o**4
发帖数: 35028 | |
d**********r
发帖数: 24123 | 2 最近的游戏 walfestain the new order 你一定没玩过
【在 o**4 的大作中提到】
: 轴心国，
: 二战能赢吗？
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R***a
发帖数: 41892 | 3 看多先了。
比如美国是1945.7.16日成功爆第一颗的。
假如德国是1945.4.30日成功爆第一颗，比美国早，但是显然赢不了。
基本上诺曼底之后才稳定实现的黑科技，比如v2, jet fighter，tiger II，
都影响不了战争进程了
【在 o**4 的大作中提到】
: 轴心国，
: 二战能赢吗？
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o**4
发帖数: 35028 | 4 加入德国43年搞出原子弹呢？
【在 R***a 的大作中提到】
: 看多先了。
: 比如美国是1945.7.16日成功爆第一颗的。
: 假如德国是1945.4.30日成功爆第一颗，比美国早，但是显然赢不了。
: 基本上诺曼底之后才稳定实现的黑科技，比如v2, jet fighter，tiger II，
: 都影响不了战争进程了
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h***i
发帖数: 3844 | 5 那轮蹲和莫撕克危险了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 加入德国43年搞出原子弹呢？
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o**4
发帖数: 35028 | 6 二战大势能被改变吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 那轮蹲和莫撕克危险了。
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m*********a
发帖数: 3299 | 7 那估计德国种族灭绝了。
德国没有飞机把核弹投到美国。
最后，战争持续到1960年，就是美国和苏联研制的
几千枚核弹都投到德国的头上
【在 o**4 的大作中提到】
: 轴心国，
: 二战能赢吗？
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o**4
发帖数: 35028 | 8 德国弄出核弹， 苏联不大可能撑到1960年吧？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 那估计德国种族灭绝了。
: 德国没有飞机把核弹投到美国。
: 最后，战争持续到1960年，就是美国和苏联研制的
: 几千枚核弹都投到德国的头上
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kx
发帖数: 16384 | 9 谁说的，当时只有德国有 火箭和喷气式飞机 ，自杀式投个蛋还是能做到的
【在 m*********a 的大作中提到】
: 那估计德国种族灭绝了。
: 德国没有飞机把核弹投到美国。
: 最后，战争持续到1960年，就是美国和苏联研制的
: 几千枚核弹都投到德国的头上
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R***a
发帖数: 41892 | 10 这俩都是诺曼底之后的黑科技了，并且当时的原子弹太重，当时火箭和喷气机恐怕
还载不动
【在 kx 的大作中提到】
: 谁说的，当时只有德国有 火箭和喷气式飞机 ，自杀式投个蛋还是能做到的
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o**4
发帖数: 35028 | 11 美国咋投的？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这俩都是诺曼底之后的黑科技了，并且当时的原子弹太重，当时火箭和喷气机恐怕
: 还载不动
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R***a
发帖数: 41892 | 12 美国用的是B-29空中堡垒
【在 o**4 的大作中提到】
: 美国咋投的？
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o**4
发帖数: 35028 | 13 降低原子弹的重量很难吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 美国用的是B-29空中堡垒
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m*********a
发帖数: 3299 | 14 这个还是很难的
弹头小型化，中国要到80年代才搞定
这是在研制核弹20年后，而且是有别人可以抄底的
根据美国的说法，中国要到90年代才真正搞定
以前都要靠大型飞机才能投弹
就德国的飞机能力
几乎不可能
而且盟军的有空中优势
没有飞到目的地，就给打下来了
给盟军送核弹啊
【在 o**4 的大作中提到】
: 降低原子弹的重量很难吗？
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kx
发帖数: 16384 | 15 只要先把英国打下来，美国人想过来也没有落脚点吧
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个还是很难的
: 弹头小型化，中国要到80年代才搞定
: 这是在研制核弹20年后，而且是有别人可以抄底的
: 根据美国的说法，中国要到90年代才真正搞定
: 以前都要靠大型飞机才能投弹
: 就德国的飞机能力
: 几乎不可能
: 而且盟军的有空中优势
: 没有飞到目的地，就给打下来了
: 给盟军送核弹啊
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o**4
发帖数: 35028 | 16 那说明大杀器也没啥用？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个还是很难的
: 弹头小型化，中国要到80年代才搞定
: 这是在研制核弹20年后，而且是有别人可以抄底的
: 根据美国的说法，中国要到90年代才真正搞定
: 以前都要靠大型飞机才能投弹
: 就德国的飞机能力
: 几乎不可能
: 而且盟军的有空中优势
: 没有飞到目的地，就给打下来了
: 给盟军送核弹啊
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kx
发帖数: 16384 | 17 实在不行可以炸法国，炸苏联，自己控制的地盘上总可以把
【在 o**4 的大作中提到】
: 那说明大杀器也没啥用？
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R***a
发帖数: 41892 | 18 俺以前就说过，德国拿了大杀器，最大可能是炸掉巴黎，然后是柏林
元首当时脑子里就是玉碎了
【在 kx 的大作中提到】
: 实在不行可以炸法国，炸苏联，自己控制的地盘上总可以把
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m*********a
发帖数: 3299 | 19 德国能找到足够的铀矿不？
德国连运重水的船只，都是盟军舰队的重点照顾对象
更不用说铀矿了，
你运铀矿，美军就知道你的目的
基本上是沉入大西洋的命运
【在 kx 的大作中提到】
: 实在不行可以炸法国，炸苏联，自己控制的地盘上总可以把
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r********9
发帖数: 10694 | 20 强５含笑不语
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个还是很难的
: 弹头小型化，中国要到80年代才搞定
: 这是在研制核弹20年后，而且是有别人可以抄底的
: 根据美国的说法，中国要到90年代才真正搞定
: 以前都要靠大型飞机才能投弹
: 就德国的飞机能力
: 几乎不可能
: 而且盟军的有空中优势
: 没有飞到目的地，就给打下来了
: 给盟军送核弹啊
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 这么死板。难道不能用潜艇运核弹把米蒂的海边城市全报销了？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这俩都是诺曼底之后的黑科技了，并且当时的原子弹太重，当时火箭和喷气机恐怕
: 还载不动
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R***a
发帖数: 41892 | 22 这个杀伤力小多了，第一不是空爆，也不是地下爆炸，第二潜艇上不了岸，
撑死了搁浅在海滩上爆，去不了市中心
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这么死板。难道不能用潜艇运核弹把米蒂的海边城市全报销了？
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M******a
发帖数: 6723 | 23 你怎么对核爆倭寇的美国这么仇恨？
因为没当成皇民？
因为美国炸了你的日本爹？
你的日本爹们把你妈伺候得高潮迭起？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这么死板。难道不能用潜艇运核弹把米蒂的海边城市全报销了？
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D*****i
发帖数: 8922 | 24 可以爆掉米蒂所有海军，以及造船厂。几条潜艇围着曼哈顿核爆，米蒂金融中心还会存
在？其他LA、三藩等的港区爆一下，基本也废了。再搞一些货船伪装成英国船，沿着运
河系统能开到大湖区去核爆。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个杀伤力小多了，第一不是空爆，也不是地下爆炸，第二潜艇上不了岸，
: 撑死了搁浅在海滩上爆，去不了市中心
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M******a
发帖数: 6723 | 25 这条倭狗，对炸了它倭爹的美国是恨之入骨啊。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 可以爆掉米蒂所有海军，以及造船厂。几条潜艇围着曼哈顿核爆，米蒂金融中心还会存
: 在？其他LA、三藩等的港区爆一下，基本也废了。再搞一些货船伪装成英国船，沿着运
: 河系统能开到大湖区去核爆。
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 题目本来就是不靠谱的假设，灌水的都是扯淡。你妈逼还当真了？
【在 M******a 的大作中提到】
: 你怎么对核爆倭寇的美国这么仇恨？
: 因为没当成皇民？
: 因为美国炸了你的日本爹？
: 你的日本爹们把你妈伺候得高潮迭起？
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 冷战的时候，毛子就为米蒂量身定做了10亿吨当量的核弹，就是准备用潜艇运到米蒂的
加州海岸核爆的。加州沿海在一个大断裂带上，核爆后，加州沿海会掉进太平洋，按赫
鲁晓夫的话说，掀起的一公里高的海啸会横扫帝国主义的堡垒--米国。 |
R***a
发帖数: 41892 | 28 呵呵，美帝资源这么丰富，没人封锁才搞出几颗来，就算德国造得早，
最后出来的蛋蛋也没几个，哪儿这么跟不要钱似的的用啊
【在 D*****i 的大作中提到】
: 可以爆掉米蒂所有海军，以及造船厂。几条潜艇围着曼哈顿核爆，米蒂金融中心还会存
: 在？其他LA、三藩等的港区爆一下，基本也废了。再搞一些货船伪装成英国船，沿着运
: 河系统能开到大湖区去核爆。
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f**********4
发帖数: 2617 | 29 断层炸一下加州掉进太平洋这个好欢乐
【在 D*****i 的大作中提到】
: 冷战的时候，毛子就为米蒂量身定做了10亿吨当量的核弹，就是准备用潜艇运到米蒂的
: 加州海岸核爆的。加州沿海在一个大断裂带上，核爆后，加州沿海会掉进太平洋，按赫
: 鲁晓夫的话说，掀起的一公里高的海啸会横扫帝国主义的堡垒--米国。
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m*s
发帖数: 6855 | 30 毛子设计得狠漂亮嘛
【在 D*****i 的大作中提到】
: 冷战的时候，毛子就为米蒂量身定做了10亿吨当量的核弹，就是准备用潜艇运到米蒂的
: 加州海岸核爆的。加州沿海在一个大断裂带上，核爆后，加州沿海会掉进太平洋，按赫
: 鲁晓夫的话说，掀起的一公里高的海啸会横扫帝国主义的堡垒--米国。
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 搞出来的几颗算prototype，量产后就不一样了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，美帝资源这么丰富，没人封锁才搞出几颗来，就算德国造得早，
: 最后出来的蛋蛋也没几个，哪儿这么跟不要钱似的的用啊
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R***a
发帖数: 41892 | 32 毛子最大的核弹也才5800万吨，离10亿吨还差的远
【在 D*****i 的大作中提到】
: 冷战的时候，毛子就为米蒂量身定做了10亿吨当量的核弹，就是准备用潜艇运到米蒂的
: 加州海岸核爆的。加州沿海在一个大断裂带上，核爆后，加州沿海会掉进太平洋，按赫
: 鲁晓夫的话说，掀起的一公里高的海啸会横扫帝国主义的堡垒--米国。
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R***a
发帖数: 41892 | 33 核弹最大的问题是原材料难找，你再量产也得受原材料的限制
【在 D*****i 的大作中提到】
: 搞出来的几颗算prototype，量产后就不一样了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 不是整个加州，而是加州沿岸的一个窄条。加州沿岸就好比是悬崖边的一块巨石，震动
足够大，石头就掉下来了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 断层炸一下加州掉进太平洋这个好欢乐
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D*****i
发帖数: 8922 | 35 毛子准备搞1亿吨实验的，后来发现威力太大，然后实验的时候就改成5千万了。实验玩
了以后，赫鲁晓夫就说了为米蒂量身定做10亿吨的话。
【在 R***a 的大作中提到】
: 毛子最大的核弹也才5800万吨，离10亿吨还差的远
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 以色列弹丸小国都号称有100个。
【在 R***a 的大作中提到】
: 核弹最大的问题是原材料难找，你再量产也得受原材料的限制
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R***a
发帖数: 41892 | 37 这都21世纪了，铀矿发现/开采/提纯技术高了不知道多少倍了。
元首可没这些技术
【在 D*****i 的大作中提到】
: 以色列弹丸小国都号称有100个。
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 以色列也是几十年前搞的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这都21世纪了，铀矿发现/开采/提纯技术高了不知道多少倍了。
: 元首可没这些技术
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R***a
发帖数: 41892 | 39 那离元首也远着呢
【在 D*****i 的大作中提到】
: 以色列也是几十年前搞的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 40 以色列弹丸小国，还是偷偷摸摸搞的。元首本来就有大半个欧洲了，搞出几颗就可以收
拾迫降英国苏联，然后滚动式发展，搞个几百颗不在话下。
【在 R***a 的大作中提到】
: 那离元首也远着呢
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R***a
发帖数: 41892 | 41 以搞核电站的名义就可以进口啊，并且还可以进口相当纯的，也就是可以利用别国的
提纯能力
【在 D*****i 的大作中提到】
: 以色列弹丸小国，还是偷偷摸摸搞的。元首本来就有大半个欧洲了，搞出几颗就可以收
: 拾迫降英国苏联，然后滚动式发展，搞个几百颗不在话下。
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 德国可以利用全欧洲的能力。
【在 R***a 的大作中提到】
: 以搞核电站的名义就可以进口啊，并且还可以进口相当纯的，也就是可以利用别国的
: 提纯能力
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R***a
发帖数: 41892 | 43 问题就是当时没几个国家想到提纯铀，全欧洲的能力跟0差不多。
事实上，德国已经利用全欧洲的能力了，才搞出几吨铀出来？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 德国可以利用全欧洲的能力。
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 德国没有大规模提炼铀是因为还没有造出一个能工作的核弹，任务关键不是扩大规模的
问题。你的建议就好比让一个没有汽车设计制造能力的国家，不去先研发汽车，而是去
把钢产量提高到一亿吨。
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题就是当时没几个国家想到提纯铀，全欧洲的能力跟0差不多。
: 事实上，德国已经利用全欧洲的能力了，才搞出几吨铀出来？
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R***a
发帖数: 41892 | 45 能造了也一样啊。
核弹在初期就是一个劳动力密集，原材料密集的极端产业。
在战争短短4年里头不大可能改进技术能让这个效率几十倍的提高。
实验新技术也是要花人工要花钱的。
战争中德国的人力，资源，生产能力已经绷到极限了，不是美国
可以一边打仗一边造原子弹，人有这个资源。你说德国在有限的
生产能力情况下，强行大造原子弹，那是不造坦克了还是不造飞机了还是不造潜艇了？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 德国没有大规模提炼铀是因为还没有造出一个能工作的核弹，任务关键不是扩大规模的
: 问题。你的建议就好比让一个没有汽车设计制造能力的国家，不去先研发汽车，而是去
: 把钢产量提高到一亿吨。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 46 德国只需要几颗就能让英国、苏联投降。英国投降后，米蒂没登陆点，德国也不用大量
造坦克飞机了。苏联1949年就搞出原子弹了，可见底子不差。德国收降苏联，苏联的核
技术立即跟德国一样，苏联的核生产能力立即能为德国利用。可见德国可以迅速扩大核
武器生产能力，然后可以完爆米蒂。
【在 R***a 的大作中提到】
: 能造了也一样啊。
: 核弹在初期就是一个劳动力密集，原材料密集的极端产业。
: 在战争短短4年里头不大可能改进技术能让这个效率几十倍的提高。
: 实验新技术也是要花人工要花钱的。
: 战争中德国的人力，资源，生产能力已经绷到极限了，不是美国
: 可以一边打仗一边造原子弹，人有这个资源。你说德国在有限的
: 生产能力情况下，强行大造原子弹，那是不造坦克了还是不造飞机了还是不造潜艇了？
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R***a
发帖数: 41892 | 47 这个前提是你的生产能力是可以借贷的，也就是先造出原子弹，然后再减少坦克生产。
问题就是你原子弹还没造出来的时候，你就得停止坦克生产。结果就是你的铀矿工厂存货
都被对方坦克直接抢走了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 德国只需要几颗就能让英国、苏联投降。英国投降后，米蒂没登陆点，德国也不用大量
: 造坦克飞机了。苏联1949年就搞出原子弹了，可见底子不差。德国收降苏联，苏联的核
: 技术立即跟德国一样，苏联的核生产能力立即能为德国利用。可见德国可以迅速扩大核
: 武器生产能力，然后可以完爆米蒂。
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D*****i
发帖数: 8922 | 48 造出几颗就能把英国、苏联打趴下了，铀矿被谁的坦克抢？
存货
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个前提是你的生产能力是可以借贷的，也就是先造出原子弹，然后再减少坦克生产。
: 问题就是你原子弹还没造出来的时候，你就得停止坦克生产。结果就是你的铀矿工厂存货
: 都被对方坦克直接抢走了
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R***a
发帖数: 41892 | 49 问题就是历史上德国第一颗还没造出来就趴下了。
德国要造出来两个颗三颗还不得加倍快的爬下啊
【在 D*****i 的大作中提到】
: 造出几颗就能把英国、苏联打趴下了，铀矿被谁的坦克抢？
:
: 存货
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D*****i
发帖数: 8922 | 50 第一颗没造出来不是生产能力不够了，而是原子弹的技术路线就错了。如果一开始就用
石墨减速，根本就不要折腾什么重水厂了，早就搞出几颗来灭英国、苏联了，根本不会
有生产能力的困扰。
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题就是历史上德国第一颗还没造出来就趴下了。
: 德国要造出来两个颗三颗还不得加倍快的爬下啊
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kx
发帖数: 16384 | 51 根本就不需要太多核弹，
先爆一两颗证明一下威力，
然后随便吹自己有多少颗都可以了，
反正震惊之下别人也不敢不信，士气全垮了，队伍没法儿带了，内部主和派就该暗杀主
战派了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 德国没有大规模提炼铀是因为还没有造出一个能工作的核弹，任务关键不是扩大规模的
: 问题。你的建议就好比让一个没有汽车设计制造能力的国家，不去先研发汽车，而是去
: 把钢产量提高到一亿吨。
|
r***e
发帖数: 10135 | 52 那个年代，通讯不发达吧，蒙蔽国民很容易
【在 kx 的大作中提到】
: 根本就不需要太多核弹，
: 先爆一两颗证明一下威力，
: 然后随便吹自己有多少颗都可以了，
: 反正震惊之下别人也不敢不信，士气全垮了，队伍没法儿带了，内部主和派就该暗杀主
: 战派了
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c***r
发帖数: 4631 | 53 很难。
【在 o**4 的大作中提到】
: 降低原子弹的重量很难吗？
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c***r
发帖数: 4631 | 54 北非。
【在 kx 的大作中提到】
: 只要先把英国打下来，美国人想过来也没有落脚点吧
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o**4
发帖数: 35028 | 55 这个有道理，
往莫斯科扔一颗原子弹，
苏联应该撑不下去了
【在 kx 的大作中提到】
: 根本就不需要太多核弹，
: 先爆一两颗证明一下威力，
: 然后随便吹自己有多少颗都可以了，
: 反正震惊之下别人也不敢不信，士气全垮了，队伍没法儿带了，内部主和派就该暗杀主
: 战派了
|
m**d
发帖数: 21441 | 56 43年德国有了核弹
那么俄国应该更疯狂的猛攻德国，米国无法登陆开辟第二战场，但是可以从英国大规模
轰炸。
原子弹炸城市没问题，炸野战军还差点
我看德国最后还是被灭，说不定更快，希特勒抱着核弹自杀，柏林毁灭。 |
r***e
发帖数: 10135 | 57 德国没有投送工具啊
难道靠V1V2》？
【在 m**d 的大作中提到】
: 43年德国有了核弹
: 那么俄国应该更疯狂的猛攻德国，米国无法登陆开辟第二战场，但是可以从英国大规模
: 轰炸。
: 原子弹炸城市没问题，炸野战军还差点
: 我看德国最后还是被灭，说不定更快，希特勒抱着核弹自杀，柏林毁灭。
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m**d
发帖数: 21441 | 58 地雷
【在 r***e 的大作中提到】
: 德国没有投送工具啊
: 难道靠V1V2》？
|
p***w
发帖数: 720 | 59 最烦宿命论，历史都是偶然的，德国出蛋了美日德（美洲，亚洲，欧洲）三足鼎立，没
出就是美苏争霸，这还有争议？美国都是赢家，不是大赢就是小赢。
【在 m**d 的大作中提到】
: 43年德国有了核弹
: 那么俄国应该更疯狂的猛攻德国，米国无法登陆开辟第二战场，但是可以从英国大规模
: 轰炸。
: 原子弹炸城市没问题，炸野战军还差点
: 我看德国最后还是被灭，说不定更快，希特勒抱着核弹自杀，柏林毁灭。
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b*******8
发帖数: 37364 | 60 对美帝可能有威慑
对毛子没有作用
丢核弹死了几万人
毛子更加眼红跟你死磕
刚出来原子弹那阵子的产量投送能力成功率
根本无法阻止苏联钢铁洪流 |
|
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b*******8
发帖数: 37364 | 61 美国不好说
几颗不可能让苏联投降
只会逼急了更加跟你死磕
苏联全国老弱妇孺全都抄着家伙跟着钢铁洪流冲过来
原子弹炸满屏幕小狗根本来不及
【在 D*****i 的大作中提到】
: 德国只需要几颗就能让英国、苏联投降。英国投降后，米蒂没登陆点，德国也不用大量
: 造坦克飞机了。苏联1949年就搞出原子弹了，可见底子不差。德国收降苏联，苏联的核
: 技术立即跟德国一样，苏联的核生产能力立即能为德国利用。可见德国可以迅速扩大核
: 武器生产能力，然后可以完爆米蒂。
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m********8
发帖数: 7463 | 62 搞笑。 1亿玉碎的话说出来了都能坐回去。何况极北苦寒之地的一群奴隶？
一旦何爆莫斯科，屎哒琳统治显然会马上崩溃。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 美国不好说
: 几颗不可能让苏联投降
: 只会逼急了更加跟你死磕
: 苏联全国老弱妇孺全都抄着家伙跟着钢铁洪流冲过来
: 原子弹炸满屏幕小狗根本来不及
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b*******8
发帖数: 37364 | 63 刚造出来能有几颗原子弹？拿大炮打？顶多消灭苏军前线几个师
毛子会封锁消息，普通士兵最多知道前线部队损失很大
初期几百万红军被包饺子都没让苏联投降
【在 m********8 的大作中提到】
: 搞笑。 1亿玉碎的话说出来了都能坐回去。何况极北苦寒之地的一群奴隶？
: 一旦何爆莫斯科，屎哒琳统治显然会马上崩溃。
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kx
发帖数: 16384 | 64 领导层知道就行
胆小的可能就要策划暗杀斯大林了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 刚造出来能有几颗原子弹？拿大炮打？顶多消灭苏军前线几个师
: 毛子会封锁消息，普通士兵最多知道前线部队损失很大
: 初期几百万红军被包饺子都没让苏联投降
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h*******r
发帖数: 909 | 65 这个世界就是丛林，道义的本质就是让你在丛林存活所不能违反的守则。
在丛林存活，本质就是要强大，强大的关键是科技。
道义在发展科技方面的意义，就是违背道义的不可能有好的发展科技的机制。
德国为什么输了？军事上不说，科技上为什么比美国慢？
科技发展要财力和资源。这些都去打仗了，当然不能用来和美国比科技发展了。
在国力没有强大到能够保证科技不被战争打断的情况下发动战争，就是最大的不道义。
你要是有了坦克去侵略原始部落，肯定不会是违反道义的。
比如，屠宰场那么多动物被杀了当食物，违反道义么？
说道底，道义是一种社会契约，在你还需要和别人共存还有必要遵守契约的时候你去打
别人，就是违反道义。
在你不需要别人也能够存在的时候，你就不需要和别人签订社会契约，也就没有违约的
问题，也就没有是否道义的问题。
无法认清自己还需要和别人共存，匆忙发动战争，这种非道义行为的本质，就是智力的
低下。
简言之，愚蠢是最大的不道德。
【在 o**4 的大作中提到】
: 轴心国，
: 二战能赢吗？
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