有了毛主席之后发生的,不是想象哦

【在 m******r 的大作中提到】
: 其实没了这些四旧,百姓照样吃饭,国家照样运转。过去的改朝换代,哪次不毁它N个
: 城市。光扬州城就重建了多少回。北京现在能给TG当首都,还不得感谢李自成没烧故宫
: 。相比之下,破四旧根本就是个小儿科。
: 以前看书,以为在建设方面,毛不如朱。现在重新想一下,毛还是更厉害一些。虽然有
: 大跃进文革这些污点,但毛还是做成了很多事情。第一个,门类齐全的工业基础的确立
: 。基本上能够自给自足,不惧战争封锁,这点朱元璋远远不如。第二个,修建各种农业
: 基础设施,推广农业机械化肥农药和科学育种,粮食翻番,导致人口翻番。(后来改开
: 的成果,除了积极性上升带来的增比,另外也有计划生育的功劳)。第三个,是教育。
: 义务教育普及,中国才有了能成为世界工厂的劳动力。这点上,虽然朱元璋普及学校,
: 但仍然不如。第四个,廉价的普及医疗,人均寿命翻番。第五个,完整的军工体系,三

g******t
发帖数: 18158
25
百姓有的时候能照样吃饭,三年自然灾害期间例外
老毛时代推广农业机械化肥农药和科学育种,和雍正推广美洲高产农作物,克林顿推动
网络新经济一样,赶上了。没有雍正,中国人也能吃上红薯玉米。没有克林顿,大家也
能上网灌水看毛片

【在 m******r 的大作中提到】
: 其实没了这些四旧,百姓照样吃饭,国家照样运转。过去的改朝换代,哪次不毁它N个
: 城市。光扬州城就重建了多少回。北京现在能给TG当首都,还不得感谢李自成没烧故宫
: 。相比之下,破四旧根本就是个小儿科。
: 以前看书,以为在建设方面,毛不如朱。现在重新想一下,毛还是更厉害一些。虽然有
: 大跃进文革这些污点,但毛还是做成了很多事情。第一个,门类齐全的工业基础的确立
: 。基本上能够自给自足,不惧战争封锁,这点朱元璋远远不如。第二个,修建各种农业
: 基础设施,推广农业机械化肥农药和科学育种,粮食翻番,导致人口翻番。(后来改开
: 的成果,除了积极性上升带来的增比,另外也有计划生育的功劳)。第三个,是教育。
: 义务教育普及,中国才有了能成为世界工厂的劳动力。这点上,虽然朱元璋普及学校,
: 但仍然不如。第四个,廉价的普及医疗,人均寿命翻番。第五个,完整的军工体系,三

r*****y
发帖数: 53800
26
毛泽东和朱元璋所处的时代不同,不能拿完全相同的标准来比较衡量两个人的建设成就
的。比如第一条,朱元璋固然没有“门类齐全的工业基础的确立”,但是和朱元璋同时
代的世界范围内哪个国家有“门类齐全的工业基础的确立”?朱元璋害怕战争封锁吗?
怎么就远远不如毛泽东了?再比如教育,毛泽东时代世界范围内对教育的重视程度也远
非朱元璋时代可比。还有第四个,人均寿命翻番很大程度上和世界医疗科技水平相关。
第五个,完整的军工体系。朱元璋时代的世界范围内哪个国家有完整的军工体系?但是
明朝头几十年也是照样没人敢惹。两弹一星这些玩艺印度朝鲜都能搞得出来,我看蒋介
石统治的中国大陆完全也能搞出来。台湾当初也能搞出核弹,只不过被美国由于政治原
因阻止了,而不是技术原因。
毛泽东时代,“国民经济到了崩溃的边缘”,这是tg自己承认的。朱元璋时代则根本没有
此种乱象危局。
就建设而言,应该还是朱大于毛。朱毛互换穿越的话,朱至少是个没有大跃进的毛。朱搞
文革也只杀贪官不会把国民经济整得倒退崩溃。

【在 m******r 的大作中提到】
: 其实没了这些四旧,百姓照样吃饭,国家照样运转。过去的改朝换代,哪次不毁它N个
: 城市。光扬州城就重建了多少回。北京现在能给TG当首都,还不得感谢李自成没烧故宫
: 。相比之下,破四旧根本就是个小儿科。
: 以前看书,以为在建设方面,毛不如朱。现在重新想一下,毛还是更厉害一些。虽然有
: 大跃进文革这些污点,但毛还是做成了很多事情。第一个,门类齐全的工业基础的确立
: 。基本上能够自给自足,不惧战争封锁,这点朱元璋远远不如。第二个,修建各种农业
: 基础设施,推广农业机械化肥农药和科学育种,粮食翻番,导致人口翻番。(后来改开
: 的成果,除了积极性上升带来的增比,另外也有计划生育的功劳)。第三个,是教育。
: 义务教育普及,中国才有了能成为世界工厂的劳动力。这点上,虽然朱元璋普及学校,
: 但仍然不如。第四个,廉价的普及医疗,人均寿命翻番。第五个,完整的军工体系,三

m******r
发帖数: 4351
27
第一,我说的是毛和蒋在民主这点上没有本质区别。蒋并不比毛强多少。
第二,老舍这些人不是公开干掉的,是他们自己心理太脆弱而已。另外他们其实是为了
清洗刘少奇一伙付出的代价而已。

【在 d*b 的大作中提到】
: 至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民
: 盟李公朴闻一多两员大将。
: 毛只会公开干掉手无寸铁的老舍,吴含,邓拓,陈寅恪,翦伯赞,傅雷,严凤英,马连良,上官
: 云珠,容国团,赵九章.........
:
: 物"

g******t
发帖数: 18158
28
蒋并不比毛强多少,毛应该做的是通过政府换届取得权力(李宗仁都做到过),而不是
另搞一个国家。通过土地革命用分发土地的空头支票,骗泥腿子们当炮灰,许诺民主政
治骗知识阶层当吹鼓手。内战上台以后食言而肥,大搞破坏。饿死那么多人,中国实际
陷入分裂状态,至今也没有统一,其实得不偿失

【在 m******r 的大作中提到】
: 第一,我说的是毛和蒋在民主这点上没有本质区别。蒋并不比毛强多少。
: 第二,老舍这些人不是公开干掉的,是他们自己心理太脆弱而已。另外他们其实是为了
: 清洗刘少奇一伙付出的代价而已。

m******r
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29
人种文化比印度强?人家的智力不比你低好不好。
尔等在北美被三哥打压得屁都不敢放一个,强在哪里?
诺贝尔奖无论是算原籍还是算海外,都没有印度多,强在哪里?
不要随便小瞧一个民族。当年日本,几千年跟着天朝后面吃S, 当年谁都没有把他们放
在眼里过,连名字都是一个难听的倭字。文化也根本不是所谓的中华文化,顶多是个茶
书法之类皮毛。也不过是最近一百年突然一下子就起来了,还来欺负天朝上国了。
还有韩国,上个世纪前谁把棒子当回事。文化没听说,发明只知道是盗版的。这忽然也
起来了,某些人眼里还成了人种文化的参照物了。人家日本和韩国的人种就根本不和中
国一样,属于通古斯人阿尔泰语系的,别乱攀好不好。总之,如果韩国和日本不是最近
一两百年起来了,估计你又要说怎么不去和蒙古去找优越感呢。
同样是中国,强盛时可以把蒙古和东北草原上的通古斯人打得满地找牙;衰的时候被人
家一个城一个城地屠。其实体现的就是组织力的差别。
说没有毛主席中国就会不如印度,这是你的理解力弱,不然你说说从前面我的那段话能
得出你这个观点。没有毛,中国也许会比印度强,但强得会比较有限,至少如我之前论
述过的农业工业军事上等的全方位的升级是不会很快有的。

【在 g******t 的大作中提到】
: 你不能拿你的想象当论据。没有毛主席中国就会不如印度?中国历史上从来就没有比印
: 度怂过,人种文化比他们强。用日本韩国做参照物合理一点,好歹都是东亚中华文化圈
: 。也不知道从什么时候开始,不少人开始跟印度比找优越感了。比印度强咋还被印度占
: 了藏南呢?画在自己国家地图上的领土,被印度驻军,移民,建邦,收税,军演,这还
: 是有了毛主席之后发生的,不是想象哦

kx
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30
现在农民怎么没地?
没地的话哪还用得着搞城镇化来抢地

【在 g******t 的大作中提到】
: 蒋并不比毛强多少,毛应该做的是通过政府换届取得权力(李宗仁都做到过),而不是
: 另搞一个国家。通过土地革命用分发土地的空头支票,骗泥腿子们当炮灰,许诺民主政
: 治骗知识阶层当吹鼓手。内战上台以后食言而肥,大搞破坏。饿死那么多人,中国实际
: 陷入分裂状态,至今也没有统一,其实得不偿失

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毛粉看后一半上吊,一半投河的文章太祖和朱元璋很像,谁更牛逼一点
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r*****y
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31
美国的语言和文化更适合三哥而不是中国人。换个环境,比如日本,估计中国人会好混
一点。
尔等在北美被三哥打压得屁都不敢放一个,强在哪里?
--------------------------------------------
请问你本人是否属于“被三哥打压得屁都不敢放一个”的“尔等”中的一员?
日韩,加上朝鲜新加坡台湾香港,都是属于东亚儒家文化圈的,中国和他们的近似程度
可比性大于和三哥之间的可比性。

【在 m******r 的大作中提到】
: 人种文化比印度强?人家的智力不比你低好不好。
: 尔等在北美被三哥打压得屁都不敢放一个,强在哪里?
: 诺贝尔奖无论是算原籍还是算海外,都没有印度多,强在哪里?
: 不要随便小瞧一个民族。当年日本,几千年跟着天朝后面吃S, 当年谁都没有把他们放
: 在眼里过,连名字都是一个难听的倭字。文化也根本不是所谓的中华文化,顶多是个茶
: 书法之类皮毛。也不过是最近一百年突然一下子就起来了,还来欺负天朝上国了。
: 还有韩国,上个世纪前谁把棒子当回事。文化没听说,发明只知道是盗版的。这忽然也
: 起来了,某些人眼里还成了人种文化的参照物了。人家日本和韩国的人种就根本不和中
: 国一样,属于通古斯人阿尔泰语系的,别乱攀好不好。总之,如果韩国和日本不是最近
: 一两百年起来了,估计你又要说怎么不去和蒙古去找优越感呢。

g******t
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红军时期:没收地主土地分配给农民耕种(1930年)
抗战时期:暂停没收地主土地 推行减租减息(1937年)
国共内战时期:发动土地改革 实现耕者有其田(1945年)
建国初全国土地改革 农民拥有自己的土地得到实现 (1950)
农业合作化推进 土地由私有转变为集体所有 (1953年)
人民公社运动开展 包括土地在内的生产资料无偿收归公社高度集中 (1958年)
通过了农村人民公社工作条例,对人民公社体制进行了适度纠正和调整。(1962年)
改革开放实行家庭承包制 (1978年)
搞城镇化来抢地是后来了,手里有枪要一鸭三吃

【在 kx 的大作中提到】
: 现在农民怎么没地?
: 没地的话哪还用得着搞城镇化来抢地

r*****y
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33
诺奖不算和平文学这种,也不算印度的英国统治时期,中国加上港台的自然科学奖还是
多于印度的。中港台共有5个,印度只有3个。
Taiwan
1.Yuan Tseh Lee, Chemistry, 1986
Hong Kong
1.Charles K. Kao, Physics, 2009
China
1.Mo Yan, Literature, 2012
2.Liu Xiaobo, Peace, 2010
3.Charles K. Kao*, Physics, 2009
4.Gao Xingjian*, Literature, 2000
5.Daniel C. Tsui*, Physics, 1998
6.Tenzin Gyatso, Peace, 1989
7.Chen Ning Yang, Physics, 1957
8.Tsung-Dao Lee, Physics, 1957
India
1.Ronald ross*, physiology or medicine, 1902
2.Rudyard Kipling*, literature, 1907
3.Rabindranath Tagore, Literature, 1913
4.C.V. Raman, Physics, 1930
5.Mother Teresa, born in Ottoman Empire, now Macedonia, Peace, 1979
6.Amartya Sen, Economic Sciences, 1998
7.Har Gobind Khorana*, Physiology or Medicine, 1968
8.Subrahmanyan Chandrasekhar*, Physics, 1983
9.Venkatraman Ramakrishnan*, Chemistry, 2009

【在 m******r 的大作中提到】
: 人种文化比印度强?人家的智力不比你低好不好。
: 尔等在北美被三哥打压得屁都不敢放一个,强在哪里?
: 诺贝尔奖无论是算原籍还是算海外,都没有印度多,强在哪里?
: 不要随便小瞧一个民族。当年日本,几千年跟着天朝后面吃S, 当年谁都没有把他们放
: 在眼里过,连名字都是一个难听的倭字。文化也根本不是所谓的中华文化,顶多是个茶
: 书法之类皮毛。也不过是最近一百年突然一下子就起来了,还来欺负天朝上国了。
: 还有韩国,上个世纪前谁把棒子当回事。文化没听说,发明只知道是盗版的。这忽然也
: 起来了,某些人眼里还成了人种文化的参照物了。人家日本和韩国的人种就根本不和中
: 国一样,属于通古斯人阿尔泰语系的,别乱攀好不好。总之,如果韩国和日本不是最近
: 一两百年起来了,估计你又要说怎么不去和蒙古去找优越感呢。

g******t
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34
”在北美被三哥打压得屁都不敢放一个,强在哪里?“,你这是以己度人,把自己的经
历无厘头地推广到其他中国人身上

【在 m******r 的大作中提到】
: 人种文化比印度强?人家的智力不比你低好不好。
: 尔等在北美被三哥打压得屁都不敢放一个,强在哪里?
: 诺贝尔奖无论是算原籍还是算海外,都没有印度多,强在哪里?
: 不要随便小瞧一个民族。当年日本,几千年跟着天朝后面吃S, 当年谁都没有把他们放
: 在眼里过,连名字都是一个难听的倭字。文化也根本不是所谓的中华文化,顶多是个茶
: 书法之类皮毛。也不过是最近一百年突然一下子就起来了,还来欺负天朝上国了。
: 还有韩国,上个世纪前谁把棒子当回事。文化没听说,发明只知道是盗版的。这忽然也
: 起来了,某些人眼里还成了人种文化的参照物了。人家日本和韩国的人种就根本不和中
: 国一样,属于通古斯人阿尔泰语系的,别乱攀好不好。总之,如果韩国和日本不是最近
: 一两百年起来了,估计你又要说怎么不去和蒙古去找优越感呢。

kx
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35
地权归属也许有变化,但是农民只要想种地就有地可种这是没变过的吧

【在 g******t 的大作中提到】
: 红军时期:没收地主土地分配给农民耕种(1930年)
: 抗战时期:暂停没收地主土地 推行减租减息(1937年)
: 国共内战时期:发动土地改革 实现耕者有其田(1945年)
: 建国初全国土地改革 农民拥有自己的土地得到实现 (1950)
: 农业合作化推进 土地由私有转变为集体所有 (1953年)
: 人民公社运动开展 包括土地在内的生产资料无偿收归公社高度集中 (1958年)
: 通过了农村人民公社工作条例,对人民公社体制进行了适度纠正和调整。(1962年)
: 改革开放实行家庭承包制 (1978年)
: 搞城镇化来抢地是后来了,手里有枪要一鸭三吃

g******t
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36
农民如果知道58年的土地政策是”人民公社运动开展,包括土地在内的生产资料无偿收
归公社高度集中“,是不会推小车当炮灰帮毛主席打天下的。
只要想种地就有地可种,种出的粮食被收走,自己吃不到,还不如不种了

【在 kx 的大作中提到】
: 地权归属也许有变化,但是农民只要想种地就有地可种这是没变过的吧
m******r
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37
如果清朝大力推广火器,推广微积分,你会不会也说赶上了?
有些事情是自发就能传播的,有的则不然。比如你要是在中国,没有国家铺设光缆,你
还真不一定能上网灌水看毛片。 很多事情看上去很容易。比如明末清初的四川,大家
都知道应该去种地,可是就是没人给种子和耕牛,地就种不上,大家就仍然继续吃人。
另外这些东西是要很大本钱的,钱从哪来。老百姓那么愚昧,当年对火车和电线吓得要
发疯,就现在而论普通人对转基因都怕的要死,整天吵来吵去,让全民自发接受机械化
肥农药和科学育种,又得多长时间?
总结一下,农业的几个基本要素:
耕种面积,TG开发了北大荒和新疆。现在没有了东北,中国就要挨饿了。这个国民党能
做到么?
种子。高产的杂交水稻等主要是在文革期间集中力量搞出来的。不是"赶上了"从别人那
里拿的。
水利。这个投入是个天文数字。据说,2007年重庆市要对上世纪六七年代修建的水库进
行维修养护,资金预算是300亿。 水利不仅仅是水库,还有塘坝、人工河、沟渠、梯田
、农路网各种说道多着呢。
机械化。如拖拉机收割机等。这个和工业有关,还是像国民党时候那样连个洋钉洋火都
要从外国买的话,这个可又是个天文数字。
化肥农药等。这些中国以前也是一穷二白。先是苏联帮建了一部分,1972年后,中国更
从西方获得了重大技术转让。这个国民党也不能坐着啥也不干就"赶上了",恐怕也得出
动夫人出卖点利益人家才愿意给你。
耕作技术。间作、套种、复种等科学种田方法。效果取决于农民的文化程度和国家的推
广力度,这个也许国民党能做到,但未必能有TG做得好。
区区农业稍稍一细算就这么多说道,更别说工业国防教育医疗了。在家里躺着就能"赶
上"了,怕是没那么容易。

【在 g******t 的大作中提到】
: 百姓有的时候能照样吃饭,三年自然灾害期间例外
: 老毛时代推广农业机械化肥农药和科学育种,和雍正推广美洲高产农作物,克林顿推动
: 网络新经济一样,赶上了。没有雍正,中国人也能吃上红薯玉米。没有克林顿,大家也
: 能上网灌水看毛片

u********w
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38
这文章狗屁不通。共产党推翻了一座不那么结实的大厦,立马给自己盖了一个舒舒服服
的城堡。然后三十年间连一座草棚都没给老百姓住。
共产共产,就是把人家的产共给我享用。楼主乐见家财和老婆都给他人受用。

物"

【在 m******r 的大作中提到】
: 民主也好,独裁也好,蒋和毛并没有本质区别。至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的
: 民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
: 当年朱元璋,打天下杀得人头滚滚,敌人杀,同是起义军的也杀。上台了,蒙古色目等
: 强行汉化,这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案,杀得血流成河,虽然残酷
: ,你得承认效果很好,把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百
: 年的盛世。没有朱做的这些,明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
: 然而到了明末,面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层,耗损国家大量钱粮的"弃物"
: 藩王们,整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序,就算是
: 天降栋梁之才,也是独力难支。
: 一个已经里倒歪斜的大厦,你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先

g******t
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39
没有毛主席,就凭中国人民的勤劳勇敢节俭和鸡贼,这些东西都能学会,都能山寨出来
。原创可能差一点儿,山寨毫无压力。没有历史破坏者毛主席,中国人今天就过的象非
洲一样?那不科学。毛主席没有统治过台湾,人家过得也不象非洲

【在 m******r 的大作中提到】
: 如果清朝大力推广火器,推广微积分,你会不会也说赶上了?
: 有些事情是自发就能传播的,有的则不然。比如你要是在中国,没有国家铺设光缆,你
: 还真不一定能上网灌水看毛片。 很多事情看上去很容易。比如明末清初的四川,大家
: 都知道应该去种地,可是就是没人给种子和耕牛,地就种不上,大家就仍然继续吃人。
: 另外这些东西是要很大本钱的,钱从哪来。老百姓那么愚昧,当年对火车和电线吓得要
: 发疯,就现在而论普通人对转基因都怕的要死,整天吵来吵去,让全民自发接受机械化
: 肥农药和科学育种,又得多长时间?
: 总结一下,农业的几个基本要素:
: 耕种面积,TG开发了北大荒和新疆。现在没有了东北,中国就要挨饿了。这个国民党能
: 做到么?

m******r
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40
呵呵,华人被三哥打压是个普遍现象,你举特例没用。 就知道你们要以小儿之心度君
子之腹。我第一不在北美,第二,三哥是我的手下。第三,三哥不是我的上司,你满意
了吧?
所谓东亚儒家文化圈,那是表象,你还真以为大东亚共荣了哪。日本要是真的属于儒家
文化圈,仁字是儒家的核心,怎么会在中国搞出那么多屠杀。而且儒家讲究温良谦恭让
,你看韩国和日本那个赖皮狗的劲,跟你李将军一个德行。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国的语言和文化更适合三哥而不是中国人。换个环境,比如日本,估计中国人会好混
: 一点。
: 尔等在北美被三哥打压得屁都不敢放一个,强在哪里?
: --------------------------------------------
: 请问你本人是否属于“被三哥打压得屁都不敢放一个”的“尔等”中的一员?
: 日韩,加上朝鲜新加坡台湾香港,都是属于东亚儒家文化圈的,中国和他们的近似程度
: 可比性大于和三哥之间的可比性。

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太祖和朱元璋很像,谁更牛逼一点喋血远征(一)建设一条生命线 (续)
我总觉得随着时间流逝,人们会淡忘毛的错误的毛泽东时代:贪官贪多少后会被杀头?
从两则“将军轶事”所想到的林彪同志在扩大的中央工作会议上的讲话 (七千人大会)
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r*****y
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41
据说中文的共产主义这个词是来自日本把communism翻译成共产主义,最初的日文意思
是集体共同生产,而不是共有财产。

【在 u********w 的大作中提到】
: 这文章狗屁不通。共产党推翻了一座不那么结实的大厦,立马给自己盖了一个舒舒服服
: 的城堡。然后三十年间连一座草棚都没给老百姓住。
: 共产共产,就是把人家的产共给我享用。楼主乐见家财和老婆都给他人受用。
:
: 物"

m******r
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42
呵呵。别不服气三哥。三哥专治各种不服。
也许你现在没事,将来走着瞧吧。

【在 g******t 的大作中提到】
: ”在北美被三哥打压得屁都不敢放一个,强在哪里?“,你这是以己度人,把自己的经
: 历无厘头地推广到其他中国人身上

u********w
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43
不管尼玛民主独裁,是老蒋的年代百姓更有发言权,还是老毛的年代更有发言权?李公
朴闻一多泉下有知,要感谢whoever暗杀他们的人。省得落到老毛手里,精神肉体凌迟
你,让你自己了断。

物"

【在 m******r 的大作中提到】
: 民主也好,独裁也好,蒋和毛并没有本质区别。至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的
: 民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
: 当年朱元璋,打天下杀得人头滚滚,敌人杀,同是起义军的也杀。上台了,蒙古色目等
: 强行汉化,这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案,杀得血流成河,虽然残酷
: ,你得承认效果很好,把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百
: 年的盛世。没有朱做的这些,明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
: 然而到了明末,面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层,耗损国家大量钱粮的"弃物"
: 藩王们,整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序,就算是
: 天降栋梁之才,也是独力难支。
: 一个已经里倒歪斜的大厦,你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先

kx
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44
共同生产 也可以缩写成 共产 啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 据说中文的共产主义这个词是来自日本把communism翻译成共产主义,最初的日文意思
: 是集体共同生产,而不是共有财产。

r*****y
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45
中国历史上自己杀自己的屠杀也不少,难道中国自己也不是儒家?儒家讲究温良谦恭让
,但是你看你自己那个赖皮狗的劲,所以你也不是中国的儒家?
华人在北美被三哥打压是因为三哥的语言文化都比华人更接近欧美主流文化。换个环境
,比如日本,华人还会被三哥打压吗?

【在 m******r 的大作中提到】
: 呵呵,华人被三哥打压是个普遍现象,你举特例没用。 就知道你们要以小儿之心度君
: 子之腹。我第一不在北美,第二,三哥是我的手下。第三,三哥不是我的上司,你满意
: 了吧?
: 所谓东亚儒家文化圈,那是表象,你还真以为大东亚共荣了哪。日本要是真的属于儒家
: 文化圈,仁字是儒家的核心,怎么会在中国搞出那么多屠杀。而且儒家讲究温良谦恭让
: ,你看韩国和日本那个赖皮狗的劲,跟你李将军一个德行。

m******r
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就凭中国人民的勤劳勇敢节俭和鸡贼?
明朝的时候学会啥了?清朝的时候学会啥了?
民国的时候学会啥了?咋最后还连个钉子都造不好呢?
台湾也有土改,不过是赎买的,这还是国民党把全国的黄金储备搬到台湾的结果。
你以为国民党会有那么多钱赎买全国地主的土地?

【在 g******t 的大作中提到】
: 没有毛主席,就凭中国人民的勤劳勇敢节俭和鸡贼,这些东西都能学会,都能山寨出来
: 。原创可能差一点儿,山寨毫无压力。没有历史破坏者毛主席,中国人今天就过的象非
: 洲一样?那不科学。毛主席没有统治过台湾,人家过得也不象非洲

g******t
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47
你又开始充分使用想象力来争口舌之利了,好比海日,通过想象别人都是穷光蛋吃不饱
饭,来获取暂时的欣快感

【在 m******r 的大作中提到】
: 呵呵。别不服气三哥。三哥专治各种不服。
: 也许你现在没事,将来走着瞧吧。

kx
发帖数: 16384
48
日本就不会大量吸收移民的吧
除了偶尔归化几个球员

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国历史上自己杀自己的屠杀也不少,难道中国自己也不是儒家?儒家讲究温良谦恭让
: ,但是你看你自己那个赖皮狗的劲,所以你也不是中国的儒家?
: 华人在北美被三哥打压是因为三哥的语言文化都比华人更接近欧美主流文化。换个环境
: ,比如日本,华人还会被三哥打压吗?

g******t
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49

”民国的时候学会啥了?咋最后还连个钉子都造不好呢?“这是毛太祖搞的伤痕文学,
你当真了。清朝后期就能造很多东西了
以前上学课本上写,旧中国连铁钉、火柴都造不了,叫“洋钉”“洋火”。但事实是怎
样呢?看下部分材料吧:
中国第一台重型柴油机:1924年,5种规格的低速重型柴油机,上海新样机器厂。
中国第一辆汽车:1929年,65马力,载重为1.8吨,沈阳辽宁迫击炮厂。
中国第一台万能铣床:1918年,上海王岳记机器厂。
中国第一架投入使用的飞机:1919年,甲型一号水上飞机,马尾船政局飞机工程处
。至1930年,马尾船政局飞机工程处已生产出教练机、侦察机、海岸巡逻机、鱼雷轰炸
机等7种飞机。
中国第一艘万吨轮:1920年,排水量14,750吨,时速10.5-,远洋运输轮,美国订
单,此后又生产了另外3艘。
中国第一架飞机:1912年,广州燕塘广东飞行器公司(第一次升空后坠机,试飞未
成功)。
中国第一台柴油机:1913年,烧球式40马力柴油机,广州协同和机器厂。
中国第一家车床制造厂:1915年,上海荣昌泰机器厂。
中国第一家飞机专业制造厂:1918年,马尾船政局飞机工程处。
中国第一台为万吨轮配套的蒸汽机:1918年,3430和3668马力蒸汽机,江南制造局。
中国第一台轧花机:1887年,上海张万祥福记铁工厂。
中国第一台对开平板印刷机:1900年,上海曹兴昌机器厂。
中国第一台缫丝机:1900年,上海永昌机器厂。
中国第一条轧油联合设备:1905年,汉阳周恒顺机器厂。
中国第一艘大型军舰:1906年,宁绍号,排水量3074吨,3000马力,福州船政局。
中国第一台抽水机:1907年,15马力,汉阳周恒顺机器厂。
中国第一台卷扬机:1907年,60马力,汉阳周恒顺机器厂
中国第一台汽锤:1868年,江南制造局。
中国第一台刨床:1868年,江南制造局。
中国第一台铣齿机:1870年,江南制造局。
中国第一艘大马力军舰:1872年,海安号,排水量2800吨,1800马力,江南制造局。
中国第一辆简易蒸汽机车:1881年,用蒸汽锅炉改制,开平矿务局工程处。
中国第一辆标准蒸汽机车:1882年,中国火箭号,开平矿务局工程处。
中国第一台蒸汽机:1862年,安庆军械所。
中国第一艘轮船:1865年,黄鹄号,安庆军械所。
中国第一台车床:1867年,江南制造局。
中国第一艘近代军舰:1868年,恬吉号,排水量600吨,江南制造局

【在 m******r 的大作中提到】
: 就凭中国人民的勤劳勇敢节俭和鸡贼?
: 明朝的时候学会啥了?清朝的时候学会啥了?
: 民国的时候学会啥了?咋最后还连个钉子都造不好呢?
: 台湾也有土改,不过是赎买的,这还是国民党把全国的黄金储备搬到台湾的结果。
: 你以为国民党会有那么多钱赎买全国地主的土地?

m******r
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50
别乱加限定条件,不算和平文学,中国和印度在同一水平线上,至少不比印度多。
若只限定为本土的,中国可未必比印度多。
总之,智力上,中国人和印度人没有本质上的区别,谁也别瞧不起谁。
否则就像当年瞧不起日本人一样,一不留神甲午就被拌了个跟头。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 诺奖不算和平文学这种,也不算印度的英国统治时期,中国加上港台的自然科学奖还是
: 多于印度的。中港台共有5个,印度只有3个。
: Taiwan
: 1.Yuan Tseh Lee, Chemistry, 1986
: Hong Kong
: 1.Charles K. Kao, Physics, 2009
: China
: 1.Mo Yan, Literature, 2012
: 2.Liu Xiaobo, Peace, 2010
: 3.Charles K. Kao*, Physics, 2009

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印度的英国统治时期不应计算在内,否则中国如果和印度同样被英国殖民300年,中国
的自然科学诺奖不会比印度少。
只算自然科学,中国5个大于印度的3个,你所说的中国比印度少并不符合事实。
智力上,中国人和印度人没有本质上的区别
----------------------------------------------------------
精英差不多,但是群体来讲中国比印度要强一点。

【在 m******r 的大作中提到】
: 别乱加限定条件,不算和平文学,中国和印度在同一水平线上,至少不比印度多。
: 若只限定为本土的,中国可未必比印度多。
: 总之,智力上,中国人和印度人没有本质上的区别,谁也别瞧不起谁。
: 否则就像当年瞧不起日本人一样,一不留神甲午就被拌了个跟头。

g******t
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52
日本不是移民国家,不知道小菊和破猫怎么留下,据说有不少外发去日本的

【在 kx 的大作中提到】
: 日本就不会大量吸收移民的吧
: 除了偶尔归化几个球员

kx
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53
这个你跟海日去说
海日是专家

【在 g******t 的大作中提到】
: 农民如果知道58年的土地政策是”人民公社运动开展,包括土地在内的生产资料无偿收
: 归公社高度集中“,是不会推小车当炮灰帮毛主席打天下的。
: 只要想种地就有地可种,种出的粮食被收走,自己吃不到,还不如不种了

r*****y
发帖数: 53800
54
只是假设,印度比华人在美国混得好是因为印度人更接近美国的语言文化。中国如果像
印度一样被英美殖民300年,应该不会比印度人混得更差。

【在 kx 的大作中提到】
: 日本就不会大量吸收移民的吧
: 除了偶尔归化几个球员

m******r
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55
大家印象比较深的是建国三十年后农民的境地和开国初没有本质变化。
其实想一想,如果蒋当政,那么农民的境地也不会有本质差别。
唯一的区别是,蒋统治下,农民创造的财富大部分跑到地主手里。毛统治下是大部分跑
到国家手里。蒋统治下的地主手里的财富可能是花天酒地了,或者换成大洋埋到地底下
。毛则是把这些财富用来办工厂办学校办医疗办军事,你以为这些工程师医疗人员军事
人员都是TG从天上变出来的?培训是需要大量的钱的。所谓的剪刀差,其实不过就是把
地主老财手里的钱变到国家手里罢了。大家也别不服气。要是崇祯当年有TG这种本事,
就不会被流寇给灭了。

【在 g******t 的大作中提到】
: 农民如果知道58年的土地政策是”人民公社运动开展,包括土地在内的生产资料无偿收
: 归公社高度集中“,是不会推小车当炮灰帮毛主席打天下的。
: 只要想种地就有地可种,种出的粮食被收走,自己吃不到,还不如不种了

r***e
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56
如果土地不值钱的话
农业人口翻身,只能靠科举(小孩上大学)

【在 m******r 的大作中提到】
: 大家印象比较深的是建国三十年后农民的境地和开国初没有本质变化。
: 其实想一想,如果蒋当政,那么农民的境地也不会有本质差别。
: 唯一的区别是,蒋统治下,农民创造的财富大部分跑到地主手里。毛统治下是大部分跑
: 到国家手里。蒋统治下的地主手里的财富可能是花天酒地了,或者换成大洋埋到地底下
: 。毛则是把这些财富用来办工厂办学校办医疗办军事,你以为这些工程师医疗人员军事
: 人员都是TG从天上变出来的?培训是需要大量的钱的。所谓的剪刀差,其实不过就是把
: 地主老财手里的钱变到国家手里罢了。大家也别不服气。要是崇祯当年有TG这种本事,
: 就不会被流寇给灭了。

m******r
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57
为啥中国的群体强?还不是毛时代普及教育的结果。
蒋时代的普通中国人,不比印度人强多少。被人家像鸡一样地宰,阿三巡捕随便揍,还
有什么XX与狗不得入内。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 印度的英国统治时期不应计算在内,否则中国如果和印度同样被英国殖民300年,中国
: 的自然科学诺奖不会比印度少。
: 只算自然科学,中国5个大于印度的3个,你所说的中国比印度少并不符合事实。
: 智力上,中国人和印度人没有本质上的区别
: ----------------------------------------------------------
: 精英差不多,但是群体来讲中国比印度要强一点。

D***e
发帖数: 48486
58
不少人留下了吧,只是归化以后要改日本姓儿,不知道J规矩改了没有

【在 g******t 的大作中提到】
: 日本不是移民国家,不知道小菊和破猫怎么留下,据说有不少外发去日本的
g******t
发帖数: 18158
59
又在想象了,想象力还挺丰富的。”蒋统治下的地主手里的财富可能是花天酒地了,或
者换成大洋埋到地底下。“,台湾的地主都花天酒地了?地下埋了多少大洋?

【在 m******r 的大作中提到】
: 大家印象比较深的是建国三十年后农民的境地和开国初没有本质变化。
: 其实想一想,如果蒋当政,那么农民的境地也不会有本质差别。
: 唯一的区别是,蒋统治下,农民创造的财富大部分跑到地主手里。毛统治下是大部分跑
: 到国家手里。蒋统治下的地主手里的财富可能是花天酒地了,或者换成大洋埋到地底下
: 。毛则是把这些财富用来办工厂办学校办医疗办军事,你以为这些工程师医疗人员军事
: 人员都是TG从天上变出来的?培训是需要大量的钱的。所谓的剪刀差,其实不过就是把
: 地主老财手里的钱变到国家手里罢了。大家也别不服气。要是崇祯当年有TG这种本事,
: 就不会被流寇给灭了。

r*****y
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60
蒋时代的普通中国人也已经站起来了,中国成为联合国五常就是蒋时代。阿三巡捕是历
史殖民产物。中国要是被英国殖民300年,也会有中国巡捕到其他半殖民国家去揍人。
而英国能殖民印度却没能殖民中国,岂不正是中国比印度强的结果?

【在 m******r 的大作中提到】
: 为啥中国的群体强?还不是毛时代普及教育的结果。
: 蒋时代的普通中国人,不比印度人强多少。被人家像鸡一样地宰,阿三巡捕随便揍,还
: 有什么XX与狗不得入内。

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g******t
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61
破猫可以改性石皮,全名石皮犬苗

【在 D***e 的大作中提到】
: 不少人留下了吧,只是归化以后要改日本姓儿,不知道J规矩改了没有
m******r
发帖数: 4351
62
其实我这个人非常非常邪恶。我支持独裁,反对民主。还有,我主张可以用非正义非道
德的手段去实现值得的目标。对于蒋和毛的独裁,我都表示理解。
独裁的问题就是,有好的独裁,也有坏的独裁。有时候有的群体利益会受损。民主的好
处是可以当老好人,可是人生在世,想一点都不付出,谁也不得罪,骑墙就能青云直上
,不容易做到。
似乎大家跑题越来越远了。 到现在没有一个人系统地回答我的问题,如果当初是蒋取
得了全国胜利,他有什么办法去取得毛的那些成就?

【在 u********w 的大作中提到】
: 不管尼玛民主独裁,是老蒋的年代百姓更有发言权,还是老毛的年代更有发言权?李公
: 朴闻一多泉下有知,要感谢whoever暗杀他们的人。省得落到老毛手里,精神肉体凌迟
: 你,让你自己了断。
:
: 物"

r*****y
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63
问题是作为平民百姓,你选择独裁还是民主的政体?哪个对你的个人生活可能更有利?

【在 m******r 的大作中提到】
: 其实我这个人非常非常邪恶。我支持独裁,反对民主。还有,我主张可以用非正义非道
: 德的手段去实现值得的目标。对于蒋和毛的独裁,我都表示理解。
: 独裁的问题就是,有好的独裁,也有坏的独裁。有时候有的群体利益会受损。民主的好
: 处是可以当老好人,可是人生在世,想一点都不付出,谁也不得罪,骑墙就能青云直上
: ,不容易做到。
: 似乎大家跑题越来越远了。 到现在没有一个人系统地回答我的问题,如果当初是蒋取
: 得了全国胜利,他有什么办法去取得毛的那些成就?

m******r
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64
你理解力这么弱就不要回我的帖子了。我这是打个比方,花天酒地和埋到地底下就是消
费和储蓄啊,这你都不懂,还来和我胡搅蛮缠?
无论怎么样,地主的钱不会白白交给国家。国家没有钱就没法进行工业化,乃至医疗教
育国防水利等等。还是回到正题吧,蒋介石主政,你替蒋设想一下,他如何实现毛时代
的N个成就?别来个什么勤劳勇敢鸡贼就打发了。这三个词你可以用在中国的任何历史
时代上。

【在 g******t 的大作中提到】
: 又在想象了,想象力还挺丰富的。”蒋统治下的地主手里的财富可能是花天酒地了,或
: 者换成大洋埋到地底下。“,台湾的地主都花天酒地了?地下埋了多少大洋?

kx
发帖数: 16384
65
民主就是一人一票,但是说的多的其实是一块钱一票的民主

【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是作为平民百姓,你选择独裁还是民主的政体?哪个对你的个人生活可能更有利?
r*****y
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66
那也比tg说了算强啊。

【在 kx 的大作中提到】
: 民主就是一人一票,但是说的多的其实是一块钱一票的民主
g******t
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67
独裁的时候你怎么保证他是好的独裁呢?还不是摊上啥是啥。比如洪秀全自己后宫的妃
子多到自己都认不全,要编号管理。太平军普通将士和自己老婆同房都是死罪,你有办
法?把你换成59年的山东灾区农民,你支持毛主席的独裁和土地无偿收归公社高度集中
的政策吗?你不支持也得支持,没有你说话的地方

【在 m******r 的大作中提到】
: 其实我这个人非常非常邪恶。我支持独裁,反对民主。还有,我主张可以用非正义非道
: 德的手段去实现值得的目标。对于蒋和毛的独裁,我都表示理解。
: 独裁的问题就是,有好的独裁,也有坏的独裁。有时候有的群体利益会受损。民主的好
: 处是可以当老好人,可是人生在世,想一点都不付出,谁也不得罪,骑墙就能青云直上
: ,不容易做到。
: 似乎大家跑题越来越远了。 到现在没有一个人系统地回答我的问题,如果当初是蒋取
: 得了全国胜利,他有什么办法去取得毛的那些成就?

g******t
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68
我回你帖子是给老邢面子,照顾老邢流量,跟你没关系。你自己去半个网站,你跪在地
上求,我都不去灌水,不信你试试
你还理解力呢,还支持独裁呢。我还支持奴隶制呢,前提是我当奴隶主你当奴隶,你支
持吗?

【在 m******r 的大作中提到】
: 你理解力这么弱就不要回我的帖子了。我这是打个比方,花天酒地和埋到地底下就是消
: 费和储蓄啊,这你都不懂,还来和我胡搅蛮缠?
: 无论怎么样,地主的钱不会白白交给国家。国家没有钱就没法进行工业化,乃至医疗教
: 育国防水利等等。还是回到正题吧,蒋介石主政,你替蒋设想一下,他如何实现毛时代
: 的N个成就?别来个什么勤劳勇敢鸡贼就打发了。这三个词你可以用在中国的任何历史
: 时代上。

s******7
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69
这都是什么假设和逻辑啊?凭什么国民党就做不到了?有一点依据吗?毛时代的中国比
同属中华文化圈的日韩新加坡台湾比差太远了。比较也要找对参照物吧。不是和古代皇
帝比,49年以前的政权比,就是和印度这种不同文同种的破国家比。

【在 m******r 的大作中提到】
: 如果清朝大力推广火器,推广微积分,你会不会也说赶上了?
: 有些事情是自发就能传播的,有的则不然。比如你要是在中国,没有国家铺设光缆,你
: 还真不一定能上网灌水看毛片。 很多事情看上去很容易。比如明末清初的四川,大家
: 都知道应该去种地,可是就是没人给种子和耕牛,地就种不上,大家就仍然继续吃人。
: 另外这些东西是要很大本钱的,钱从哪来。老百姓那么愚昧,当年对火车和电线吓得要
: 发疯,就现在而论普通人对转基因都怕的要死,整天吵来吵去,让全民自发接受机械化
: 肥农药和科学育种,又得多长时间?
: 总结一下,农业的几个基本要素:
: 耕种面积,TG开发了北大荒和新疆。现在没有了东北,中国就要挨饿了。这个国民党能
: 做到么?

t******e
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70
不错,毛武力夺取政权是一把好手,运气也的确是好,日本人来了,TG从死亡的边缘逃
出; 苏联进军东北,保证了至少小半壁江山,因为老大哥需要缓冲区。除了这些运气
外,夺取全国政权(除台湾), 的确是毛的功劳,方针高明手段高超, 也许我不太
喜欢共党的那一套,但与其陷入南北朝的混乱分裂局面,还不如让一方全赢, 管它姓
共还是姓蒋。
搞建设,毛不及格, 东亚其它地区的任何一个领导人都比毛强,日本的自民党,韩国
的朴正熙,台湾小蒋,新家坡李光耀中的任何一个都比毛光芒万丈。至于毛时代取得的
一些成就, 有无毛一样会有,而且只好更多。 假设毛55年前去世,刘陈邓等人就不会
搞工业化?不会搞原子弹?
我估计毛孙新宇那样的人物,要是在位治国,也会比他敬爱的爷爷强,至少新宇的能量
保证他不会起负作用。
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满族人提出要建立自治区 (转载)我总觉得随着时间流逝,人们会淡忘毛的错误的
天朝和明朝的开国很像啊从两则“将军轶事”所想到的
太祖和朱元璋很像,谁更牛逼一点喋血远征(一)建设一条生命线 (续)
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l*********n
发帖数: 1676
71
下一个破坏者啥时候来?

物"

【在 m******r 的大作中提到】
: 民主也好,独裁也好,蒋和毛并没有本质区别。至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的
: 民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
: 当年朱元璋,打天下杀得人头滚滚,敌人杀,同是起义军的也杀。上台了,蒙古色目等
: 强行汉化,这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案,杀得血流成河,虽然残酷
: ,你得承认效果很好,把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百
: 年的盛世。没有朱做的这些,明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
: 然而到了明末,面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层,耗损国家大量钱粮的"弃物"
: 藩王们,整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序,就算是
: 天降栋梁之才,也是独力难支。
: 一个已经里倒歪斜的大厦,你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先

m******r
发帖数: 4351
72
小和大完全是两个概念。
王安石可以搞好一个县,一个州,却搞不定一个国家
袁崇焕可以搞好一个宁远,却搞不定蓟辽督师。
这种复杂度可不是线性上升的。
就像之前说的,蒋在台湾能赎买地主的土地,他能在全中国这么做么?

【在 s******7 的大作中提到】
: 这都是什么假设和逻辑啊?凭什么国民党就做不到了?有一点依据吗?毛时代的中国比
: 同属中华文化圈的日韩新加坡台湾比差太远了。比较也要找对参照物吧。不是和古代皇
: 帝比,49年以前的政权比,就是和印度这种不同文同种的破国家比。

a***r
发帖数: 2677
73
不是及不及格的问题。毛对中国人民有罪。

【在 t******e 的大作中提到】
: 不错,毛武力夺取政权是一把好手,运气也的确是好,日本人来了,TG从死亡的边缘逃
: 出; 苏联进军东北,保证了至少小半壁江山,因为老大哥需要缓冲区。除了这些运气
: 外,夺取全国政权(除台湾), 的确是毛的功劳,方针高明手段高超, 也许我不太
: 喜欢共党的那一套,但与其陷入南北朝的混乱分裂局面,还不如让一方全赢, 管它姓
: 共还是姓蒋。
: 搞建设,毛不及格, 东亚其它地区的任何一个领导人都比毛强,日本的自民党,韩国
: 的朴正熙,台湾小蒋,新家坡李光耀中的任何一个都比毛光芒万丈。至于毛时代取得的
: 一些成就, 有无毛一样会有,而且只好更多。 假设毛55年前去世,刘陈邓等人就不会
: 搞工业化?不会搞原子弹?
: 我估计毛孙新宇那样的人物,要是在位治国,也会比他敬爱的爷爷强,至少新宇的能量

m******r
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74
其实啊,你们这种鼓吹民主的和明末那些嘴炮党没啥区别,整天惟务虚言大言。N年前
我问你们中国民主了下一步怎么做,没有一个能回答的。现在简单一点,让你们回到65
年前,处在蒋介石的位置,怎么去治理这个国家并超过毛,个个都不敢吭声。
还前提是你当奴隶主。为什么前提不是你当奴隶呢。这个世界是一个零和游戏,不是东
风压倒西风,就是西风压倒东风。社会是这样,职场也是这样。你不是赢家,就是输家
。赢了不用得意,输了也别抱怨。刘邦赢了,就疯狂报复项羽的部下。朱元璋赢了,就
报复张士诚的百姓。毛赢了,能迫害地主老财也是付出了血的代价的;当初代表大地主
们的国民党镇压土地革命杀的共匪也是人头滚滚吧。要我说的话,就是毛还不够狠,当
年朱元璋可是有点钱的财主就都株连进去,灭门夷族的,比如沈万山随便按个罪名阖门
磔死了。你们这帮明粉还不是照样对朱元璋跪舔得紧呢。
这世界没有上帝,也不会平白施舍给你一个前提让三哥给你跪舔,而真实的现实就是众
多北美男在给三哥跪舔。好自努力吧,别告诉我有一天你还要回到独裁的中国求你所看
不上的共匪赏你一口饭吃。再告诉你一个不好的现实,中国现在已经有很多打工的三哥
了。甚至某些地方快成为三哥村了。因为这两年中国的劳动力成本上升的很厉害,一个
马公起码要一万五,英文溜点的得两万,还动不动就想跳槽。三哥人家给一万就欢天喜
地,英文好,作为外籍劳工还好控制。你说你当老板,你愿意招谁?所以啊,再过十年
,没准中国都是三哥的天下了。

【在 g******t 的大作中提到】
: 我回你帖子是给老邢面子,照顾老邢流量,跟你没关系。你自己去半个网站,你跪在地
: 上求,我都不去灌水,不信你试试
: 你还理解力呢,还支持独裁呢。我还支持奴隶制呢,前提是我当奴隶主你当奴隶,你支
: 持吗?

m******r
发帖数: 4351
75
毛有罪我也承认,大跃进文革都是罪。所以有所谓的三七开么。
毛作为建设者,做得很不行。但是正因为作为破坏者干得很好,所以加成下来,毛还是
比蒋强多了。

【在 a***r 的大作中提到】
: 不是及不及格的问题。毛对中国人民有罪。
t******e
发帖数: 2504
76
有罪无罪的话题,是相当感情化了。
毛是相当复杂的人物,不能作简单的脸谱化, 毛的治国思路是相当混杂的,有理想化
的不断革命也有肮脏的帝王御权术, 有宗教狂热式发疯(大跃进和文革)也有精明的
现实政治权衡(如修好中美关系和文革后期对官僚的妥协)。
如果是在发展缓慢的中世纪,他老人家再怎么折腾也无所谓,反正大家都慢;但在现代
社会,稍像样的国家(定义为人民勤劳也不笨),人家都在高速发展,那么在时间上,
中国就经不起毛式折腾。幸运的是,随后的邓还算合格,领着中国赶上了末班车。

【在 a***r 的大作中提到】
: 不是及不及格的问题。毛对中国人民有罪。
w*********n
发帖数: 1975
77
老毛时代推广个JB农业机械,那时随便一台机械就相当于一个生产队N年的收入,大量
剩余劳力被投放在田野做着没有都少效益的边际投入,农村哪有对机械的需求?又哪里
有钱购买维护机械?即使为个别作为形象工程社队配置了一台拖拉机,也是基本跑在大
马路上搞运输,而不是跑在田间地头。
农业真正的机械化是90年代后开启的,现在已经在全国农村基本实现了。个中原因就是
劳动力成本大大上升了,而机械的价格相对极大降低了。毛时代,一个生产队上百口人
,无力承担一台3000元的拖拉机,现在一个农民家庭买台农用车辆,几万块钱,基本不
是问题,有些机械是一户人家买来,为邻近农户提供服务,形成了季节性的专业耕地队
和收获队。
就像朝鲜人古巴人在信息化时代不能使用手机和互联网一样,老猫让中国农民在工业化
时代,无力享用现代机械。
去年冬天,去古巴度假一周,出门坐的是中国援助的旅游车,买东西使用“外汇卷”,
住的是专供外国人度假的度假村,美酒佳肴24小时随便取用,晚上还有歌舞演出。 可
就是不能用手机,整个村里好几百人,只有一个小小的电脑房,2台电脑,也没见有人
去用,太贵,$2/分钟。
所以,并非赶上那个时代,老百姓就能享受那个时代技术成果/产品,如果皇上胡来,
侍候老百可能仅仅是兵工技术。

【在 g******t 的大作中提到】
: 百姓有的时候能照样吃饭,三年自然灾害期间例外
: 老毛时代推广农业机械化肥农药和科学育种,和雍正推广美洲高产农作物,克林顿推动
: 网络新经济一样,赶上了。没有雍正,中国人也能吃上红薯玉米。没有克林顿,大家也
: 能上网灌水看毛片

w*********n
发帖数: 1975
78
还是会推小车当炮灰帮毛主席打天下的,只是反抗会强烈些罢了。农民分到几亩地,支
持共产党,投他一票没问题,但人家就愿意为你抛头颅洒热血?你们家穷,我给你几万
块钱付了房贷首付,然后叫你去把我那个恶霸仇人杀了,你去吗?
共产党工作队在村里利用真假积极分子组建一个支部,10几个人来,七八条枪。这些真
积极分级就是个别左逼250,假积极分子就是那些地痞二流子,这些人二流子斗地主挖
浮财是真,支持共产党半真半假, 怎么让他们死心塌地跟党走呢?杀一两个地主让这
些人交投名状,假积极分子,半假积极分子也都变成真积极分子。然后,先是开会动员
,软硬兼施,利诱威逼,报名了送块光荣匾,戴上大红花,思想还没通,继续上你家做
工作,做得你不胜其烦,还不行,羞辱你全家,还不行,你就是反革命,反动派,国民
党特务,大家都看到了隔壁村的反革命坏分子什么下场,还连累了父母弟妹子女。用这
套办法,能在40人的村庄,征兵10个。《邱会作回忆录》提到他家乡兴国县先后有8万
人参加红军。当时兴国总人口大概40来万吧,红军长征后,兴国县妇女想留后,得去外
地借种。

【在 g******t 的大作中提到】
: 农民如果知道58年的土地政策是”人民公社运动开展,包括土地在内的生产资料无偿收
: 归公社高度集中“,是不会推小车当炮灰帮毛主席打天下的。
: 只要想种地就有地可种,种出的粮食被收走,自己吃不到,还不如不种了

r*****y
发帖数: 53800
79
呵呵,昨天吹毛建设比朱元璋厉害的也是你吧?现在这么快就承认毛作为建设者做得很
不行了?这不是自打耳光是什么?

【在 m******r 的大作中提到】
: 毛有罪我也承认,大跃进文革都是罪。所以有所谓的三七开么。
: 毛作为建设者,做得很不行。但是正因为作为破坏者干得很好,所以加成下来,毛还是
: 比蒋强多了。

r*****y
发帖数: 53800
80
呵呵,现在在网上纸上谈兵扯什么回到65年前,处在蒋介石的位置,怎么去治理这个国
家并超过毛,难道不是典型的整天惟务虚言大言?难道这不是你老牛成天最喜欢做的事
?下室琐男对于怎么平美灭日都有长篇大论的详尽计划,难道不是典型的整天惟务虚言
大言?
怎么定义赢家还是输家?永远有混得比你惨的和混得比你强的。你看农民工觉得你是赢
家,可是郭美美看你觉得你loser的不能再loser了。
请问你推崇的阿三国是输家还是赢家?若是赢家,那么证明毛和tg不是万能的,没有毛
和tg的阿三国一样能成为赢家。若是输家,那么毛和tg只不过比loser强而已,也没什
么了不起的。
你现在能做阿三的上司,是因为你在邓产党而不是毛产党治下。在毛产党治下,发配你
去修地球蹲牛棚跳忠字舞,你还会继续跪舔毛产党吗?让你选投胎到A奴隶社会B毛产党
时代C邓产党时代,你的选择是什么?
朱元璋杀几个地主老财贪官污吏没什么,可没有把国民经济弄到了崩溃边缘。毛产党把
国民经济弄到了崩溃边缘,毛搞建设怎么就比朱元璋还厉害了?
三哥到中国打工和在全世界每个国家都能看到中国人都是时代发展全球化的必然,有什
么大惊小怪的?三哥到中国打工,是不是三哥跪舔中国人?

65

【在 m******r 的大作中提到】
: 其实啊,你们这种鼓吹民主的和明末那些嘴炮党没啥区别,整天惟务虚言大言。N年前
: 我问你们中国民主了下一步怎么做,没有一个能回答的。现在简单一点,让你们回到65
: 年前,处在蒋介石的位置,怎么去治理这个国家并超过毛,个个都不敢吭声。
: 还前提是你当奴隶主。为什么前提不是你当奴隶呢。这个世界是一个零和游戏,不是东
: 风压倒西风,就是西风压倒东风。社会是这样,职场也是这样。你不是赢家,就是输家
: 。赢了不用得意,输了也别抱怨。刘邦赢了,就疯狂报复项羽的部下。朱元璋赢了,就
: 报复张士诚的百姓。毛赢了,能迫害地主老财也是付出了血的代价的;当初代表大地主
: 们的国民党镇压土地革命杀的共匪也是人头滚滚吧。要我说的话,就是毛还不够狠,当
: 年朱元璋可是有点钱的财主就都株连进去,灭门夷族的,比如沈万山随便按个罪名阖门
: 磔死了。你们这帮明粉还不是照样对朱元璋跪舔得紧呢。

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l*****i
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81
所以毛发动群众搞文革啊。各地纷纷成立革委会。可是架不住老干部们反攻倒算。这不
能赖毛吧?

【在 g******t 的大作中提到】
: 主席就是个有意的骗子
: 1945年,民主人士黄炎培访问延安,曾与毛泽东讨论历史上改朝换代的周期率问题。他
: 说,历朝历代大凡初时聚精会神,没有一事不用心没有一人不卖力,也许那时艰难困苦
: ,只有从万死中觅取一生。然而环境渐渐好转了,精神也就放松了,控制力也不免趋于
: 薄弱了。一部历史,"政怠宦成"的有,"人亡政息"的也有,"求荣取辱"的也有,总之跳
: 不出这种由盛而衰的周期率。他尖锐地问毛泽东,中共诸君能跳出这周期率的支配吗?
: 毛泽东回答说:我们已经找到新路,能跳出这周期率。这条新路,就是民主。只有让人
: 民来监督政府,政府才不敢松懈,只有人人起来负责,才不会人亡政息。
: <中外人士访延纪实>云南人民出版社,1990年版,第348页

t******e
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82
你是naive还是反讽?要是有群众反毛,成立反毛组织, 你看毛会不会对群众反攻倒算?

【在 l*****i 的大作中提到】
: 所以毛发动群众搞文革啊。各地纷纷成立革委会。可是架不住老干部们反攻倒算。这不
: 能赖毛吧?

kx
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83
没有反毛组织,毛发动群众反的是谁啊

算?

【在 t******e 的大作中提到】
: 你是naive还是反讽?要是有群众反毛,成立反毛组织, 你看毛会不会对群众反攻倒算?
g******t
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84
反毛组织镇反的时候就消灭差不多了,剩下的反毛分子都写了效忠信,等着毛死的那一天
文革中两派毛轮互相砍是常态,什叶派逊尼派都爱他们的真主,还不是互相猛砍

【在 kx 的大作中提到】
: 没有反毛组织,毛发动群众反的是谁啊
:
: 算?

t******e
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85
独裁就独裁吧,独裁也没有什么不好,同时期东亚其它地区政治独裁, 但都带来了经
济腾飞,毛要是把国家治理好,我本人对毛的政治独裁可以忍受。
但非要说独裁者民主就很可笑了, 毛式发动群众, 固然有他本人的理念,但本质上是
要群众奉旨造反,如果有不合旨义的或领会错旨义, 无产阶级专政的铁拳随时会在伺
候。

【在 kx 的大作中提到】
: 没有反毛组织,毛发动群众反的是谁啊
:
: 算?

g****n
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86
agree
[email protected]
(function(){try{var s,a,i,j,r,c,l,b=document.getElementsByTagName("script");l=b[b.length-1].previousSibling;a=l.getAttribute('data-cfemail');if(a){s='';r=parseInt(a.substr(0,2),16);for(j=2;a.length-j;j+=2){c=parseInt(a.substr(j,2),16)^r;s+=String.fromCharCode(c);}s=document.createTextNode(s);l.parentNode.replaceChild(s,l);}}catch(e){}})();
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物"

【在 m******r 的大作中提到】
: 民主也好,独裁也好,蒋和毛并没有本质区别。至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的
: 民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
: 当年朱元璋,打天下杀得人头滚滚,敌人杀,同是起义军的也杀。上台了,蒙古色目等
: 强行汉化,这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案,杀得血流成河,虽然残酷
: ,你得承认效果很好,把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百
: 年的盛世。没有朱做的这些,明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
: 然而到了明末,面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层,耗损国家大量钱粮的"弃物"
: 藩王们,整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序,就算是
: 天降栋梁之才,也是独力难支。
: 一个已经里倒歪斜的大厦,你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先

o***e
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87
逊尼实业的区别比天主教,东正教,新教的区别还大些。一神教教派之间一贯相互残杀
。欧洲中世纪虐杀是很变态的。

一天

【在 g******t 的大作中提到】
: 反毛组织镇反的时候就消灭差不多了,剩下的反毛分子都写了效忠信,等着毛死的那一天
: 文革中两派毛轮互相砍是常态,什叶派逊尼派都爱他们的真主,还不是互相猛砍

g******t
发帖数: 18158
88
他们是互相砍了好多个世纪了,毛派在短短几年内达到了很高的高度,军舰、大炮、坦
克,无线电都用上了。
武汉”7.20事件”,“工人总部”和“百万雄师”都忠于毛主席,互相砍,从棍棒开始
,发展到机关枪大炮甚至装甲车,死了好几百
重庆杨家坪武斗,万人级会战,出动军舰、大炮、坦克等重武器,死亡1170人,失踪
600余人,共受伤3000余人。双方是“8.15派”和“反到底派”,都忠于毛主席

【在 o***e 的大作中提到】
: 逊尼实业的区别比天主教,东正教,新教的区别还大些。一神教教派之间一贯相互残杀
: 。欧洲中世纪虐杀是很变态的。
:
: 一天

o***e
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89
欧洲中世纪是没这些东西,要有的话也就都用上了。你说这些的意义是...?

【在 g******t 的大作中提到】
: 他们是互相砍了好多个世纪了,毛派在短短几年内达到了很高的高度,军舰、大炮、坦
: 克,无线电都用上了。
: 武汉”7.20事件”,“工人总部”和“百万雄师”都忠于毛主席,互相砍,从棍棒开始
: ,发展到机关枪大炮甚至装甲车,死了好几百
: 重庆杨家坪武斗,万人级会战,出动军舰、大炮、坦克等重武器,死亡1170人,失踪
: 600余人,共受伤3000余人。双方是“8.15派”和“反到底派”,都忠于毛主席

g******t
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90
毛轮和中世纪神棍比愚昧比残忍,至少不输给人家

【在 o***e 的大作中提到】
: 欧洲中世纪是没这些东西,要有的话也就都用上了。你说这些的意义是...?
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o***e
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91
我倒是觉得武斗的时候还用大刀长矛比较搞笑。我的师长里面有人跟我讲过当时清华武
斗的事情,我赶脚有一种黑色幽默在里面。

【在 g******t 的大作中提到】
: 毛轮和中世纪神棍比愚昧比残忍,至少不输给人家
g******t
发帖数: 18158
92
那时候捞着什么用什么,重庆搞大了是因为那里有很多兵工厂。看过一本书,好象叫”
一百个人的十年“,就是文革的个人经历,有个城市里工厂武斗,向对方投喷硫酸

【在 o***e 的大作中提到】
: 我倒是觉得武斗的时候还用大刀长矛比较搞笑。我的师长里面有人跟我讲过当时清华武
: 斗的事情,我赶脚有一种黑色幽默在里面。

g******t
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93

查到了,挺猛的
1967年32岁 男   T市某电车公司工人
晚上,我们大港一支造反队出了事。黑灯瞎火看不清,误把自己人当成对方,捅死
一个。可大港的人向指挥部报告时说了瞎话,说是对立面捅死我们一个战士。顿时群情
激奋,成千上万的人喊叫着要为死难的战友讨还血债,武斗控制不住了,两边交上火,
墙里墙外乱扔石头土块硫酸瓶子,队伍不断赶来支援,推土机也开上来。六0九的气氛
相当凶了。
六0九厂旁边有个制铣厂,也是他们的据点。当夜指挥部决定,佯攻六0九,实攻
制铣厂,先拔掉制铣厂这个据点。可我们的人一去,他们的人全跑光了,我们反过身就
攻打六0九。
自打江青说“文攻武卫”,武斗就合法化,步步升级,变成真正的战争了。在六0
九侧门,对方使两辆推土机在前边开道,人在后边往外冲,推土机挡板前装着硫酸,我
们的人一靠前,车上的人一踩开关,硫酸就喷出来,我们很多人给硫酸侥得肉都烂了,
打红眼了。我们想个策略,他们车一来,我们人往两边撤,让过车,打后边的人,孤立
推土机。他们中计了,推土机一陷入孤立赶紧倒车,可接错了档,原地打转儿回不去。
我们的人就扑上去。由于恨透了车上那个踩硫酸的人,往里枪扎石砍一下那人就完了,
事后才知道这人身上二百七十多处伤。我远处看见车上还有个司机,心知不好,冲上去
抱起司机把这人救下来。这时,我的左脚叫破硫酸瓶子扎个口子,负了伤,就手把这人
带走。我要是不带走他,他也没命了,非给打烂了不可。

【在 g******t 的大作中提到】
: 那时候捞着什么用什么,重庆搞大了是因为那里有很多兵工厂。看过一本书,好象叫”
: 一百个人的十年“,就是文革的个人经历,有个城市里工厂武斗,向对方投喷硫酸

b*******8
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94
改朝换代的痛苦也是没有办法的
人类要延续下去要老人死新人上,细胞死亡的痛苦是不可避免的,这是天道
中华文明要延续下去也得靠朝代更替,期间个人的痛苦也是不可避免的
什么跳出历史循环,可以休矣。
a***a
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95
中国历史上的屠杀不比日本少...

【在 m******r 的大作中提到】
: 呵呵,华人被三哥打压是个普遍现象,你举特例没用。 就知道你们要以小儿之心度君
: 子之腹。我第一不在北美,第二,三哥是我的手下。第三,三哥不是我的上司,你满意
: 了吧?
: 所谓东亚儒家文化圈,那是表象,你还真以为大东亚共荣了哪。日本要是真的属于儒家
: 文化圈,仁字是儒家的核心,怎么会在中国搞出那么多屠杀。而且儒家讲究温良谦恭让
: ,你看韩国和日本那个赖皮狗的劲,跟你李将军一个德行。

g******t
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96
毛主席亲自主持的镇反,短短几年时间杀掉七八十万中国人
在中共中央主席毛泽东的亲自主持下于1950年10月10日通过《关于镇压反革命活动的指
示》(双十指示),开始在全国范围内大规模开展镇反运动。
1954年1月一份来自公安部副部长徐子荣的报告称:镇反运动以来,全国共捕了2,620,
000余人,其中“共杀反革命分子712,000余名,关了1,290,000余名,先后管制了1,200
,000余名。“
据1996年中共中央党史研究室等4个部门合编的《建国以来历史政治运动事实》的报告
中称:从1949年初到1952年2月进行的“镇反”中,镇压了反革命分子1,576,100多人,
其中873,600余人被判死刑。[7]

【在 a***a 的大作中提到】
: 中国历史上的屠杀不比日本少...
a********1
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97
毛的功劳一件半,人口倍增,太子阵亡

物"

【在 m******r 的大作中提到】
: 民主也好,独裁也好,蒋和毛并没有本质区别。至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的
: 民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
: 当年朱元璋,打天下杀得人头滚滚,敌人杀,同是起义军的也杀。上台了,蒙古色目等
: 强行汉化,这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案,杀得血流成河,虽然残酷
: ,你得承认效果很好,把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百
: 年的盛世。没有朱做的这些,明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
: 然而到了明末,面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层,耗损国家大量钱粮的"弃物"
: 藩王们,整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序,就算是
: 天降栋梁之才,也是独力难支。
: 一个已经里倒歪斜的大厦,你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先

s**********e
发帖数: 33562
98
喷射硫酸太低级了吧。川南六县围攻泸州,各大兵工厂全部投入战斗(光是我们县就有
制造枪,子弹和TNT的几家兵工厂),火炮都用上了,我家邻居就经历过炮击,眼睁睁
地看见前面一个太婆头给炸飞了,至于各种机枪之类的轻武器就更常见了,突击队冒着
机枪弹雨攻击泸州沱江大桥,被打得横尸遍野。

【在 g******t 的大作中提到】
: 那时候捞着什么用什么,重庆搞大了是因为那里有很多兵工厂。看过一本书,好象叫”
: 一百个人的十年“,就是文革的个人经历,有个城市里工厂武斗,向对方投喷硫酸

B*******y
发帖数: 174
99
老毛领导下TG的正面贡献。
摧毁小农经济,建立工业体系(靠工业体系才能养活十几亿人)
增加社会财富,大大提高抵御灾害的能力
通过集体和工业,改变了中国人自给自足的传统生产方式,让中国人学会了合作
摧毁传统的宗族社会组织方式,建立强有力的基层组织
男女平等
普及教育
普及医疗
当然,最重要的是TG的组织能力和执行能力。这个也是老蒋或者历史上其他统治者没有
也做不到的。

【在 m******r 的大作中提到】
: 其实没了这些四旧,百姓照样吃饭,国家照样运转。过去的改朝换代,哪次不毁它N个
: 城市。光扬州城就重建了多少回。北京现在能给TG当首都,还不得感谢李自成没烧故宫
: 。相比之下,破四旧根本就是个小儿科。
: 以前看书,以为在建设方面,毛不如朱。现在重新想一下,毛还是更厉害一些。虽然有
: 大跃进文革这些污点,但毛还是做成了很多事情。第一个,门类齐全的工业基础的确立
: 。基本上能够自给自足,不惧战争封锁,这点朱元璋远远不如。第二个,修建各种农业
: 基础设施,推广农业机械化肥农药和科学育种,粮食翻番,导致人口翻番。(后来改开
: 的成果,除了积极性上升带来的增比,另外也有计划生育的功劳)。第三个,是教育。
: 义务教育普及,中国才有了能成为世界工厂的劳动力。这点上,虽然朱元璋普及学校,
: 但仍然不如。第四个,廉价的普及医疗,人均寿命翻番。第五个,完整的军工体系,三

h*h
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100
土工经济在边缘,是土工自己说的。当时国统区的经济已经崩溃了,还不承认。当年发
工资时(东北),我家长辈等公司门口从大人那拿钱,好马上到米店买米,晚点可能就
不是那个
价了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,现在在网上纸上谈兵扯什么回到65年前,处在蒋介石的位置,怎么去治理这个国
: 家并超过毛,难道不是典型的整天惟务虚言大言?难道这不是你老牛成天最喜欢做的事
: ?下室琐男对于怎么平美灭日都有长篇大论的详尽计划,难道不是典型的整天惟务虚言
: 大言?
: 怎么定义赢家还是输家?永远有混得比你惨的和混得比你强的。你看农民工觉得你是赢
: 家,可是郭美美看你觉得你loser的不能再loser了。
: 请问你推崇的阿三国是输家还是赢家?若是赢家,那么证明毛和tg不是万能的,没有毛
: 和tg的阿三国一样能成为赢家。若是输家,那么毛和tg只不过比loser强而已,也没什
: 么了不起的。
: 你现在能做阿三的上司,是因为你在邓产党而不是毛产党治下。在毛产党治下,发配你

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r*****y
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101
国统区经济崩溃是因为内战,可不是tg和平时期自己把自己玩死了。再说我提tg经济崩
溃是反驳有人认为毛泽东搞建设强于朱元璋,而不是反驳毛强于蒋介石。

【在 h*h 的大作中提到】
: 土工经济在边缘,是土工自己说的。当时国统区的经济已经崩溃了,还不承认。当年发
: 工资时(东北),我家长辈等公司门口从大人那拿钱,好马上到米店买米,晚点可能就
: 不是那个
: 价了。

g******t
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102
国统区发行粮票了没有?你家长辈跑快点还能买到足够的米,60年农村你到哪里去买米?

【在 h*h 的大作中提到】
: 土工经济在边缘,是土工自己说的。当时国统区的经济已经崩溃了,还不承认。当年发
: 工资时(东北),我家长辈等公司门口从大人那拿钱,好马上到米店买米,晚点可能就
: 不是那个
: 价了。

h*h
发帖数: 18873
103
那时内战刚开始谈谈打打,已经这样了,不是完全因为内战,杜鲁门不是说过:这帮人
都贼。为什么打内战?还不是常校长搅着自己有一把好牌。
朱和毛时代不一样,没得比。不过毛把行政建到乡村,朱就到县吧,下面靠乡愿了,都
是地主,退休官僚。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国统区经济崩溃是因为内战,可不是tg和平时期自己把自己玩死了。再说我提tg经济崩
: 溃是反驳有人认为毛泽东搞建设强于朱元璋,而不是反驳毛强于蒋介石。

h*h
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104
有么?就是有。 货币都不能保值,何况粮票。

米?

【在 g******t 的大作中提到】
: 国统区发行粮票了没有?你家长辈跑快点还能买到足够的米,60年农村你到哪里去买米?
m******r
发帖数: 4351
105
有一种吵架方法叫做琼瑶式吵架法:
男:我哪里无情!?哪里残酷!?哪里无理取闹!?
女:你哪里不无情!?哪里不残酷!?哪里不无理取闹!?
双方之所以能轱辘起没完,其实正是双方对"残酷无情"的定义和内涵理解不同而已。
其实这个就是李奇微辩论方式的精髓。以上面为例,如果我就"惟务虚言大言","赢家
输家"说两句,我敢保李奇微能跟着纠缠几十页出去。奥妙就是什么是"惟务虚言大言"
,什么是"赢家输家",双方根本就没有一个一致认同的定义。所以此法可以保证辩论不
败,只要精力足够即可坚持到对方不支败走。在我看来,这种大妈们的胜利有多大意义
很令人怀疑,即使是用在家里的老公身上,但偏有人如李奇微这样乐此不疲。
所以可以理解为什么大家都讨厌李奇微,虽然大家看电视是休闲,但面对半集电视剧男
女二人都一直在为"残酷无情"争吵,也不会很喜欢的。
之前我为什么说惟务虚言大言,就是这些鼓吹民主的人,第一缺乏一个务实的纲领,第
二缺乏手段。
第一个缺少务实的纲领,比如,让你们说你们上台将怎么办,什么也憋不出来。其实中
国人最讲实用主义,你得有象当年的TG分田地这样的大饼在前面晃着,老百姓才会跟你
走。光靠民主这么一个虚头巴脑的,忽悠不了多少人。
第二个缺少手段。共产党明确说了要用暴力夺取政权。因为那些既得利益者是不会轻易
把嘴里的肥肉吐出来的。为自己利益而战的人是非常有战斗力的,甚至可以玩命。民主
的问题是,既想要利益,还想做牌坊。你这边要费厄泼赖,那边膝肘齐上,撩阴扣眼撒
石灰,这不是现代的宋襄公是什么。别人的饭碗不是那么好动的,看看方舟子,不过是
打一下科技领域的假,现在已经是满头包了吧。还有人以为喊两句反腐败的口号就能搞
定天下,结果人家出一个拖拉机就把这些天真的文科生们碾压了。所以冲这点,我也是
宁要独裁,也不要民主。
某些人还问我是选择独裁的时代做奴隶呢,还是选择独裁的时代做奴隶呢。问题问得是
在是可笑之极。让你回到尧舜禹时代当酋长,回到贞观时代当地主,你干么?反正我还
是宁可选择在当今独裁的中国住我的现代装修的房子玩我的小米手机吧。生活在秦国的
人很痛苦,冤死在长平的46万青壮年还有赵国的寡妇孤儿们更痛苦,没人愿意成为这个
时代中的一员。但这就是代价,这个时代的人用巨大的代价完成了历史使命。估计也没
有多少人愿意去战后的日本,男人拼死拼活每天工作十几个小时,老婆女儿去当妓,但
没有这些人的牺牲,今天日本人就不会有目前的享乐生活,也不会再次撅起再次成为中
国的对手。
为什么很多人在职场上干不过阿三?反应普遍是阿三会各种不入流的手段,咱中国人不
屑于去溜须拍马等等。其实呢,更主要的原因是很多中国人被各种条条框框自己把自己
绑死了。面子是什么东西?道德是什么东西?你是不是把这些当成类似民主那样的不可
逾越的墙把自己圈住?什么是好人,什么是坏人?救人多的刘虞是好人吧,杀人多的曹
操是坏人吗?民主就一定是好的?专制就一定是邪恶的?国土就一寸都不能丢,必须御
敌于国门之外?便宜一点都不能落,亏一点都不能吃?建设一定是好的(柏林墙,暂住
证),破坏就一定是恶的?活者就是美好的,死了就是悲剧的?其实啊,死亡才是这个
世界最伟大的常理。没有死亡,就没有进化。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,现在在网上纸上谈兵扯什么回到65年前,处在蒋介石的位置,怎么去治理这个国
: 家并超过毛,难道不是典型的整天惟务虚言大言?难道这不是你老牛成天最喜欢做的事
: ?下室琐男对于怎么平美灭日都有长篇大论的详尽计划,难道不是典型的整天惟务虚言
: 大言?
: 怎么定义赢家还是输家?永远有混得比你惨的和混得比你强的。你看农民工觉得你是赢
: 家,可是郭美美看你觉得你loser的不能再loser了。
: 请问你推崇的阿三国是输家还是赢家?若是赢家,那么证明毛和tg不是万能的,没有毛
: 和tg的阿三国一样能成为赢家。若是输家,那么毛和tg只不过比loser强而已,也没什
: 么了不起的。
: 你现在能做阿三的上司,是因为你在邓产党而不是毛产党治下。在毛产党治下,发配你

m******r
发帖数: 4351
106
这个世界的本质就是控制。就是谁来分配。掌握分配的那个人拿最大份额。所以,别看
你的上司啥也不懂,整天聊天打屁,你拼死拼活,但是你的上司拿的钱就是比你多得多。
独裁靠的是暴力和国家专政,民主靠的是金钱操纵政治,反正普罗大众仍然是打酱油的
。你觉得你选了个总统很自豪,其实总统就是个傀儡而已。小布什也不想打伊拉克和阿
富汗啊,可是谁让他为了竞选收了石油集团和军火集团的钱呢。你说TG玩忽悠,美国这
些政客包括8马一样玩忽悠,当代理人倒是真的。其实民主下的工人也不比专制下的奴
隶强多少。你个马工到了40岁,写不动了,直接就踢出门外,谁管你之后的死活。奴隶
呢,奴隶主还得养着他,生病了还得给治。满清时代很多人比起当佃户更愿意当包衣奴
才。红楼梦里面丫鬟被赶出大观园了就寻死觅活,明明自由了好不好 。当然当奴才也
是有风险的,碰上一个不好的主子,不指望你给他卖命的就倒霉了。我这有本书叫<罗
马社会经济研究>,若干章讲罗马的奴隶待遇,有一段时间罗马对外战争胜仗比较多,
奴隶太多,待遇不行,于是有了斯巴达克起义。后来,罗马的奴隶待遇已经上去了,政
府还专门立法来保障。当然,民主社会的马工比包衣还是好那么一点,但没有本质区别
,大头都被别人拿走了,自己剩的那些去掉花销,几乎不剩下什么,存的那点401k在现
在滥印钱通货膨胀的背景下还不知道将来能剩下多少呢。攒个大house,可每年雷打不动
地收地皮税,一旦有一天交不上就要被收走。所以其实也没比无产阶级强多少。
现在的美国情形好一点,老黑和劳模能吃吃福利。其实有钱人拿的比例还是那么多,一
点残羹剩饭扔在狗食盆子里让中产阶级和黑墨们抢而已。中产们拿多了,就当小左关心
起黑墨;可黑墨们要拿多了,中产们也不高兴,说人家是票蛆。

【在 m******r 的大作中提到】
: 有一种吵架方法叫做琼瑶式吵架法:
: 男:我哪里无情!?哪里残酷!?哪里无理取闹!?
: 女:你哪里不无情!?哪里不残酷!?哪里不无理取闹!?
: 双方之所以能轱辘起没完,其实正是双方对"残酷无情"的定义和内涵理解不同而已。
: 其实这个就是李奇微辩论方式的精髓。以上面为例,如果我就"惟务虚言大言","赢家
: 输家"说两句,我敢保李奇微能跟着纠缠几十页出去。奥妙就是什么是"惟务虚言大言"
: ,什么是"赢家输家",双方根本就没有一个一致认同的定义。所以此法可以保证辩论不
: 败,只要精力足够即可坚持到对方不支败走。在我看来,这种大妈们的胜利有多大意义
: 很令人怀疑,即使是用在家里的老公身上,但偏有人如李奇微这样乐此不疲。
: 所以可以理解为什么大家都讨厌李奇微,虽然大家看电视是休闲,但面对半集电视剧男

m******r
发帖数: 4351
107
这什么理解能力,毛建设的不行就得出他建设的不如朱元璋?李奇微,我知道你从感情
上不容易接受被拿来和赖皮狗比,也没法接受中国和印度比,其实当初150年前也没人
能接受中国和日本比,所以你先恢复一下理性,不要看个影子也来乱咬。
毛作为建设者做的不行,是在能力上,他的建设能力未必比朱元璋强。但是结果却是毛
建设的成果比朱元璋强得多。原因就是毛破坏的好。当然如果他建设做得更好一点,那
就逆天了。
这个有何矛盾和难理解的? 一把破刀,巧匠拼了命也出不了多少活;另一个人直接把
破刀扔了,重新打一把好刀,偷懒磨洋工还是比巧匠干的多,这个你理解不了了吧?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,昨天吹毛建设比朱元璋厉害的也是你吧?现在这么快就承认毛作为建设者做得很
: 不行了?这不是自打耳光是什么?

r*****y
发帖数: 53800
108
国统区经济崩溃可不是内战刚开始谈谈打打。你也承认朱和毛时代不一样没得比就行了
。还有人拿毛的工业基础来证明毛建设强于朱呢,这不是和拿金正恩让朝鲜人民用上了
电脑来证明金正恩的建设能力强于毛一样可笑吗?

【在 h*h 的大作中提到】
: 那时内战刚开始谈谈打打,已经这样了,不是完全因为内战,杜鲁门不是说过:这帮人
: 都贼。为什么打内战?还不是常校长搅着自己有一把好牌。
: 朱和毛时代不一样,没得比。不过毛把行政建到乡村,朱就到县吧,下面靠乡愿了,都
: 是地主,退休官僚。

r*****y
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109
呵呵,我知道从感情上你很难接受你是赖皮狗的结论。不过我说你是赖皮狗并不是人身
攻击,而是陈述一个客观事实。我和你不同的是,我有充足的事实和强大的逻辑能够证
明你就是赖皮狗,而你只能泼妇骂街。
毛的建设不及格是你说的吧?毛的建设能力比朱强也是你说的吧?请问难道朱的建设比
不及格还差?请赖皮狗论证一下朱元璋的建设是如何比不及格还差的?明朝朱元璋统治
时期,国民经济到了崩溃的边缘了吗?
你论证的毛的建设的成果比朱元璋强得多,什么工业基础军工体系寿命翻番,完全是拿
不同时代的苹果比桔子,按你的荒谬逻辑,金正日让朝鲜人民用上了电脑,金正恩让朝
鲜人民赶上了互联网时代,所以金氏父子的建设能力强于朱毛?你所谓的毛建设成果比
朱元璋强,完全是拜时代和科技进步所赐,跟毛的个人建设能力根本八竿子打不着。

【在 m******r 的大作中提到】
: 这什么理解能力,毛建设的不行就得出他建设的不如朱元璋?李奇微,我知道你从感情
: 上不容易接受被拿来和赖皮狗比,也没法接受中国和印度比,其实当初150年前也没人
: 能接受中国和日本比,所以你先恢复一下理性,不要看个影子也来乱咬。
: 毛作为建设者做的不行,是在能力上,他的建设能力未必比朱元璋强。但是结果却是毛
: 建设的成果比朱元璋强得多。原因就是毛破坏的好。当然如果他建设做得更好一点,那
: 就逆天了。
: 这个有何矛盾和难理解的? 一把破刀,巧匠拼了命也出不了多少活;另一个人直接把
: 破刀扔了,重新打一把好刀,偷懒磨洋工还是比巧匠干的多,这个你理解不了了吧?

r*****y
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110
呵呵,你的毫无技术含量的长篇大论,不就是你自己标榜厌恶的惟务虚言大言的琼瑶式
吵架法的最生动诠释?
民主就是人民当家作主,和TG分田地一样都是大饼。而且民主不仅解决了当下分大饼的
问题,还从制度层面保障了分得的大饼不会像当初那样被tg再耍无赖收回去。这难道不
是比TG分田地更有诱惑力的大饼?当然以你的智力程度,恐怕很难理解。
苏共当初也是暴力夺取政权,苏联解体时不算暴力吧?苏联人民为啥当初不像你那样宁
要独裁不要民主?你还真以为tg能靠暴力拖拉机千秋万载一统江湖?你宁要独裁不要民
主?那你干吗不去朝鲜?金胖的独裁程度可比tg更甚。tg正在逐步民主化,这个是大势
所趋,你再悲愤也没用的。
让你回到尧舜禹时代你愿当酋长还是奴隶?让你回到贞观时代你愿当地主还是农民?在
tg时代你也是情愿当官二代也不愿当平民的吧?问题是酋长地主官二代是人人想当就能
当的吗?你为党说话,自然希望党的统治千秋万代人民永远当顺民。你为人民说话,自
然希望拥有更多的政治权利和保障。问题就看你是为人民说话把自己当作人民的一员,
还是跪舔统治阶级摇尾乞怜以求分得一点残羹冷炙。
中国人不屑于溜须拍马?我真怀疑这么说的你究竟是不是中国人?读读中国历史,擅长
溜须拍马的中国人比比皆是,其溜须拍马的手段无所不用其极。就是在目前的中国官场
,这一幕也不断上演。中国人在北美职场混得不如阿三,主要原因是阿三的语言文化习
俗和美国人更接近。

【在 m******r 的大作中提到】
: 有一种吵架方法叫做琼瑶式吵架法:
: 男:我哪里无情!?哪里残酷!?哪里无理取闹!?
: 女:你哪里不无情!?哪里不残酷!?哪里不无理取闹!?
: 双方之所以能轱辘起没完,其实正是双方对"残酷无情"的定义和内涵理解不同而已。
: 其实这个就是李奇微辩论方式的精髓。以上面为例,如果我就"惟务虚言大言","赢家
: 输家"说两句,我敢保李奇微能跟着纠缠几十页出去。奥妙就是什么是"惟务虚言大言"
: ,什么是"赢家输家",双方根本就没有一个一致认同的定义。所以此法可以保证辩论不
: 败,只要精力足够即可坚持到对方不支败走。在我看来,这种大妈们的胜利有多大意义
: 很令人怀疑,即使是用在家里的老公身上,但偏有人如李奇微这样乐此不疲。
: 所以可以理解为什么大家都讨厌李奇微,虽然大家看电视是休闲,但面对半集电视剧男

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h***i
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111
你才是荒谬呢
朝鲜根毛时代跟本没有关系
你拿来类比才是赖皮狗的手段

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,我知道从感情上你很难接受你是赖皮狗的结论。不过我说你是赖皮狗并不是人身
: 攻击,而是陈述一个客观事实。我和你不同的是,我有充足的事实和强大的逻辑能够证
: 明你就是赖皮狗,而你只能泼妇骂街。
: 毛的建设不及格是你说的吧?毛的建设能力比朱强也是你说的吧?请问难道朱的建设比
: 不及格还差?请赖皮狗论证一下朱元璋的建设是如何比不及格还差的?明朝朱元璋统治
: 时期,国民经济到了崩溃的边缘了吗?
: 你论证的毛的建设的成果比朱元璋强得多,什么工业基础军工体系寿命翻番,完全是拿
: 不同时代的苹果比桔子,按你的荒谬逻辑,金正日让朝鲜人民用上了电脑,金正恩让朝
: 鲜人民赶上了互联网时代,所以金氏父子的建设能力强于朱毛?你所谓的毛建设成果比
: 朱元璋强,完全是拜时代和科技进步所赐,跟毛的个人建设能力根本八竿子打不着。

h***i
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112
你是贪官独裁的5毛
所以才每天批判共产主义

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,你的毫无技术含量的长篇大论,不就是你自己标榜厌恶的惟务虚言大言的琼瑶式
: 吵架法的最生动诠释?
: 民主就是人民当家作主,和TG分田地一样都是大饼。而且民主不仅解决了当下分大饼的
: 问题,还从制度层面保障了分得的大饼不会像当初那样被tg再耍无赖收回去。这难道不
: 是比TG分田地更有诱惑力的大饼?当然以你的智力程度,恐怕很难理解。
: 苏共当初也是暴力夺取政权,苏联解体时不算暴力吧?苏联人民为啥当初不像你那样宁
: 要独裁不要民主?你还真以为tg能靠暴力拖拉机千秋万载一统江湖?你宁要独裁不要民
: 主?那你干吗不去朝鲜?金胖的独裁程度可比tg更甚。tg正在逐步民主化,这个是大势
: 所趋,你再悲愤也没用的。
: 让你回到尧舜禹时代你愿当酋长还是奴隶?让你回到贞观时代你愿当地主还是农民?在

r*****y
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113
呵呵,你扯这么多,最后还不是乖乖承认民主社会的马工比包衣还是好那么一点?虽然
好的有限,但是总比奴隶强。你愿意去朝鲜被独裁的金三胖剥削?愿意去毛时代修地球
蹲牛棚?还是愿意现在被邓产党剥削?邓产党也剥削你的劳动价值,但是你各方面待遇
总比朝鲜人和毛时代强一点。民主是比独裁更高级别的忽悠,长远来看,能忽悠更多的
人更长的时间。否则,你让tg治下的中国人发自内心的作个选择,愿意做中国人继续接
受tg的统治?还是愿意做美国人接受8马的民主忽悠统治?我看要真能有选择的话,绝
大多数人都愿意做美国人,包括口头无比爱党爱国的美国叫兽正在用实际行动证明着自
己的选择。

多。

【在 m******r 的大作中提到】
: 这个世界的本质就是控制。就是谁来分配。掌握分配的那个人拿最大份额。所以,别看
: 你的上司啥也不懂,整天聊天打屁,你拼死拼活,但是你的上司拿的钱就是比你多得多。
: 独裁靠的是暴力和国家专政,民主靠的是金钱操纵政治,反正普罗大众仍然是打酱油的
: 。你觉得你选了个总统很自豪,其实总统就是个傀儡而已。小布什也不想打伊拉克和阿
: 富汗啊,可是谁让他为了竞选收了石油集团和军火集团的钱呢。你说TG玩忽悠,美国这
: 些政客包括8马一样玩忽悠,当代理人倒是真的。其实民主下的工人也不比专制下的奴
: 隶强多少。你个马工到了40岁,写不动了,直接就踢出门外,谁管你之后的死活。奴隶
: 呢,奴隶主还得养着他,生病了还得给治。满清时代很多人比起当佃户更愿意当包衣奴
: 才。红楼梦里面丫鬟被赶出大观园了就寻死觅活,明明自由了好不好 。当然当奴才也
: 是有风险的,碰上一个不好的主子,不指望你给他卖命的就倒霉了。我这有本书叫<罗

h***i
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114
你每天扯淡
独裁民主根资本主义共产主义没有关系
现在中国是资本主义独裁
你装作反独裁,实际是维护资本主义独裁

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,你扯这么多,最后还不是乖乖承认民主社会的马工比包衣还是好那么一点?虽然
: 好的有限,但是总比奴隶强。你愿意去朝鲜被独裁的金三胖剥削?愿意去毛时代修地球
: 蹲牛棚?还是愿意现在被邓产党剥削?邓产党也剥削你的劳动价值,但是你各方面待遇
: 总比朝鲜人和毛时代强一点。民主是比独裁更高级别的忽悠,长远来看,能忽悠更多的
: 人更长的时间。否则,你让tg治下的中国人发自内心的作个选择,愿意做中国人继续接
: 受tg的统治?还是愿意做美国人接受8马的民主忽悠统治?我看要真能有选择的话,绝
: 大多数人都愿意做美国人,包括口头无比爱党爱国的美国叫兽正在用实际行动证明着自
: 己的选择。
:
: 多。

r*****y
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115
海公公的琼瑶式吵架法战无不胜

【在 h***i 的大作中提到】
: 你每天扯淡
: 独裁民主根资本主义共产主义没有关系
: 现在中国是资本主义独裁
: 你装作反独裁,实际是维护资本主义独裁

h***i
发帖数: 89031
116
你说说你这个贴是不是纯粹扯淡
偶向来先将道理
观点1,你每天混淆是非造谣:论据,中国的共产独裁,30年前就被邓产当推翻了
现在中国是资产独裁
你只反对共产独裁,难道不是装作反对独裁?
要不然你说说怎么推凡资产独裁?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 海公公的琼瑶式吵架法战无不胜
d*******g
发帖数: 8992
117
不同的时间,用不同的政策!
很多人是刻舟求剑!
d*******g
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118
不太相信,这种东西不是凭空搞出来的。
没有当年老大哥手把手地教,中国绝对没办法自己学会。
放到今天更学不会。

【在 g******t 的大作中提到】
: 没有毛主席,就凭中国人民的勤劳勇敢节俭和鸡贼,这些东西都能学会,都能山寨出来
: 。原创可能差一点儿,山寨毫无压力。没有历史破坏者毛主席,中国人今天就过的象非
: 洲一样?那不科学。毛主席没有统治过台湾,人家过得也不象非洲

d*******g
发帖数: 8992
119
搞建设,毛是好手,至少是个好的领导,没几个前面的五年计划。
小平后面能有东西收割?
你们总是强调第九个饼饱了!

【在 t******e 的大作中提到】
: 不错,毛武力夺取政权是一把好手,运气也的确是好,日本人来了,TG从死亡的边缘逃
: 出; 苏联进军东北,保证了至少小半壁江山,因为老大哥需要缓冲区。除了这些运气
: 外,夺取全国政权(除台湾), 的确是毛的功劳,方针高明手段高超, 也许我不太
: 喜欢共党的那一套,但与其陷入南北朝的混乱分裂局面,还不如让一方全赢, 管它姓
: 共还是姓蒋。
: 搞建设,毛不及格, 东亚其它地区的任何一个领导人都比毛强,日本的自民党,韩国
: 的朴正熙,台湾小蒋,新家坡李光耀中的任何一个都比毛光芒万丈。至于毛时代取得的
: 一些成就, 有无毛一样会有,而且只好更多。 假设毛55年前去世,刘陈邓等人就不会
: 搞工业化?不会搞原子弹?
: 我估计毛孙新宇那样的人物,要是在位治国,也会比他敬爱的爷爷强,至少新宇的能量

m******r
发帖数: 4351
120
好吧,你说毛建设成果比朱元璋强,完全是拜时代和科技进步所赐。
你给我证明一下吧。
毛时代可是闭关锁国的。对比一下印度,和平建国,美苏两边通吃,可是到毛死的时候
,还没有实现毛的工业化,普及教育和医疗,军队连子弹也造不了,卫星和核弹也没有
。这么一个民主和和平的典范为什么就没有"拜时代和科技进步所赐呢"。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,我知道从感情上你很难接受你是赖皮狗的结论。不过我说你是赖皮狗并不是人身
: 攻击,而是陈述一个客观事实。我和你不同的是,我有充足的事实和强大的逻辑能够证
: 明你就是赖皮狗,而你只能泼妇骂街。
: 毛的建设不及格是你说的吧?毛的建设能力比朱强也是你说的吧?请问难道朱的建设比
: 不及格还差?请赖皮狗论证一下朱元璋的建设是如何比不及格还差的?明朝朱元璋统治
: 时期,国民经济到了崩溃的边缘了吗?
: 你论证的毛的建设的成果比朱元璋强得多,什么工业基础军工体系寿命翻番,完全是拿
: 不同时代的苹果比桔子,按你的荒谬逻辑,金正日让朝鲜人民用上了电脑,金正恩让朝
: 鲜人民赶上了互联网时代,所以金氏父子的建设能力强于朱毛?你所谓的毛建设成果比
: 朱元璋强,完全是拜时代和科技进步所赐,跟毛的个人建设能力根本八竿子打不着。

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m******r
发帖数: 4351
121
不要跟我扯智力,一个有智力的不会像你李奇微这样情绪化,这么激动的要么是女人,
要么心智还是个孩子。有智力的不会连对方的话都理解错,什么朱元璋和毛泽东的建设
能力的,被指出了还在那里自以为是。有智力的也不会像你这样只是一味沉浸在自己之
前的思维里,完全忽略对方已经回答了你的基本问题的事实。
其实李将军某种程度上已经得到了政治的真谛,就是用各种辩论的贱招去执着地追寻辩
论的输赢。不过,政治观点本身而言,不一定有绝对的对错,否则世界早就和平了。所
以大家在这里并不是想说服谁,只是作为思想的切磋而已。greendot的观点大概也有有
道理的一面,只是他没有找到好的切入点而已。总之,老实说,我认为这种在政治观点
上也要分出个输赢的态度其实没有多大意义。所以我就不奉陪了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,你的毫无技术含量的长篇大论,不就是你自己标榜厌恶的惟务虚言大言的琼瑶式
: 吵架法的最生动诠释?
: 民主就是人民当家作主,和TG分田地一样都是大饼。而且民主不仅解决了当下分大饼的
: 问题,还从制度层面保障了分得的大饼不会像当初那样被tg再耍无赖收回去。这难道不
: 是比TG分田地更有诱惑力的大饼?当然以你的智力程度,恐怕很难理解。
: 苏共当初也是暴力夺取政权,苏联解体时不算暴力吧?苏联人民为啥当初不像你那样宁
: 要独裁不要民主?你还真以为tg能靠暴力拖拉机千秋万载一统江湖?你宁要独裁不要民
: 主?那你干吗不去朝鲜?金胖的独裁程度可比tg更甚。tg正在逐步民主化,这个是大势
: 所趋,你再悲愤也没用的。
: 让你回到尧舜禹时代你愿当酋长还是奴隶?让你回到贞观时代你愿当地主还是农民?在

u********w
发帖数: 599
122
毛的建设成果个鸟。毛领导下近三十年最富庶的江南地区,也是本人家乡,还没有完全
解决吃饭问题。毛的政策给推翻后立马就改观。这并不说明毛后的领导有多高明,而是
证明毛本人是坨屎。
原子弹卫星民族自豪,对饿着肚子的绝大多数老百姓来说,屁都不是。
毛的问题不是像朱元璋那样多冤杀了官,而是对百姓太残酷了。

【在 m******r 的大作中提到】
: 这什么理解能力,毛建设的不行就得出他建设的不如朱元璋?李奇微,我知道你从感情
: 上不容易接受被拿来和赖皮狗比,也没法接受中国和印度比,其实当初150年前也没人
: 能接受中国和日本比,所以你先恢复一下理性,不要看个影子也来乱咬。
: 毛作为建设者做的不行,是在能力上,他的建设能力未必比朱元璋强。但是结果却是毛
: 建设的成果比朱元璋强得多。原因就是毛破坏的好。当然如果他建设做得更好一点,那
: 就逆天了。
: 这个有何矛盾和难理解的? 一把破刀,巧匠拼了命也出不了多少活;另一个人直接把
: 破刀扔了,重新打一把好刀,偷懒磨洋工还是比巧匠干的多,这个你理解不了了吧?

m******r
发帖数: 4351
123
对的。这个玩过文明这个游戏就更能理解一些。其实就是在某个时期需要高积累。这个
高积累可能是为了工业化,可能是为了打仗。高积累下的人民生活比较苦,因为积累下
的这些财富并没有分配给人民去消费从而提高快乐度。
以前的帝国主义列强可以通过战争去抢第一桶金,或者通过殖民地去赚这个剪刀差。或
者国家小,利用机遇随便谁赏一口饭就发达了。但是对于中国这样的大国,在TG刚上台
的1949年,中国已经被折腾了一百多年,甲午赔款庚子赔款国共内战抗日战争,该抢的
几乎都被抢光了,也不能到外面去抢,所以只能是抢国内自己人的了。幸福么,肯定不
怎么幸福,但是没有这些,中国可能真的会连印度都不如。
换了蒋介石主宰中国,民主一点,应该不会去抢自己人,结果估计是大家老老实实做生
意,做袜子换飞机。看样子似乎是提前了三十年的改开,其实不然。玩大航海,从西欧
运到东非工业品,运回象牙香料,发了大财。这个利润不是平白来的。为什么不是东非
人,反而是西欧人赚这个经商的钱呢?这就是控制的问题。49年的改开,自己什么都没
有,你和东非的殖民地有多大区别,不过是人家的工业品倾销市场而已。所以这样走下
去,好点也不过就是一个大号的印度(其实这几十年印度也发展了不少,就是比中国慢
了近一倍而已)。看看现在的印度,拖后腿的地方几乎一个都没解决。也看不到解决的
希望。
不过,长时间一味高积累,也是不行的,人民会反弹,人性毕竟是好逸恶劳的。那么现
在是不是该实行民主制,让百姓进行狂欢呢?我的观点和大家相反,就是现在还不行,
日本之仇还没报呢。小时吃苦,吃半辈子苦;老来吃苦,那才是真的苦。

【在 d*******g 的大作中提到】
: 不同的时间,用不同的政策!
: 很多人是刻舟求剑!

u********w
发帖数: 599
124
你与其每天受阿三的气,为什么不马上卷铺盖回祖国抓一下高积累的尾巴,好报日本的
大仇?昆山某厂现急需劳力。

【在 m******r 的大作中提到】
: 对的。这个玩过文明这个游戏就更能理解一些。其实就是在某个时期需要高积累。这个
: 高积累可能是为了工业化,可能是为了打仗。高积累下的人民生活比较苦,因为积累下
: 的这些财富并没有分配给人民去消费从而提高快乐度。
: 以前的帝国主义列强可以通过战争去抢第一桶金,或者通过殖民地去赚这个剪刀差。或
: 者国家小,利用机遇随便谁赏一口饭就发达了。但是对于中国这样的大国,在TG刚上台
: 的1949年,中国已经被折腾了一百多年,甲午赔款庚子赔款国共内战抗日战争,该抢的
: 几乎都被抢光了,也不能到外面去抢,所以只能是抢国内自己人的了。幸福么,肯定不
: 怎么幸福,但是没有这些,中国可能真的会连印度都不如。
: 换了蒋介石主宰中国,民主一点,应该不会去抢自己人,结果估计是大家老老实实做生
: 意,做袜子换飞机。看样子似乎是提前了三十年的改开,其实不然。玩大航海,从西欧

r***e
发帖数: 10135
125
其实邓时代一样的
农业机械化,采用化肥,农村剩余劳动力一下子多了起来
乡镇企业也不解决问题(污染)
农民工又多又便宜
国企下岗也有这个元音

【在 m******r 的大作中提到】
: 对的。这个玩过文明这个游戏就更能理解一些。其实就是在某个时期需要高积累。这个
: 高积累可能是为了工业化,可能是为了打仗。高积累下的人民生活比较苦,因为积累下
: 的这些财富并没有分配给人民去消费从而提高快乐度。
: 以前的帝国主义列强可以通过战争去抢第一桶金,或者通过殖民地去赚这个剪刀差。或
: 者国家小,利用机遇随便谁赏一口饭就发达了。但是对于中国这样的大国,在TG刚上台
: 的1949年,中国已经被折腾了一百多年,甲午赔款庚子赔款国共内战抗日战争,该抢的
: 几乎都被抢光了,也不能到外面去抢,所以只能是抢国内自己人的了。幸福么,肯定不
: 怎么幸福,但是没有这些,中国可能真的会连印度都不如。
: 换了蒋介石主宰中国,民主一点,应该不会去抢自己人,结果估计是大家老老实实做生
: 意,做袜子换飞机。看样子似乎是提前了三十年的改开,其实不然。玩大航海,从西欧

g******t
发帖数: 18158
126
共产主义这一套搞”建设“的方法是不是好,要有合理的比较才知道
最好是时代,人种,文化,地理环境相似条件下的对照试验
毛共比朱元璋比印度那不是虾扯蛋吗
历史和现实中有完美的例子,东德比西德,南韩比北韩
大陆可以和台湾比,但是规模相差太大,多引进了一个不确定因素。问题是规模大是有
利条件还是不利条件?我看规模大是个有利条件,不然还反什么分裂,大家散伙分行李
算了

【在 r***e 的大作中提到】
: 其实邓时代一样的
: 农业机械化,采用化肥,农村剩余劳动力一下子多了起来
: 乡镇企业也不解决问题(污染)
: 农民工又多又便宜
: 国企下岗也有这个元音

r***e
发帖数: 10135
127
。。。我说的是农业劳动生产率提高了
不需要那么多人固定在农业上

【在 g******t 的大作中提到】
: 共产主义这一套搞”建设“的方法是不是好,要有合理的比较才知道
: 最好是时代,人种,文化,地理环境相似条件下的对照试验
: 毛共比朱元璋比印度那不是虾扯蛋吗
: 历史和现实中有完美的例子,东德比西德,南韩比北韩
: 大陆可以和台湾比,但是规模相差太大,多引进了一个不确定因素。问题是规模大是有
: 利条件还是不利条件?我看规模大是个有利条件,不然还反什么分裂,大家散伙分行李
: 算了

g******t
发帖数: 18158
128
毛主席的五毛在这里发贴假装吃饱了饭,不是穷光蛋,有用吗?

【在 h***i 的大作中提到】
: 你是贪官独裁的5毛
: 所以才每天批判共产主义

r*****y
发帖数: 53800
129
印度建设不如中国,能推出朱元璋建设不如毛泽东的结论?你的逻辑是小学体育老师教
的?还是你认为印度领导人是朱元璋穿越?
你认为毛建设强于朱,拿出来的论据却是让人笑掉大牙的不同时代的产物如工业基础两
弹一星等等,请问朱元璋时代哪个国家有完整的工业体系和两弹一星?按你这个逻辑,
金家父子的建设能力远强于毛?因为金家父子在朝鲜人民中普及了电脑?
阿三国到底是winner还是loser?按你前面对阿三的推崇,阿三国应该是winner吧?这
不恰好证明没有毛和tg也能成为winner?如果阿三国是loser,毛和tg只不过比一个
loser强而已,就值得你这么跪添?两弹一星连朝鲜和阿三都有,难道蒋介石统治大陆
就搞不出来?

【在 m******r 的大作中提到】
: 好吧,你说毛建设成果比朱元璋强,完全是拜时代和科技进步所赐。
: 你给我证明一下吧。
: 毛时代可是闭关锁国的。对比一下印度,和平建国,美苏两边通吃,可是到毛死的时候
: ,还没有实现毛的工业化,普及教育和医疗,军队连子弹也造不了,卫星和核弹也没有
: 。这么一个民主和和平的典范为什么就没有"拜时代和科技进步所赐呢"。

g******t
发帖数: 18158
130
是啊,种地成了微利行业,地主老财也想多赚钱,自然会想法投资更挣钱的行业,比如
制造业。他们处在分散状态,国家可以加以扶持和引导,野蛮点强行征税,文明点让他
们入股分红,办法多的很。把他们都杀掉拿走他们的钱搞”建设“,这不就是人吃人吗
?贵州茅台酒厂的掌柜的就因为不愿意自己的酒厂被共产被当反革命镇压了,这样做真
的合理吗?

【在 r***e 的大作中提到】
: 。。。我说的是农业劳动生产率提高了
: 不需要那么多人固定在农业上

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林彪——殉国还是叛国?满族人提出要建立自治区 (转载)
zt手握推翻毛泽东两大法宝 彭罗陆杨倒台真相天朝和明朝的开国很像啊
毛粉看后一半上吊,一半投河的文章太祖和朱元璋很像,谁更牛逼一点
进入History版参与讨论
r*****y
发帖数: 53800
131
呵呵,你这条癞皮狗的智商导致你得出朱元璋的建设能力比不及格还差的奇葩结论,被
我指出打脸后就只有转进尿遁一途了?我早说了,我说你是癞皮狗不是PA是陈述一个客
观事实,因为我有强大的逻辑和事实证据可以证明你就是一条癞皮狗,而你只会假装自
己是毛正日掌握宇宙终极真理一句顶一万句。
你的政治观点是民主不如独裁,那么你为啥不用脚投票去更独裁的朝鲜实践你的政治观
点呢?说到底你还是和虎叫兽一样的一丘之貉,民主我享独裁你去,别人都应该被独裁
,只有你才配享有民主?你说你不是跪舔执政党的奴才有人信吗?

【在 m******r 的大作中提到】
: 不要跟我扯智力,一个有智力的不会像你李奇微这样情绪化,这么激动的要么是女人,
: 要么心智还是个孩子。有智力的不会连对方的话都理解错,什么朱元璋和毛泽东的建设
: 能力的,被指出了还在那里自以为是。有智力的也不会像你这样只是一味沉浸在自己之
: 前的思维里,完全忽略对方已经回答了你的基本问题的事实。
: 其实李将军某种程度上已经得到了政治的真谛,就是用各种辩论的贱招去执着地追寻辩
: 论的输赢。不过,政治观点本身而言,不一定有绝对的对错,否则世界早就和平了。所
: 以大家在这里并不是想说服谁,只是作为思想的切磋而已。greendot的观点大概也有有
: 道理的一面,只是他没有找到好的切入点而已。总之,老实说,我认为这种在政治观点
: 上也要分出个输赢的态度其实没有多大意义。所以我就不奉陪了。

r*****y
发帖数: 53800
132
你想报日本之仇没用,你自己都不愿吃苦去朝鲜享受独裁,你试图忽悠屁民继续吃苦有
用吗?

【在 m******r 的大作中提到】
: 对的。这个玩过文明这个游戏就更能理解一些。其实就是在某个时期需要高积累。这个
: 高积累可能是为了工业化,可能是为了打仗。高积累下的人民生活比较苦,因为积累下
: 的这些财富并没有分配给人民去消费从而提高快乐度。
: 以前的帝国主义列强可以通过战争去抢第一桶金,或者通过殖民地去赚这个剪刀差。或
: 者国家小,利用机遇随便谁赏一口饭就发达了。但是对于中国这样的大国,在TG刚上台
: 的1949年,中国已经被折腾了一百多年,甲午赔款庚子赔款国共内战抗日战争,该抢的
: 几乎都被抢光了,也不能到外面去抢,所以只能是抢国内自己人的了。幸福么,肯定不
: 怎么幸福,但是没有这些,中国可能真的会连印度都不如。
: 换了蒋介石主宰中国,民主一点,应该不会去抢自己人,结果估计是大家老老实实做生
: 意,做袜子换飞机。看样子似乎是提前了三十年的改开,其实不然。玩大航海,从西欧

r***e
发帖数: 10135
133
。。又没杀农民

【在 g******t 的大作中提到】
: 是啊,种地成了微利行业,地主老财也想多赚钱,自然会想法投资更挣钱的行业,比如
: 制造业。他们处在分散状态,国家可以加以扶持和引导,野蛮点强行征税,文明点让他
: 们入股分红,办法多的很。把他们都杀掉拿走他们的钱搞”建设“,这不就是人吃人吗
: ?贵州茅台酒厂的掌柜的就因为不愿意自己的酒厂被共产被当反革命镇压了,这样做真
: 的合理吗?

r*****y
发帖数: 53800
134
虎叫兽经常激动的骂街,按你的意思它究竟是女人还是孩子?你码这么长篇大论来骂街
,你装作你不是很激动的女人孩子有用吗?

【在 m******r 的大作中提到】
: 不要跟我扯智力,一个有智力的不会像你李奇微这样情绪化,这么激动的要么是女人,
: 要么心智还是个孩子。有智力的不会连对方的话都理解错,什么朱元璋和毛泽东的建设
: 能力的,被指出了还在那里自以为是。有智力的也不会像你这样只是一味沉浸在自己之
: 前的思维里,完全忽略对方已经回答了你的基本问题的事实。
: 其实李将军某种程度上已经得到了政治的真谛,就是用各种辩论的贱招去执着地追寻辩
: 论的输赢。不过,政治观点本身而言,不一定有绝对的对错,否则世界早就和平了。所
: 以大家在这里并不是想说服谁,只是作为思想的切磋而已。greendot的观点大概也有有
: 道理的一面,只是他没有找到好的切入点而已。总之,老实说,我认为这种在政治观点
: 上也要分出个输赢的态度其实没有多大意义。所以我就不奉陪了。

r*****y
发帖数: 53800
135
东德比西德,南韩比北韩,的确是现实中完美的例子。比那个弱智赖皮狗胡扯什么毛泽
东建设强于朱元璋但是毛建设却不及格有说服力多了。

【在 g******t 的大作中提到】
: 共产主义这一套搞”建设“的方法是不是好,要有合理的比较才知道
: 最好是时代,人种,文化,地理环境相似条件下的对照试验
: 毛共比朱元璋比印度那不是虾扯蛋吗
: 历史和现实中有完美的例子,东德比西德,南韩比北韩
: 大陆可以和台湾比,但是规模相差太大,多引进了一个不确定因素。问题是规模大是有
: 利条件还是不利条件?我看规模大是个有利条件,不然还反什么分裂,大家散伙分行李
: 算了

g******t
发帖数: 18158
136
抢走农民们的口粮而且限制他们逃荒,后果要上书的

【在 r***e 的大作中提到】
: 。。又没杀农民
u********w
发帖数: 599
137
老毛普及了你妈个B的教育和医疗。

【在 m******r 的大作中提到】
: 好吧,你说毛建设成果比朱元璋强,完全是拜时代和科技进步所赐。
: 你给我证明一下吧。
: 毛时代可是闭关锁国的。对比一下印度,和平建国,美苏两边通吃,可是到毛死的时候
: ,还没有实现毛的工业化,普及教育和医疗,军队连子弹也造不了,卫星和核弹也没有
: 。这么一个民主和和平的典范为什么就没有"拜时代和科技进步所赐呢"。

R***a
发帖数: 41892
138
南韩的例子不合适。
因为南韩其实和土共很像,有一个独裁时期,并且韩国发展是在独裁期间开始的。
北韩悲剧的主要原因是领导的paranoid,并且严重依赖外援,前者和独裁有关,后者
可以说关系不大。

【在 g******t 的大作中提到】
: 共产主义这一套搞”建设“的方法是不是好,要有合理的比较才知道
: 最好是时代,人种,文化,地理环境相似条件下的对照试验
: 毛共比朱元璋比印度那不是虾扯蛋吗
: 历史和现实中有完美的例子,东德比西德,南韩比北韩
: 大陆可以和台湾比,但是规模相差太大,多引进了一个不确定因素。问题是规模大是有
: 利条件还是不利条件?我看规模大是个有利条件,不然还反什么分裂,大家散伙分行李
: 算了

r***e
发帖数: 10135
139
限制人口流动啊
闹饥荒人可以往外跑啊,tg也有大逃港的时期
开放的国家怕什么饥荒,周边都需要劳动力
只不过打开国门,三胖位置保不住而已

【在 R***a 的大作中提到】
: 南韩的例子不合适。
: 因为南韩其实和土共很像,有一个独裁时期,并且韩国发展是在独裁期间开始的。
: 北韩悲剧的主要原因是领导的paranoid,并且严重依赖外援,前者和独裁有关,后者
: 可以说关系不大。

r*****y
发帖数: 53800
140
南韩的独裁程度不如北韩,类似于蒋之于毛。

【在 R***a 的大作中提到】
: 南韩的例子不合适。
: 因为南韩其实和土共很像,有一个独裁时期,并且韩国发展是在独裁期间开始的。
: 北韩悲剧的主要原因是领导的paranoid,并且严重依赖外援,前者和独裁有关,后者
: 可以说关系不大。

相关主题
太祖和朱元璋很像,谁更牛逼一点喋血远征(一)建设一条生命线 (续)
我总觉得随着时间流逝,人们会淡忘毛的错误的毛泽东时代:贪官贪多少后会被杀头?
从两则“将军轶事”所想到的林彪同志在扩大的中央工作会议上的讲话 (七千人大会)
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r*****y
发帖数: 53800
141
独裁效率高,但是效率高的去干傻事(文革大跃进)坏事(日德二战),那还不如效率
低的民主。而你选择独裁,如何确保独裁者不干坏事傻事?不把你送去当炮灰或者蹲牛
棚挖地球?两害相较取其轻,民主不是最好的制度,但是是最不坏的制度。
r***e
发帖数: 10135
142
我感觉独裁基本上不容商业
因为搞大工业,人都是螺丝钉,好控制
一旦打开国门,搞商业,思想活了,人能自由流动了
社会根本控制不住

【在 r*****y 的大作中提到】
: 独裁效率高,但是效率高的去干傻事(文革大跃进)坏事(日德二战),那还不如效率
: 低的民主。而你选择独裁,如何确保独裁者不干坏事傻事?不把你送去当炮灰或者蹲牛
: 棚挖地球?两害相较取其轻,民主不是最好的制度,但是是最不坏的制度。

g******t
发帖数: 18158
143
民主与独裁并不是硬币的两个面,毫无交集。更象一个可以连续变化的变量。即使是最
独裁的封建皇权专制,也可以说有一点点民主。大家每隔二三百年可以投一次票,自己
的脑袋就是选票。北朝鲜比南朝鲜更专制一些
另外经济制度和政治制度不完全同步,比如南美洲的智利,就是政治极端独裁(皮诺切
特军政府),但是经济制度比较自由,智利的经济在南美洲就非常不错,远超阿根廷巴西

【在 R***a 的大作中提到】
: 南韩的例子不合适。
: 因为南韩其实和土共很像,有一个独裁时期,并且韩国发展是在独裁期间开始的。
: 北韩悲剧的主要原因是领导的paranoid,并且严重依赖外援,前者和独裁有关,后者
: 可以说关系不大。

g******t
发帖数: 18158
144
如果把范围夸大到整个灵长目,最极端的独裁是猴山制度,所有的母猴都归猴王一个猴
操,其他公猴子要么滚蛋要么去死。支持独裁的人都希望自己能当上猴王,可以真到了
那个环境下说不定猴王是别的猴

【在 r*****y 的大作中提到】
: 独裁效率高,但是效率高的去干傻事(文革大跃进)坏事(日德二战),那还不如效率
: 低的民主。而你选择独裁,如何确保独裁者不干坏事傻事?不把你送去当炮灰或者蹲牛
: 棚挖地球?两害相较取其轻,民主不是最好的制度,但是是最不坏的制度。

t******e
发帖数: 2504
145
还在吵啊。。。 作个总结吧:
1.
历史需要破坏者是个伪命题,大乱不一定必然导致大治,总不能说历史需要黄巢这样的
大破坏者吧,历史恰恰需要的不是破坏者, 而是有效的建设者,虽然有有时破坏是不
得已,但能够不作破坏或尽量少的破坏最好。
2.
中国历史陷入了破坏/建设这样的恶性循环,但没必要把这当作必然性,更不值得鼓吹
,这是中国和中国人的耻辱,也是中国文化的耻辱, 虽然国人号称“以史为鉴”,实
际上纵观中国历史,大都是不断重复/复制过去历史已经发生的错误,因而在低级轮回
中也难以取得比较实质性的进步。
3.
毛是个有效的破坏者(更准确地应该是取天下者),但不是一个有效的建设者。至于蒋
,第一步就没做到,第2步就无从谈起(在台湾建设属于小范围, 不好作有效的比较)。
4.
如果仅仅是取了天下,而治国无能,这样的人物意义不大,因为是A是B还是C做天下,
对于老百姓来讲没有区别。 从历史意义上看,取天下是手段, 治国是目的, 国没治
好, 取天下只是对他本人还有对他的一派有意义,对于国家和人民毫无意义。
C***a
发帖数: 1228
146
南韩经济腾飞其实是在80年代,或者说88汉城奥运之后,之前也不过就是个农业国加低
级手工业国。
韩国经济开始腾飞和其独裁解除倒是很重合的。

【在 R***a 的大作中提到】
: 南韩的例子不合适。
: 因为南韩其实和土共很像,有一个独裁时期,并且韩国发展是在独裁期间开始的。
: 北韩悲剧的主要原因是领导的paranoid,并且严重依赖外援,前者和独裁有关,后者
: 可以说关系不大。

C***a
发帖数: 1228
147
第一段话就是错误百出,闻一多本来就不是蒋下令暗杀的,而是国民党中下层情报机构
的直接行动。
网上很常用的诡辩,就是用一件或者几件accident来代替整个big picture,
如果数一数中共49年控制大陆之后,通过“镇反”等手段,直接杀掉的所谓反革命分子
和地富反坏右分子,就是十万起步,这和蒋中正控制大陆时期杀掉的中国人的数量,高
一个或者几个数量级,
但是诡辩者却忽略更血腥的中共杀人的big picture,用蒋中正治下的accident来作为自
己的论据,真实让人惊讶。

物"

【在 m******r 的大作中提到】
: 民主也好,独裁也好,蒋和毛并没有本质区别。至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的
: 民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
: 当年朱元璋,打天下杀得人头滚滚,敌人杀,同是起义军的也杀。上台了,蒙古色目等
: 强行汉化,这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案,杀得血流成河,虽然残酷
: ,你得承认效果很好,把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百
: 年的盛世。没有朱做的这些,明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
: 然而到了明末,面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层,耗损国家大量钱粮的"弃物"
: 藩王们,整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序,就算是
: 天降栋梁之才,也是独力难支。
: 一个已经里倒歪斜的大厦,你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先

t******e
发帖数: 2504
148
那李鸿章是第几个饼啊? 中国工业化的第1个饼吧,也没看见多少人顶礼膜拜他老人家
啊。
工业化,在现代东亚是大势所趋,看谁做得快作得好,这样看,东亚其它地区的领导人
明显比毛好得多。 即使在TG党内,刘周陈邓等人也比毛这个所谓的搞建设“好手”要
好, 这也是TG的共识。
林彪说过这样的话: “过去的工作搞得好的时候,正是毛泽东思想不受干扰的时候,
凡是毛主席的思想不受尊重,受到干扰时,就会出毛病”。
对于中国现代工业化,可以改成: 凡是毛不干扰的,工业化就比较顺利,凡是毛干扰
的, 工业化就会挫折。 这应该是当时TG党内务实派的共识,这也是毛决定要发动文革
来摆脱党内同僚的重要动机之一。

【在 d*******g 的大作中提到】
: 搞建设,毛是好手,至少是个好的领导,没几个前面的五年计划。
: 小平后面能有东西收割?
: 你们总是强调第九个饼饱了!

C***a
发帖数: 1228
149
蒋中正统治台湾时期,台湾的钢铁和化工造船之类重产业飞跃发展,虽然总产量无法和
人口地域更大的大陆相提并论,但是整体质量在1980年至少不亚于大陆,甚至领先,这
个史实很多人都不提。
凭什么说蒋中正在49年后统治中国就会和印度差不多?

【在 m******r 的大作中提到】
: 对的。这个玩过文明这个游戏就更能理解一些。其实就是在某个时期需要高积累。这个
: 高积累可能是为了工业化,可能是为了打仗。高积累下的人民生活比较苦,因为积累下
: 的这些财富并没有分配给人民去消费从而提高快乐度。
: 以前的帝国主义列强可以通过战争去抢第一桶金,或者通过殖民地去赚这个剪刀差。或
: 者国家小,利用机遇随便谁赏一口饭就发达了。但是对于中国这样的大国,在TG刚上台
: 的1949年,中国已经被折腾了一百多年,甲午赔款庚子赔款国共内战抗日战争,该抢的
: 几乎都被抢光了,也不能到外面去抢,所以只能是抢国内自己人的了。幸福么,肯定不
: 怎么幸福,但是没有这些,中国可能真的会连印度都不如。
: 换了蒋介石主宰中国,民主一点,应该不会去抢自己人,结果估计是大家老老实实做生
: 意,做袜子换飞机。看样子似乎是提前了三十年的改开,其实不然。玩大航海,从西欧

B****s
发帖数: 5731
150
汉江奇迹始于朴正熙,这个是公论

【在 C***a 的大作中提到】
: 南韩经济腾飞其实是在80年代,或者说88汉城奥运之后,之前也不过就是个农业国加低
: 级手工业国。
: 韩国经济开始腾飞和其独裁解除倒是很重合的。

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C***a
发帖数: 1228
151
所谓1980年前的汉江奇迹也一般吧,初级工业化,也就是香港台湾同期都达到的程度,
韩国发展技术密集型产业甩掉香港台湾,GDP冲进世界前二十,还不是靠民主化开始之后
的时间段。

【在 B****s 的大作中提到】
: 汉江奇迹始于朴正熙,这个是公论
m*******n
发帖数: 4186
152
lz的意思是又到了该“破坏”的时候了?

物"

【在 m******r 的大作中提到】
: 民主也好,独裁也好,蒋和毛并没有本质区别。至少毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的
: 民主党派,也直接上暗杀这种卑劣手法,干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
: 当年朱元璋,打天下杀得人头滚滚,敌人杀,同是起义军的也杀。上台了,蒙古色目等
: 强行汉化,这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案,杀得血流成河,虽然残酷
: ,你得承认效果很好,把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百
: 年的盛世。没有朱做的这些,明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
: 然而到了明末,面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层,耗损国家大量钱粮的"弃物"
: 藩王们,整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序,就算是
: 天降栋梁之才,也是独力难支。
: 一个已经里倒歪斜的大厦,你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先

s***e
发帖数: 421
153
连李鸿章都知道,一代人做一代事。
这版上的一帮傻人,逢毛必反,就像当年黄兴问李鸿章为啥不带领大家推翻大清一样。
没有老毛的底定江山,打下工业化基础,黄种人只能跟在白人后面屁颠屁颠的跑腿。
韩国新加坡这类小国西方会赏几两饭吃,碰见俄罗斯这类大国就是肢解的办法。
现在还有很多傻鸟恨恨不平失去了跟蒋公作美国小弟的机会。
毛时代是很苦,历史前行的时候最可怜的就是老百姓。
但有些人反毛甚至反到去诋毁毛的武功,这就很可笑了,毛的武功还是很牛的,一扫数
百年颓气。
这些人悲愤有个屁用,毛是有天命的,不管你喜不喜欢他,他的出现也是历史的选择。

【在 d*******g 的大作中提到】
: 搞建设,毛是好手,至少是个好的领导,没几个前面的五年计划。
: 小平后面能有东西收割?
: 你们总是强调第九个饼饱了!

k******r
发帖数: 2300
154
是的,明朝没有造出原子弹。

【在 m******r 的大作中提到】
: 其实没了这些四旧,百姓照样吃饭,国家照样运转。过去的改朝换代,哪次不毁它N个
: 城市。光扬州城就重建了多少回。北京现在能给TG当首都,还不得感谢李自成没烧故宫
: 。相比之下,破四旧根本就是个小儿科。
: 以前看书,以为在建设方面,毛不如朱。现在重新想一下,毛还是更厉害一些。虽然有
: 大跃进文革这些污点,但毛还是做成了很多事情。第一个,门类齐全的工业基础的确立
: 。基本上能够自给自足,不惧战争封锁,这点朱元璋远远不如。第二个,修建各种农业
: 基础设施,推广农业机械化肥农药和科学育种,粮食翻番,导致人口翻番。(后来改开
: 的成果,除了积极性上升带来的增比,另外也有计划生育的功劳)。第三个,是教育。
: 义务教育普及,中国才有了能成为世界工厂的劳动力。这点上,虽然朱元璋普及学校,
: 但仍然不如。第四个,廉价的普及医疗,人均寿命翻番。第五个,完整的军工体系,三

k******r
发帖数: 2300
155
那日本,韩国有毛吗?

【在 m******r 的大作中提到】
: 人种文化比印度强?人家的智力不比你低好不好。
: 尔等在北美被三哥打压得屁都不敢放一个,强在哪里?
: 诺贝尔奖无论是算原籍还是算海外,都没有印度多,强在哪里?
: 不要随便小瞧一个民族。当年日本,几千年跟着天朝后面吃S, 当年谁都没有把他们放
: 在眼里过,连名字都是一个难听的倭字。文化也根本不是所谓的中华文化,顶多是个茶
: 书法之类皮毛。也不过是最近一百年突然一下子就起来了,还来欺负天朝上国了。
: 还有韩国,上个世纪前谁把棒子当回事。文化没听说,发明只知道是盗版的。这忽然也
: 起来了,某些人眼里还成了人种文化的参照物了。人家日本和韩国的人种就根本不和中
: 国一样,属于通古斯人阿尔泰语系的,别乱攀好不好。总之,如果韩国和日本不是最近
: 一两百年起来了,估计你又要说怎么不去和蒙古去找优越感呢。

k******r
发帖数: 2300
156
我觉得大家没有回答你的问题的原因在于 --- 毛有什么成就?

【在 m******r 的大作中提到】
: 其实我这个人非常非常邪恶。我支持独裁,反对民主。还有,我主张可以用非正义非道
: 德的手段去实现值得的目标。对于蒋和毛的独裁,我都表示理解。
: 独裁的问题就是,有好的独裁,也有坏的独裁。有时候有的群体利益会受损。民主的好
: 处是可以当老好人,可是人生在世,想一点都不付出,谁也不得罪,骑墙就能青云直上
: ,不容易做到。
: 似乎大家跑题越来越远了。 到现在没有一个人系统地回答我的问题,如果当初是蒋取
: 得了全国胜利,他有什么办法去取得毛的那些成就?

k******r
发帖数: 2300
157
他就是那种典型的耍嘴皮子的左派,按照他的主张,你让他去做毛统治下的倒霉蛋,他
立马就消失的无影无踪了。

【在 g******t 的大作中提到】
: 我回你帖子是给老邢面子,照顾老邢流量,跟你没关系。你自己去半个网站,你跪在地
: 上求,我都不去灌水,不信你试试
: 你还理解力呢,还支持独裁呢。我还支持奴隶制呢,前提是我当奴隶主你当奴隶,你支
: 持吗?

G******k
发帖数: 491
158
理工科的也很惨。你去看看两弹一星元勋们,也有好几个被迫害致死,而且还是很惨死的

【在 n*******w 的大作中提到】
: 死的大部分是文科生,给国家做不了啥贡献的
: 理工科,大部分都很好,很多都是学部委员,3年自然灾害时,都还有罐头吃
: btw, 抗侮辱能力的高低也是牛人的一项基本特质, 邓小平就比高岗强多了

G******k
发帖数: 491
159
的确。宋太宗攻破北汉后,一千五百年历史的太原城就在地图上消失了

【在 m******r 的大作中提到】
: 其实没了这些四旧,百姓照样吃饭,国家照样运转。过去的改朝换代,哪次不毁它N个
: 城市。光扬州城就重建了多少回。北京现在能给TG当首都,还不得感谢李自成没烧故宫
: 。相比之下,破四旧根本就是个小儿科。
: 以前看书,以为在建设方面,毛不如朱。现在重新想一下,毛还是更厉害一些。虽然有
: 大跃进文革这些污点,但毛还是做成了很多事情。第一个,门类齐全的工业基础的确立
: 。基本上能够自给自足,不惧战争封锁,这点朱元璋远远不如。第二个,修建各种农业
: 基础设施,推广农业机械化肥农药和科学育种,粮食翻番,导致人口翻番。(后来改开
: 的成果,除了积极性上升带来的增比,另外也有计划生育的功劳)。第三个,是教育。
: 义务教育普及,中国才有了能成为世界工厂的劳动力。这点上,虽然朱元璋普及学校,
: 但仍然不如。第四个,廉价的普及医疗,人均寿命翻番。第五个,完整的军工体系,三

G******k
发帖数: 491
160
你说儒就不杀,这个不对。哪个开国皇帝没有屠过城

【在 m******r 的大作中提到】
: 呵呵,华人被三哥打压是个普遍现象,你举特例没用。 就知道你们要以小儿之心度君
: 子之腹。我第一不在北美,第二,三哥是我的手下。第三,三哥不是我的上司,你满意
: 了吧?
: 所谓东亚儒家文化圈,那是表象,你还真以为大东亚共荣了哪。日本要是真的属于儒家
: 文化圈,仁字是儒家的核心,怎么会在中国搞出那么多屠杀。而且儒家讲究温良谦恭让
: ,你看韩国和日本那个赖皮狗的劲,跟你李将军一个德行。

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如果林彪当年成功做了主席zt手握推翻毛泽东两大法宝 彭罗陆杨倒台真相
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林彪——殉国还是叛国?满族人提出要建立自治区 (转载)
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B*******y
发帖数: 174
161
我来替楼主回答下:
老毛领导下TG的正面贡献。
摧毁小农经济,建立工业体系(靠工业体系才能养活十几亿人)
增加社会财富,大大提高抵御灾害的能力
通过集体和工业,改变了中国人自给自足的传统生产方式,让中国人学会了合作
摧毁传统的宗族社会组织方式,建立强有力的基层组织
男女平等
普及教育
普及医疗
当然,最牛X的是TG的组织能力和执行能力。

【在 k******r 的大作中提到】
: 我觉得大家没有回答你的问题的原因在于 --- 毛有什么成就?
m******r
发帖数: 4351
162
切,蒋介石暗杀陶成章也不是孙中山下令的
暗杀章亚若也不是蒋家下令的。
我们只知道暗杀的凶手都逍遥法外,甚至因此飞黄腾达,纠缠是否由本人下令有意义吗?
按你的逻辑是不是也可以说,刘少奇迫害至死也不是毛下令的呢。
本来就是一个五十步和一百步的关系。杀了一个李公朴本来就应该收敛了。还要马上来
第二炮干闻一多,实在有够嚣张。

为自

【在 C***a 的大作中提到】
: 第一段话就是错误百出,闻一多本来就不是蒋下令暗杀的,而是国民党中下层情报机构
: 的直接行动。
: 网上很常用的诡辩,就是用一件或者几件accident来代替整个big picture,
: 如果数一数中共49年控制大陆之后,通过“镇反”等手段,直接杀掉的所谓反革命分子
: 和地富反坏右分子,就是十万起步,这和蒋中正控制大陆时期杀掉的中国人的数量,高
: 一个或者几个数量级,
: 但是诡辩者却忽略更血腥的中共杀人的big picture,用蒋中正治下的accident来作为自
: 己的论据,真实让人惊讶。
:
: 物"

m******r
发帖数: 4351
163
更好的对比是苏联啊。前俄国是帝国主义链条上最弱的一环,搞了二十多年就能干趴下
希特勒的德国了。然后还是世界超级大国了。 中间几乎都没有经过发战争财和掠夺殖
民地这个步骤。还有肃反这种大约比文革还凶残的阶段。
只不过犯了类似秦国的错误,国家停留在高积累的时间太长了,没意识到要转型。

【在 g******t 的大作中提到】
: 共产主义这一套搞”建设“的方法是不是好,要有合理的比较才知道
: 最好是时代,人种,文化,地理环境相似条件下的对照试验
: 毛共比朱元璋比印度那不是虾扯蛋吗
: 历史和现实中有完美的例子,东德比西德,南韩比北韩
: 大陆可以和台湾比,但是规模相差太大,多引进了一个不确定因素。问题是规模大是有
: 利条件还是不利条件?我看规模大是个有利条件,不然还反什么分裂,大家散伙分行李
: 算了

m******r
发帖数: 4351
164
真是很傻很天真。最早期的人类制度都是民主制度,为什么最后都让步给独裁了?罗马
,春秋,从共和制最后都变成了帝国。
民主的问题就在于,个人的利益和集体的利益不统一。如果一艘船要沉了,需要若干船
上的人把随身行李扔掉减轻重量,结果没人肯,大家和船一起沉。现在中国想收房产税
,如果民主的话,基本上就收不上来了。你问我愿意否?我一堆房子当然不愿意。可是
不收的话地方对国家长远不利。你之前说民主可以让政府不会把屁民手里的东东收回去
。真收不回去了,就是明末那种明粉眼里的民主和君主立宪,可是江南的税死活收不上
来,结果让满清屠的那个爽。其实所谓民主了就收不回去这个论点在现在的民主社会也
是放狗屁,美联储拼命印钱征求过民主没有。
为什么军队不能实行民主?比如撤退需要有人断后,这就是送死,换成谁去当这个牺牲
者,谁都不愿意。民主的话,民主的SB会说,换成是让你去断后你乐意不?于是大家吵
成一团,没人去断后。国家这么大的层面也是如此,独裁的好处,就是可以强行去损害
一小撮人的利益,换得整体的收益;甚至是暂时损害所有人当前的利益,去换得将来的
更大的收益。
说起来也有趣,民主的穷国那么多,可是爱民主的人士没多少人去,李奇微,我以你的
话来问你,你愿意在民主的印度生活吗?你愿意在民主的菲律宾生活吗?所以民主不过
你用来在精神里装B的东东。其实现代的民主的死穴已经有了,黑穆三。估计李奇微你
还能一直能赖在美国,可是等到你的下一代就难说了,千万不要再赖回独裁的中国哦。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 独裁效率高,但是效率高的去干傻事(文革大跃进)坏事(日德二战),那还不如效率
: 低的民主。而你选择独裁,如何确保独裁者不干坏事傻事?不把你送去当炮灰或者蹲牛
: 棚挖地球?两害相较取其轻,民主不是最好的制度,但是是最不坏的制度。

m******r
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165
第一,刘备没屠过城,李世民也没有。
第二,儒家自己也承认,自己的理论对打天下用处不大,刘邦就没将这些人放在眼里,
所以叔孙通也说“儒者难与进取,可与守成”

【在 G******k 的大作中提到】
: 你说儒就不杀,这个不对。哪个开国皇帝没有屠过城
m******r
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166
我让你证明的是:
"你说毛建设成果比朱元璋强,完全是拜时代和科技进步所赐"。
你给我来了一堆反问。估计你这条癞皮狗会说反问也能当证明,呵呵,这里还有"完全"
两个字呢。我倒要看看你这个癞皮狗这次还想怎么赖。
还有啊,这么烂的文笔,又这么激动,李奇微你充满着一股发情期的骚动呢吧。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 印度建设不如中国,能推出朱元璋建设不如毛泽东的结论?你的逻辑是小学体育老师教
: 的?还是你认为印度领导人是朱元璋穿越?
: 你认为毛建设强于朱,拿出来的论据却是让人笑掉大牙的不同时代的产物如工业基础两
: 弹一星等等,请问朱元璋时代哪个国家有完整的工业体系和两弹一星?按你这个逻辑,
: 金家父子的建设能力远强于毛?因为金家父子在朝鲜人民中普及了电脑?
: 阿三国到底是winner还是loser?按你前面对阿三的推崇,阿三国应该是winner吧?这
: 不恰好证明没有毛和tg也能成为winner?如果阿三国是loser,毛和tg只不过比一个
: loser强而已,就值得你这么跪添?两弹一星连朝鲜和阿三都有,难道蒋介石统治大陆
: 就搞不出来?

m******r
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167
"强大的逻辑和事实证据"啊,我好怕啊。
李奇微,你还是先老老实实证明你说的:
"你说毛建设成果比朱元璋强,完全是拜时代和科技进步所赐"。
你太弱了,还"强大的逻辑和事实证据",才两下就戳破你的原形了,还号称能用"强大
的逻辑和事实证据"证明我是癞皮狗,这种小儿的东东,我小学时候就比你熟练了。 你
这种货色,要真用"强大的逻辑和事实证据"证明我是癞皮狗,那么我就一样能用"强大
的逻辑和事实证据"证明你是一条被老虎肉操烂了的母癞皮狗。
切。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,你这条癞皮狗的智商导致你得出朱元璋的建设能力比不及格还差的奇葩结论,被
: 我指出打脸后就只有转进尿遁一途了?我早说了,我说你是癞皮狗不是PA是陈述一个客
: 观事实,因为我有强大的逻辑和事实证据可以证明你就是一条癞皮狗,而你只会假装自
: 己是毛正日掌握宇宙终极真理一句顶一万句。
: 你的政治观点是民主不如独裁,那么你为啥不用脚投票去更独裁的朝鲜实践你的政治观
: 点呢?说到底你还是和虎叫兽一样的一丘之貉,民主我享独裁你去,别人都应该被独裁
: ,只有你才配享有民主?你说你不是跪舔执政党的奴才有人信吗?

r*****y
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168
tg迫害死的知识分子和自己党内的同志可比蒋多得多,何止李公朴闻一多。王实味是被
用斧头活活劈死的。在tg治下,你是会做王实味?还是趋炎附势舔党菊花的郭沫若?

吗?

【在 m******r 的大作中提到】
: 切,蒋介石暗杀陶成章也不是孙中山下令的
: 暗杀章亚若也不是蒋家下令的。
: 我们只知道暗杀的凶手都逍遥法外,甚至因此飞黄腾达,纠缠是否由本人下令有意义吗?
: 按你的逻辑是不是也可以说,刘少奇迫害至死也不是毛下令的呢。
: 本来就是一个五十步和一百步的关系。杀了一个李公朴本来就应该收敛了。还要马上来
: 第二炮干闻一多,实在有够嚣张。
:
: 为自

r*****y
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169
苏联人民自己也不想回到苏联时代了,你舔毛子的菊花有用吗?苏联的解体正好说明了
苏联模式的不可持续性。

【在 m******r 的大作中提到】
: 更好的对比是苏联啊。前俄国是帝国主义链条上最弱的一环,搞了二十多年就能干趴下
: 希特勒的德国了。然后还是世界超级大国了。 中间几乎都没有经过发战争财和掠夺殖
: 民地这个步骤。还有肃反这种大约比文革还凶残的阶段。
: 只不过犯了类似秦国的错误,国家停留在高积累的时间太长了,没意识到要转型。

r*****y
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170
很傻很天真的是你,请问为啥以前的独裁制度现在都让步给民主了?现在哪还有什么帝
国?用军队方式统治国家的模式更是不可持续的,无论是毛共还是苏联都证明了这一点
。tg让你多交点房产税你还能接受,可是tg要打你的土豪分你的财产你还继续跪舔tg吗
?民主也会有美联储印钱,但是总比tg打土豪分田地这种明火执仗的抢劫要好一点。
闹了半天,原来你一直跪舔的阿三居然成了穷国?你这不是自打耳光是什么?你的意思
是tg把中国弄得比阿三菲律宾强就值得大吹大擂了?你咋知道中国在蒋介石治下不会比
阿三菲律宾更强?
民主的阿三,当然比独裁的阿三要好。就像比毛产党民主的邓产党当然比毛产党要好一
样。问了半天,叫你回毛产党时代蹲牛棚挖地球跳忠字舞你愿意吗?毛产党时代,你哪
来的几套房产?
中国的未来,跟苏联韩国台湾一样,肯定是越来越民主,而不是越来越独裁。这是世界
潮流大势所趋无法阻挡的。你们几个为独裁叫好的五毛自己不也用脚投票不敢去朝鲜体
验最高级别的独裁?虎叫兽宁愿为美国奋斗终身也不愿为他口头热爱的tg奋斗终身,你
说你和它是更爱民主还是更爱独裁?

【在 m******r 的大作中提到】
: 真是很傻很天真。最早期的人类制度都是民主制度,为什么最后都让步给独裁了?罗马
: ,春秋,从共和制最后都变成了帝国。
: 民主的问题就在于,个人的利益和集体的利益不统一。如果一艘船要沉了,需要若干船
: 上的人把随身行李扔掉减轻重量,结果没人肯,大家和船一起沉。现在中国想收房产税
: ,如果民主的话,基本上就收不上来了。你问我愿意否?我一堆房子当然不愿意。可是
: 不收的话地方对国家长远不利。你之前说民主可以让政府不会把屁民手里的东东收回去
: 。真收不回去了,就是明末那种明粉眼里的民主和君主立宪,可是江南的税死活收不上
: 来,结果让满清屠的那个爽。其实所谓民主了就收不回去这个论点在现在的民主社会也
: 是放狗屁,美联储拼命印钱征求过民主没有。
: 为什么军队不能实行民主?比如撤退需要有人断后,这就是送死,换成谁去当这个牺牲

相关主题
满族人提出要建立自治区 (转载)我总觉得随着时间流逝,人们会淡忘毛的错误的
天朝和明朝的开国很像啊从两则“将军轶事”所想到的
太祖和朱元璋很像,谁更牛逼一点喋血远征(一)建设一条生命线 (续)
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r*****y
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171
屠城的中国人多了去了,所以中国也不是你所谓的仁?既然儒家自己也承认自己的理论
对打天下用处不大,那么日本完全可以屠城取天下后再善加治理,那也算是实践儒家了
。你看日本长期统治过的地方比如硫球台湾东北都有不少人拥护日本的,刘少奇到了华
北后自己也承认人心思汉(汉奸的汉)。你用屠城来否认日本不是儒家,本来就是连小
学生都不如的可笑至极的逻辑。

【在 m******r 的大作中提到】
: 第一,刘备没屠过城,李世民也没有。
: 第二,儒家自己也承认,自己的理论对打天下用处不大,刘邦就没将这些人放在眼里,
: 所以叔孙通也说“儒者难与进取,可与守成”

r*****y
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172
呵呵,你这条舔党癞皮狗被我用事实和逻辑打脸后,果然不出所料的转进到你最擅长的
泼妇骂街模式,还是充满着发情期骚动的母狗骂街。
请问你是如何证明毛建设成果比朱元璋强的?用工业基础和两弹一星?那金氏父子让朝
鲜人民用上了电脑,建设成果岂不是比你跪舔的毛产党更强百倍?你自己举的那些例子
,哪个不是拜时代和科技进步所赐?请问按你的逻辑,朱元璋的建设岂不是连不及格的
毛都不如?请你论证,朱元璋的建设是如何连不及格都不如的?
你自己逻辑劈叉闪了舌头,又试图用你最擅长的沾衣十八跌屁股向后平沙落雁式来转进
?请你团成一团,以圆润的方式离开吧。

全"

【在 m******r 的大作中提到】
: 我让你证明的是:
: "你说毛建设成果比朱元璋强,完全是拜时代和科技进步所赐"。
: 你给我来了一堆反问。估计你这条癞皮狗会说反问也能当证明,呵呵,这里还有"完全"
: 两个字呢。我倒要看看你这个癞皮狗这次还想怎么赖。
: 还有啊,这么烂的文笔,又这么激动,李奇微你充满着一股发情期的骚动呢吧。

r*****y
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173
你和老虎肉都是被党妈操烂菊花的母癞皮狗,这是被无数事实证据证明了的。你的知识
储备和思维逻辑就永远停留在小学三年级,连骂街方式都是如此,充满了小学女生被欺
负后的怨怼之情和无可奈何的歇斯底里。请问,朱元璋的建设是如何连不及格的毛都不
如的?早知道你根本不敢正面面对你自己的逻辑劈叉,所以只好转进到你最擅长的泼妇
--不,是母狗---骂街模式。

【在 m******r 的大作中提到】
: "强大的逻辑和事实证据"啊,我好怕啊。
: 李奇微,你还是先老老实实证明你说的:
: "你说毛建设成果比朱元璋强,完全是拜时代和科技进步所赐"。
: 你太弱了,还"强大的逻辑和事实证据",才两下就戳破你的原形了,还号称能用"强大
: 的逻辑和事实证据"证明我是癞皮狗,这种小儿的东东,我小学时候就比你熟练了。 你
: 这种货色,要真用"强大的逻辑和事实证据"证明我是癞皮狗,那么我就一样能用"强大
: 的逻辑和事实证据"证明你是一条被老虎肉操烂了的母癞皮狗。
: 切。

w*****n
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174
哥糊涂了。中国工业化的起飞难道不是八十年代起,土共从制服到内裤把共产主义新衣
一层层剥光后,最后干脆崛起屁股给资本主义干的结果?
中国工业化跟老毛有五毛的关系吗?大炼钢铁,十万斤一亩都算上了?
m*******n
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175
好像只有日本人在中国搞屠杀是的,
中国人在中国搞的屠杀怕是最多吧,还仁字是核心呢

【在 m******r 的大作中提到】
: 呵呵,华人被三哥打压是个普遍现象,你举特例没用。 就知道你们要以小儿之心度君
: 子之腹。我第一不在北美,第二,三哥是我的手下。第三,三哥不是我的上司,你满意
: 了吧?
: 所谓东亚儒家文化圈,那是表象,你还真以为大东亚共荣了哪。日本要是真的属于儒家
: 文化圈,仁字是儒家的核心,怎么会在中国搞出那么多屠杀。而且儒家讲究温良谦恭让
: ,你看韩国和日本那个赖皮狗的劲,跟你李将军一个德行。

m*******n
发帖数: 4186
176
中国最后连个钉子都不会造?
故宫那么多大殿没有钉子哈,郑和的宝船上面没有钉子哈,你这都是从哪里得来的结论哦

【在 m******r 的大作中提到】
: 就凭中国人民的勤劳勇敢节俭和鸡贼?
: 明朝的时候学会啥了?清朝的时候学会啥了?
: 民国的时候学会啥了?咋最后还连个钉子都造不好呢?
: 台湾也有土改,不过是赎买的,这还是国民党把全国的黄金储备搬到台湾的结果。
: 你以为国民党会有那么多钱赎买全国地主的土地?

m*******n
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177
他不是想象力丰富,简直就是信口开河

【在 g******t 的大作中提到】
: 又在想象了,想象力还挺丰富的。”蒋统治下的地主手里的财富可能是花天酒地了,或
: 者换成大洋埋到地底下。“,台湾的地主都花天酒地了?地下埋了多少大洋?

m*******n
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178
毛泽东和朱元璋比建设能力,关公战秦琼啊

【在 m******r 的大作中提到】
: 这什么理解能力,毛建设的不行就得出他建设的不如朱元璋?李奇微,我知道你从感情
: 上不容易接受被拿来和赖皮狗比,也没法接受中国和印度比,其实当初150年前也没人
: 能接受中国和日本比,所以你先恢复一下理性,不要看个影子也来乱咬。
: 毛作为建设者做的不行,是在能力上,他的建设能力未必比朱元璋强。但是结果却是毛
: 建设的成果比朱元璋强得多。原因就是毛破坏的好。当然如果他建设做得更好一点,那
: 就逆天了。
: 这个有何矛盾和难理解的? 一把破刀,巧匠拼了命也出不了多少活;另一个人直接把
: 破刀扔了,重新打一把好刀,偷懒磨洋工还是比巧匠干的多,这个你理解不了了吧?

g******t
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179
毛主席直接下令按照人口比例大屠杀,哪里有儒家的“仁”?他的命令得到了不折不扣
的执行,屠杀的中国人达到当时全国5亿人口的千分之一点四二的水平。几年杀了七八
十万,这七八十万人一人撒一泡尿就把李公朴和闻一多淹死了。这还没算后来三年自然
灾害饿死的和文革中害死的
镇压反革命是1950年代初在中华人民共和国发生的一场运动,目的是为了肃清社会上国
民党残余,特工,土匪势力,从而巩固新生的政权,并稳定社会秩序。毛泽东认为:华
东地区多数都是用比较和平的方法分配土地的,匪首恶霸特务杀得太少。根据毛泽东的
建议,中共中央专门召开会议讨论了处决人犯的比例问题,“决定按人口千分之一的比
例,先杀此数的一半,看情形再作决定”。[1][2]公安部副部长徐子荣1954年1月的一
份报告称:“镇反”运动以来,全国共捕了262万余名,其中“共杀反革命分子71.2万
余名,关了129万余名,先后管制了120万余名。捕后因罪恶不大,教育释放了38万余名
。”以被处决人数71.2万这个数字来计算,已经占到当时全国5亿人口的千分之一点四
二的水平了。又据1996年中共中央党史研究室等4个部门合编的《建国以来历史政治运
动事实》的报告中称:从1949年初到1952年2月进行的“镇反”中,镇压了反革命分子
157.61万多人,其中87.36万余人被判死刑。[1][2]

吗?

【在 m******r 的大作中提到】
: 切,蒋介石暗杀陶成章也不是孙中山下令的
: 暗杀章亚若也不是蒋家下令的。
: 我们只知道暗杀的凶手都逍遥法外,甚至因此飞黄腾达,纠缠是否由本人下令有意义吗?
: 按你的逻辑是不是也可以说,刘少奇迫害至死也不是毛下令的呢。
: 本来就是一个五十步和一百步的关系。杀了一个李公朴本来就应该收敛了。还要马上来
: 第二炮干闻一多,实在有够嚣张。
:
: 为自

m******r
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180
怎么不吹你的"强大的逻辑和事实证据"了?
某人狗皮吹爆了啊。
你的东东破腚太多,我随手揪住一个,免得太多了你顾头不顾腚照应不过来。
"你说毛建设成果比朱元璋强,完全是拜时代和科技进步所赐"。
来证明一下这个"完全"两个字吧,让大家学习一下你"强大的逻辑和事实证据"哦。我且
笑看某人赖吧赖吧长癞吧。
还有朱和毛的问题,我说的是朱建设的能力比毛强,但建设成果不如毛啊。某大学生比
小学生挣钱能力强,可是人家小学没毕业的赚的钱却比大学生多,你很奇怪不理解吧。
人家是富二代官二代起点高不行啊,人家走狗屎运中了彩票不行啊。
其实是你从一开始就把建设能力和建设结果搞混了,你硬撑着连篇累牍又是反问又是制
造话题想找回点场子,说的还是毛建设能力弱朱元璋强,这我也没否认啊。你之前那句
话也承认了毛建设成果比朱元璋强。所以你到底在忙活什么呢?好像你还有话要说,可
是你"强大的逻辑和事实证据"好像不给力啊,就算把"完全"两字赖成是狗嘴里吐噜出来
的,可是印度那一大段可是你自己给自己在那堵着呢。
总之,某人唯一能让我佩服的是,狗皮吹爆了还能恬脸接着赖的勇气。

全"

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,你这条舔党癞皮狗被我用事实和逻辑打脸后,果然不出所料的转进到你最擅长的
: 泼妇骂街模式,还是充满着发情期骚动的母狗骂街。
: 请问你是如何证明毛建设成果比朱元璋强的?用工业基础和两弹一星?那金氏父子让朝
: 鲜人民用上了电脑,建设成果岂不是比你跪舔的毛产党更强百倍?你自己举的那些例子
: ,哪个不是拜时代和科技进步所赐?请问按你的逻辑,朱元璋的建设岂不是连不及格的
: 毛都不如?请你论证,朱元璋的建设是如何连不及格都不如的?
: 你自己逻辑劈叉闪了舌头,又试图用你最擅长的沾衣十八跌屁股向后平沙落雁式来转进
: ?请你团成一团,以圆润的方式离开吧。
:
: 全"

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林彪同志在扩大的中央工作会议上的讲话 (七千人大会)70年代的全民健身运动【組圖】
1949年前的出国留学的是老蒋派得吗?1959年庐山会议发言记录
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m******r
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181
71万也没什么吧。如果现在中国变天,杀了200万官僚地产商富二代党员,估计也没啥
大不了的。
毛的问题是大跃进和文革,其他的如果按照封建君主的角度,不算啥。

【在 g******t 的大作中提到】
: 毛主席直接下令按照人口比例大屠杀,哪里有儒家的“仁”?他的命令得到了不折不扣
: 的执行,屠杀的中国人达到当时全国5亿人口的千分之一点四二的水平。几年杀了七八
: 十万,这七八十万人一人撒一泡尿就把李公朴和闻一多淹死了。这还没算后来三年自然
: 灾害饿死的和文革中害死的
: 镇压反革命是1950年代初在中华人民共和国发生的一场运动,目的是为了肃清社会上国
: 民党残余,特工,土匪势力,从而巩固新生的政权,并稳定社会秩序。毛泽东认为:华
: 东地区多数都是用比较和平的方法分配土地的,匪首恶霸特务杀得太少。根据毛泽东的
: 建议,中共中央专门召开会议讨论了处决人犯的比例问题,“决定按人口千分之一的比
: 例,先杀此数的一半,看情形再作决定”。[1][2]公安部副部长徐子荣1954年1月的一
: 份报告称:“镇反”运动以来,全国共捕了262万余名,其中“共杀反革命分子71.2万

r*****y
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182
那蒋不过杀了李闻两人而已,跟毛杀71万比根本不值一提,你怎么还煞有介事把这当成
什么了不得的罪状大书特书?被众人用资料和事实打脸后又转进到什么71万也没什么。
现在的时代,不要说杀200万官僚地产商富二代党员,就是杀2万,那也是反人类和阶级
灭绝的大罪了。苏联解体苏东剧变,杀了多少官僚地产商富二代党员?毛明明不是生在
封建君主的时代,却还用封建君主的手段去解决问题,这不是历史的倒退是什么?也就
只有你这样的舔菊分子才会为独裁较好,可是叫你去朝鲜领略领略最高境界的独裁你怎
么又不愿意了呢?

【在 m******r 的大作中提到】
: 71万也没什么吧。如果现在中国变天,杀了200万官僚地产商富二代党员,估计也没啥
: 大不了的。
: 毛的问题是大跃进和文革,其他的如果按照封建君主的角度,不算啥。

r*****y
发帖数: 53800
183
呵呵,牛头赖皮狗被抓住破绽痛打落水狗就只能顾左右而言他转进你最擅长的母狗骂街
了?
请问,你在被打脸之前,几时说过“朱建设的能力比毛强,但建设成果不如毛啊”。你
通篇胡喷的毛比朱更厉害一点,指的是能力还是成果不光你自己心里清楚,围观群众也
是有目共睹。不同历史时期的建设成果有可比性吗?难道因为金家父子在朝鲜普及了电
脑,所以在建设方面,毛朱都不如金家父子厉害?你举的1-5点,哪个不是拜时代进步
和科技发展所赐?朱元璋时代有哪个国家建成了门类齐全的工业基础?有哪个国家发展
了完整的军工体系?你跪舔的阿三国不如中国又如何?这和毛朱的建设谁更厉害有半毛
钱的关系吗?说你逻辑错乱都是轻的,你根本就是神经错乱导致满口胡言不知所谓。
还有大学生和小学生的例子就更可笑了,请问大学生如果挣钱没小学生多,你凭啥说大
学生的挣钱能力大于小学生?你这种幼稚逻辑充分证明了你还活在小学三年级的思维模
式和知识储备之中。而且毛与朱比,有富二代和钓丝的区别吗?有一个中了彩票一个没
中的区别吗?、
总之,牛头赖皮狗唯一能让人佩服的是,菊花都被捅烂了还能恬脸接着跪舔tg和阿三的
钩子的勇气。
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 历史需要破坏者
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 5 00:03:44 2014, 美东)
以前看书,以为在建设方面,毛不如朱。现在重新想一下,毛还是更厉害一些。虽然有
大跃进文革这些污点,但毛还是做成了很多事情。第一个,门类齐全的工业基础的确立
。基本上能够自给自足,不惧战争封锁,这点朱元璋远远不如。第二个,修建各种农业
基础设施,推广农业机械化肥农药和科学育种,粮食翻番,导致人口翻番。(后来改开
的成果,除了积极性上升带来的增比,另外也有计划生育的功劳)。第三个,是教育。
义务教育普及,中国才有了能成为世界工厂的劳动力。这点上,虽然朱元璋普及学校,
但仍然不如。第四个,廉价的普及医疗,人均寿命翻番。第五个,完整的军工体系,三
线建设,两弹一星,使中国有了真正意义上的国土安全,不再是谁想来就来想走就走的
地方。

【在 m******r 的大作中提到】
: 怎么不吹你的"强大的逻辑和事实证据"了?
: 某人狗皮吹爆了啊。
: 你的东东破腚太多,我随手揪住一个,免得太多了你顾头不顾腚照应不过来。
: "你说毛建设成果比朱元璋强,完全是拜时代和科技进步所赐"。
: 来证明一下这个"完全"两个字吧,让大家学习一下你"强大的逻辑和事实证据"哦。我且
: 笑看某人赖吧赖吧长癞吧。
: 还有朱和毛的问题,我说的是朱建设的能力比毛强,但建设成果不如毛啊。某大学生比
: 小学生挣钱能力强,可是人家小学没毕业的赚的钱却比大学生多,你很奇怪不理解吧。
: 人家是富二代官二代起点高不行啊,人家走狗屎运中了彩票不行啊。
: 其实是你从一开始就把建设能力和建设结果搞混了,你硬撑着连篇累牍又是反问又是制

h****a
发帖数: 3114
184
吹捧老毛的都是说“工业化体系”,其实跟老邓那会儿引进国外淘汰的生产线有什么区
别?所谓“完整”的工业化体系,无非就是当时从老毛子那儿引进的生产线多了而已。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 哥糊涂了。中国工业化的起飞难道不是八十年代起,土共从制服到内裤把共产主义新衣
: 一层层剥光后,最后干脆崛起屁股给资本主义干的结果?
: 中国工业化跟老毛有五毛的关系吗?大炼钢铁,十万斤一亩都算上了?

t******e
发帖数: 2504
185
历史的“自然进程”而已,无论是谁在位,正如我在前面说过的,那怕一个毛新宇之流
在位,当时也会引进苏联项目的,如果说也一些成就,也是TG党内务实派的努力, 毛
统治本身的特点是做云里雾里地作所谓“哲学”思考,搞什么阶级斗争年年讲月月讲天
天讲,他那有什么心思正而八经地搞建设, 要搞也是胡搞一通。

【在 h****a 的大作中提到】
: 吹捧老毛的都是说“工业化体系”,其实跟老邓那会儿引进国外淘汰的生产线有什么区
: 别?所谓“完整”的工业化体系,无非就是当时从老毛子那儿引进的生产线多了而已。

r***e
发帖数: 10135
186
毛是牺牲农民利益搞工业化,弄得全国吃不饱肚子
邓时代还是对农民好多了吧

【在 t******e 的大作中提到】
: 历史的“自然进程”而已,无论是谁在位,正如我在前面说过的,那怕一个毛新宇之流
: 在位,当时也会引进苏联项目的,如果说也一些成就,也是TG党内务实派的努力, 毛
: 统治本身的特点是做云里雾里地作所谓“哲学”思考,搞什么阶级斗争年年讲月月讲天
: 天讲,他那有什么心思正而八经地搞建设, 要搞也是胡搞一通。

kx
发帖数: 16384
187
毛时代就是邓在负责征粮的吧

【在 r***e 的大作中提到】
: 毛是牺牲农民利益搞工业化,弄得全国吃不饱肚子
: 邓时代还是对农民好多了吧

t******e
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188
这个剪刀差,是前苏联体系的特点,但也不是工业化的必然,其它国家工业化过程也没
有必要非要以饿肚子甚至饿死人为代价。 就算不得已为了所谓工业化作牺牲吧, 你也
要珍惜,而不是搞个大跃进胡搞一通,作了白白的牺牲。

【在 r***e 的大作中提到】
: 毛是牺牲农民利益搞工业化,弄得全国吃不饱肚子
: 邓时代还是对农民好多了吧

r***e
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189
新中国没有资本啊
必须出口农产品换取外汇,才能进口苏联体系的工业设备
现在北韩不一样么,出口粮食换汇才能有钱搞蛋蛋

【在 t******e 的大作中提到】
: 这个剪刀差,是前苏联体系的特点,但也不是工业化的必然,其它国家工业化过程也没
: 有必要非要以饿肚子甚至饿死人为代价。 就算不得已为了所谓工业化作牺牲吧, 你也
: 要珍惜,而不是搞个大跃进胡搞一通,作了白白的牺牲。

h****a
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190
所以邓才能在毛死后开搞
可见罪魁祸首就是毛这个脑残

【在 kx 的大作中提到】
: 毛时代就是邓在负责征粮的吧
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给林彪同志的一封公开信人民不会放过你们
开国上将黄永胜香港嫖妓被中共驻港情报人员发现林彪——殉国还是叛国?
如果林彪当年成功做了主席zt手握推翻毛泽东两大法宝 彭罗陆杨倒台真相
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kx
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191
黑奴,殖民地,印第安人,其实不需要算人

【在 t******e 的大作中提到】
: 这个剪刀差,是前苏联体系的特点,但也不是工业化的必然,其它国家工业化过程也没
: 有必要非要以饿肚子甚至饿死人为代价。 就算不得已为了所谓工业化作牺牲吧, 你也
: 要珍惜,而不是搞个大跃进胡搞一通,作了白白的牺牲。

h****a
发帖数: 3114
192
老毛搞剪刀差折腾中国农民的时候,请问地球上哪儿还在搞黑奴,殖民地,印第安人?

【在 kx 的大作中提到】
: 黑奴,殖民地,印第安人,其实不需要算人
t******e
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193
为了进口设备节食省衣,作了短暂的个人物质牺牲, ok, 大家都能够识大体的,但饿
死人可不是为了进口设备了,而是毛糟糕政策破产的结果; 而且节食省衣在毛时代也
不是暂时,而是常态,要大家作出了如此大的牺牲,而毛的所谓工业化,和东亚其它地
区比,还是个笑话。
笑话也罢,如果再把这个悲剧式笑话加以吹捧,说是毛的丰功伟绩, 那就是一个愚蠢
的一点也不可笑的笑话了。

【在 r***e 的大作中提到】
: 新中国没有资本啊
: 必须出口农产品换取外汇,才能进口苏联体系的工业设备
: 现在北韩不一样么,出口粮食换汇才能有钱搞蛋蛋

r***e
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194
所以老邓改了一下
重工业不是需要外汇引进吸收么
搞轻工业出口,凭廉价劳动力赚钱

【在 t******e 的大作中提到】
: 为了进口设备节食省衣,作了短暂的个人物质牺牲, ok, 大家都能够识大体的,但饿
: 死人可不是为了进口设备了,而是毛糟糕政策破产的结果; 而且节食省衣在毛时代也
: 不是暂时,而是常态,要大家作出了如此大的牺牲,而毛的所谓工业化,和东亚其它地
: 区比,还是个笑话。
: 笑话也罢,如果再把这个悲剧式笑话加以吹捧,说是毛的丰功伟绩, 那就是一个愚蠢
: 的一点也不可笑的笑话了。

t******e
发帖数: 2504
195
这个是策略和顺序问题,在这个问题上我对于毛时代没有什么苛求,你要重工业优先也
行,但要做也得好好做。
前苏联,人家也付出了重大代价,但从1918到1947,近30年期间人家的确也重工业化了
,也靠这个打败了德国; 而毛从1949到1978,近30年,即使有前苏联的无私援助,中
国所谓重工业化/军事工业的发展和人家的前30年比也是一个笑话。

【在 r***e 的大作中提到】
: 所以老邓改了一下
: 重工业不是需要外汇引进吸收么
: 搞轻工业出口,凭廉价劳动力赚钱

kx
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196
人苏联是从彼得大帝开始就努力发展的好不好,起步早多了

【在 t******e 的大作中提到】
: 这个是策略和顺序问题,在这个问题上我对于毛时代没有什么苛求,你要重工业优先也
: 行,但要做也得好好做。
: 前苏联,人家也付出了重大代价,但从1918到1947,近30年期间人家的确也重工业化了
: ,也靠这个打败了德国; 而毛从1949到1978,近30年,即使有前苏联的无私援助,中
: 国所谓重工业化/军事工业的发展和人家的前30年比也是一个笑话。

r***e
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197
天朝可以从洋务运动开始算啊

【在 kx 的大作中提到】
: 人苏联是从彼得大帝开始就努力发展的好不好,起步早多了
t******e
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198
那我们还从李鸿章时代开始的,这样说有意义吗? 何况中国在49年后有苏联这个师傅
,而苏俄在开国后是独自奋斗。

【在 kx 的大作中提到】
: 人苏联是从彼得大帝开始就努力发展的好不好,起步早多了
kx
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199
苏俄引进很多的
犹太人,德国人,29年经济危机时从西方还吸收了不少
整个共产主义可能都是犹太人撑起来的

【在 t******e 的大作中提到】
: 那我们还从李鸿章时代开始的,这样说有意义吗? 何况中国在49年后有苏联这个师傅
: ,而苏俄在开国后是独自奋斗。

kx
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200
洋务运动早归早,但效果差,主要是靠买,自己的生产能力也能算有,但聊胜于无
而且内部牵制严重,毕竟不是最高领导人慈禧亲自主持的
最后还被各种入侵给打乱了

【在 r***e 的大作中提到】
: 天朝可以从洋务运动开始算啊
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毛粉看后一半上吊,一半投河的文章太祖和朱元璋很像,谁更牛逼一点
满族人提出要建立自治区 (转载)我总觉得随着时间流逝,人们会淡忘毛的错误的
天朝和明朝的开国很像啊从两则“将军轶事”所想到的
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w*****n
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201
五八年饥荒,吴芝圃李井泉们在快饿死的农民嘴里面夺粮,就是邓小平操作的。吴李只
是在前面冲锋陷阵。
所以邓小平最后把吴芝圃李井泉都平反了。
但是老邓早前就有具体运作过从要死的农民家里抢粮食的壮举。刚解放的时候邓小平主
政西南。当时城市农村都缺粮,老邓硬是把四川农民的救命粮搜刮一空给北京上海救急
。四川农民饿死不要紧,上海北京要缺粮就不好看了。作为解放的代价,四川五零年饿
死好多人。四川还是邓的老家。
要在中国成牛人,心真要够黑够狠。

【在 kx 的大作中提到】
: 毛时代就是邓在负责征粮的吧
t******e
发帖数: 2504
202
那是局部的,整体是靠自己的。
犹太资本和犹太共产是2码事,2者意识形态相互对立,可能纳粹德国把2者都视为敌人。

【在 kx 的大作中提到】
: 苏俄引进很多的
: 犹太人,德国人,29年经济危机时从西方还吸收了不少
: 整个共产主义可能都是犹太人撑起来的

g******t
发帖数: 18158
203

1958年8月4日,毛泽东到河北省徐水县第八瀑河农业社视察。……县委书记汇报,
今年全县平均亩产达到2000斤,总产量达到12亿斤。此外,还要放大卫星,山药亩产
120万斤,一棵白菜520斤,小麦亩产12万斤,皮棉亩产5000斤。毛泽东高兴地问:“要
收那么多粮食呀!你们全县31万人口,怎么能吃得完那么多粮食呢?你们的粮食多了怎
么办呢?”“粮食多了换机器。”又问:“换机器也用不完,又不是光你们粮食多,你
换机器,人家不要你的怎么办?”“那我们用山药造酒精。”“那每个县都造酒精,哪
里用得了那么多的酒精啊!”“我们只是在考虑怎么多打粮食。”“也要考虑怎么多吃
粮食呢,其实粮食多了还是好。多了,国家不要,谁也不要,社员们自己多吃嘛,一天
吃五顿饭也行!”
所谓毛主席建成的“完整工业体系”,和徐水县粮食太多吃不完,一天吃五顿饭差不多
,就是打肿脸充胖子。其他不说,就拿毛主席最用心最得意的钢铁来说,宝钢是中国最
大、最现代化的钢铁联合企业,没有之一。这是邓小平在上台以后跑到日本求来的,毛
搞了差不多30年工业化,钢铁问题都没解决,其技术含量高的更不用提了
宝钢引进的过程
1977年3月,时任国务院副总理的李先念在中央工作会议上的发言以及接见全国冶
金工业工作会议代表的讲话中,强调钢的重要性:“我们确实想钢啊!想得很哪!全国
人民都在想,世界革命人民也跟着我们想啊!想多搞一点。没有钢,什么农轻重都上不
去。”提升钢产量是国民经济发展的重要目标,因此引进钢铁成套设备,是当时人们的
共识。
1977年9月,冶金部副部长叶志强率领包括国家计委在内的“中国金属学会”代表
团访日。回国后向国务院提交的报告中,考察团认为,从日本引进一些新技术新设备,
把中国的钢铁工业搞上去,正逢其时。
这年10月,邓小平访问日本,参观新日铁君津制铁所。他对陪同的新日铁会长稻山
嘉宽和社长斋藤英四郎说,你就照这个工厂的样子帮我们建设一个。
11月,中央政治局在听取冶金部关于钢铁工业长远规划计划时,对从日本引进技术
和装备建钢铁厂就有所讨论。稍后,政治局又经过几次讨论,决定从“新日铁”引进成
套设备,在上海建厂。下旬,国家计委、冶金部、外贸部联合向国务院呈上了《关于引
进新技术和装备,加速钢铁工业的报告》,建议“抢建上海炼铁厂”,“拟引进两座
4000立方米高炉”,“拟在1980年建成第一座高炉”。这个报告经国务院批准并指示:
“对于支付能力,首先要立足于出口和各方面节约外汇。”11月29日,李先念接见日中
长期贸易协议委员会委员长、新日铁会长稻山嘉宽,谈及双方合作建设大型钢铁厂时,
稻山积极回应。于是,1978年3月30日,中央正式批准了宝钢建设项目。

【在 t******e 的大作中提到】
: 这个是策略和顺序问题,在这个问题上我对于毛时代没有什么苛求,你要重工业优先也
: 行,但要做也得好好做。
: 前苏联,人家也付出了重大代价,但从1918到1947,近30年期间人家的确也重工业化了
: ,也靠这个打败了德国; 而毛从1949到1978,近30年,即使有前苏联的无私援助,中
: 国所谓重工业化/军事工业的发展和人家的前30年比也是一个笑话。

t******e
发帖数: 2504
204
所以我们的绰号叫“竹“幕, 而不是“铁“幕

【在 g******t 的大作中提到】
:
: 1958年8月4日,毛泽东到河北省徐水县第八瀑河农业社视察。……县委书记汇报,
: 今年全县平均亩产达到2000斤,总产量达到12亿斤。此外,还要放大卫星,山药亩产
: 120万斤,一棵白菜520斤,小麦亩产12万斤,皮棉亩产5000斤。毛泽东高兴地问:“要
: 收那么多粮食呀!你们全县31万人口,怎么能吃得完那么多粮食呢?你们的粮食多了怎
: 么办呢?”“粮食多了换机器。”又问:“换机器也用不完,又不是光你们粮食多,你
: 换机器,人家不要你的怎么办?”“那我们用山药造酒精。”“那每个县都造酒精,哪
: 里用得了那么多的酒精啊!”“我们只是在考虑怎么多打粮食。”“也要考虑怎么多吃
: 粮食呢,其实粮食多了还是好。多了,国家不要,谁也不要,社员们自己多吃嘛,一天
: 吃五顿饭也行!”

D***e
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205
好家伙,一颗白菜就500多斤啊

【在 g******t 的大作中提到】
:
: 1958年8月4日,毛泽东到河北省徐水县第八瀑河农业社视察。……县委书记汇报,
: 今年全县平均亩产达到2000斤,总产量达到12亿斤。此外,还要放大卫星,山药亩产
: 120万斤,一棵白菜520斤,小麦亩产12万斤,皮棉亩产5000斤。毛泽东高兴地问:“要
: 收那么多粮食呀!你们全县31万人口,怎么能吃得完那么多粮食呢?你们的粮食多了怎
: 么办呢?”“粮食多了换机器。”又问:“换机器也用不完,又不是光你们粮食多,你
: 换机器,人家不要你的怎么办?”“那我们用山药造酒精。”“那每个县都造酒精,哪
: 里用得了那么多的酒精啊!”“我们只是在考虑怎么多打粮食。”“也要考虑怎么多吃
: 粮食呢,其实粮食多了还是好。多了,国家不要,谁也不要,社员们自己多吃嘛,一天
: 吃五顿饭也行!”

t******e
发帖数: 2504
206
我对毛的看法是,对于他的独裁,没问题, 可以忍受,为了统治和意识形态关人杀人
,也可以忍受,发展重工要大家俄肚子,也可以忍受,但目的是为了国家,为了能够让
国家强大,而不是为了毛主席他老人家,你老人家不好好做事,不做你作为最高统治者
份内的建设工作,这是无法忍受的。
m**n
发帖数: 9010
207
他作为最高统治者, 又不是你任命的, 是人家
自个儿争来的.
凡事要讲个道理出来. 如果是你任命的统治者, 那么要对你
负责, 自然有其份内的工作要做.
人家毛主席自个儿争来这位子, 根本不需要对任何人负责, 也
根本不存在任何份内的必须做的工作, 你有什么好不满的?

【在 t******e 的大作中提到】
: 我对毛的看法是,对于他的独裁,没问题, 可以忍受,为了统治和意识形态关人杀人
: ,也可以忍受,发展重工要大家俄肚子,也可以忍受,但目的是为了国家,为了能够让
: 国家强大,而不是为了毛主席他老人家,你老人家不好好做事,不做你作为最高统治者
: 份内的建设工作,这是无法忍受的。

kx
发帖数: 16384
208
其实就跟那篇说刘志军无法名垂青史的新闻稿一样的逻辑
那篇新闻稿义愤填膺的斥责到,
难道没了刘志军,中国高铁就搞不起来了?

【在 t******e 的大作中提到】
: 我对毛的看法是,对于他的独裁,没问题, 可以忍受,为了统治和意识形态关人杀人
: ,也可以忍受,发展重工要大家俄肚子,也可以忍受,但目的是为了国家,为了能够让
: 国家强大,而不是为了毛主席他老人家,你老人家不好好做事,不做你作为最高统治者
: 份内的建设工作,这是无法忍受的。

g******t
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209

大跃进还有一千多斤的猪呢,谁敢杀呀,那么大,不被猪吃了就不错了
河水急,江水慢,还得我们说了算,叫水走,水就走,叫水站,水就站,叫它高来不敢
低,叫它发电就发电。奇唱歌来怪唱歌。奇唱歌来怪唱歌,养个肥猪千斤还有多,脑壳
谷箩大,宰了一个当三个,三尺锅子煮不下,六尺锅子煮半个。奇唱歌来怪唱歌,单季
稻亩产三千多,谷子黄豆大,挑了一箩又一箩,挑到日头落了水,还要用架板车拖。奇
唱歌来怪唱歌,红薯亩产三万多,南瓜大一个,抱都抱不合,要拿重得像秤砣,急得他
喊爹喊妈莫奈何!

【在 D***e 的大作中提到】
: 好家伙,一颗白菜就500多斤啊
m**n
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210
一颗白菜500斤那是成精了.
不过说实话, 一千多斤的猪还真不是什么怪事.
你去search 一下"how much does a pig weigh", 可以发现:
"adult farm pigs may weigh 1,200 to 1,500 pounds"

【在 g******t 的大作中提到】
:
: 大跃进还有一千多斤的猪呢,谁敢杀呀,那么大,不被猪吃了就不错了
: 河水急,江水慢,还得我们说了算,叫水走,水就走,叫水站,水就站,叫它高来不敢
: 低,叫它发电就发电。奇唱歌来怪唱歌。奇唱歌来怪唱歌,养个肥猪千斤还有多,脑壳
: 谷箩大,宰了一个当三个,三尺锅子煮不下,六尺锅子煮半个。奇唱歌来怪唱歌,单季
: 稻亩产三千多,谷子黄豆大,挑了一箩又一箩,挑到日头落了水,还要用架板车拖。奇
: 唱歌来怪唱歌,红薯亩产三万多,南瓜大一个,抱都抱不合,要拿重得像秤砣,急得他
: 喊爹喊妈莫奈何!

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g******t
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211

先日本后苏联 抗战后我国东北工业遭拆运实录
http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050819/12584
“   “九一八事变”后,日本占领中国东北全境,随即将东北经济纳入战争体制,
对东北工业实行垄断性经营。一方面对东北人民敲骨吸髓,聚敛可以搜刮到的一切财富
,作为原始资本,投入到工业中去;另一方面从其国内向东北大量转移资本和机器设备
,在东北建设起强大的工业,特别是军事工业。到了抗战末期,日本为躲避美国飞机轰
炸,把一些要害的工业部门也转移到了东北。东北地大物博,资源丰富,任日本无代价
、无限制地掠夺,东北大量青壮劳动力被驱之如牛马,不分昼夜地为侵略者“勤劳奉公
”。在这种超常生产的情况下,东北的工业飞速发展。据专家估计,到抗战末期,东北
工业生产总量已经超出日本本土之上,东北真正成了日本侵略全中国和东南亚的基地。
日本在东北的工业,自然成为同盟国注意的目标。 ”
东北本来就有重工业基地,小鬼子留下的。内战祸害掉不少,毛子抢去运到苏联不少。
即使是这样,抗美援朝的目的之一还是保卫东北重工业,说明还剩了点。抗美援朝时候
苏联还没有来及支援工业建设呢。如果内战不祸害,苏联不抢,不要后来的苏联援助,
中国人自己在那个基础上搞个三十年,不会比毛死的时候差多少

【在 kx 的大作中提到】
: 其实就跟那篇说刘志军无法名垂青史的新闻稿一样的逻辑
: 那篇新闻稿义愤填膺的斥责到,
: 难道没了刘志军,中国高铁就搞不起来了?

t******e
发帖数: 2504
212
问题是刘搞成了高铁,而毛的所谓工业化是水中之月, 要是毛像南韩朴正熙那样真的
带着他的人民走向真正的繁荣富强之路,ok, 我会崇拜他,实际上毛就留下了竹幕的烂
摊子,我要是崇拜他, 那就是搞宗教了,因为宗教崇拜就是无理由的,搞得是信则诚
的那一套。

【在 kx 的大作中提到】
: 其实就跟那篇说刘志军无法名垂青史的新闻稿一样的逻辑
: 那篇新闻稿义愤填膺的斥责到,
: 难道没了刘志军,中国高铁就搞不起来了?

b*******8
发帖数: 37364
213
这头猪得有十吨以上了

【在 g******t 的大作中提到】
:
: 先日本后苏联 抗战后我国东北工业遭拆运实录
: http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050819/12584
: “   “九一八事变”后,日本占领中国东北全境,随即将东北经济纳入战争体制,
: 对东北工业实行垄断性经营。一方面对东北人民敲骨吸髓,聚敛可以搜刮到的一切财富
: ,作为原始资本,投入到工业中去;另一方面从其国内向东北大量转移资本和机器设备
: ,在东北建设起强大的工业,特别是军事工业。到了抗战末期,日本为躲避美国飞机轰
: 炸,把一些要害的工业部门也转移到了东北。东北地大物博,资源丰富,任日本无代价
: 、无限制地掠夺,东北大量青壮劳动力被驱之如牛马,不分昼夜地为侵略者“勤劳奉公
: ”。在这种超常生产的情况下,东北的工业飞速发展。据专家估计,到抗战末期,东北

r*****y
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214
谁作为最高统治者不是自己争来的?就是奥巴马,也是忽悠了美国选民自己争来的总统
宝座。你的意思是人家毛主席随便怎么胡搞中国人民都不能不满只能接受?

【在 m**n 的大作中提到】
: 他作为最高统治者, 又不是你任命的, 是人家
: 自个儿争来的.
: 凡事要讲个道理出来. 如果是你任命的统治者, 那么要对你
: 负责, 自然有其份内的工作要做.
: 人家毛主席自个儿争来这位子, 根本不需要对任何人负责, 也
: 根本不存在任何份内的必须做的工作, 你有什么好不满的?

m**n
发帖数: 9010
215
当然个人对什么事不满, 对什么事接受, 那都是个人选择.
我只是从道理上说, 觉得这种观点很奇特:
"毛搞斗争杀人可以接受, 不完成其治理国家的本职工作不能忍受"

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁作为最高统治者不是自己争来的?就是奥巴马,也是忽悠了美国选民自己争来的总统
: 宝座。你的意思是人家毛主席随便怎么胡搞中国人民都不能不满只能接受?

t******e
发帖数: 2504
216
问题是人家号称是人民的大救星,他要是说“此路是我开“之类的话,小民们也只好自
认倒霉了。

【在 m**n 的大作中提到】
: 他作为最高统治者, 又不是你任命的, 是人家
: 自个儿争来的.
: 凡事要讲个道理出来. 如果是你任命的统治者, 那么要对你
: 负责, 自然有其份内的工作要做.
: 人家毛主席自个儿争来这位子, 根本不需要对任何人负责, 也
: 根本不存在任何份内的必须做的工作, 你有什么好不满的?

h***i
发帖数: 89031
217
现在明明是贪官的5毛号称贪官是大救星
让老百姓吃饱了饭

【在 t******e 的大作中提到】
: 问题是人家号称是人民的大救星,他要是说“此路是我开“之类的话,小民们也只好自
: 认倒霉了。

m**n
发帖数: 9010
218
那么你不能忍受的应该是他"号称是人民的大救星"这个行为,

【在 t******e 的大作中提到】
: 问题是人家号称是人民的大救星,他要是说“此路是我开“之类的话,小民们也只好自
: 认倒霉了。

h***i
发帖数: 89031
219
在这以前很多号称懂经济的,要是能搞出一点重工业
老毛根本就没有戏阿
只有这种方法才搞出了工业基础
中国现在才不是阿根廷

【在 g******t 的大作中提到】
:
: 先日本后苏联 抗战后我国东北工业遭拆运实录
: http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050819/12584
: “   “九一八事变”后,日本占领中国东北全境,随即将东北经济纳入战争体制,
: 对东北工业实行垄断性经营。一方面对东北人民敲骨吸髓,聚敛可以搜刮到的一切财富
: ,作为原始资本,投入到工业中去;另一方面从其国内向东北大量转移资本和机器设备
: ,在东北建设起强大的工业,特别是军事工业。到了抗战末期,日本为躲避美国飞机轰
: 炸,把一些要害的工业部门也转移到了东北。东北地大物博,资源丰富,任日本无代价
: 、无限制地掠夺,东北大量青壮劳动力被驱之如牛马,不分昼夜地为侵略者“勤劳奉公
: ”。在这种超常生产的情况下,东北的工业飞速发展。据专家估计,到抗战末期,东北

h***i
发帖数: 89031
220
它主要是歌颂贪官才是大救星
贪官让中国人民吃饱了饭

【在 m**n 的大作中提到】
: 那么你不能忍受的应该是他"号称是人民的大救星"这个行为,
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h***i
发帖数: 89031
221
那些东西,是谁建的阿
蒋介石当政的10年,是让中国钢厂连下降的

【在 g******t 的大作中提到】
:
: 先日本后苏联 抗战后我国东北工业遭拆运实录
: http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050819/12584
: “   “九一八事变”后,日本占领中国东北全境,随即将东北经济纳入战争体制,
: 对东北工业实行垄断性经营。一方面对东北人民敲骨吸髓,聚敛可以搜刮到的一切财富
: ,作为原始资本,投入到工业中去;另一方面从其国内向东北大量转移资本和机器设备
: ,在东北建设起强大的工业,特别是军事工业。到了抗战末期,日本为躲避美国飞机轰
: 炸,把一些要害的工业部门也转移到了东北。东北地大物博,资源丰富,任日本无代价
: 、无限制地掠夺,东北大量青壮劳动力被驱之如牛马,不分昼夜地为侵略者“勤劳奉公
: ”。在这种超常生产的情况下,东北的工业飞速发展。据专家估计,到抗战末期,东北

h***i
发帖数: 89031
222
你扯了半天
就是对老毛给你爹的粮票没有工人多不能忍受

【在 t******e 的大作中提到】
: 我对毛的看法是,对于他的独裁,没问题, 可以忍受,为了统治和意识形态关人杀人
: ,也可以忍受,发展重工要大家俄肚子,也可以忍受,但目的是为了国家,为了能够让
: 国家强大,而不是为了毛主席他老人家,你老人家不好好做事,不做你作为最高统治者
: 份内的建设工作,这是无法忍受的。

t******e
发帖数: 2504
223
这个,是个人自由和国家强大的次序选择问题,作为选择出国学习定居工作的我们,可
能现在更珍惜个人自由,但在40/50年代,我们的前辈们,他们的选择,从我的个人体
会看,是正好相反的,本来这对于建设国家是好事, 可惜毛主席没有好好利用上这所
谓的正能量, 大部分都浪费在瞎折腾上了。

【在 m**n 的大作中提到】
: 当然个人对什么事不满, 对什么事接受, 那都是个人选择.
: 我只是从道理上说, 觉得这种观点很奇特:
: "毛搞斗争杀人可以接受, 不完成其治理国家的本职工作不能忍受"

h***i
发帖数: 89031
224
只有官员贪污,精英给贪官座5毛是不折腾

【在 t******e 的大作中提到】
: 这个,是个人自由和国家强大的次序选择问题,作为选择出国学习定居工作的我们,可
: 能现在更珍惜个人自由,但在40/50年代,我们的前辈们,他们的选择,从我的个人体
: 会看,是正好相反的,本来这对于建设国家是好事, 可惜毛主席没有好好利用上这所
: 谓的正能量, 大部分都浪费在瞎折腾上了。

r*****y
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225
国家最高统治者的本职工作就是治理国家让人民安居乐业,在此基础上搞点宫廷斗争杀
几个政敌之类的没问题,但是让广大人民都吃不饱饭还要搞阶级斗争,这就是没有完成
本职工作还胡搞。

【在 m**n 的大作中提到】
: 当然个人对什么事不满, 对什么事接受, 那都是个人选择.
: 我只是从道理上说, 觉得这种观点很奇特:
: "毛搞斗争杀人可以接受, 不完成其治理国家的本职工作不能忍受"

h***i
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226
你就不要扯淡了
你说说中国是不是应该请美国人来设计一个政体然后执行
到最后整出几个isis互相杀
你就说只有这样才是不折腾

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国家最高统治者的本职工作就是治理国家让人民安居乐业,在此基础上搞点宫廷斗争杀
: 几个政敌之类的没问题,但是让广大人民都吃不饱饭还要搞阶级斗争,这就是没有完成
: 本职工作还胡搞。

r*****y
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227
韩国台湾都没有整出几个isis互相杀,你这个和说中国人素质低所以不能搞民主一样,
都是属于自恨外F。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你就不要扯淡了
: 你说说中国是不是应该请美国人来设计一个政体然后执行
: 到最后整出几个isis互相杀
: 你就说只有这样才是不折腾

t******e
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228
你老兄搅合进来,对这个贴子不是好事,因为不管什么,最后被你的”贪官的5毛“一
搅,都会变得臭气轰轰, 你的词语也太贫乏了,总是”贪官的5毛“, 难道就不会换
一根搅屎棍?

【在 h***i 的大作中提到】
: 只有官员贪污,精英给贪官座5毛是不折腾
h***i
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229
扯淡把你就
你现在不说日本了?
美国把索尼下铺的市场养了韩国
韩国还是吃不起牛肉阿
还好你终于不扯蒲式的淡了
阿拉伯的素质就是低,不能搞民主

【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国台湾都没有整出几个isis互相杀,你这个和说中国人素质低所以不能搞民主一样,
: 都是属于自恨外F。

h***i
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230
看看
最臭的就是你用脚使棍来骂街把
欧明明在讲道理,贪官们说是他们让中国人民吃饱是造谣
然后你就出来用屎骂街
你采用这种陈旧的骂街方式
然后说别人没有创意

【在 t******e 的大作中提到】
: 你老兄搅合进来,对这个贴子不是好事,因为不管什么,最后被你的”贪官的5毛“一
: 搅,都会变得臭气轰轰, 你的词语也太贫乏了,总是”贪官的5毛“, 难道就不会换
: 一根搅屎棍?

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毛粉看后一半上吊,一半投河的文章太祖和朱元璋很像,谁更牛逼一点
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r*****y
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231
韩国日本台湾都没有整出isis。中国即使不走民主道路,难道不是照样有疆独藏独?

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把你就
: 你现在不说日本了?
: 美国把索尼下铺的市场养了韩国
: 韩国还是吃不起牛肉阿
: 还好你终于不扯蒲式的淡了
: 阿拉伯的素质就是低,不能搞民主

h***i
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232
日本已经30年没有发展了
你悲愤也没有用
韩国还是吃不起牛肉
韩日台是狗屎阿
你悲愤也没有用

【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国日本台湾都没有整出isis。中国即使不走民主道路,难道不是照样有疆独藏独?
r*****y
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233
你装作毛氏中国不是狗屎有用吗?

【在 h***i 的大作中提到】
: 日本已经30年没有发展了
: 你悲愤也没有用
: 韩国还是吃不起牛肉
: 韩日台是狗屎阿
: 你悲愤也没有用

h***i
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234
你还是老老实实骂街
现在中国狗屎是因为贪官的资产独裁

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你装作毛氏中国不是狗屎有用吗?
g******t
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235

疆独藏独是拜大救星所赐,大救星跟斯大林学,搞出了民族区域自治。苏联的加盟共和
国是抢来的,只好民族区域自治,中国的地又不是抢来的,为毛要让他们民族区域自治
?特别是什么壮族,本来根本不存在,现在也民族区自治了。显然大救星之前的民族政
策更适合中国国情。大救星搞这一套的恶果到现在还没有完全现象,以后不知道会怎么
收场,要为这个死多少人
http://bbs.tianya.cn/post-no05-184199-1.shtml
这是我看了美国教授白荷婷的《创造壮族》一书所感,文中对TG和KMD的不同民族政策
做了比较,由于对TG的评价过于敏感,国内应该发布出来。现在把对KMD的部分发出来
,让大家参考一下。
总之:KMD的少民政策有以下几点:
1.重视西部胜过重视西南。
2.认识到西南(广西、贵州、云南、四川)有少民,但是不认为他们是独立的存在
的民族,认为他们只不过是一些原始“部落”,把已经汉化,或者汉化较深的少民,直
接算汉族。
3.只给“五族”中的四个少民,即藏、满、回、蒙政治地位,但是不给他们自治权
,其他的苗、瑶等,连政治地位都不给。
4.KMD公开宣传同化少民,“我们必须促进中国所有民族的同化,例如:满、藏等
。”,“严格实行民族同化。”,贵州的省长杨森宣布“没有哪个民族可能有不同的服
饰、文字、口语”并预测“贵州在以后几年内将不会再听到不同的语言、看到任何奇怪
的风俗或者在不同民族不会找到不同点。”。
5.KMD拒绝提到中国是由不同民族组成,每个民族都有权保持其独特性。蒋这样写
到:“中国五个民族的不同是由于地区、宗教原因,而不是人种或血液的缘故。”
我认为KMD的政策跟古代中央王朝的“以夏变夷”政策是一脉相传的,也是当今世
界各国民族政策的主流。
附全文
中华民国(国民党)对少数民族的政策
中华民国的少数民族政策极大地影响了中国共产党认为哪些民族是不同民族的看
法,中国共产党也能从实施民族政策的过程中吸取教训。在中国西南部有57%以上现在
被认为是民族的人居住着,而在二十世纪前五十年,少数民族主要集中于中国北部或西
北部地区。从1935年到1947年,例如,教育支出是837867088元,而只有16%用于西南
部[6]。在二十世纪二十年代,西藏、蒙古、新疆的少数民族不断地对中央的统治提出
挑战。而英国、俄国则设法想得到这些地区的统治权。西北部主要独立运动的次数远远
超出西南部。这使得国民党把它大量的精力集中在西北部紧张的问题上。只要西南部的
少数民族不公开反对中央政府,国民党就不会感到应充分把西南部少数民族融入大汉族
的中。这样,当地的统治权就落入大将军和他们的继承者手中,只有他们仍然归顺于政
府,就不管他们是否为政府直接负责。国民党早期对北部、西部少数民族很重视,这很
明显地影响了它承认某种民族以及成立少数民族事务的组织机构。
西北部与西南部情况的不同。至少有五个明显的不同:第一,从人口统计上讲,
西北部少数民族很明显地从地理上与汉族隔离开来。第二,西北部少数民族的宗教比西
南部的要集中,他们的宗教不但增强了西北部少数民族的统一感,而且也提供了与国民
党政府隔离开来的领导组织。蒙古、西藏、维吾尔的宗教有标准的教材,并且有其更高
层次统一的宗教领袖,而西南部少数民族却很少。第三,西北部少数民族的语言比西南
部少数民族的语言要统一。西北部不但口语比西南部破碎的方言要统一得多,而且有自
己的文字。第四,西北部的主要少数民族,包括维吾尔、西藏、蒙古都曾宣称过自己是
个国家。在过去的世纪中,这些少数民族都曾宣布过自己独立的区域。第五,外部势力
的介入,主要是英国、俄国、日本。这增强了西北部少数民族的政治重要性,因为他们
想从中央政府中获得独立。
从人口统计上讲,西北部少数民族居住相对集中,并与汉族区分开来,这一点与西
南少数民族有很大的不同。例如在西藏,汉族不到5%。在1949年,没有公路通向西藏,
到达该地区如果不化去数月,也要用去数周。非藏族只有在不是冬天时才冒险进入西藏
。因为西藏的天气很不好。
同样,新疆省也因为戈壁滩而与其它分隔开来。在1949年,75%的人口是维吾尔人
,而汉族只占总人口的6.71%。[7]尽管蒙古族事实上是现在内蒙古自治区内的一个少数
民族,但汉族对该地区的影响到晚清才开始。[8]二十世纪上半叶时,大量汉族的涌入
才使该地区汉族的人数从150万增加到520万,从而使得汉族占该地区总人口的83.6%。[
9]
相反,西南少数民族与汉族的居住大致一样,甚至数字分布也相近。尽管有些少
数民族群体没有受到汉族的侵入,但他们只是聚居在村子里而不是居住在远离汉族的地
方。例如,在广西和云南,很少有行政区是由单一民族组成,而是由几个单一民族的村
子联合组成的。
在最初,与少数民族外的人进行融合有时会增强民族感情,但西南部少数民族的
民族弱点限制了民族觉悟的发展。信息交通的不发达,限制了进行更大区域的民族融合
,而在较小的民族地区进行融合,因为有太多的民族而不能建立更大区域的民族感。某
些村子也许意识到自己与相邻村子不同,但它没有意识到自己与非相邻村子的关系。图
三就解释了这种现象,当一个群体不断地保持联系并在特定的情况下融入外部群体中,
与外部群体的不同点一对照,就增强了第一个群体的民众的团结。图3.1左边的圆圈就
提示了这种民族融合。这是西北部的融合。如果群体不断与外部发生融合,而不进行群
体内部的融合,正如图3.1右边所示,每个群体只认识到自己的独特性,而没意识到它
应与它这个圈子外的相似群体团结起来。这种民族群体在西南的分布就使得村子地方主
义凌驾于大民族主义之上。
宗教行为的不同点在少数民族民族觉醒和政治身份中起着很重要的作用,西南的
少数民族有各种各样,多形式的宗教或者是非主教团统治的佛教,而北部三个主要少数
民族有着统一的教材和集中的宗教领袖。例如:藏族宗教的重要性在于它能够加强藏族
的爱藏主义。这对于西北部少数民族难说是不能过低估计的。整个西藏社会都绕着喇嘛
教转。在1950年,中国共产党解放该地区时,20%——33%的男性人口是和尚[10]。当然
,西藏的喇嘛主义并未不顾西藏社会的分支,有时,许多藏族愿意与汉族团结一致,是
为了从藏族统治中获得民主的自由。[11]“然而,接受了达赖喇嘛名义上的理论的人就
与没有接受这一理论的人有区别。蒙古在十七世纪接受了喇嘛佛教。对于蒙古族和藏族
来说,寺院是学习文化教育的地方。而西南少数民族没有统一的宗教领袖或者统一的宗
教学校。
维吾尔与伊斯兰的关系严重地影响了它融入中华民族中。伊斯兰为维吾尔提供了
统一的力量,把所有非伊斯兰人称为“外来者”。历史学家乔舍夫•弗来切尔提
到研究新疆的穆斯林时说:“整个世界对皇帝的至高权力提出挑战。没有成为喇嘛,皇
帝只能是喇嘛寺院的一个资助人。而作为一个非信奉者,他没有权力统治穆斯林世界”
[12]。尽管伊斯兰不像基督教那样具有正式的组织结构,但它的宗教学者,对于中央政
府来说就可以把它作为选择的权威源泉。
伊斯兰不但是统一的力量,而且有广大的宗教同胞。维吾尔过去、现在、将来都能
吸引国外的穆斯林,从而从非穆斯林汉族那儿得到更多的自治。而南部的绝大多数少数
民族,特别是壮族,就没有统一的宗教及宗教领袖。
除了有统一的宗教外,北部少数民族也有统一的文字。而西南少数民族却很少有
自己的文字。尽管有些少数民族,例如彝族确实有古老的文字,但这些文字与他们的地
方语一样种类繁多。相反,蒙古、藏、维吾尔的文字对西北少数民族来说是一种重要的
交流工具及统一的力量。例如,维吾尔在七世纪就有自己统一的文字,尽管在其产生的
第一个世纪曾进行过几个改动。在十三世纪,维吾尔开始改变为伊斯兰时,就开始采用
阿拉伯文字。他们的语言相对统一,方言随着绿洲城市与沙漠的转变过程逐渐缩小[13]
。而在西南,少数民族倾向地方化,与偏远的、孤立的山村很少有交流。缺乏交流,从
而导致 不同地区宗教的不同。这在第二章、第六章仔细讨论。
北部和西北部少数民族进行人口统计时更为集中,有统一的宗教及相同的语言,而
西南却没有这一切。除此之外,西北地区的每个少数民族在过去都曾要求独立。不管独
立是否成功,这已成为民族活跃分子想成立一个国家的象征。对国民党来说,西北大量
的民族暴动所产生的压力比西南要大得多。
新疆要求独立早在国民党时代就开始了,一直持续到二十世纪上半叶。十九世纪
主要是民族内部战争,许多现在政府称为“分裂分子”的叛乱很盛行[14]。新疆在1884
年就被认为是一个省,尽管当时新疆与中央政府的关系很紧张。正如杜•格拉德
尼所提出:维吾尔就像“壮族”,是一群以居住地区进行划分的民族名字,而不是一个
较大的民族群体[15]。它不像壮族,壮族在政府定义之后就有一种民族认同感。1921年
,在塔什干的东图尔库会议上,苏联与中国的民族代表都投票称自己为维吾尔。1931年
,据报道,在一系列穆斯林反对中央政府的叛乱中有一千人死亡[16]。1933年,新疆南
部的叛乱宣布成立独立的东塔什干图尔库伊斯兰共和国。这次暴乱于1934年2月被镇压
。然而,直到今天,维吾尔想建立自己的国家。
1944年11月,另一次独立运动在这个省暴发。伊梨的叛乱分子宣称东土库斯坦共
和国从中国中独立出来。叛乱者向东前进,想把整个新疆作为东土库斯坦共和国的一部
分。经过镇压穆斯林少数民族许多次不成功后,蒋介石派遣张治中将军与这次叛乱者谈
判。这次谈判达成的条款后来被中国共产党归入少数民族事务规程中。首先,新疆能选
举自己的领导,至少有一个副主席来自于伊梨地区。这个省有宗教自由并承认当地民族
有权在小学、中学开设自己的语言课。尽管汉语在中学是必学课程,少数民族有自由发
展自己的艺术文化,并有集会、言论及出版的自由[17]。
在仔细研究暴乱的一篇文章中,林达•本森描述了这些法律怎样从未被完全
实施。政府答应“民族统一”与中央军队介入干涉这个省内部的事务,这是很明显的不
一致,从而导致新疆少数民族与国民党的关系紧张。
与此同时,在西藏,藏族与中央政府的关系也很紧张。藏族认为中央政府对封建
主义的控制过强。拉萨政府有军队,能发行钱及邮票,能与外国进行谈判,还有终审法
庭。在1911年以前,达赖喇嘛能否真的统治整个王朝朝庭这值得讨论[18]。西藏至少从
唐朝开始就宣称自己是个独立的国家,这是不可争辩的事实。尽管西南少数民族认为自
己是西南地区的土著,但他们从未宣称自己是个独立的国家。而藏族在历史上可以指出
许多证据表明藏族领袖不但是宗教领袖,也是独立国家的政治领袖。藏族宣布独立的呼
声是随着清朝的灭亡而发展起来的。清朝在1911年灭亡,``藏族就马上宣布独立。藏族
以前都是被用军队镇压下去的。
外国势力在西部、西北部的介入也极大地增强了把这些地区少数民族统一进中华
民族的决心。尽管英国、法国在二十世纪初开始在云南建立势力范围,然而他们的影响
不深。在北部、西北部,英国、俄国、日本不断介入地区政治中,并想把这些少数民族
从中国分裂出去。随着1903年法国与英国在新赫布里底纠纷的结束,英国就对西藏感兴
趣,英国传教团迫使藏族不反对英国介入该地区后,英国与西藏在1904年9月签署了英
国—西藏拉萨协议:未经英国同意,禁止任何外国势力侵入西藏。
在清朝灭亡后,中国政府派遣军队进入西藏。而英国统治者则向北京的中国外办
递交一份备忘录,宣称中国没有权利介入西藏内部事务。备忘录宣称英国并未接受西藏
是中国的一个省,并未同意中国在西藏驻扎军队。
西北与西南少数民族背景的不同使得政府精力主要集中于西北,而很少顾及西南
少数民族。事实上,国民党已清楚地意识到西南有“野蛮部落”,但他们并未认为是个
独特的民族。这些观点深深地影响了中国共产党的早期少数民族政策。因为中国共产党
制定其少数民族政策是建立在中国的少数民族主要集中于西北这一猜想之上的。
国民党认为只有五种民族:汉、蒙、满、藏、塔塔族。1912年4月22日袁世凯总统
宣布:“由五个民族组织的共和国成立,包括蒙古、西藏、新疆都属于我们民国的领土
。因此,所有蒙古、西藏、新疆的民族都是民国的公民。”[19]民国的旗子有五条同样
宽的条纹,每个条纹分别代表一个民族。
孙中山也认为有五个民族:汉、蒙、满、藏、回疆之突厥人[20]。在1924年1月27
日孙中山关于民族的一次演讲中提到定义民族的五个标准:第一,他认为同一民族应有
着相同的血缘关系,除了有相同的祖宗外,同一民族应有相同的生活环境、口语、宗教
、风俗习惯等。根据孙中山的这种标准,国民党把西南少数民族称为彝部落。当然,壮
族也不被承认为一个民族,国民党政府在其少数民族政策文件中也未提到“壮族”。
国民党成立处理少数民族事务的机构主要把精力集中于西北部。直到日本入侵中
国,所有处理少数民族事务的机构都局限于处理西藏、蒙古的事务。民国政府在执政后
,就用蒙古、西藏事务部去代替法庭事务。这个部门在1927年被提升为一个独立的部,
然后1929年在袁世凯部的统治下,这个部门的地位有所上升。蒙古、西藏学校培养少数
民族干部及在当地工作的人。1930年教育部成立了一个蒙古、西藏系。
省级政府认识到有许多“部落”,而采取特殊的法律去同化或者融合他们,尽管
中央主要集中于西北的事务,但在二十世纪三十年代早期,广西成立了“广泛教育”的
项目,主要是为“广大的人口”建立特殊学校,这些后来被归类于不同的民族。尽管他
们很少提到“壮族”,但主要集中提到彝或苗部落。
除了承认五个民族外,民国与共产党政策的不同在于它公开承认同化。尽管国民党
的国旗有五道条纹,每条都代表一个民族,但官方政策号召“严格实行民族同化。”事
实上,1913年的第一次国民党大会宣言中就已提出这种号召[21]。1921年6月孙中山宣
布:
“中华民国”的存在仅仅是因为有些民族不同点而改变了单一民国的意思。我们必
须促进中国所有民族的同化,例如:满、藏等。在这方面我们应学习美国,例如满足所
有民族的要求并从单一的文化、政治上把它们统一起来[22]。
从1923年到1925年,国民党放松了它的同化口号。在1923年,国民党受到苏联的
影响,重申了它在第一次国民大会宣言上的民族同化,并宣布支持中国所有民族的自主
权,并号召“在所有民族自由协商而形成一个自由统一的中华民国。”[23]
在蒋介石执政后不久,国民党再一次放弃对自主权的支持,并继续推行同化。蒋
把代表五个民族的五条旗改为白色背景的太阳旗,并用“民国”这个词[24]。1929年6
月,国民党拒绝承认它早期给予蒙古、西藏的自主权。在他的《中国命运》一书中,蒋
介石再一次拒绝提到中国是由不同民族组成,每个民族都有权保持其独特性。蒋这样写
到:“中国五个民族的不同是由于地区、宗教原因,而不是人种或血液的缘故。”[25]
中国的民族统治者并未隐藏其同化的倾向。例如以前贵州的省长杨森宣布“没有
哪个民族可能有不同的服饰、文字、口语”并预测“贵州在以后几年内将不会再听到不
同的语言、看到任何奇怪的风俗或者在不同民族不会找到不同点。”[26]
中国共产党继续采用国民党的这些政策,从而获得不同民族的支持。早期中国共产
党政策制定者采用了国民党的这种猜测,认为中国的少数民族主要居住在北部或者西北
部。在制定政策时,中国共产党把这种对民族的理解与马克思列宁主义民族观连在一起。
马列主义民族理论和苏联模式
早期中国共产党的政策以苏联为模式,以马列主义民族理论为基础。马克思主义理
论认为民族是资产阶级关系的反映,随着共产主义在全世界实现,将逐步消亡。马克思
主义认为民族起源于封建社会向资本主义转化时产生的。资本主义的出现比封建社会更
需要工人的协调,结果产生了统一的政府及语言。而封建社会的领地则相对孤立,资产
阶级革命需要集中化及大量的公民。马克思认为,现代资本主义需要劳动力的明显分工
,人口应分为竞争的阶级,疆土需要足够大地去支持能发展的国家。[27]
马克思认为,民族运动是进步还是反动,主要是根据社会已达到何处发展而定。假
如民族运动发生在封建社会向资本主义过渡的过程中,它是进步的;而为了保持资本主
义就是一种反动。在无产阶级有革命意识之前,资本主义一定允许自己达到完全发展。
马克思认为,政府达到多大是理想的,这不清楚。但他倾向赞成大的、集中的政府
。在1850年的伦敦宣言中,马克思很清楚地指责建立联邦德国:
工人必须为一个单一的、不分裂的德国共和国而奋斗。但在这个共和国中,权力集
中于国家手中。他们不应伪装自己去谈论群体的民主自由,或者是自治等等。像德国这
样的国家仍然有如此多的中世纪的东西需要废除,有如此多的当地、省级的顽固需要废
除。在任何情况下,都不允许任何村、镇、省在革命的过程中设立新的障碍,应随着中
央完全控制的过程发展。[28]
尽管马克思赞成政府的集中统治权,但在1865年第一国际的伦敦会议上关于波兰问
题的宣言中,他确实承认“自主决定的权利”。[29]然而,马克思并未清楚地解释“自
主决定”是什么。它是否意味着独立国家的权力,还是留下来解决的一定程度的自治呢?
马克思最早并未研究民族,主要是因为他认为随着共产主义革命的发展,民族将消
亡。例如在1848年的《共产党宣言》中,他提到:“民族的不同及群体的敌人一天天地
消失。因为资产阶级的发展,贸易自由、世界市场、生产方式的一致、相当的生活条件
,无产阶级至高的权威将使它们消亡得更快。”[30]
苏联接受了马克思对于民族的描述。马克思把民族看作资产阶级社会过程的表现形
式,并认为共产主义取得胜利就消亡。尽管很清楚地不准备在苏联允许民族地区存在,
但苏联宪法理论承认少数民族有完全自由的权利,包括从“自由苏维埃联盟”脱离的自
由。列宁反对苏联共产党内部的反对意见,是为了保证苏联民族在宪法上拥有这些权力
,但他强调党拥有最终权力去说哪个民族允许实践这种权力。“我们不强迫支持每一个
独立的努力或者每一个共和体,或者反牧师的运动。”[31]起先锋作用的党决定哪些民
族运动对于革命是有益的,哪些是被资产阶级利用的。斯大林在这一点上更清楚地提出
:“所有的这一切都有必要阐明自决的原则。不是资本主义,而是广大群众的辛劳。自
决的原则必须附属于社会主义原则。”[32]
斯大林的理论观点也极大地影响了中国共产党早期的民族政策。斯大林认为苏联共
产党将使俄皇时期以来的几个世纪的民族压迫消亡。中国共产党认为封建王朝否认民族
的存在是为了强迫人们遵从其剥削统治。中国共产党的文件不断地提到前封建王朝想使
少数民族处于隶属的、经济上受压迫的位置。
斯大林认为民族对于共产党事业的贡献可以通过承认他们有发展自己的语言、文化
的权利以及在民族学校教育孩子的权力。斯大林认为只有民族接受马克思主义的教育,
只要大幅度减少少数民族与俄罗斯人之间的裂痕,那么民族就能自然地加入到共产党的
事业中。
苏联早期实行土著制度[34]。这种制度是用土著民族成员代替许多俄罗斯官员。斯
大林认为:许多对民族加入共产党运动的责备是由于缺乏对苏联学说精通的少数民族干
部。因为这些少数民族能用自己的语言教育其民族。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国日本台湾都没有整出isis。中国即使不走民主道路,难道不是照样有疆独藏独?
D***e
发帖数: 48486
236
西藏,蒙古自治还好
宁夏不好说
广西和新疆根本不需要啊

【在 g******t 的大作中提到】
:
: 疆独藏独是拜大救星所赐,大救星跟斯大林学,搞出了民族区域自治。苏联的加盟共和
: 国是抢来的,只好民族区域自治,中国的地又不是抢来的,为毛要让他们民族区域自治
: ?特别是什么壮族,本来根本不存在,现在也民族区自治了。显然大救星之前的民族政
: 策更适合中国国情。大救星搞这一套的恶果到现在还没有完全现象,以后不知道会怎么
: 收场,要为这个死多少人
: http://bbs.tianya.cn/post-no05-184199-1.shtml
: 这是我看了美国教授白荷婷的《创造壮族》一书所感,文中对TG和KMD的不同民族政策
: 做了比较,由于对TG的评价过于敏感,国内应该发布出来。现在把对KMD的部分发出来
: ,让大家参考一下。

h***i
发帖数: 89031
237
你少扯淡
你说说现在那些维族蒙黑面纱的妇女应该怎么对付
你批判了斯大林,他们就不戴面纱么?
是要强迫她们穿比基尼么?

【在 g******t 的大作中提到】
:
: 疆独藏独是拜大救星所赐,大救星跟斯大林学,搞出了民族区域自治。苏联的加盟共和
: 国是抢来的,只好民族区域自治,中国的地又不是抢来的,为毛要让他们民族区域自治
: ?特别是什么壮族,本来根本不存在,现在也民族区自治了。显然大救星之前的民族政
: 策更适合中国国情。大救星搞这一套的恶果到现在还没有完全现象,以后不知道会怎么
: 收场,要为这个死多少人
: http://bbs.tianya.cn/post-no05-184199-1.shtml
: 这是我看了美国教授白荷婷的《创造壮族》一书所感,文中对TG和KMD的不同民族政策
: 做了比较,由于对TG的评价过于敏感,国内应该发布出来。现在把对KMD的部分发出来
: ,让大家参考一下。

g******t
发帖数: 18158
238
新疆本来就是多民族聚居地,维族从来就是弱者,他们过去是准葛尔蒙古人的农奴,准
葛尔蒙古被灭,他们被放出来,土里刨食之余搞点小偷小摸,从来就没有彪悍牛逼过。
居然让他们自治了,本来轮奸都轮不到他们

【在 D***e 的大作中提到】
: 西藏,蒙古自治还好
: 宁夏不好说
: 广西和新疆根本不需要啊

h***i
发帖数: 89031
239
你少扯
老毛组织汉人去搞建设兵团,你还不是大骂
你就是给现在的资产专制制造的问题找借口

【在 g******t 的大作中提到】
: 新疆本来就是多民族聚居地,维族从来就是弱者,他们过去是准葛尔蒙古人的农奴,准
: 葛尔蒙古被灭,他们被放出来,土里刨食之余搞点小偷小摸,从来就没有彪悍牛逼过。
: 居然让他们自治了,本来轮奸都轮不到他们

r*****y
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240
没有贪官的资产独裁,你还老老实实蹲在牛棚里挖地球,改造思想触及灵魂最深处。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你还是老老实实骂街
: 现在中国狗屎是因为贪官的资产独裁

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太祖和朱元璋很像,谁更牛逼一点喋血远征(一)建设一条生命线 (续)
我总觉得随着时间流逝,人们会淡忘毛的错误的毛泽东时代:贪官贪多少后会被杀头?
从两则“将军轶事”所想到的林彪同志在扩大的中央工作会议上的讲话 (七千人大会)
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g******t
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241
融合
在不得已的情况下可以给一点经济特权,大学降点分,各单位招几个维族小妹
坚决不给政治特权(自治)和法律特权(两少一宽)

【在 h***i 的大作中提到】
: 你少扯淡
: 你说说现在那些维族蒙黑面纱的妇女应该怎么对付
: 你批判了斯大林,他们就不戴面纱么?
: 是要强迫她们穿比基尼么?

h***i
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242
你要是总是这么老老实实的给贪官座5毛就好了
总是装作反专制

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有贪官的资产独裁,你还老老实实蹲在牛棚里挖地球,改造思想触及灵魂最深处。
r*****y
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你要是老老实实回国去发动工人农民斗贪官就好了
你总是装作你不是贪官的五毛

【在 h***i 的大作中提到】
: 你要是总是这么老老实实的给贪官座5毛就好了
: 总是装作反专制

h***i
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244
要强制性融合把
强迫汉维通婚

【在 g******t 的大作中提到】
: 融合
: 在不得已的情况下可以给一点经济特权,大学降点分,各单位招几个维族小妹
: 坚决不给政治特权(自治)和法律特权(两少一宽)

g******t
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毛主席的五毛今天有点悲愤哈

【在 h***i 的大作中提到】
: 你要是总是这么老老实实的给贪官座5毛就好了
: 总是装作反专制

r*****y
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毛主席的五毛总是口头装作反贪官独裁,实际却不敢老老实实回国去发动工人农民斗贪
官。

【在 g******t 的大作中提到】
: 毛主席的五毛今天有点悲愤哈
h***i
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偶刚刚回去了一趟
一帮下岗工人很悲愤,说农民工抢了饭碗
欧在集会上说,工农兵要团结起来
这样才能打倒贪官

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要是老老实实回国去发动工人农民斗贪官就好了
: 你总是装作你不是贪官的五毛

h***i
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你有翻定么
歌颂文革,你给两毛就行,5毛不敢奢望

【在 g******t 的大作中提到】
: 毛主席的五毛今天有点悲愤哈
h***i
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249
说说没有
现在失落的工人阶级以降开始组织起来了
个省都有退伍军人下岗工人集会什么的

【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛主席的五毛总是口头装作反贪官独裁,实际却不敢老老实实回国去发动工人农民斗贪
: 官。

r*****y
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呵呵,这可是“阴谋颠覆国家政权罪”的铁证。

【在 h***i 的大作中提到】
: 偶刚刚回去了一趟
: 一帮下岗工人很悲愤,说农民工抢了饭碗
: 欧在集会上说,工农兵要团结起来
: 这样才能打倒贪官

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h***i
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你个贪官的5毛赶快去举报

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,这可是“阴谋颠覆国家政权罪”的铁证。
r*****y
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你发这一贴,老毛给你冥币五毛吗?

【在 h***i 的大作中提到】
: 你个贪官的5毛赶快去举报
h***i
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你牢牢实实扯淡骂街
这就足够欢乐了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你发这一贴,老毛给你冥币五毛吗?
r*****y
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你牢牢实实回国去发动工农斗贪官顺便把你自己先共产了
这就足够欢乐了

【在 h***i 的大作中提到】
: 你牢牢实实扯淡骂街
: 这就足够欢乐了

h***i
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偶又不是贪官
邓产党是希特勒
消灭希特勒,需要跟共产主义合作

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你牢牢实实回国去发动工农斗贪官顺便把你自己先共产了
: 这就足够欢乐了

g******t
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海日先把你伪币共产了吧,居然有两万多

【在 h***i 的大作中提到】
: 你牢牢实实扯淡骂街
: 这就足够欢乐了

r*****y
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257
邓产党说你是希特勒,叫工农分你的田地,你悲愤没用。

【在 h***i 的大作中提到】
: 偶又不是贪官
: 邓产党是希特勒
: 消灭希特勒,需要跟共产主义合作

h***i
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偶又不是当年当版主印的钱
不属于贪污所得

【在 g******t 的大作中提到】
: 海日先把你伪币共产了吧,居然有两万多
h***i
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工人农民比你聪明
知道谁压迫他们

【在 r*****y 的大作中提到】
: 邓产党说你是希特勒,叫工农分你的田地,你悲愤没用。
g******t
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毛主席哪管你钱哪里来的,有钱就要交出来,国家搞建设需要。不交就宣布你是反革命
,代表人民镇压你

【在 h***i 的大作中提到】
: 偶又不是当年当版主印的钱
: 不属于贪污所得

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r*****y
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工人农民比你聪明
知道颠覆国家政权是要掉脑袋的,也知道反贪官千万要在海外嘴皮子上反

【在 h***i 的大作中提到】
: 工人农民比你聪明
: 知道谁压迫他们

h***i
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你这是珀尔布特
不是毛泽东
就算文革中,私有财产也是受保护的,没有共有财产的优先权高而起
现在是贪官的优先权最高

【在 g******t 的大作中提到】
: 毛主席哪管你钱哪里来的,有钱就要交出来,国家搞建设需要。不交就宣布你是反革命
: ,代表人民镇压你

h***i
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好吧
你不是耍嘴皮
是干工作

【在 r*****y 的大作中提到】
: 工人农民比你聪明
: 知道颠覆国家政权是要掉脑袋的,也知道反贪官千万要在海外嘴皮子上反

g******t
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264
把你当反革命镇压以后你的财产就不是私有财产了,不要说你几个破伪币,1879年成立
的“荣和”烧坊(王氏茅酒)都把主人抢毙以后充公了

【在 h***i 的大作中提到】
: 你这是珀尔布特
: 不是毛泽东
: 就算文革中,私有财产也是受保护的,没有共有财产的优先权高而起
: 现在是贪官的优先权最高

h***i
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现在是贪官自己拿去阿
你个穷光蛋还歌颂贪官

【在 g******t 的大作中提到】
: 把你当反革命镇压以后你的财产就不是私有财产了,不要说你几个破伪币,1879年成立
: 的“荣和”烧坊(王氏茅酒)都把主人抢毙以后充公了

w*****n
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266
这个海日就是一口痰,一沾上就甩不掉。可也不是太有害,就是恶心不知说云而已。
h***i
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267
明明是这帮为贪官独裁扯淡的人才恶心
你少装洋蒜

【在 w*****n 的大作中提到】
: 这个海日就是一口痰,一沾上就甩不掉。可也不是太有害,就是恶心不知说云而已。
h***i
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268
贪官的5毛要是老老实实的骂街也就罢了
非要装作粘痰不是骂街

【在 w*****n 的大作中提到】
: 这个海日就是一口痰,一沾上就甩不掉。可也不是太有害,就是恶心不知说云而已。
h****a
发帖数: 3114
269
我觉得去招惹海日的就是犯贱
你不搭理it就行了,越搭理it越来劲

【在 w*****n 的大作中提到】
: 这个海日就是一口痰,一沾上就甩不掉。可也不是太有害,就是恶心不知说云而已。
h***i
发帖数: 89031
270
别人是反剪
你这一篇就是犯高贵

【在 h****a 的大作中提到】
: 我觉得去招惹海日的就是犯贱
: 你不搭理it就行了,越搭理it越来劲

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林彪——殉国还是叛国?喋血远征(一)建设一条生命线 (续)
zt手握推翻毛泽东两大法宝 彭罗陆杨倒台真相毛泽东时代:贪官贪多少后会被杀头?
毛粉看后一半上吊,一半投河的文章林彪同志在扩大的中央工作会议上的讲话 (七千人大会)
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